La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est surtout que les explications données dans les publications actuelles ne sont qu'un écran de fumée.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui sans doute, mais ils ne peuvent rien faire d'autre que dire qu'ils naviguent a vue et il ne faut surtout pas révéler la perte de CA futur mais constater que le budget du T1 est OK.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Tout à fait.
Concrètement, j'ai initié une ligne il y a environ 5 ans; Avec les actions gratuites distribuées, j'ai actuellement un PRU de 74 euros et un rendement de 4% bruts cette année (grâce aux +10% du nominatif). A chaque distribution, le PRU baisse et le rendement monte.
Faites un tour sur Boursorama, certains vieux actionnaires ont des portefeuilles de dingue (genre 1500 ou 3000 titres) et des PRU très bas (30 ou 40 euros). Ceux-là se moquent totalement du krach. Sans doute qu'on aurait pu faire une plus grosse plus-value avec Hermes ou Dassault Systèmes mais ça reste une référence.
Pour évoquer IH, j'ai beaucoup d'admiration pour lui d'avoir abandonné la vie active avec seulement 500K euros mais c'est clair que l'année 2020 et surtout 2021 va être compliquée, vu qu'il vit des dividendes.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
L'état sauvera en priorité les grands groupes, notamment industriels.EmileZola a écrit : ↑24 mars 2020, 20:35C'est l'état qui va payer.Morrobox a écrit : ↑24 mars 2020, 19:46Je me demande bien quelles mesures pourront prendre les banques centrales pour rassurer les marchés lorsque les premiers faillites arriveront.
Et tout le monde sait que le pire est probablement devant nous, y compris les investisseurs qui ont remis des biftons sur la table aujourd'hui.
Attachez vos ceintures, ça va secouer fort, très fort !
La dette va atteindre 120 ou 130% du PIB à l'issue...
Mais à côté de ça, y a des millions de petits entrepreneurs/artisans qui seront sur la paille dès la fin de ce mois-ci pour les plus fragiles.
Vu comme c'est parti, le confinement se prolongera au mois d'avril. Beaucoup de personnes ne pourront plus payer leur loyer, ce qui fragilisera les propriétaires et, in fine, les banques.
Quelqu'un devra forcément payer les pots cassés.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Les contribuables via les hausses d'impots. On croit encore que la taxe d'habitation va être supprimée ?
Les épargnants via les taux négatifs. Ba oui, pour éponger l'état empruntera 100 et rendra 99. Dans ces conditions, plus on emprunte et plus on s'enrichit.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'ai un PRU de 32.58 sur AI et je dois avoir environ 60% de titres supplémentaires par rapport à mon achat (dû aux distributions d'actions tous les 2 ans).Mandragore a écrit : ↑25 mars 2020, 00:42certains vieux actionnaires ont des portefeuilles de dingue (genre 1500 ou 3000 titres) et des PRU très bas (30 ou 40 euros).
Si on regarde l'évolution, je dois être pas loin de 20 ans de détention.
https://www.google.com/search?source=hp ... CAY&uact=5
Au cours actuel, je dois être entre 8 et 9% d'augmentation annuelle moyenne (valeur de part + dividende).
Mais il a quand même un site de e-commerce en parallèle mais n'en parle pas trop, il faut bien vendre ses livres...Mandragore a écrit : ↑25 mars 2020, 00:42Pour évoquer IH, j'ai beaucoup d'admiration pour lui d'avoir abandonné la vie active avec seulement 500K euros mais c'est clair que l'année 2020 et surtout 2021 va être compliquée, vu qu'il vit des dividendes.
Modifié en dernier par Bullitt le 25 mars 2020, 08:46, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Ça va encore grimper aujourd'hui !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Tout à fait d'accord avec tes prévisions.olmostoline a écrit : ↑25 mars 2020, 07:57Les contribuables via les hausses d'impots. On croit encore que la taxe d'habitation va être supprimée ?
Les épargnants via les taux négatifs. Ba oui, pour éponger l'état empruntera 100 et rendra 99. Dans ces conditions, plus on emprunte et plus on s'enrichit.
Jusqu'au jour où les gens commenceront à douter du système et là les personnes qui s'entêteront à rester "dans le game" vont le payer très très cher.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Le "système" est polymorphe et s'adapte plus vite que les gens ne le comprennent. Ici, et sur les autres forums qui parlent d'investissement les gens ont un degré de connaissance financière très largement supérieur à la moyenne. Le commun des mortels subit la situation sans se poser de question. Dans ton entourage de non-initiés, combien savent comment fonctionnent les actions et les dividendes, en quoi sont investi les fonds en euros, comment fonctionnent la monnaie ? Combien croit encore que tu peux échanger tes euros à la banque de france contre une contrepartie en or ? COmbien pour lesquels la détention d'un livret A est le summum de l'investissement financier ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Il n'y a rien de polymorphe du tout. C'est très simple: la finance va vampiriser tous les secteurs encore plus rapidement qu'avant. C'est le pouvoir absolu sur la planète.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Super, merci c'est effectivement plus clair !wasabi a écrit : ↑24 mars 2020, 19:02vous pouvez acheter des ETF en sens inverse, comme le fameux BX4.
Sinon sur une valeur précise, parier à la baisse ne nécessite pas forcément de vendre à découvert, par exemple vous avec une ligne d'une action, vous pensez qu'elle va baisser dans la journée, vous la vendez tout de suite à l'ouverture et vous la rachetez avant la clôture. Parier à la baisse ça signifie faire un couple achat /vente où la vente se fait avant l'achat, si le stock de départ est zéro c'est de la vente à découvert, sinon non.
Interdire la vente à découvert ça n'empêche pas de parier à la baisse, ce que ça empêche c'est que le volume de vente soit extraordinairement élevé par rapport au nombre d'action physiques et que dans un vent de panique ou spéculatif, une valeur se fasse complètement détruire. C'est ce qui est arrivé à Lehmann Brothers en 2008 par exemple.
Pour le BX4 bcp conseillent ici de ne pas y toucher (car trop dangereux).
Est ce qu'avec ce genre de produit on peut perdre plus que sa mise ?
Ou le danger c'est juste de perdre trop vite ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non, on ne peut pas perdre plus que ce qu'on a investi (sauf si on investi à crédit).
Oui, si on est à contre sens, on peut perdre très vite. C'est un ETF à ne pas garder longtemps.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ca peut remonter fort, mais méfiez-vous....
Ca commence tout doucement à partir en sucette aux US, et ça reste de tanguer sévère dans les prochains jours.
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"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
+1 pour le BX4.
Et il y a aussi le problème de beta slippage !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Si tu achètes en SRD, tu peux effectivement perdre plus que ta mise. ca fait 2x sur les mouvements du CAC, donc avec les amplitudes actuelles ça va vite.krachboom a écrit : ↑25 mars 2020, 09:18Super, merci c'est effectivement plus clair !wasabi a écrit : ↑24 mars 2020, 19:02vous pouvez acheter des ETF en sens inverse, comme le fameux BX4.
Sinon sur une valeur précise, parier à la baisse ne nécessite pas forcément de vendre à découvert, par exemple vous avec une ligne d'une action, vous pensez qu'elle va baisser dans la journée, vous la vendez tout de suite à l'ouverture et vous la rachetez avant la clôture. Parier à la baisse ça signifie faire un couple achat /vente où la vente se fait avant l'achat, si le stock de départ est zéro c'est de la vente à découvert, sinon non.
Interdire la vente à découvert ça n'empêche pas de parier à la baisse, ce que ça empêche c'est que le volume de vente soit extraordinairement élevé par rapport au nombre d'action physiques et que dans un vent de panique ou spéculatif, une valeur se fasse complètement détruire. C'est ce qui est arrivé à Lehmann Brothers en 2008 par exemple.
Pour le BX4 bcp conseillent ici de ne pas y toucher (car trop dangereux).
Est ce qu'avec ce genre de produit on peut perdre plus que sa mise ?
Ou le danger c'est juste de perdre trop vite ?
Perso je viens de "moyenner" à 4.70 (achat hier 5.20), ça serait pas mal que le CAC ne refasse pas une grosse poussée sinon je suis stoppé et je perds pas mal (1600€ à vue de nez).
Mimile, le beta slippage c'est quand ça bouge pas, avec les mouvements actuels c'est pas vraiment le problème.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non, c'est quand ça bouge :
http://www.investir-gagner-profiter.com ... nsWtvlKjIU
Donc le BX4, il ne faut pas le garder des semaines.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'attends que les futures US se retournent avant d'entrer éventuellement sur du BX4.
On n'est pas à l'abri que l'euphorie se prolonge à WS cet après-midi.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La crisounette financière est deja finie ?
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
pareil, je vais essayer avec 1000€ pour voir ce que j'arrive à en sortir...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui, je vois bien 2 séances de hausses aujourd'hui et demain. Vendredi ça peut déjà replonger et très certainement Lundi ça va faire plouf.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Justement, contrairement à 2008 il y a bien plus de personnes aujourd'hui qui comprennent que la monnaie ne repose que sur la confiance.olmostoline a écrit : ↑25 mars 2020, 09:05Le "système" est polymorphe et s'adapte plus vite que les gens ne le comprennent. Ici, et sur les autres forums qui parlent d'investissement les gens ont un degré de connaissance financière très largement supérieur à la moyenne. Le commun des mortels subit la situation sans se poser de question. Dans ton entourage de non-initiés, combien savent comment fonctionnent les actions et les dividendes, en quoi sont investi les fonds en euros, comment fonctionnent la monnaie ? Combien croit encore que tu peux échanger tes euros à la banque de france contre une contrepartie en or ? COmbien pour lesquels la détention d'un livret A est le summum de l'investissement financier ?
Et contrairement à 2008 où finalement presque personne n'avait intérêt à voir le système s'effondrer et les banques faire faillite, en 2020 il existe de nombreuses portes de sorties avec des systèmes monétaires, bancaires et financiers totalement autonomes et décentralisés.
Alors oui, pour l'instant on n'en est pas encore là. Mais les capacités d'adaption des gens fasse à la peur est très rapide également. On marche véritablement sur une corde bien bien fine...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
c'est hyper large une fois qu'on vit dans un pays où les taxes privées (rentes organisées sur des biens vitaux) n'existent pas et qu'on n'est pas un gogo shooté à la consommation inutile.Mandragore a écrit : ↑25 mars 2020, 00:42Pour évoquer IH, j'ai beaucoup d'admiration pour lui d'avoir abandonné la vie active avec seulement 500K euros mais c'est clair que l'année 2020 et surtout 2021 va être compliquée, vu qu'il vit des dividendes.
Il a fait l'erreur de ne pas suivre le seul argument valable du tuto de cedric, mettre de l'argent dont on a besoin en bourse, il va devoir faire des ajustements.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Tu utilises quel site pour les futures ? Un lien ?alpha2 a écrit : ↑25 mars 2020, 11:21
Finalement j'y suis entré. Les futures US se retournent et le CAC chute à vue d'oeil.
Bonjour chez vous !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
https://fr.investing.com/indices/indices-futurescoolfonzi a écrit : ↑25 mars 2020, 11:28Tu utilises quel site pour les futures ? Un lien ?alpha2 a écrit : ↑25 mars 2020, 11:21
Finalement j'y suis entré. Les futures US se retournent et le CAC chute à vue d'oeil.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Tu as un objectif/un seuil où tu arrêtes?alpha2 a écrit : ↑25 mars 2020, 11:21
Finalement j'y suis entré. Les futures US se retournent et le CAC chute à vue d'oeil.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je suis quasiment positif sur mon tracker World acheté en août 2019 !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Vincent92 a écrit : ↑25 mars 2020, 11:36Tu as un objectif/un seuil où tu arrêtes?alpha2 a écrit : ↑25 mars 2020, 11:21
Finalement j'y suis entré. Les futures US se retournent et le CAC chute à vue d'oeil.
Mon seul objectif avec le BX4 est de le garder le moins longtemps possible.
Je me fixe une limite de temps (début de semaine prochaine), mais pas un seuil de vente.
Si le CAC baisse de 8 ou 10% demain, je vends tout de suite, quitte à louper une baisse supplémentaire les jours suivants.
Sinon, j'attends le début de semaine prochaine pour vendre. Si je vois que la baisse n'arrive pas à court terme, je vends peu importe le seuil.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Mercialpha2 a écrit : ↑25 mars 2020, 11:29
Tu utilises quel site pour les futures ? Un lien ?
https://fr.investing.com/indices/indices-futures
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
j'ai essayé de prendre via Bourso du LYXOR ETF BX4 mais ça passe pas on me dit "valeur non disponible à l'achat", or elle semble bien éligible au PEA !
je foire un truc ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La hausse actuelle des marchés est totalement artificielle, les commodities ne suivent pas du tout : petrole et copper restent au plus bas.
Bonjour chez vous !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
T'es en PEA 0% ? Si oui, tu ne peux prendre que des FCP et les ETF ne sont pas éligibles.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
PEA 0% ? C'est quoi cette bête là ?
Un truc spécifique Boursorama ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Impossible pour Bourso avec les BX4 depuis que les ventes a découvert son interdites...
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui, c'est une offre commerciale avec 600 fonds que l'on peut acheter ou revendre sans frais.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'ai plus les mêmes non : stoppé ce matin quasi au plus bas (grrrros gadin !). Je suis remonté dedans, plus haut, et plus petit , et c'est pas forcément plus malin.Gray_Mouser a écrit : ↑25 mars 2020, 12:09Tu les as encore ?
Ma grand erreur est d'avoir hier calculé mes gains depuis 10 jours : rien d'extraordinaire mais plein de fois dans le bon sens.
Ça marche à tous les coups le retour de bâton quand tu te crois malin.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
normalement je suis en PEA offre découverte, pas le vrai 0 % qui ne semble accessible qu'en passant par le SC au tel pour qu'ils fassent la bascule.olmostoline a écrit : ↑25 mars 2020, 13:46T'es en PEA 0% ? Si oui, tu ne peux prendre que des FCP et les ETF ne sont pas éligibles.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
@wasabi, oui c'est bien lui que j'essaie de prendre.
On est bien d'accord que c'est celui côté Euronext Paris ? (le moteur de recherche boursoma m'en trouve un autre côté chez LSE intl)
edith : j'ai ça sur mon espace client, ceci expliquant donc cela...
On est bien d'accord que c'est celui côté Euronext Paris ? (le moteur de recherche boursoma m'en trouve un autre côté chez LSE intl)
edith : j'ai ça sur mon espace client, ceci expliquant donc cela...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ah tiens, en lisant ça je me dis que le BX4 n'est pas seulement exclu des PEA...
Ben, autant vader est techniquement impossible sur Boursorama (message d'erreur), autant l'achat de BX4 se fait sans problème.
Pareil sur les warrants donc ?
Ben, autant vader est techniquement impossible sur Boursorama (message d'erreur), autant l'achat de BX4 se fait sans problème.
Pareil sur les warrants donc ?
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
tu arrives à passer des ordres sur le bx4 via bourso ?
si oui tu fait avec un PEA ? et si oui tu as quel type ? (découverte, classic, ...)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je regardais le SP500, mais le DJIA se révèle plus précis: https://labourseauquotidien.fr/indices- ... sorganise/.
L'immobilier va devenir votre pire cauchemar
Ma théorie des hauts-potentiels de l'informatique qui soutiennent la bulle parisienne.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pareil, je suis déjà repassé en PV sur mes FP !Korn a écrit : ↑24 mars 2020, 22:41Ca me permettra de vendre mes Total en PV. Inespéré de pouvoir le faire aussi rapidement.
Le doigt sur la gachette pour du BX4 vu la volatilité. On peut toucher 4500 en séance très rapidement
Les news des US me font penser qu'on n'évitera pas la catastrophe sanitaire. Les américains se confineront d'eux-même si l'autre cinglé fait son fou.
Faut que je tienne bon, je m'étais fixé de pas vendre sous 40 €.
Par contre mes URW : Ouch !!!
Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
En ce moment -15% sur URW, lendemain du détachement du dividende.
Je suis actionnaire URW.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
H2O, j'avais prévenu que ça brûlait les doigts ce truc !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
hum tu disais plutôt que c'était de la dynamite (dans le sens que ça cartonne tout..., pas que ça va se casser la gueule...)
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