Meilleursagents : Coronavirus : le marché immobilier pourrait bien y résister !

[Ben92]

Coronavirus : le marché immobilier pourrait bien y résister !
Un peu d'optimisme pour égayer votre vendredi.

Les prix au 1er avril sont également dispo, +0,5% sur un mois à Paris, 10560€/m2.
https://www.meilleursagents.com/prix-im ... ris-75000/

[Romario]

Ils indiquent que tous les voyants étaient au vert avant la crise sanitaire mais ne parlent que de prix, et pas de volume.
Or, de mémoire, il y avait un article des echos qui indiquaient une forte baisse des volumes en janvier & février.

Edith, j'ai retrouvé :

Immobilier : un marché déjà au ralenti avant le coronavirus
lesechos.fr, le 26 mars 2020

Entre décembre 2019 et février 2020, le nombre de compromis signés était en baisse de 4,2 % par rapport à la même période un an plus tôt, selon les données recueillies par SeLoger. Une tendance qui s'est même accélérée avec un repli de 7,5 % pour les mois de janvier et février 2020.

Selon l'Observatoire Crédit Logement/CSA, le nombre de prêts bancaires est en baisse de 13 % entre décembre 2019 et février 2020 par rapport à la même période l'année précédente. Malgré des taux toujours attractifs , la production de crédit s'est ainsi repliée de 4 % sur un an.

[Ben92]

Ils indiquent que tous les voyants étaient au vert avant la crise sanitaire mais ne parlent que de prix, et pas de volume.
Or, de mémoire, il y avait un article des echos qui indiquaient une forte baisse des volumes en janvier & février.

Oui les volumes vont baisser c'est sûr mais nous ce qui nous intéresse, ce sont les prix.
Ils indiquent qu'à Hong-Kong pendant la crise du Stras les prix n'ont baissé que de 1.6% malgré un recul des volumes de 70%.
Ils prévoient aussi, comme nous le pensions, que les grandes métropoles seront peu affectées.
De quoi rassurer les propriétaires qui ont acheté au prix fort à Paris ou autre métropole...

[Gray_Mouser]

Non, on s'en tape. Evidemment que les prix ne baisseront pas avec une chute des volumes de 100%.

Moi ce qui m'intéresse, c'est ce qui se passera dans 6 mois. Donc les chiffres de la fin de l'année.

[Romario]

Ils indiquent que tous les voyants étaient au vert avant la crise sanitaire mais ne parlent que de prix, et pas de volume.
Or, de mémoire, il y avait un article des echos qui indiquaient une forte baisse des volumes en janvier & février.

Oui les volumes vont baisser c'est sûr mais nous ce qui nous intéresse, ce sont les prix.
Ils indiquent qu'à Hong-Kong pendant la crise du Stras les prix n'ont baissé que de 1.6% malgré un recul des volumes de 70%.
Ils prévoient aussi, comme nous le pensions, que les grandes métropoles seront peu affectées.
De quoi rassurer les propriétaires qui ont acheté au prix fort à Paris ou autre métropole...

L'article dont je parle fait état d'une baisse de volume sur janvier & février
Par ailleurs, l'épidémie de 2003 (349 décès à Honk Kong, 1à jours de confinement) est-elle comparable à celle de 2020 ?
Hong Kong est-elle représentative du marché immobilier global ?

[alpha2]

Tout est dans le titre en fait : "le marché immobilier pourrait bien y résister"... Donc il pourrait aussi ne pas y résister, tiens en fait on n'en sait rien du tout, mais on choisit un titre rassurant parce que ça nous arrange.


Et dans l'article, on apprend qu'en fait ils imaginent quand même un scenario bien différent de ce que le titre laisse penser, en cas de crise économique prolongée au-delà de l'été (ce qui semble assez plausible).

Si tout ou partie de ces risques venait à se matérialiser, l’hypothèse d’une sortie de crise sans heurt sur le marché immobilier s’envolerait. Celui-ci serait dès lors amené à traverser une phase de repli qui durerait plusieurs années.

[ddv]

Suite au confinement, le télétravail va s'accentuer, pour ceux qui peuvent télétravailler (Tiens à l'instant ma ssii me propose une mission en télétravail). De ce fait, plus de personnes vont vouloir acheter plus loin des grosses agglomérations. Pourquoi s'entasser dans des petits appartements, quand on peut avoir plus grand avec un jardin ?

De plus, il n'est pas sûr que le mode de vie tel que nous l'avons vécu continue, si par exemple le virus persiste et oblige à des restrictions de vie sociale...
Il n'est pas sûr non plus que la généralisation des voyages en avion redémarre.
Il faut aussi prendre en compte que les faillites, le chômage, vont faire baisser le pouvoir d'achat général.

D'où une BAISSE DES PRIX IMMO dans les grandes villes, désolé

[Vincent92]

C'est beau de penser qu'on va recentrer l'activité numérique sur des prestataires en "région" qu'on ne voit qu'en télétravail.
Amha, c'est au contraire les premières coupes qu'on risque de (continuer à) faire (pourquoi prendre un prestataire à Redon quand on peut avoir la même chose au Maroc pour beaucoup moins cher?). Après, qui sait, le chômage des cadres va peut être explosé en IDF et épargner les campagnes. Tous les scénarios sont envisageables .
Félicitation en tout cas si tu as été retenu dans une mission longue pour travailler à 100% de chez toi avec un salaire presque parisien

[ddv]

Le presta à Redon peut venir rapidement chez le client à Rennes (45 min) alors que le presta au Maroc, ça va être plus compliqué.
Sinon, une boîte à Brest m'avait déjà proposé un poste à durée indéfinie en télétravail à 100%, avec un salaire à 3000€, que j'avais refusée (à l'époque, je préférais voir des collègues).
En fait, il y a pas mal de boîtes qui s'ouvrent au télétravail, même en province.

[henda]

Suite au confinement, le télétravail va s'accentuer, pour ceux qui peuvent télétravailler (Tiens à l'instant ma ssii me propose une mission en télétravail). De ce fait, plus de personnes vont vouloir acheter plus loin des grosses agglomérations. Pourquoi s'entasser dans des petits appartements, quand on peut avoir plus grand avec un jardin ?

Et tinder alors ??? Tu veux baiser qu'avec des gros boudins ou tu comptes télébaiser aussi ??

[dudu91]

Les boîtes privés se rendent compte que y'a des économies de loyers a faire. Donc le télétravail devrait s'accentuer.

Après il ne faut négliger le pouvoir des chefaillons qui n'ont rien d'autre à vendre que leur pouvoir d'emmerder le monde et qui voit ça d'un mauvais oeil. Le public en regorge...Quand j'étais assimilé fonctionnaire y'avait des mecs dont le seul métier était de venir en réunion et faire chier tout le monde à réclamer des compte rendu et des powerpoint en tout genre.

L'économie pourrait tourner avec la moitié des actifs au boulot, mais il faut continuer à arroser tous les parasites à gros salaires. C'est une des priorités du gouvernement.

[alexlyon]

Les dirigeants aimaient les chefaillons pour se protéger de la masse (faire tampon).
Mais quand la masse est chez elle à moins cher (partage d'opportunité entre l'employeur et l'employé autonome, de cette économie permise par le télétravail) : pour les chefaillons, comment dire...

[Gpzzzz]

Les boîtes privés se rendent compte que y'a des économies de loyers a faire. Donc le télétravail devrait s'accentuer.

Après il ne faut négliger le pouvoir des chefaillons qui n'ont rien d'autre à vendre que leur pouvoir d'emmerder le monde et qui voit ça d'un mauvais oeil. Le public en regorge...Quand j'étais assimilé fonctionnaire y'avait des mecs dont le seul métier était de venir en réunion et faire chier tout le monde à réclamer des compte rendu et des powerpoint en tout genre.

L'économie pourrait tourner avec la moitié des actifs au boulot, mais il faut continuer à arroser tous les parasites à gros salaires. C'est une des priorités du gouvernement.

Plutôt bien résumé.. et ce confinement de 3mois va encore plus accentuer la situation !
Les patrons vont se rendre compte que les économies c est pas forcément de délocaliser des exécutants qui ne coûtent pas super cher a la base et coûteront encore moins en télétravail dans les années à venir avec les économies d échelles mais plutôt les strates de hiérarchie qui servent a rien en fait et qui eux même s'ils sont moins nombreux coûtent bcp plus cher !
Les premiers a payer le prix seront les managers de proximité.. en plus il sont souvent très investis donc c est facile de oui refiler des gens en plus a encadrer (il va même prendre ça pour une promotion !)

[welty]

Les boîtes privés se rendent compte que y'a des économies de loyers a faire. Donc le télétravail devrait s'accentuer.

Après il ne faut négliger le pouvoir des chefaillons qui n'ont rien d'autre à vendre que leur pouvoir d'emmerder le monde et qui voit ça d'un mauvais oeil. Le public en regorge...Quand j'étais assimilé fonctionnaire y'avait des mecs dont le seul métier était de venir en réunion et faire chier tout le monde à réclamer des compte rendu et des powerpoint en tout genre.

L'économie pourrait tourner avec la moitié des actifs au boulot, mais il faut continuer à arroser tous les parasites à gros salaires. C'est une des priorités du gouvernement.

Plutôt bien résumé.. et ce confinement de 3mois va encore plus accentuer la situation !
Les patrons vont se rendre compte que les économies c est pas forcément de délocaliser des exécutants qui ne coûtent pas super cher a la base et coûteront encore moins en télétravail dans les années à venir avec les économies d échelles mais plutôt les strates de hiérarchie qui servent a rien en fait et qui eux même s'ils sont moins nombreux coûtent bcp plus cher !
Les premiers a payer le prix seront les managers de proximité.. en plus il sont souvent très investis donc c est facile de oui refiler des gens en plus a encadrer (il va même prendre ça pour une promotion !)

Oui, perso, je suis 100% en télétravail pour une boite américaine. Mon chef est dans les pays de l'est ... c'est moins cher

[Vincent92]

Les boîtes privés se rendent compte que y'a des économies de loyers a faire. Donc le télétravail devrait s'accentuer.

Après il ne faut négliger le pouvoir des chefaillons qui n'ont rien d'autre à vendre que leur pouvoir d'emmerder le monde et qui voit ça d'un mauvais oeil. Le public en regorge...Quand j'étais assimilé fonctionnaire y'avait des mecs dont le seul métier était de venir en réunion et faire chier tout le monde à réclamer des compte rendu et des powerpoint en tout genre.

L'économie pourrait tourner avec la moitié des actifs au boulot, mais il faut continuer à arroser tous les parasites à gros salaires. C'est une des priorités du gouvernement.

Plutôt bien résumé.. et ce confinement de 3mois va encore plus accentuer la situation !
Les patrons vont se rendre compte que les économies c est pas forcément de délocaliser des exécutants qui ne coûtent pas super cher a la base et coûteront encore moins en télétravail dans les années à venir avec les économies d échelles mais plutôt les strates de hiérarchie qui servent a rien en fait et qui eux même s'ils sont moins nombreux coûtent bcp plus cher !
Les premiers a payer le prix seront les managers de proximité.. en plus il sont souvent très investis donc c est facile de oui refiler des gens en plus a encadrer (il va même prendre ça pour une promotion !)

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue. Pas sûr que le résultat soit flatteur. Sur l’échantillon que j’ai en tout cas, il n’y a pas vraiment besoin d’indicateurs poussés pour conclure.
Si jamais votre entreprise demande à ceux qui font du télétravail de poser des congés en Avril, vous aurez sans doute saisie que le top management ne vous (de manière macro) trouve pas super productif ou indispensable en ce moment.

[Cagou780]

Faut pas rêver certaines boîtes privées vont en profiter pour dégraisser et réduire leur surface de bureau.

Et dans le public, y compris dans le secteur hospitalier, certains ont déjà en vu l'après crise.
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1586027794

..le directeur de l'Agence régionale de Santé ()Grand Est.. interrogé sur l'avenir du CHRU après la crise du covid-19,... n'a pas remis en cause les orientations du COPERMO (comité interministériel de performance et de la modernisation de l'offre de soins) qui prévoient la suppression de 598 postes et 174 lits d'ici 2025.

[Gpzzzz]

Les boîtes privés se rendent compte que y'a des économies de loyers a faire. Donc le télétravail devrait s'accentuer.

Après il ne faut négliger le pouvoir des chefaillons qui n'ont rien d'autre à vendre que leur pouvoir d'emmerder le monde et qui voit ça d'un mauvais oeil. Le public en regorge...Quand j'étais assimilé fonctionnaire y'avait des mecs dont le seul métier était de venir en réunion et faire chier tout le monde à réclamer des compte rendu et des powerpoint en tout genre.

L'économie pourrait tourner avec la moitié des actifs au boulot, mais il faut continuer à arroser tous les parasites à gros salaires. C'est une des priorités du gouvernement.

Plutôt bien résumé.. et ce confinement de 3mois va encore plus accentuer la situation !
Les patrons vont se rendre compte que les économies c est pas forcément de délocaliser des exécutants qui ne coûtent pas super cher a la base et coûteront encore moins en télétravail dans les années à venir avec les économies d échelles mais plutôt les strates de hiérarchie qui servent a rien en fait et qui eux même s'ils sont moins nombreux coûtent bcp plus cher !
Les premiers a payer le prix seront les managers de proximité.. en plus il sont souvent très investis donc c est facile de oui refiler des gens en plus a encadrer (il va même prendre ça pour une promotion !)

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue. Pas sûr que le résultat soit flatteur. Sur l’échantillon que j’ai en tout cas, il n’y a pas vraiment besoin d’indicateurs poussés pour conclure.
Si jamais votre entreprise demande à ceux qui font du télétravail de poser des congés en Avril, vous aurez sans doute saisie que le top management ne vous (de manière macro) trouve pas super productif ou indispensable en ce moment.

Nous on doit poser 5j sur 45/50 qu'on a au total pour l année entre le 17mars et le 22 mai.. on peut pas dire que ce soit vraiment une contrainte.. poser mini 10% de ses congés sur 2 mois de Printemps.. je pense que 90% des salariés en posent plus que ça en général sur la période..

C est surtout pour éviter que les gens se retrouvent avec un stock énorme de congés a poser sur les 6 derniers mois de l'année et que ca desorganise les équipes..

Après la comparaison zmn est pas forcément fiable..
bien sûr qu'il v a y avoir une baisse de la productivité pour certains, mais ce sera pas forcément du a la motivation ou au glandouillage.

Y a deja l infrastructure informatique. La plupart des boîtes n étaient pas prêtes a passer a 100% de télétravail... Même chez nous ou il est extrêmement développé, pendant 15j les lenteurs du réseau rendaient impossible de travailler normalement..
Ensuite certains ont des enfants en bas âge dans la maison ou doivent faire classe a leur enfants.. pas évident non plus d être autant concentré que quand t es seul chez toi..
Enfin y a le confinement, enfermé chez toi sans sortir pendant des mois ça jouent sur le moral.

Bref on n est pas dans une situation classique de télétravail donc la comparaison est d'office biaisé, mais je pense que les résultats seront malgré tout corrects au final. Chez nous toute la production est dans les clous en tout cas !
Pas de suspense remarque c était déjà le cas en décembre avec les greves ou nombreux sont ceux qui avaient déjà fait un confinement d un mois chez eux !

[henda]

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue.

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

[Gpzzzz]

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue.

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

Effectivement dans les secteurs concurrentiels ça risque de bouger niveau clients !!
Les clients se parlent et vont donner leur ressenti sur le niveau de leurs prestataires de services.. les appels d offres vont être intéressant a suivre dans les 2 années qui viennent !

[Vincent92]

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue.

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

Peu importe toutes les excuses légitimes qu’on peut trouver. Si le résultat n’est pas probant voir qu’il montre carrément l’inverse, il ne faut pas s’imaginer que le top management se serve de cette expérience pour le généraliser davantage, au contraire. Ils y verront plutôt les limites que leur entreprise a pu mettre en avant pendant la période.
Ce qui ne changera pas forcément le mouvement de fond. Il s’agit rarement de faire un 180 degré.

[kamoulox]

Beaucoup de boites qui n’ont pas bien avancés dans leur digitalisation ça va piquer c’est clair, avec une désorganisation générale.

Pour les boites qui étaient déjà opé même avec peu de télétravail, elles augmenteront le télétravail car il n’a aucun impact.

Décembre , grève, ils étaient tous en télétravail au boulot de madame aucun impact sur les chiffres ou le boulot.

Les traînes savates sont vite identifiés s’il y en a en télétravail.

[optimus maximus]

La généralisation du télétravail va de pair avec celle des ordinateurs portables. Certaines entreprises ne sont pas prêtes pour des raisons de sécurité à ce que leurs employés accèdent à leur environnement de travail via VMware (ou d'autres solutions clients) depuis n'importe quel pc.
Le problème c'est que l'essentiel de la fabrication des pc est concentré en Chine qui n'a pas retrouvé ses niveaux de production d'avant l'épidémie. La généralisation du télétravail ne sera pas effective immédiatement.
Plus globalement, la concentration de la production des équipements informatiques en Asie est un problème fondamental pour l'organisation future du travail que beaucoup projettent.

[Gpzzzz]

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue.

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

Peu importe toutes les excuses légitimes qu’on peut trouver. Si le résultat n’est pas probant voir qu’il montre carrément l’inverse, il ne faut pas s’imaginer que le top management se serve de cette expérience pour le généraliser davantage, au contraire. Ils y verront plutôt les limites que leur entreprise a pu mettre en avant pendant la période.
Ce qui ne changera pas forcément le mouvement de fond. Il s’agit rarement de faire un 180 degré.

Toutes les études montrent une hausse de la productivité en télétravail et pire parfois même une hausse de la production (syndrome de la non déconnection).
Si dans une boîte ça ne marche pas c est soit que l IT réseau n est pas au niveaux ou que les investissements n ont pas été fait a temps.. ou que les collaborateurs ont été mal recruté ou ne sont pas suffisamment récompensés. Bref que c est une boîte de mer.de qui va couler où se faire racheter a terme..

[kamoulox]

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue.

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

Peu importe toutes les excuses légitimes qu’on peut trouver. Si le résultat n’est pas probant voir qu’il montre carrément l’inverse, il ne faut pas s’imaginer que le top management se serve de cette expérience pour le généraliser davantage, au contraire. Ils y verront plutôt les limites que leur entreprise a pu mettre en avant pendant la période.
Ce qui ne changera pas forcément le mouvement de fond. Il s’agit rarement de faire un 180 degré.

Toutes les études montrent une hausse de la productivité en télétravail et pire parfois même une hausse de la production (syndrome de la non déconnection).
Si dans une boîte ça ne marche pas c est soit que l IT réseau n est pas au niveaux ou que les investissements n ont pas été fait a temps.. ou que les collaborateurs ont été mal recruté ou ne sont pas suffisamment récompensés. Bref que c est une boîte de mer.de qui va couler où se faire racheter a terme..

C’est aussi ce que je pense

[Vincent92]

Ce qui est clair, c’est qu’on va enfin pouvoir mesurer un peu la productivité du 100% télétravail sur une période plus longue.

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

Peu importe toutes les excuses légitimes qu’on peut trouver. Si le résultat n’est pas probant voir qu’il montre carrément l’inverse, il ne faut pas s’imaginer que le top management se serve de cette expérience pour le généraliser davantage, au contraire. Ils y verront plutôt les limites que leur entreprise a pu mettre en avant pendant la période.
Ce qui ne changera pas forcément le mouvement de fond. Il s’agit rarement de faire un 180 degré.

Toutes les études montrent une hausse de la productivité en télétravail et pire parfois même une hausse de la production (syndrome de la non déconnection).
Si dans une boîte ça ne marche pas c est soit que l IT réseau n est pas au niveaux ou que les investissements n ont pas été fait a temps.. ou que les collaborateurs ont été mal recruté ou ne sont pas suffisamment récompensés. Bref que c est une boîte de mer.de qui va couler où se faire racheter a terme..

Si toutes les études le montrent...

[kamoulox]

La généralisation du télétravail va de pair avec celle des ordinateurs portables. Certaines entreprises ne sont pas prêtes pour des raisons de sécurité à ce que leurs employés accèdent à leur environnement de travail via VMware (ou d'autres solutions clients) depuis n'importe quel pc.
Le problème c'est que l'essentiel de la fabrication des pc est concentré en Chine qui n'a pas retrouvé ses niveaux de production d'avant l'épidémie. La généralisation du télétravail ne sera pas effective immédiatement.
Plus globalement, la concentration de la production des équipements informatiques en Asie est un problème fondamental pour l'organisation future du travail que beaucoup projettent.

Oui c’est ça. Là où madame bosse chacun à son pc (Mac pour madame) tu peux donc autant aller bosser à ton bureau qu’à l’espace extérieur ou à la pièce détente. Même ma femme le dis, on bosse carrément plus à la maison car pas de sortie clopes prendre l’air avec les collègues, pas devoir sortir des bureaux Pour aller se faire un resto et prendre 2h le midi, pas de pertes de temps dans les transports...

[Gpzzzz]

Euh ouis, bof. La plupart des entreprises n'étaient pas prête au télétravail de masse et sur longue période. Donc on va juste mesurer un truc non organisé, ce qui n'est pas très significatif.

À la limite ce qu'on va mesurer c'est le niveau de débrouille des entreprises (celles qui aurons su le mieux s'organiser à la rache pour assurer la continuité pendant le confinement).

Peu importe toutes les excuses légitimes qu’on peut trouver. Si le résultat n’est pas probant voir qu’il montre carrément l’inverse, il ne faut pas s’imaginer que le top management se serve de cette expérience pour le généraliser davantage, au contraire. Ils y verront plutôt les limites que leur entreprise a pu mettre en avant pendant la période.
Ce qui ne changera pas forcément le mouvement de fond. Il s’agit rarement de faire un 180 degré.

Toutes les études montrent une hausse de la productivité en télétravail et pire parfois même une hausse de la production (syndrome de la non déconnection).
Si dans une boîte ça ne marche pas c est soit que l IT réseau n est pas au niveaux ou que les investissements n ont pas été fait a temps.. ou que les collaborateurs ont été mal recruté ou ne sont pas suffisamment récompensés. Bref que c est une boîte de mer.de qui va couler où se faire racheter a terme..

Si toutes les études le montrent...

Jamais vu d étude qui démontraient une baisse de la production ou de la productivité. Si t'en as sous la main je veux bien
Connais pas non plus de boîtes qui ont fait marche arrière sur le télétravail.. genre accorder une journée et la retirer a tout le monde.. si t as des exemples ?

Par contre ce qu'on voit de plus en plus ce sont des études qui indiquent que trop de télétravail a un impact sur le salarié. Moins de contact avec l extérieur et les collègues impactent le moral du salarié.
Moins de déconnexion donc des plages horaires de travail plus large et donc moins de vie privée et hausse des burn out..
Ça reste des moyennes, des gens sont capables de faire 80% de télétravail d autres mieux voudrait limiter a 20/40%..

[Vincent92]

Peu importe toutes les excuses légitimes qu’on peut trouver. Si le résultat n’est pas probant voir qu’il montre carrément l’inverse, il ne faut pas s’imaginer que le top management se serve de cette expérience pour le généraliser davantage, au contraire. Ils y verront plutôt les limites que leur entreprise a pu mettre en avant pendant la période.
Ce qui ne changera pas forcément le mouvement de fond. Il s’agit rarement de faire un 180 degré.

Toutes les études montrent une hausse de la productivité en télétravail et pire parfois même une hausse de la production (syndrome de la non déconnection).
Si dans une boîte ça ne marche pas c est soit que l IT réseau n est pas au niveaux ou que les investissements n ont pas été fait a temps.. ou que les collaborateurs ont été mal recruté ou ne sont pas suffisamment récompensés. Bref que c est une boîte de mer.de qui va couler où se faire racheter a terme..

Si toutes les études le montrent...

Jamais vu d étude qui démontraient une baisse de la production ou de la productivité. Si t'en as sous la main je veux bien
Connais pas non plus de boîtes qui ont fait marche arrière sur le télétravail.. genre accorder une journée et la retirer a tout le monde.. si t as des exemples ?

Par contre ce qu'on voit de plus en plus ce sont des études qui indiquent que trop de télétravail a un impact sur le salarié. Moins de contact avec l extérieur et les collègues impactent le moral du salarié.
Moins de déconnexion donc des plages horaires de travail plus large et donc moins de vie privée et hausse des burn out..
Ça reste des moyennes, des gens sont capables de faire 80% de télétravail d autres mieux voudrait limiter a 20/40%..

Je voulais plutôt dire que, ce qui intéresse un grand chef pour prendre des décisions et impulser une direction, se sont surtout les retours terrains de ses subalternes et ses indicateurs.
S’il se rend compte que son entreprise n’est pas prête, il va à minima revoir son planning.
S’il se rend compte que la direction n’est pas bonne (je pense par exemple au choix de mettre tout l’informatique dans des pays genre Inde pour payer moins d’il y a une dizaine d’années et dont beaucoup reviennent au moins en partie), il va changer un peu de direction.
« Les études qui disent que » ne sont probablement pas ce qui l’intéresse le plus. Même s’il en a sûrement lu.
Te lire me fait penser à : "Ok votre truc c'est très très bien, vraiment bravo. Ca marche en pratique, mais ... Est-ce-que ça marche en théorie ?"

[Korn]

Le titre de ce topic me paraît de plus en plus lolesque

[Gpzzzz]

Toutes les études montrent une hausse de la productivité en télétravail et pire parfois même une hausse de la production (syndrome de la non déconnection).
Si dans une boîte ça ne marche pas c est soit que l IT réseau n est pas au niveaux ou que les investissements n ont pas été fait a temps.. ou que les collaborateurs ont été mal recruté ou ne sont pas suffisamment récompensés. Bref que c est une boîte de mer.de qui va couler où se faire racheter a terme..

Si toutes les études le montrent...

Jamais vu d étude qui démontraient une baisse de la production ou de la productivité. Si t'en as sous la main je veux bien
Connais pas non plus de boîtes qui ont fait marche arrière sur le télétravail.. genre accorder une journée et la retirer a tout le monde.. si t as des exemples ?

Par contre ce qu'on voit de plus en plus ce sont des études qui indiquent que trop de télétravail a un impact sur le salarié. Moins de contact avec l extérieur et les collègues impactent le moral du salarié.
Moins de déconnexion donc des plages horaires de travail plus large et donc moins de vie privée et hausse des burn out..
Ça reste des moyennes, des gens sont capables de faire 80% de télétravail d autres mieux voudrait limiter a 20/40%..

Je voulais plutôt dire que, ce qui intéresse un grand chef pour prendre des décisions et impulser une direction, se sont surtout les retours terrains de ses subalternes et ses indicateurs.
S’il se rend compte que son entreprise n’est pas prête, il va à minima revoir son planning.
S’il se rend compte que la direction n’est pas bonne (je pense par exemple au choix de mettre tout l’informatique dans des pays genre Inde pour payer moins d’il y a une dizaine d’années et dont beaucoup reviennent au moins en partie), il va changer un peu de direction.
« Les études qui disent que » ne sont probablement pas ce qui l’intéresse le plus. Même s’il en a sûrement lu.
Te lire me fait penser à : "Ok votre truc c'est très très bien, vraiment bravo. Ca marche en pratique, mais ... Est-ce-que ça marche en théorie ?"

En fait c est même pire que ça, les boites qui ne prendront pas le chemin du télétravail vont être doublement pénalisés :
1/ ils vont perdre énormément en compétitivité par rapport a leurs concurents qui vont eux économiser 20% de loyer, plus des charges fixes (eau, électricité, cantine, mobilier). Dans des secteurs concurrentiels de guerre des coûts, ça peut faire très mal..
2/ ils vont perdre en attractivité pour les nouvelles embauches, la plupart des salariés vont préférer en priorité la boite qui propose du télétravail, donc ça veut dire que pour rester dans la course elle devra payer plus cher le même profil pour l avoir..
3/ils vont perdre en image de marque vis a vis de leur clients. Le télétravail permet une continuité d activité, si ça n est pas prévu les clients vont peut être tiquer a signer des contrats avec ce genre de structure qui ne sont pas en mesure de s adapter rapidement a des situations exceptionnelles. Dans mon activité j avais des clients qui demandaient des la mi février ce qu'on avait prévu pour la continuité d activité.. c était une angoisse forte.. nous on était large, mais les boites qui n avaient rien vont avoir une image déplorable une fois la reprise acté ! Gouverner c est prévoir.. on vit une crise sanitaire exceptionnel ça va laisser des traces dans le mental des gens !

La liste est longue !

[Pi-r2]

Dans mon activité j avais des clients qui demandaient des la mi février ce qu'on avait prévu pour la continuité d activité..

Fake ! Le premier sinistre a dit que PERSONNE ne pouvait prévoir ça, alors t'imagine à la mi février ?

[Gpzzzz]

Dans mon activité j avais des clients qui demandaient des la mi février ce qu'on avait prévu pour la continuité d activité..

Fake ! Le premier sinistre a dit que PERSONNE ne pouvait prévoir ça, alors t'imagine à la mi février ?

[kamoulox]

Si toutes les études le montrent...

Jamais vu d étude qui démontraient une baisse de la production ou de la productivité. Si t'en as sous la main je veux bien
Connais pas non plus de boîtes qui ont fait marche arrière sur le télétravail.. genre accorder une journée et la retirer a tout le monde.. si t as des exemples ?

Par contre ce qu'on voit de plus en plus ce sont des études qui indiquent que trop de télétravail a un impact sur le salarié. Moins de contact avec l extérieur et les collègues impactent le moral du salarié.
Moins de déconnexion donc des plages horaires de travail plus large et donc moins de vie privée et hausse des burn out..
Ça reste des moyennes, des gens sont capables de faire 80% de télétravail d autres mieux voudrait limiter a 20/40%..

Je voulais plutôt dire que, ce qui intéresse un grand chef pour prendre des décisions et impulser une direction, se sont surtout les retours terrains de ses subalternes et ses indicateurs.
S’il se rend compte que son entreprise n’est pas prête, il va à minima revoir son planning.
S’il se rend compte que la direction n’est pas bonne (je pense par exemple au choix de mettre tout l’informatique dans des pays genre Inde pour payer moins d’il y a une dizaine d’années et dont beaucoup reviennent au moins en partie), il va changer un peu de direction.
« Les études qui disent que » ne sont probablement pas ce qui l’intéresse le plus. Même s’il en a sûrement lu.
Te lire me fait penser à : "Ok votre truc c'est très très bien, vraiment bravo. Ca marche en pratique, mais ... Est-ce-que ça marche en théorie ?"

En fait c est même pire que ça, les boites qui ne prendront pas le chemin du télétravail vont être doublement pénalisés :
1/ ils vont perdre énormément en compétitivité par rapport a leurs concurents qui vont eux économiser 20% de loyer, plus des charges fixes (eau, électricité, cantine, mobilier). Dans des secteurs concurrentiels de guerre des coûts, ça peut faire très mal..
2/ ils vont perdre en attractivité pour les nouvelles embauches, la plupart des salariés vont préférer en priorité la boite qui propose du télétravail, donc ça veut dire que pour rester dans la course elle devra payer plus cher le même profil pour l avoir..
3/ils vont perdre en image de marque vis a vis de leur clients. Le télétravail permet une continuité d activité, si ça n est pas prévu les clients vont peut être tiquer a signer des contrats avec ce genre de structure qui ne sont pas en mesure de s adapter rapidement a des situations exceptionnelles. Dans mon activité j avais des clients qui demandaient des la mi février ce qu'on avait prévu pour la continuité d activité.. c était une angoisse forte.. nous on était large, mais les boites qui n avaient rien vont avoir une image déplorable une fois la reprise acté ! Gouverner c est prévoir.. on vit une crise sanitaire exceptionnel ça va laisser des traces dans le mental des gens !

La liste est longue !

Des articles en parlaient bien avant le virus. Ca rejoint ce que tu dis:
Des extraits :

Qu'en est-il de la délocalisation du travail ?

Le télétravail est quelque chose qui se développe énormément, et qui devient même un levier d'attractivité pour les recruteurs. Une entreprise qui ne proposerait pas à ses cadres, particulièrement dans les métiers du marketing et de la communication, de pouvoir travailler de manière plus flexible avec du télétravail, impacterait son attractivité.

Quels bénéfices ?

D'après l'étude, 65% des dirigeants sont convaincus que le télétravail va se développer au cours des 5 prochaines années. Quant aux salariés, ils affichent un taux de satisfaction en progression par rapport à 2018 : 82% contre 77%.

D'après eux, les bénéfices de ce système sont nombreux : meilleur équilibre vie professionnelle/vie personnelle (89 %), autonomie et productivité accrue (88 %), qualité de vie au travail améliorée (80 %) et économies financières (79 %).

En termes de bénéfice employeur, une large majorité de dirigeants pense que le télétravail améliore leur image et constitue un bon moyen de fidélisation.

Le télétravail aurait aussi des « vertus » sociétales : maintien dans l’emploi des personnes en situation de fragilité et diminution de l’empreinte écologique du fait du temps moindre passé dans les transports.

Durant les grèves de décembre 2019, 38% des salariés non-télétravailleurs ont opté massivement, quand ils le pouvaient, pour le télétravail, et 90% d’entre eux se disent satisfaits par l’expérience.

Enfin, l’étude révèle que 3/4 des salariés et 2/3 des dirigeants pensent que le télétravail sera amené à se développer, notamment comme élément d’ajustement lors de circonstances exceptionnelles. L'actualité leur donne raison : « Il est plus que probable que les chiffres du télétravail s’envolent d’ici la fin de l’épidémie de coronavirus » estime Anne-Sophie Godon.

Etude CSA pour Malakoff Humanis, réalisées auprès de deux échantillons représentatifs de 1 610 salariés et 402 dirigeants et DRH d’entreprises du secteur privé, contactés en deux périodes : novembre-décembre 2019 et février 2020

[Fluctuat]

Je répète ce qu'a écrit Gpzzz

Ensuite certains ont des enfants en bas âge dans la maison ou doivent faire classe a leur enfants.. pas évident non plus d être autant concentré que quand t es seul chez toi..

Parce que bosser à temps plein tout en faisant prof particulier à temps plein aussi et en prenant le temps de nourrir les troupes - parce que bon les nuggets frites au micro-ondes....
Le " test" ne permettra de connaître l'efficacité du télé-travail qu'en faisant la moyenne du taff des célibataires sans mioches.

[Gpzzzz]

Je répète ce qu'a écrit Gpzzz

Ensuite certains ont des enfants en bas âge dans la maison ou doivent faire classe a leur enfants.. pas évident non plus d être autant concentré que quand t es seul chez toi..

Parce que bosser à temps plein tout en faisant prof particulier à temps plein aussi et en prenant le temps de nourrir les troupes - parce que bon les nuggets frites au micro-ondes....
Le " test" ne permettra de connaître l'efficacité du télé-travail qu'en faisant la moyenne du taff des célibataires sans mioches.

Même en faisant des nuggets frites, quand t'as deux gosses, de surcroît en bas age, a gérer dans un appartement de 80m2 a 1 million d euros c'est pas évident...
T inquiète les boites qui ont pris conscience des avantages du télétravail n ont pas attendu les grèves ou le coronavirus !!!
Les economies sont énormes dans les métiers opérationnels, ceux qui ont ratés le coche ont ici l occasion de se rattraper sinon c est la mort assuré a terme dans un secteur concurrentiel !
On verra !

[jobserve75]

Je répète ce qu'a écrit Gpzzz

Ensuite certains ont des enfants en bas âge dans la maison ou doivent faire classe a leur enfants.. pas évident non plus d être autant concentré que quand t es seul chez toi..

Parce que bosser à temps plein tout en faisant prof particulier à temps plein aussi et en prenant le temps de nourrir les troupes - parce que bon les nuggets frites au micro-ondes....
Le " test" ne permettra de connaître l'efficacité du télé-travail qu'en faisant la moyenne du taff des célibataires sans mioches.

Même en faisant des nuggets frites, quand t'as deux gosses, de surcroît en bas age, a gérer dans un appartement de 80m2 a 1 million d euros c'est pas évident...
T inquiète les boites qui ont pris conscience des avantages du télétravail n ont pas attendu les grèves ou le coronavirus !!!
Les economies sont énormes dans les métiers opérationnels, ceux qui ont ratés le coche ont ici l occasion de se rattraper sinon c est la mort assuré a terme dans un secteur concurrentiel !
On verra !

En terme d’attractivité, les entreprises n’en auront rien à faire car le chômage va tellement monté en flèche qu’elles auront le choix de l’embauche.

Par ailleurs, selon moi, le télétravail pour quelques heures/semaine, pourquoi pas. Sinon, on a plus de la télé glandouille.
Nous avons des professionnels dans mon hôpital actuellement en télétravail (secrétaires médicales, ...). Je vois que la chute de productivité est énorme.
S

[kamoulox]

Oui enfin tu vas pas remettre en cause le télétravail qui regroupe des centaines de métiers différents Parceque des secrétaires n’en branlent pas une!

[dudu91]

Pour quelques babyboomers, aller au travail c'est mettre un costard, s'enduire d'after shave, prendre son RER et faire des réunions en parleant avec un air sérieux.

Ces pratiques disparaîtront avec les départs en retraite.

[kamoulox]

Pour quelques babyboomers, aller au travail c'est mettre un costard, s'enduire d'after shave, prendre son RER et faire des réunions en parleant avec un air sérieux.

Ces pratiques disparaîtront avec les départs en retraite.

du mauvais after Shave qui pue le gel hydro alcoolique

[Ben92]

Tous ces points de vue ventant les mérites du télétravail sont des points de vue de grouillot.
Les managers, dont je fais partie, ont une tout autre vision de la chose.
Quant à la direction, oui ils sont intéressés pour diminuer les coûts, mais ils écoutent les retours des managers... ils parlent pas avec les grouillots.

[seb-seb]

Tous ces points de vue ventant les mérites du télétravail sont des points de vue de grouillot.
Les managers, dont je fais partie, ont une tout autre vision de la chose.
Quant à la direction, oui ils sont intéressés pour diminuer les coûts, mais ils écoutent les retours des managers... ils parlent pas avec les grouillots.

T'es pas un manager dans le sens noble du terme. Sinon, tu écouterais les grouillots justement.
Je penche plutôt sur le fait que t'as les boules qu'on se rende compte que t'es mauvais dans ton job.
Et que c'est ton poste qui peut contribuer à la diminution de cout.

[Ben92]

Je penche plutôt sur le fait que t'as les boules qu'on se rende compte que t'es mauvais dans ton job.

Tellement mauvais que j'ai eu une rallonge de 5% cette année sur un salaire déjà plus que correct. et une belle prime annuelle.
J'ai fait économiser un max de tune à ma boîte en faisant embaucher à pas cher deux jeunes diplômés mais qui savent bien coder, pour peu qu'on les encadre bien et qu'on leur bote un peu le luc...
Je leur ai mais un coup de pression (ça je sais TRES BIEN faire) avec conf call tous les matins et ça s'est arrangé. Le management directif y a que ça de vrai, tout le reste c'est d bullshit.
Avant j'hésitais à être trop dur de peur qu'ils se barrent. Là ça risque pas !

[zepi92]

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[kamoulox]

Une fois une petite xp engrangée ils iront au concurrent pour plus cher et avec une partie en Télétravail

[ignatius]

Je penche plutôt sur le fait que t'as les boules qu'on se rende compte que t'es mauvais dans ton job.

Tellement mauvais que j'ai eu une rallonge de 5% cette année sur un salaire déjà plus que correct. et une belle prime annuelle.
J'ai fait économiser un max de tune à ma boîte en faisant embaucher à pas cher deux jeunes diplômés mais qui savent bien coder, pour peu qu'on les encadre bien et qu'on leur bote un peu le luc...
Je leur ai mais un coup de pression (ça je sais TRES BIEN faire) avec conf call tous les matins et ça s'est arrangé. Le management directif y a que ça de vrai, tout le reste c'est d bullshit.
Avant j'hésitais à être trop dur de peur qu'ils se barrent. Là ça risque pas !

Moi je suis fan de Ben92.

[seb-seb]

Je penche plutôt sur le fait que t'as les boules qu'on se rende compte que t'es mauvais dans ton job.

Tellement mauvais que j'ai eu une rallonge de 5% cette année sur un salaire déjà plus que correct. et une belle prime annuelle.
J'ai fait économiser un max de tune à ma boîte en faisant embaucher à pas cher deux jeunes diplômés mais qui savent bien coder, pour peu qu'on les encadre bien et qu'on leur bote un peu le luc...
Je leur ai mais un coup de pression (ça je sais TRES BIEN faire) avec conf call tous les matins et ça s'est arrangé. Le management directif y a que ça de vrai, tout le reste c'est d bullshit.
Avant j'hésitais à être trop dur de peur qu'ils se barrent. Là ça risque pas !

T'es dans la même boite que les jeunes que tu viens d'embaucher mais pour toi, y a pas de collègues qui tienne, ni soutien, ni formation ou conseils à leur donner. Les seuls que tu respectes sont tes supérieurs (et encore, tu dois être hypocrite au point d'espérer pouvoir savonner leur planche et prendre leur place). Supérieurs qui "t'apprécient" parce que tu bottes le c.. de ceux d'en dessous à leur plus grand bénéfice et que tu lèches le leur

[Suricate]

Moi je suis fan de Ben92.

Moi aussi, en terme de storytelling c'est pas mal fichu.

Je suis sûr qu'il y a des gens comme ça IRL mais je n'en n'ai jamais vu en vrai.

[Ben92]

Une fois une petite xp engrangée ils iront au concurrent pour plus cher et avec une partie en Télétravail

C'est ce que j'avais prévu dans mon business plan, essayer de les garder au moins un an avec une paye de débutant.
Là Il sont en full télétravail depuis deux semaines, la direction a fini par en décider ainsi.
Mais là si la situation de l'emploi n'est pas top en sortie de confinement ils pourraient bien rester un peu plus qu'un an.

[EmileZola]

Je penche plutôt sur le fait que t'as les boules qu'on se rende compte que t'es mauvais dans ton job.

Tellement mauvais que j'ai eu une rallonge de 5% cette année sur un salaire déjà plus que correct. et une belle prime annuelle.
J'ai fait économiser un max de tune à ma boîte en faisant embaucher à pas cher deux jeunes diplômés mais qui savent bien coder, pour peu qu'on les encadre bien et qu'on leur bote un peu le luc...
Je leur ai mais un coup de pression (ça je sais TRES BIEN faire) avec conf call tous les matins et ça s'est arrangé. Le management directif y a que ça de vrai, tout le reste c'est d bullshit.
Avant j'hésitais à être trop dur de peur qu'ils se barrent. Là ça risque pas !

Moi je suis fan de Ben92.

Moi aussi.
J'aime les winners !

[ignatius]

Moi je suis fan de Ben92.

Moi aussi, en terme de storytelling c'est pas mal fichu.

Je suis sûr qu'il y a des gens comme ça IRL mais je n'en n'ai jamais vu en vrai.

Moi j'en ai déjà rencontré.
Et j'en ai déjà claqué.
C'est même pas jouissif. C'est insupportable.