La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[m.enfin]

Ça tombe bien, députés et sénateurs siègent à tour de rôle, ils peuvent aider du coup
Puis les parisiens exilés aussi, joindre l’utile à l’agréable, ça les changera

[Madi94]

Ouest france du 24/3/20
https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... rs-6790028

Le ministre de l’Agriculture Didier Guillaume a lancé mardi 24 mars 2020 "un appel à l’armée de l’ombre des hommes et des femmes" qui "n’ont plus d’activité" en raison de la crise du coronavirus, "à rejoindre la grande armée de l’agriculture française", en quête de main-d’œuvre

Pathétique.

Et on les achemine et loge comment sur les exploitations ?
Comme pour les vendanges.... Tous ensembles, tous ensembles, tous !

[SuperCarotte]

Les PMI service du mois de mars

[parisien]

200 000 emplois directs dans l’agriculture, privée de la main-d’œuvre notamment étrangère qu’elle emploie habituellement pour les travaux des champs

L'ennemi, ce sont les frontières...

En fait, il apparaît que c'est un sang impur qui vient récolter nos poivrons.

Et les gros pécores bien gras de la FNSEA voudraient qu'on vienne leur donner un coup de main...
Après soixante-dix longues années de rationnalisation et de destruction de la paysannerie française, on se rend compte tout d'un coup que le système ne fonctionne pas sans ces feignants d'étrangers !

MDR, comme disaient les jeunes il y a dix ans.

[maryd'oc]

https://www.reddit.com/r/france/comment ... dium=web2x

[slash33]

Les PMI service du mois de mars

Il faut mettre 2008 en parallèle.

Le gouvernement vient d'admettre que la récession à venir coûtera "plus d'1% de PIB".

[Hippopotameuuu]

Aux Etats-Unis ça commence a trembler, les nouvelles demandes hebdomadaires d'allocations chômage sont attendues Jeudi à près d'un million pour la semaine au 21 mars. Quatre fois plus que les semaines passées.

[Cagou780]

Nouvelobs du 23/3/20
https://www.nouvelobs.com/elections-mun ... -tour.html
"Municipales : des assesseurs positifs au coronavirus, une semaine après le premier tour"

une semaine après la tenue du premier tour des élections municipales, maintenu dans des conditions controversées, un certain nombre d’élus, assesseurs et présidents de bureaux de vote déclarent être positifs au coronavirus. ... Quatre jours plus tard, après un premier tour marqué par une abstention record, le gouvernement décidait finalement de reporter le second tour des élections municipales.

On a gaspillé des moyens (dont du gel) pour organiser un truc inutile qui va faire des morts supplémentaires. J'espère que tout ça se réglera à coups de guillotine.

[moinsdewatt]

Zone euro : chute "sans précédent" de l'activité dans le privé en mars

BOURSORAMA AVEC AFP SERVICES•24/03/2020

L'effondrement de l'activité globale surpasse "de loin" celui observé "au plus fort de la crise financière mondiale", selon un spécialiste du cabinet Markit.

Les premières évaluations des effets de la pandémie de coronavirus sur l'économie européenne sont sans appel : l'activité du secteur privé dans la zone euro a chuté en mars par rapport à février, à un rythme "sans précédent". selon la première estimation du cabinet Markit, publiée mardi. La cabinet Markit a publié mardi 24 mars sa première estimation de l'indice PMI composite

Celui-ci s'effondre de 20 points, passant de 51,6 en février à 31,4 en mars, soit "la plus forte baisse de l'activité globale (...) depuis la première publication des données composites en juillet 1998", explique Markit dans son communiqué. Lorsque le PMI est supérieur à 50 points, cela signifie que l'activité progresse. Elle diminue s'il est inférieur à ce seuil. "Le précédent record baissier de l'indice PMI composite (36,2) avait été enregistré au cours de la crise financière mondiale, en février 2009", rappelle le cabinet. Le fort recul de l'indice s'explique par "les mesures exceptionnelles adoptées par les différents pays afin de freiner la propagation du coronavirus", qui ont "fortement perturbé l'activité des entreprises".

"Pessimisme sans précédent"
L'indice de l'activité de services dans la zone euro a chuté à 28,4, contre 52,6 en février, là-encore un record historique. Quant à l'indice manufacturier, il se replie à 39,5, contre 48,7 en février, son niveau le plus bas depuis "131 mois" L'enquête signale par ailleurs "des degrés de pessimisme sans précédent dans les deux secteurs étudiés" en ce qui concerne "les perspectives d'activité à douze mois".

L'effondrement de l'activité globale surpasse "de loin" celui observé "au plus fort de la crise financière mondiale" , remarque Chris Williamson, économiste chez Markit.

Cela préfigure selon lui "une baisse du PIB d'environ 2% au premier trimestre, et cette forte contraction de l'économie risque de s'accentuer dans les mois à venir, lors de la mise en oeuvre probable de mesures de plus en plus drastiques, destinées à lutter contre la crise sanitaire". L'économiste souligne par ailleurs que "l'assombrissement des perspectives d'activité s'est répercuté sur le marché de l'emploi, les entreprises de la zone euro ayant en effet signalé la plus forte réduction de leurs effectifs depuis juillet 2009".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... da2aedbea3

[slash33]

Coronavirus: accord "historique" sur un vaste plan de relance de l'économie américaine
AFP, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c4c1a7e7fc

Alors que la première économie mondiale est probablement déjà entrée en récession, ces mesures vont mobiliser autour de 2.000 milliards de dollars. Le texte officiel, et son chiffrage précis, n'avaient pas été publiés lors de l'annonce de l'accord.

"En cette situation critique, (le plan) fournira un soutien historique à l'économie réelle américaine, à travers des milliards de dollars de prêts d'urgence pour que plus de petites entreprises puissent survivre et continuer à payer leurs employés", a indiqué M. McConnell.

Le plan "permettra aussi de consolider nos bases économiques et stabiliser des secteurs clé nationaux pour empêcher autant de licenciements que possible, tout en obligeant les grandes entreprises à rendre des comptes", a-t-il ajouté.

"Et, bien entendu, il fournira une aide majeure aux hôpitaux et centres médicaux, investira dans de nouveaux traitements et vaccins pour que nous puissions vaincre ce virus plus vite et envoyer plus d'équipements et de masques aux héros sur le front, qui se mettent en danger pour prendre soin de leurs patients", a poursuivi Mitch McConnell.

Autrement dit, même stratégie que les pays Européens ayant annoncé un plan économique de crise mais à presque 1,5 fois son échelle toutes proportions gardées.

Le financement du plan n'est pas précisé mais il n'est pas difficile de le deviner: le Trésor US va émettre des tonnes de bonds en dollars que le marché va s'empresser d'acheter de gré (ou de force).

Malgré la période de crise qui s'annonce, il faut admettre que faire valider un tel plan au pays du "shutdown" perpétuel relève un peu du tour de force.

[Romario]

Nouvelobs du 23/3/20
https://www.nouvelobs.com/elections-mun ... -tour.html
"Municipales : des assesseurs positifs au coronavirus, une semaine après le premier tour"

une semaine après la tenue du premier tour des élections municipales, maintenu dans des conditions controversées, un certain nombre d’élus, assesseurs et présidents de bureaux de vote déclarent être positifs au coronavirus. ... Quatre jours plus tard, après un premier tour marqué par une abstention record, le gouvernement décidait finalement de reporter le second tour des élections municipales.

On a gaspillé des moyens (dont du gel) pour organiser un truc inutile qui va faire des morts supplémentaires. J'espère que tout ça se réglera à coups de guillotine.

j'ai appris hier que le frère d'une collaboratrice était assesseur et testé positif.
Ce sont bien eux qui risquent le +, ils sont restés exposés toute la journée.

[slash33]

La France annonce un soutien de 4 milliards d'euros pour les start-up
Reuters, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... fcdd1a55ae

Juste pour mettre les choses en proportion, 4 milliards c'est à peu près un dixième du budget annuel consacré à la Défense.
Donc 300 mdrs pour les uns, 4 pour les autres. Alors concrètement ça vient d'où tout ce pognon?

"Financement de bridges entre levées de fonds, prêts de trésorerie garantis par l'État avec des critères spécifiques pour les start-up et versement accéléré du CIR 2019 et des aides à l'innovation : ce sont près de quatre milliards d'euros dont pourront bénéficier les start-up pour leur trésorerie", a-t-il ajouté.

Je vous dis pas comment va être la gueule de bois.

[olmostoline]

Ce qui est marrant aux US, c'est que si Trump laisse la place à un démocrate, c'est ce démocrate qui va devoir gérer la situation catastrophique que Trump lui laissera. Et les républicains pourront revenir en 2024 en montrant au peuple quels mauvais gestionnaires les démocrates sont !

[pangloss]

François et Pénélope se proposent de travailler gratuitement pour l'intérêt public.

Excellent!

"Nous avons beaucoup reçu. Nous voulons maintenant rendre à la collectivité" a déclaré l'ancien premier ministre

[Novaseb]

La France annonce un soutien de 4 milliards d'euros pour les start-up
Reuters, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... fcdd1a55ae

Juste pour mettre les choses en proportion, 4 milliards c'est à peu près un dixième du budget annuel consacré à la Défense.
Donc 300 mdrs pour les uns, 4 pour les autres. Alors concrètement ça vient d'où tout ce pognon?

"Financement de bridges entre levées de fonds, prêts de trésorerie garantis par l'État avec des critères spécifiques pour les start-up et versement accéléré du CIR 2019 et des aides à l'innovation : ce sont près de quatre milliards d'euros dont pourront bénéficier les start-up pour leur trésorerie", a-t-il ajouté.

Je vous dis pas comment va être la gueule de bois.

Star up Nation! Youpi. Ramenons les déjà pour la majorité à leur valeur intrinsèque réelle après il sera bon de les aider. Une belle *censuré*.ie comme dirait mon père.

[domcat74]

Cette caricature date de 1920....Ça va durer combien de temps encore????

[krachboom]

pour nous pas trop d'accord avec le "éducation" vu le budget annuel alloué à ça... (par contre le résultat qu'on en obtient, c'est autre chose )

[slash33]

Avec cette proposition, on a passé un tournant: les états s'apercevant qu'ils ne pourront pas faire face en appellent à l'UE (et donc par extension à la BCE)

Neuf pays européens appellent à des emprunts communs face au coronavirus
Reuters, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 57d56137da

Sauf qu'à la tête des 9 en question, il y a la France...

Neuf pays de l'Union européenne, dont la France, l'Italie et l'Espagne, ont appelé mercredi à la création d'un "instrument de dette commun" afin de financer le soutien aux systèmes de santé dans le combat contre la pandémie de coronavirus, selon un document que Reuters a pu consulter.

Le document, également signé par les dirigeants portugais, irlandais, luxembourgeois, slovène, belge et grec, appellent aussi l'UE à "étudier d'autres outils comme un financement spécifique pour les dépenses liées au coronavirus dans le budget de l'UE" pour 2020 et 2021.

Ah non ne cherchez pas, l'Allemagne n'y figure pas.

On est entrain de reproduire le modèle du FESF, cette fois-ci pour contrer les lacunes du système mis en place (le toujours moins)

[slash33]

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6bd65fad22

WASHINGTON (Reuters) - Pas moins de 46 millions de personnes pourraient se retrouver sans emploi à court terme aux Etats-Unis alors que les entreprises en contact avec du public ferment leurs portes pour endiguer la propagation de l'épidémie de coronavirus, a annoncé mercredi James Bullard, le président de la Réserve fédérale de Saint-Louis.

[slash33]

Coronavirus: 100.000 entreprises françaises ont demandé à bénéficier du chômage partiel
Reuters, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9fb5557447

Près de 100.000 entreprises françaises ont fait une demande d'activité partielle en raison de l'épidémie de coronavirus et 1,2 million de salariés sont concernés, pour un montant total de près de 4 milliards d'euros, a annoncé mercredi le ministère du Travail.

"En deux jours, ce sont donc plus de 500.000 salariés et 60.000 entreprises supplémentaires qui ont été pris en charge par le nouveau système de chômage partiel", a-t-il précisé dans un communiqué.

[slash33]

Coronavirus: Macron annonce un plan massif d'investissement pour l'hôpital
Reuters, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a2839f6a41

[sawaï]

ourt terme pour l'ensemble des personnels soignants comme pour l'ensemble des fonctionnaires mobilisés afin de majorer les heures supplémentaires effectuées et sous forme d'une prime exceptionnelle

La belle affaire.

plan massif d'investissement et de revalorisation de l'ensemble des carrières sera construit pour notre hôpital

Blablabla. Alors qu'il suffirait de revenir sur la tarification à l'acte. Mais ils préfèreront finir écorchés vifs plutôt que de revenir là-dessus.

[Cagou780]

Ils vont pouvoir payer les primes avec les salaires économisés de tous ceux qui ne vont pas manquer de mourir prochainement vu les conditions de travail déplorables dans lesquelles ils ont été travaillés.

[sawaï]

Avec cette proposition, on a passé un tournant: les états s'apercevant qu'ils ne pourront pas faire face en appellent à l'UE (et donc par extension à la BCE)

Neuf pays européens appellent à des emprunts communs face au coronavirus
Reuters, le 25/03/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 57d56137da

Sauf qu'à la tête des 9 en question, il y a la France...

Neuf pays de l'Union européenne, dont la France, l'Italie et l'Espagne, ont appelé mercredi à la création d'un "instrument de dette commun" afin de financer le soutien aux systèmes de santé dans le combat contre la pandémie de coronavirus, selon un document que Reuters a pu consulter.

Le document, également signé par les dirigeants portugais, irlandais, luxembourgeois, slovène, belge et grec, appellent aussi l'UE à "étudier d'autres outils comme un financement spécifique pour les dépenses liées au coronavirus dans le budget de l'UE" pour 2020 et 2021.

Ah non ne cherchez pas, l'Allemagne n'y figure pas.

On est entrain de reproduire le modèle du FESF, cette fois-ci pour contrer les lacunes du système mis en place (le toujours moins)

Les eurobonds plutôt. Mais j'ai beau avoir scruté le truc à l'époque je ne me rappelle plus: il avait été question de financer le FESF à coup d'eurobonds?

Quoi qu'il en soit, tout cela sens le rance et le déjà-vu...

Pour rappel, l'idée géniale des Eurobonds (ou des cononabonds), c'est de mutualiser les dettes pour avoir de meilleurs taux, un meilleur accès au marché du crédit pour l'ensemble des souscripteurs. Ca reste à prouver surtout pour les pays réputés sûrs (la France en premier lieu, mais nos dirigeants se ne feraient jamais rouler dans la farine comme cela...). Et puis le mélange de dettes de qualité (a)variée au sein d'un même actif financier, ça a déjà été fait et s’appelait les subprimes par exemple. Souvenirs...

Par ailleurs, je n'ose imaginer ce qu'il se passerait en cas de défaut d'un pays tandis que les autres continuent de rembourser.

Bref, une bonne idée bien moisie, en palliatif faute d'un contrôle national de la monnaie.

[jobserve75]

Ces Eurobonds n’ont déjà pas pu se mettre en place quand les dettes souveraines n’avaient pas trop explosé.
Maintenant qu’on est quasi certain que la Grèce et que l’Italie (et peut-être la France) feront défaut dans le paiement de leur, ça m’étonnerait que l’Allemagne et les Pays-Bas acceptent ce genre de deal.

Ces pays passeront en catégorie spéculative, la zone euro est tout simplement foutue

[pimono]

"23h40: Les paiements aux Américains devraient commencer dans 3 semaines

Chaque contribuable gagnant moins de 75.000 dollars va toucher 1.200 dollars. C'est l'une des mesures du gigantesque plan de soutien de 2.000 milliards de dollars."
https://www.20minutes.fr/societe/274754 ... ion-sortie

[pangloss]

Ces pays passeront en catégorie spéculative, la zone euro est tout simplement foutue

Au contraire, tout le monde sera sauvé (ou personne).
Ceux qui ne sont pas d'accord peuvent sortir de la zone euro, mais comme leur (nouvelle) devise crèvera le plafond et que l'Union européenne n'y résistera pas, ils ont aussi intérêt à développer très rapidement un modèle beaucoup moins mercantiliste.

Christine rules...

« Plus l’Italie fait nation face à l’épidémie, plus elle s’éloigne de l’Union européenne »

Alors que les Italiens font bloc autour de leurs institutions, ils affichent une défiance croissante vis-à-vis de l’UE, se sentant abandonnés par leurs partenaires européens, analyse l’historien Marc Lazar dans une tribune au « Monde ».Publié hier à 11h59, mis à jour hier à 17h42 Temps deLecture 5 min.
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Tribune. L’Italie est le pays qui enregistre à la date du 25 mars le plus grand nombre de morts dus au coronavirus – 6 820 – et plus de 69 000 personnes contaminées. Ce drame toujours en cours, dont il faudra une fois l’épidémie jugulée, dresser un bilan complet, révèle certains traits des Italiens qui les surprennent eux-mêmes et brisent les clichés largement répandus chez les non-Italiens, à commencer par les Français.

Nos amis transalpins sont très souvent décrits comme inciviques, individualistes, indisciplinés, résignés, attachés avant tout à leurs familles, leurs villages, leurs villes, leurs régions. Or, les Italiens respectent dans l’ensemble, et en dépit des tensions qui existent entre le gouvernement central et nombre de régions, les consignes de leurs autorités. Si les infractions progressent, incitant le gouvernement à serrer encore la vis, c’est entre autres parce que le confinement dure depuis plus de treize jours.

« Ils affichent un volontarisme résolu dont atteste le slogan “Andrà tutto bene”, (“tout ira bien”), repris du nord au sud de la péninsule »

Les Italiens font preuve d’une grande solidarité et d’une immense sociabilité : alors qu’ils sont éloignés physiquement, ils tissent du lien avec les appels téléphoniques, les mails, les réseaux sociaux et en se parlant depuis leurs fenêtres. Ils affichent un volontarisme résolu dont atteste le slogan Andrà tutto bene (« tout ira bien »), repris du nord au sud de la péninsule.

Enfin, ils semblent communier dans un grand esprit national : ils entonnent le soir depuis leurs balcons ou sur le pas de la porte de leurs maisons leur hymne Fratelli d’Italia et ils tapissent leurs habitations du drapeau vert-blanc-rouge. Bref, l’Italie vit sans doute un intense moment patriotique qui nous renseigne sur son rapport à la nation et qui signale peut-être une modification substantielle de sa relation à l’Union européenne.

lien

[Cagou780]

"23h40: Les paiements aux Américains devraient commencer dans 3 semaines

Chaque contribuable gagnant moins de 75.000 dollars va toucher 1.200 dollars. C'est l'une des mesures du gigantesque plan de soutien de 2.000 milliards de dollars."
https://www.20minutes.fr/societe/274754 ... ion-sortie

Mouais. La dette des ménages US doit tourner autour de 14 000 milliards de dollars avec un taux d'endettement moyen de 140 %. Pour le revenu médian de 53 000 dollars, ça fait 74 000 dollars de charges. Donc des charges de plus de 6000 dollars par mois. Avec 1200 dollars tu tiens une semaine si t'as plus de revenu.

Et on va voir dans quel état seront les US dans 3 semaines...

[Cagou780]

Investir du 26/3/20
https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 901701.php

L'Insee a également estimé qu'un confinement d'un mois en France aurait un impact de l'ordre ... de trois points sur le PIB annuel.

Le Wuhan commence juste à sortir d'un confinement stricte au bout de 2 mois. Donc on partirai minimum sur du - 5 % donc un pib vers plus de - 3% à a fin de l'année . On avait fait -2.9 en 2009.

[pangloss]

Economiquement, la crise de 2009 ressemblera à une aimable plaisanterie comparée à celle-ci (qui est encore très loin d'être terminée).

[Cagou780]

Je pense. Imaginons que le confinement ne dure que deux mois pas (ce qui supposerait que l'on n'ai plus de cas : je n'y crois pas), l'économie ne va pas repartir comme si de rien n'était. Il y a des boîtes qui ne vont pas encaisser du moins 35% d'activité (en moyenne). Pour certains commerces ou boîtes c'est 0 activité. Est ce que la priorité des gens va être de consommer ? pas convaincu.
Mais ce qui me fait plus peur c'est les autres pays. tant que ce ne sera pas stabilisé dans les autres pays je ne vois pas le transport aérien repartir. Idem pour le tourisme. Avec les States (ou le Brésil) qui pensent que le confinement c'est pour les c*ns, on est mal barré. Rien que les States sont capables de nous couler avec la montagne de dette qu'ils trainent. On va peut être assister à la fin du dollars comme monnaie du commerce international. Et l'Afrique ça va donner quoi ?

[pangloss]

Une seule chose est certaine. La dette est le dernier de nos soucis.
L'economie est seconde (cette espèce de monstre vorace qu'il faut nourir absolument...depuis quelques années).
Que personne n'ait faim, froid ou soit abandonné. Pour cela, il y a(ura) les moratoires et les réquisitions.

[slash33]

Une seule chose est certaine. La dette est le dernier de nos soucis.

Tu as tort. L'une des raisons pour laquelle on ne peut pas mettre en pause l'économie tient aux créances.

[la cigale75]

Economiquement, la crise de 2009 ressemblera à une aimable plaisanterie comparée à celle-ci (qui est encore très loin d'être terminée).

+1
En 2009, les ordinateurs, les équations pseudo-economiques, les pseudo economistes Irma se sont fait peur. (la plus grosse arnaque financière du monde)
en 2020, pour le moment toute l'europe est vraiment arrêté sauf l'essentiel. ( j'attend mon canapé italien acheté en Janvier, livraison prévu courant mars au début, je pense qu'il sera livré en juillet ).
La crise va etre violente, voire très violente.

[slash33]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bc2998be04

Détails connus, à ce jour, du plan de relance Américain:

Ces mesures comprennent l'envoi d'aides directes aux Américains, allant jusqu'à 1.200 dollars par adulte et 500 par enfant, pour les ménages gagnant moins de 150.000 dollars par an.

Le texte inclut environ 500 milliards de prêts et d'aides pour les entreprises et secteurs clé, dont près de 30 milliards d'aides au secteur aérien (passagers et fret).

Le plan comprend aussi 100 milliards de dollars pour les hôpitaux, débordés par l'épidémie.

Bon alors déjà on va arrêter d'appeler ça un plan de relance, c'est tout au plus un plan de soutien à des secteurs stratégiques (selon le gouvernement) et de crise, qui est calqué sur le plan Européen (ou l'inverse va savoir).

[parisien]

Une seule chose est certaine. La dette est le dernier de nos soucis.

Tu as tort. L'une des raisons pour laquelle on ne peut pas mettre en pause l'économie tient aux créances.

Ce sont juste des jeux d'écriture...
Mais effacer ces jeux d'écriture supposerait une remise à zéro...
Est on prêts pour ça ? Hyper inflation et destruction de patrimoine ?
Si la crise devient incontrôlable, c'est ce qui nous attends.

Mais d'abord, déflation ! (Allez, au moins six mois, quoi... )

[Cagou780]

La dette est le dernier de nos soucis.

ça se sera vrai quand les créanciers tiendront ce discours. Je pense qu'en zone euro on devrait s'en sortir. Mais pour les States je suis plutôt inquiet. Et si ils se plantent ils peuvent entrainer le monde avec eux. ça devint une habitude.

[krachboom]

La dette est le dernier de nos soucis.

ça se sera vrai quand les créanciers tiendront ce discours. Je pense qu'en zone euro on devrait s'en sortir. Mais pour les States je suis plutôt inquiet. Et si ils se plantent ils peuvent entrainer le monde avec eux. ça devint une habitude.

pour les US, il ne faut pas oublier qu'ils ont un taux d'imposition très bas et qu'ils peuvent le relever pour combler un peu de dette.

alors que nous on est otakay ou presque... (sinon ça devient confiscatoire...)

[sawaï]

pour les US, il ne faut pas oublier qu'ils ont un taux d'imposition très bas et qu'ils peuvent le relever pour combler un peu de dette.

alors que nous on est otakay ou presque... (sinon ça devient confiscatoire...)

Les 1% (français) en rigolent encore et te remercient! Quant aux 0,1% n'en parlons pas.

Mais nul doute que si l'on supprime quelques niches fiscales ou si l'on relève le taux d'imposition max ou qu'on étend l'assiette aux revenus du capital, ces messieurs iront à la soupe populaire...

[sawaï]

Une seule chose est certaine. La dette est le dernier de nos soucis.

Tu as tort. L'une des raisons pour laquelle on ne peut pas mettre en pause l'économie tient aux créances.

Ce sont juste des jeux d'écriture...
Mais effacer ces jeux d'écriture supposerait une remise à zéro...
Est on prêts pour ça ? Hyper inflation et destruction de patrimoine ?

Donc ce n'est pas "juste" un jeu d'ecriture, mais un jeu d'ecriture qui a des conséquences. Pour le moment personne n'est prêt à ouvrir la boîte de Pandore. Les Grecs en leur temps avaient eu une occasion, mais trop petits, trop isolés, leurs politiques ont préféré renoncer (où se sont couché devant l'EU, selon la lecture que l'on fait des évènements).

[krachboom]

pour les US, il ne faut pas oublier qu'ils ont un taux d'imposition très bas et qu'ils peuvent le relever pour combler un peu de dette.

alors que nous on est otakay ou presque... (sinon ça devient confiscatoire...)

Les 1% (français) en rigolent encore et te remercient! Quant aux 0,1% n'en parlons pas.

Mais nul doute que si l'on supprime quelques niches fiscales ou si l'on relève le taux d'imposition max ou qu'on étend l'assiette aux revenus du capital, ces messieurs iront à la soupe populaire...

Euh, sauf erreur ce n'est pas seulement les 1 % des français qui paient de l'impôts en France...

alors certes on peut discuter que les plus riches n'en paient pas assez, par contre pour la tranche "moyenne", je ne vois pas comment ils pourraient passer le taux d'imposition de cette partie à 50 % voir 80 % des revenus de ces gens...

Ne pas aussi oublier la forte pression de charges sociales et autres joyeusetés de taxes dont nous sommes les champions ou presque...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... n%C3%A7ais

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p ... s-d-impots

[wasabi]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bc2998be04

Détails connus, à ce jour, du plan de relance Américain:

Ces mesures comprennent l'envoi d'aides directes aux Américains, allant jusqu'à 1.200 dollars par adulte et 500 par enfant, pour les ménages gagnant moins de 150.000 dollars par an.

Le texte inclut environ 500 milliards de prêts et d'aides pour les entreprises et secteurs clé, dont près de 30 milliards d'aides au secteur aérien (passagers et fret).

Le plan comprend aussi 100 milliards de dollars pour les hôpitaux, débordés par l'épidémie.

Bon alors déjà on va arrêter d'appeler ça un plan de relance, c'est tout au plus un plan de soutien à des secteurs stratégiques (selon le gouvernement) et de crise, qui est calqué sur le plan Européen (ou l'inverse va savoir).

Pas du tout calqué. On a critiqué la gestion de la crise de 2008-9 où aux USA ils ont préféré sauver les banques que les épargnants avec des gens à la rue et des maisons vides. Trump comprend que cette Amérique est l'Amérique qui est pour lui, et a donc choisi de donner directement les aides aux américains. Alors qu'en Europe, on est encore sur l'idée de sauver les entreprises, plutôt que les français. On pourrait très bien inventer un truc comptable du style Avril 2020 mois blanc pour les entreprises (pas de loyer, salaire, TVA... à payer), Et filer directement un revenu universel aux français.

[Hippopotameuuu]

Les travaux du Grand Paris Express sont à l’arrêt total.
Quand le BTP va, tout va.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... se.N944161

[Gpzzzz]

Les travaux du Grand Paris Express sont à l’arrêt total.
Quand le BTP va, tout va.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... se.N944161

2 mois d' arrêt ça va surement permettre de justifier 2ans de retard

[lelien]

en Europe, on est encore sur l'idée de sauver les entreprises, plutôt que les français.

Une entreprise est compliquée et longue à créer et à rendre rentable. Les laisser mourir en comptant sur le fait qu'elles soient recréé à la fin de la crise est un jeu plutôt dangereux. Or sans les produits créés par ces entreprises, c'est tout notre système économique qui risque de prendre l'eau. Si la grosse entreprise "CAC "du CAC40 a besoin des productions d'une centaine de PME pour produire, par exemple, des médicaments ou des produits alimentaires pour les collectivités, alors si trop de ces PME ferment, "CAC" ne pourra plus fournir les hôpitaux avant que les activités de ces PME soient reprises par d'autres entreprises, ce qui peut prendre plusieurs semaines, voire plusieurs mois.

[crispus]

en Europe, on est encore sur l'idée de sauver les entreprises, plutôt que les français.

Toutes les entreprises, ou celles tenues par les copains ?

Miais c'est vrai que ...

on sera plus content d’avoir un emploi plutôt que d’avoir une épargne protégée !! »

[parisien]

Une seule chose est certaine. La dette est le dernier de nos soucis.

Tu as tort. L'une des raisons pour laquelle on ne peut pas mettre en pause l'économie tient aux créances.

Ce sont juste des jeux d'écriture...
Mais effacer ces jeux d'écriture supposerait une remise à zéro...
Est on prêts pour ça ? Hyper inflation et destruction de patrimoine ?

Donc ce n'est pas "juste" un jeu d'ecriture, mais un jeu d'ecriture qui a des conséquences. Pour le moment personne n'est prêt à ouvrir la boîte de Pandore. Les Grecs en leur temps avaient eu une occasion, mais trop petits, trop isolés, leurs politiques ont préféré renoncer (où se sont couché devant l'EU, selon la lecture que l'on fait des évènements).

A mon avis, on y viendra.
Tout simplement parce que le virus est en train de faire tomber tout le système... Selon moi, c'est de plus en plus évident : on doit choisir entre l'économie ou les humains et - à part Bolsonaro et les dirigeants des Pays-Bas - Tout le monde choisit plus ou moins les humains. Donc, l'économie va s'effondrer. Et après, il faudra bien remettre les compteurs à zéro.
Sauf à trouver un vaccin ou un traitement efficace dans les six mois. Mais, même dans ce cas, les dégats seront déjà considérables.

[SuperCarotte]

Nouvelles inscriptions au chômage aux US, +3.3 millions contre +1.7 millions attendus

[Hippopotameuuu]

Les chiffres de demandes d'indemnités de chômage viennent de tomber pour la semaine du 21 Mars.
Record historique à 3,283 millions.

https://finance.yahoo.com/news/coronavi ... 36254.html

[davivd]

Violent.....