La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
@cashisking ok merci c'est bien ce qui me semblait !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Sur Binck, on est à 118 pour le 24 mars 2015. Le différentiel vient peut être des 1/10ième d'actions gratuites qui sont inclus dans ton graphique justement (qu'il ne faut donc pas compter 2 fois comme tu sembles le faire). Mais à la limite, peu importe le cours. Il peut très bien rapidement aller à 120 et tu pourras dire qu'il est largement gagnant comme à 95 et je pourrais dire qu'il est perdant. Ou regarder le cours d'une autre action (LVMH, l'Oréal,...) et arriver à une conclusion différente sur 5 ans.alpha2 a écrit : ↑24 mars 2020, 14:18Selon le site que je consulte d'habitude Air Liquide n'a jamais dépassé 100€ en 2015 :Vincent92 a écrit : ↑24 mars 2020, 13:55Le cours n'a quasiment pas bougé en 5 ans (109 => 106) et était largement supérieur à ta valeur d'achat si tu as acheté entre 90 et 100€ :
Pas sûr que le gain soit énorme sur 5 ans pour quelqu'un qui a acheté à 109.
https://fr.investing.com/equities/air-liquide
Mais encore une fois, comme l'explique Bullitt, le gain n'est pas dans le cours de l'action. Même quelqu'un qui aurait acheté au cours actuel en 2015 est gagnant sur les distributions d'actions.
J'en reviens toujours à mon idée de base :
Sur 10 ans, si tu as peu d'encaissement, le rendement ou la pertinence d'un placement dépend quasiment uniquement de la valeur de l'action à l'instant T. Alors qu'avec des actions qui proposent historiquement de plus gros encaissements, s'ils se réalisent, ton risque diminue beaucoup plus vite d'année et année (mise à part si tu décides de réinvestir sur la même action les encaissements).
Si tu achètes 100 et que tu as 25 de dividendes, tu es plus exposé à la valeur de l'action et donc en risque de perte que si tu as eu 50 en dividendes.
Je ne dis pas qu'une stratégie est meilleure qu'une autre pour autant et que l'achat de Air liquide n'est pas pertinent.
Juste que les deux stratégies se défendent complètement. Il y a des avantages et inconvénients.
Modifié en dernier par Vincent92 le 24 mars 2020, 14:40, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La valeur de l'action ne bouge pas mais la valeur du portefeuille augmente.
Si tous les 2 ans tu récupères 10 % d'actions supplémentaires et que leur valeur ne bouge pas sur le long terme, c*est quand même sacrément intéressant.
Si tous les 2 ans tu récupères 10 % d'actions supplémentaires et que leur valeur ne bouge pas sur le long terme, c*est quand même sacrément intéressant.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui, c'est sûr. Je ne dis pas le contraire!
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Sur des actions comme Total et au prix actuel du baril, je suis prêt à faire des A/R très court terme et si ça tourne mal, et bien je deviendrai LT. De toute façon, je conserve une ligne LT sur Total. Prochain achat sur Total s'il revient sur les 20/22€.
Je ne ferai pas la même chose sur d'autres actions.
Autre sujet, je viens d'entendre il y a une heure, le ministre des finances dire que la crise actuelle pourrait être d'une même ampleur que celle de 1929. Dans ce cas, on pourrait peut-être voir le CAC vers les 1000 à 1500 points voire moins avec les conséquences sociales que ça pourrait avoir...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Comme ils sont totalement incompétents, c'est plutôt rassurant en faitBullitt a écrit : ↑24 mars 2020, 15:37Autre sujet, je viens d'entendre il y a une heure, le ministre des finances dire que la crise actuelle pourrait être d'une même ampleur que celle de 1929. Dans ce cas, on pourrait peut-être voir le CAC vers les 1000 à 1500 points voire moins avec les conséquences sociales que ça pourrait avoir...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 1#p2399311Bullitt a écrit : ↑24 mars 2020, 15:37
Autre sujet, je viens d'entendre il y a une heure, le ministre des finances dire que la crise actuelle pourrait être d'une même ampleur que celle de 1929. Dans ce cas, on pourrait peut-être voir le CAC vers les 1000 à 1500 points voire moins avec les conséquences sociales que ça pourrait avoir...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
LOL, cette érection de la Bourse.
URW qui va finir positif, le jour du détachement d'un acompte sur dividende de plus de 8%, et après l'annonce qu'il sera réduit de moitié.
URW qui va finir positif, le jour du détachement d'un acompte sur dividende de plus de 8%, et après l'annonce qu'il sera réduit de moitié.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
du coup, tu n'as plus la tienne ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Il se défoule ici parce que sur le forum IH il se prend des volées de "-1" quand il agit de la sorte
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ce n'est pas le même niveau ici.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
hate de voir la gueule du portefeuille de l'IH a fin mars... la chute va etre violente. plus bas ever imo ?
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Le but n'est pas de gagner de l'argent tous les ans. Ce n'est pas possible. Mais de dégager une performance de 7 ou 8% sur le long terme.
C'est ce que je fais.
Il est normal de voir son portefeuille baisser certaines années. Et parfois beaucoup. de 50% par exemple.
Mon record est de -38% en 2008.
C'est ce que je fais.
Il est normal de voir son portefeuille baisser certaines années. Et parfois beaucoup. de 50% par exemple.
Mon record est de -38% en 2008.
Modifié en dernier par EmileZola le 24 mars 2020, 17:47, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
oui 38% en cas de krach comme 2007/2008 ca se comprend, mais 38% en 1mois, alors que la crise économique n'a pas commencé c'est pas la meme !EmileZola a écrit : ↑24 mars 2020, 17:33Le but n'est pas de gagner de l'argent tous les ans. Ce n'est pas possible. Mais de dégager un rendement de 7 ou 8% sur le long terme.
C'est ce que je fais.
Il est normal de voir son portefeuille baisser certaines années. Et parfois beaucoup. de 50% par exemple.
Mon record est de -38% en 2008.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
On va voir si ceux qui annonçaient un rebond technique jusqu'à 4200 avant la rechute vont avoir raison.... (hum : j'ai joué ça avec du BX4 acheté cet AM, PRU 5.20, 5.05 là, hum hum )
On clôture au plus haut en tout cas.
On clôture au plus haut en tout cas.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non, c'est ce que tu espères.EmileZola a écrit : ↑24 mars 2020, 17:33Le but n'est pas de gagner de l'argent tous les ans. Ce n'est pas possible. Mais de dégager un rendement de 7 ou 8% sur le long terme.
C'est ce que je fais.
Il est normal de voir son portefeuille baisser certaines années. Et parfois beaucoup. de 50% par exemple.
Mon record est de -38% en 2008.
Déjà dit, mais on n'achète pas un rendement.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
+ 8,39 % en clôture du CAC.
Cette volatilité...
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La femme est avant tout la femelle de l'homme.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
mince j'ai pas vu l'accélération je faisais autre chose. ça se shorte ça non ?
On verra demain, mais je suis peut être passé à côté d'une belle opportunité. (encore)
On verra demain, mais je suis peut être passé à côté d'une belle opportunité. (encore)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Peu importe la violence de la chute.Gpzzzz a écrit : ↑24 mars 2020, 17:36oui 38% en cas de krach comme 2007/2008 ca se comprend, mais 38% en 1mois, alors que la crise économique n'a pas commencé c'est pas la meme !EmileZola a écrit : ↑24 mars 2020, 17:33Le but n'est pas de gagner de l'argent tous les ans. Ce n'est pas possible. Mais de dégager un rendement de 7 ou 8% sur le long terme.
C'est ce que je fais.
Il est normal de voir son portefeuille baisser certaines années. Et parfois beaucoup. de 50% par exemple.
Mon record est de -38% en 2008.
De plus la Bourse anticipe toujours le pire. Quand la crise éco sera là, la Bourse sera probablement déjà remontée.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non. C'est ma perf depuis 23 ans.Korn a écrit : ↑24 mars 2020, 17:39Non, c'est ce que tu espères.EmileZola a écrit : ↑24 mars 2020, 17:33Le but n'est pas de gagner de l'argent tous les ans. Ce n'est pas possible. Mais de dégager un rendement de 7 ou 8% sur le long terme.
C'est ce que je fais.
Il est normal de voir son portefeuille baisser certaines années. Et parfois beaucoup. de 50% par exemple.
Mon record est de -38% en 2008.
Déjà dit, mais on n'achète pas un rendement.
Je voulais dire "performance", et non "rendement". J'édite.
Modifié en dernier par EmileZola le 24 mars 2020, 17:47, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Rien qu'en ID on "pouvait" faire 4.50-->5 sur Air France...
Je vous dirais demain si le short était une bonne idée. Là le DJ est à 20 350 / +6,15%..
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Range probable 3600-4600 sur les mois qui viennent si pas d'anticipation de dépression bien entendu. Seuils pychologiques pour N.Chéron.
En-dessous, anticipation d'une crise majeure (les marchés n'y sont pas résolus), au-dessus, frein à l'achat lié au coronavirus.
Edit: en gros, on a planté le 1er couteau vers 3700 points.
Modifié en dernier par Korn le 24 mars 2020, 17:48, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'aimerais pas devoir vivre d'une rente en ce moment avec moins de 1M de capital. Certains le font et en plus avec une famille à charge...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Yep bien joué.
Si ça rechute pas je te paye un coup par internet !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pour avoir fait 2 ou 3 soirées avec eux IRL, sur IH ils sont plutôt branchés immo qu'actions.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Avec les locataires qui ne pourront plus payer les loyers et les prix de l'immo qui pourraient baisser, c'est pas forcément mieux.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/le- ... 81237.html
Ils prévoient aujourd'hui une récession, il se pourrait bien qu'elle se transforme en dépression.
Il se pourrait que ça soit la boucherie...
Modifié en dernier par Bullitt le 24 mars 2020, 17:55, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
4560 ou 4860 avant la dégringolade !
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Toi aussi, non? J'ai l'impression que les actions représentent une part relativement faible de ton patrimoine.EmileZola a écrit : ↑24 mars 2020, 17:49Pour avoir fait 2 ou 3 soirées avec eux IRL, sur IH ils sont plutôt branchés immo qu'actions.
N.B. : Je mets URW dans "l'immobilier"
Modifié en dernier par Vincent92 le 24 mars 2020, 17:59, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Avec ma chance, on va être à 4600 le jour ou je passe mon achat et on va redégringoler juste derriere.Korn a écrit : ↑24 mars 2020, 17:58Si on revient à 4600 en quelques jours, c'est une magnifique opportunité de shorter
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Question à mille euros: combien par les rachats d'actions que vient d'initier la Banque de France sous couvert de la BCE?
Modifié en dernier par slash33 le 24 mars 2020, 18:36, modifié 1 fois.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Source ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
vous pouvez expliquer votre "technique" de shorter, car quand je fais des recherches je tombe sur "vente à découvert", or c'est interdit en moment non ? du coup vous devez parler d'autre chose
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
T'achètes du BX4, ca existe encore.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Faut demander conseil à Courcheval ou bien le jouer aux dés ou se faire démarabouter...olmostoline a écrit : ↑24 mars 2020, 18:29Avec ma chance, on va être à 4600 le jour ou je passe mon achat et on va redégringoler juste derriere.
Bonjour chez vous !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
vous pouvez acheter des ETF en sens inverse, comme le fameux BX4.
Sinon sur une valeur précise, parier à la baisse ne nécessite pas forcément de vendre à découvert, par exemple vous avec une ligne d'une action, vous pensez qu'elle va baisser dans la journée, vous la vendez tout de suite à l'ouverture et vous la rachetez avant la clôture. Parier à la baisse ça signifie faire un couple achat /vente où la vente se fait avant l'achat, si le stock de départ est zéro c'est de la vente à découvert, sinon non.
Interdire la vente à découvert ça n'empêche pas de parier à la baisse, ce que ça empêche c'est que le volume de vente soit extraordinairement élevé par rapport au nombre d'action physiques et que dans un vent de panique ou spéculatif, une valeur se fasse complètement détruire. C'est ce qui est arrivé à Lehmann Brothers en 2008 par exemple.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je n'ai rien acheté aujourd'hui... C'est la première fois depuis le krach. J'espère que les soldes ne sont pas encore finies (mais il faut faire attention à ce que l'on souhaite, des fois on regrette quand on l'obtient).
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je me demande bien quelles mesures pourront prendre les banques centrales pour rassurer les marchés lorsque les premiers faillites arriveront.
Et tout le monde sait que le pire est probablement devant nous, y compris les investisseurs qui ont remis des biftons sur la table aujourd'hui.
Attachez vos ceintures, ça va secouer fort, très fort !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je me méfie de ce que tout le monde sait (quand le sujet est complexe, pas un truc du genre : "ne carressez pas un chien qui grogne" ).
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est l'état qui va payer.Morrobox a écrit : ↑24 mars 2020, 19:46Je me demande bien quelles mesures pourront prendre les banques centrales pour rassurer les marchés lorsque les premiers faillites arriveront.
Et tout le monde sait que le pire est probablement devant nous, y compris les investisseurs qui ont remis des biftons sur la table aujourd'hui.
Attachez vos ceintures, ça va secouer fort, très fort !
La dette va atteindre 120 ou 130% du PIB à l'issue...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
DJ : +11% !
Record depuis 1933 !
C'est quoi ce délire ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bizarre, Boursorama donne le même total mais 8% au lieu de 11...
Si je dis pas de bêtise, c'est 350pts de plus qu'à la clôture de Paris, mes BX4 vont faire la gueule demain matin.
Bon, à part Trump qui a déclaré en gros qu'on peut bien avoir quelques morts et laisser tourner tout comme d'hab, je sais pas la raison de cette embellie.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 268749efc9vpl a écrit : ↑24 mars 2020, 22:24Bizarre, Boursorama donne le même total mais 8% au lieu de 11...
Si je dis pas de bêtise, c'est 350pts de plus qu'à la clôture de Paris, mes BX4 vont faire la gueule demain matin.
Bon, à part Trump qui a déclaré en gros qu'on peut bien avoir quelques morts et laisser tourner tout comme d'hab, je sais pas la raison de cette embellie.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ca me permettra de vendre mes Total en PV. Inespéré de pouvoir le faire aussi rapidement.
Le doigt sur la gachette pour du BX4 vu la volatilité. On peut toucher 4500 en séance très rapidement
Les news des US me font penser qu'on n'évitera pas la catastrophe sanitaire. Les américains se confineront d'eux-même si l'autre cinglé fait son fou.
Le doigt sur la gachette pour du BX4 vu la volatilité. On peut toucher 4500 en séance très rapidement
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Et le 737 max va revoler, que des bonnes nouvelles !