[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Raoul Duke]

Chacun cherche à mettre des + et des - en face de différents facteurs. Ca reste des hypothèses et généralement biaisées par notre subjectivité (on veut que ca monte, on cherche des raisons qui pousseraient à la hausse, et inversement). Y a que l'avenir qui donnera (partiellement) raison à l'un ou l'autre parce que, même a posteriori, il sera quasi impossible de valider que l'hypothèse s'est effectivement réalisée (elle est tellement complexe et fonction aussi d'interventions extérieures que personne ici ne peut maitriser ou prévoir). Tout au plus conclure que le résultat rejoint la réalité, réalité qui a pu se dérouler avec des conditions tout à fait différentes de celles envisagées..
Bref, c'est un peu vain de prévoir l'évolution des prix de l'immo. La preuve depuis l'existence de ce forum ! Et je m'inclue dedans moi qui pensait en 2008 faire une affaire en vendant avant la grande chute

+ 1. Je crois que l'analyse de nos amis est fortement biaisée par leur désir de voir le marché immobilier baisser, mais...

Oui bien sûr.
Et inversement, les gars comme Ben92 qui veulent vendre à prix d'or, ou ceux qui ont acheté récemment ont également la vision troublée par leur désir...C'est humain.

[Indécis]

Par contre, quand ça va reprendre, je pense que ce sera plus fort qu'avant.
On prend les paris ?

Certes, quand ça va reprendre, ça va reprendre.
Tu prends pas beaucoup de risques.

Bah, tout le monde n'est pas d'accord...

[kamoulox]

Par contre, quand ça va reprendre, je pense que ce sera plus fort qu'avant.
On prend les paris ?

Certes, quand ça va reprendre, ça va reprendre.
Tu prends pas beaucoup de risques.

Bah, tout le monde n'est pas d'accord...

Moi. Après on a le droit d’avoir des avis divergents c’est le but du forum. Personne n’est madame Irma à part pimono peut être


Bien sûr ça repartira mais je pense qu’il faudra à minima 1 à 2 ans pour retrouver un niveau similaire à avant la crise du virus.

Par contre je t’aurais rejoins si le virus était juste en France par exemple.

Là l’économie va prendre un coup d’arrêt mondial et phénoménal . Donc même si ça repart après la crise en France doucement c’est pas dis que chaque pays reparte en même temps.

On a aucune idée de la crise et de ses conséquences surtout côté asiat et américain déjà que pour la France on est dans le flou...

Côté boulot tout va bien pour ma femme et peut être pour toi aussi, c’est pas pour ça que le pays tourne bien.il y aura une amélioration temporaire après crise mais pas de retour à la normale.

Exit la clientèle asiat, russe, us, il y en aura bien sûr toujours mais moins et ils dépenseront moins.

J’ai entendu je suis plus ou, ou un mec parlait des attentats de paris et que la normalité avait repris vite le dessus.

Sauf que là c’était ultra ciblé et temporaire. Un lillois n’a pas été impacté par les attentats (hormis le fait de la psychologie et de voir son pays meurtri)

Là c’est national mais aussi mondial.

Je prends aussi les paris avec plaisir.

Au fond de moi j’aimerais bien perdre et que tu es parfaitement raison. Cette situation ne me réjouis pas le moins du monde

[tonysonic]

je rejoins kamoulox, quand cela repartira, ça repartira très lentement sans parler de toutes les faillites de PME et l'augmentation du chômage qui ne vont pas relancer l'économie nationale ou mondile comme cela et surtout, on va consommer différemment, juste le stricte nécessaire vu l'incertitude du futur ... et l'habitude d'acheter le strict nécessaire maintenant ...

[kamoulox]

je rejoins kamoulox, quand cela repartira, ça repartira très lentement sans parler de toutes les faillites de PME et l'augmentation du chômage qui ne vont pas relancer l'économie nationale ou mondile comme cela et surtout, on va consommer différemment, juste le stricte nécessaire vu l'incertitude du futur ... et l'habitude d'acheter le strict nécessaire maintenant ...

Je vais pas aller acheter une autre paire de louboutins à madame après le confinement. Par contre je vais claquer un peu à Leroy Merlin ou casto ça c’est sûr!

[crispus]

https://amp.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... du-6801421

[kamoulox]

https://amp.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... du-6801421

C’est très bien. Si tu sais que ton proprio n’est pas un crevard tu na pas envie de partir. Sur la durée tout le monde est gagnant. Tu sais qu’en cas de coup dur un jour tu peux demander un coup de pouce qu’il t’accordera sûrement.
Tout les proprios qui louent ne sont pas d’immondes *censuré**s

[supermascotte]

Il y aura forcément un boum de consommation après des mois enfermés. Après la pluie le soleil...

Un boum dans les bars, les magasins de deco, de bricolage ou électroménager...

Il y aura sûrement des tensions en hyper centre et pas mal de turnover de logements zvec les séparations.

Je n’imagine pas un krach, une stabilisation voir un petite baisse peut être.

Les bons coups immo ne seront pas à faire à la sortie du confinement mais 6 mois après quand ceux qui se seront agrippés à leurs rêves devront lourder leur rbnb qu’ils ne remplissent pas.

Non ça sera tout sauf un boom de l'activité. Les gens ne vont pas brutalement se mettre à surconsommer. Le risque d'un retour du coronavirus ne sera pas qu'un vague risque, mais une réalité bien réelle. Les gens adopteront des comportements de précautions pour éviter de s'exposer au risque (donc magasins, comme restaurants, bars et autres vont sûrement traverser des mois de difficultés).

Et là, ce que je dis, ce ne sont pas de vagues suppositions basées sur du vent. On a l'exemple de la Chine qui a plusieurs mois d'avance sur nous et qui nous donne un aperçu de ce qui nous attend.

Comme les images valent mieux que les mots, je vous montre une vidéo de ce à quoi ressemble actuellement la vie dans Wuhan, alors même que le confinement a été interrompu.

https://www.youtube.com/watch?v=uEORuii1Ruo

[parisien]

Je rajoute 100 balles dans le juke-box :

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 48356.html
ATTENDRE UNE BAISSE DES PRIX IMMOBILIERS APRÈS LA CRISE AVANT D'ACHETER, "UN COUP DE POKER RISQUE
7 avril 2020

En revanche, Laurent Vimont ne donne aucun pronostic sur l’évolution des prix immobiliers. Il rappelle que cette évolution va dépendre de plusieurs facteurs qui eux-mêmes peuvent fluctuer, à savoir la durée du confinement, l’évolution des taux, l’attitude des banques et celle des acquéreurs. Selon lui, il est donc impossible de savoir à quoi s’attendre. Aux acquéreurs qui veulent attendre une baisse des prix pour acheter un bien immobilier, il leur répond "c’est un coup de poker qui me paraît risqué".

Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

[Romario]

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ATTENDRE UNE BAISSE DES PRIX IMMOBILIERS APRÈS LA CRISE AVANT D'ACHETER, "UN COUP DE POKER RISQUE
7 avril 2020

En revanche, Laurent Vimont ne donne aucun pronostic sur l’évolution des prix immobiliers. Il rappelle que cette évolution va dépendre de plusieurs facteurs qui eux-mêmes peuvent fluctuer, à savoir la durée du confinement, l’évolution des taux, l’attitude des banques et celle des acquéreurs. Selon lui, il est donc impossible de savoir à quoi s’attendre. Aux acquéreurs qui veulent attendre une baisse des prix pour acheter un bien immobilier, il leur répond "c’est un coup de poker qui me paraît risqué".

Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

[Vincent92]

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7 avril 2020

En revanche, Laurent Vimont ne donne aucun pronostic sur l’évolution des prix immobiliers. Il rappelle que cette évolution va dépendre de plusieurs facteurs qui eux-mêmes peuvent fluctuer, à savoir la durée du confinement, l’évolution des taux, l’attitude des banques et celle des acquéreurs. Selon lui, il est donc impossible de savoir à quoi s’attendre. Aux acquéreurs qui veulent attendre une baisse des prix pour acheter un bien immobilier, il leur répond "c’est un coup de poker qui me paraît risqué".

Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents. Sauf qu'à posteriori ces analyses se montrent pour la très très grande majorité très justes.
Pour le coup, il ne prend pas vraiment de risque puisqu'il dit que ne peut pas prévoir.

[Romario]

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7 avril 2020

En revanche, Laurent Vimont ne donne aucun pronostic sur l’évolution des prix immobiliers. Il rappelle que cette évolution va dépendre de plusieurs facteurs qui eux-mêmes peuvent fluctuer, à savoir la durée du confinement, l’évolution des taux, l’attitude des banques et celle des acquéreurs. Selon lui, il est donc impossible de savoir à quoi s’attendre. Aux acquéreurs qui veulent attendre une baisse des prix pour acheter un bien immobilier, il leur répond "c’est un coup de poker qui me paraît risqué".

Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents. Sauf qu'à posteriori ces analyses se montrent pour la très très grande majorité très justes.
Pour le coup, il ne prend pas vraiment de risque puisqu'il dit que ne peut pas prévoir.

Disons qu'étant donné la situation, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que l'attentisme est un coup de poker risqué.

[Vincent92]

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7 avril 2020



Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents. Sauf qu'à posteriori ces analyses se montrent pour la très très grande majorité très justes.
Pour le coup, il ne prend pas vraiment de risque puisqu'il dit que ne peut pas prévoir.

Disons qu'étant donné la situation, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que l'attentisme est un coup de poker risqué.

Peu importe la situation. Si c'est pour acheter une résidence principale, l'attentisme est toujours risqué. Etant donné qu'il s'agit d'un besoin primaire, tout le monde est lié à ce marché. Il n'y a pas de position neutre. Ne rien faire alors qu'on peut et qu'on veut revient en quelque sorte à "shorter" le marché en espérant en tirer un profit. On peut gagner ou perdre.
Si c'est pour acheter autre chose (devenir bailleur par exemple), c'est se positionner qui est risqué. Comme la plupart des autres investissements. Ne rien faire, c'est rester sur une position neutre. N'espérant ni gain ni perte.
Concernant la situation actuelle, si j'étais acheteur et que j'avais tout mon temps (donc pas si motivé que cela en fin de compte), je ne me précipiterais pas. De la même manière, si j'étais vendeur et que j'avais tout mon temps (donc pas si motivé que ca en fin de compte), je ne me précipiterais pas non plus.
La position de Vimont est que, contrairement à ce que tu penses (tu es sûrement persuadé qu'il va baisser), rien n'est sûr sur l'avenir des prix sur les différents marchés de l'immobilier. En disant cela, il ne peut pas vraiment se tromper.

[Portnawak]

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7 avril 2020

En revanche, Laurent Vimont ne donne aucun pronostic sur l’évolution des prix immobiliers. Il rappelle que cette évolution va dépendre de plusieurs facteurs qui eux-mêmes peuvent fluctuer, à savoir la durée du confinement, l’évolution des taux, l’attitude des banques et celle des acquéreurs. Selon lui, il est donc impossible de savoir à quoi s’attendre. Aux acquéreurs qui veulent attendre une baisse des prix pour acheter un bien immobilier, il leur répond "c’est un coup de poker qui me paraît risqué".

Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

"Attendre -> un coup de poker" ???? non mais on est sérieux là ? Alors que tous les analystes économiques et financiers sont unanimes pour dire que cette crise est systémique et non pas seulement financière comme la précédente, le seul qui nous incite à investir tout de suite dans un immobilier au plus haut, c'est ... le président de Century 21 !

[Vincent92]

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7 avril 2020

En revanche, Laurent Vimont ne donne aucun pronostic sur l’évolution des prix immobiliers. Il rappelle que cette évolution va dépendre de plusieurs facteurs qui eux-mêmes peuvent fluctuer, à savoir la durée du confinement, l’évolution des taux, l’attitude des banques et celle des acquéreurs. Selon lui, il est donc impossible de savoir à quoi s’attendre. Aux acquéreurs qui veulent attendre une baisse des prix pour acheter un bien immobilier, il leur répond "c’est un coup de poker qui me paraît risqué".

Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

"Attendre -> un coup de poker" ???? non mais on est sérieux là ? Alors que tous les analystes économiques et financiers sont unanimes pour dire que cette crise est systémique et non pas seulement financière comme la précédente, le seul qui nous incite à investir tout de suite dans un immobilier au plus haut, c'est ... le président de Century 21 !

On y est :

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents.

Il aura quand même fallu 1h30. Bon, il y avait la pause dej' entre les deux, ceci expliquant sûrement cela

[kamoulox]

Il y aura forcément une forte baisse de volumes.

Maintenant rien ne dit que ça va baisser massivement ou même de 10%.

Par contre il y aura sûrement un effet tension sur les petits logements en zone tendue et ultra tendue à la location avec les séparations qu’il y aura.

Et après quelques mois de faibles vente et de non locations rbnb il y aura soit une arrivée importante d’appartement de qualité à la loc et à la vente selon la situation financière des proprios. ‘
Par contre pour la province j’ai pas la sensation que ça va changer grand chose

Les mises en chantier du neuf devraient aider à y voir plus clair dans quelques mois

[krachboom]

Par contre il y aura sûrement un effet tension sur les petits logements en zone tendue et ultra tendue à la location avec les séparations qu’il y aura.

encore faudra t il que ces gens soient solvables et qu'ils aient encore un boulot...

[Korn]

Ce qui me frappe dans ce que nous vivons aujourd'hui, perceptible également sur ce forum, c'est l'inconscience d'une grande partie de la population sur l'ampleur de la crise économique qui nous attend dans les mois qui viennent. C'est très humain et ce n'est pas plus mal.
On ne peut rien prévoir? Et bien moi je prévois sans hésitation qu'il n'y aura quasiment pas d'acheteurs sur le marché immobilier aux prix actuels pendant au minimum 1 an.

[Korn]

Disons qu'étant donné la situation, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que l'attentisme est un coup de poker risqué.

C'est son métier.
La situation, tout le monde ne l'appréhende pas de la même façon. Il y a ceux qui ont compris qu'on ne revivra pas comme avant avant de longs mois et ceux qui n'ont pas envie de le voir. Encore une fois, c'est très humain.

[kamoulox]

Par contre il y aura sûrement un effet tension sur les petits logements en zone tendue et ultra tendue à la location avec les séparations qu’il y aura.

encore faudra t il que ces gens soient solvables et qu'ils aient encore un boulot...

Ça c’est clair...

[optimus maximus]

C'est sûr que ça ne s'effondrera pas de 20% d'un coup. Hors situation de guerre, c'est rare dans l'immobilier de voir des grosses chutes.

Toutefois, on part vers une recession pire que celle de 2008. En 2008, le marché immobilier a connu une correction qui a duré trois trimestres. Les banques ne voulaient plus prêter à l'époque, avec des taux qui ont baissé sur la période. Aujourd'hui les taux sont au plancher mais le marché immobilier de la décennie 2000 avait connu un emballement sans commune mesure avec les dynamiques observées depuis 2015. Donc, on peut supposer que le marché immobilier français est moins surévalué qu'en 2008.

S'il y a beaucoup moins d'acheteurs sur le marché, un propriétaire pressé de vendre sera obligé de faire un effort appréciable.

[Gray_Mouser]

Ce qui me frappe dans ce que nous vivons aujourd'hui, perceptible également sur ce forum, c'est l'inconscience d'une grande partie de la population sur l'ampleur de la crise économique qui nous attend dans les mois qui viennent. C'est très humain et ce n'est pas plus mal.
On ne peut rien prévoir? Et bien moi je prévois sans hésitation qu'il n'y aura quasiment pas d'acheteurs sur le marché immobilier aux prix actuels pendant au minimum 1 an.

Je plaide coupable. Il y a peu de temps encore, je croyais au trou d'air passager. Plus maintenant.

Je ne sais pas ce qui va se passer dans l'immobilier. Mais en début d'année, je prospectais pour acheter... Eh bien faites-moi confiance, je n’achèterai pas cette année. Parce que je ne sais pas si j'aurai encore mon job dans un an, et parce que j'ai perdu beaucoup d'argent, celui de mon plan épargne entreprise... Ok, en fait ce que j'ai perdu c'est la PV virtuelle. N'empêche, mon budget est plus réduit qu'en début d'année. Je ne pense pas être le seul. Pensez à tous ces cadres qui travaillent dans le secteur bancaire. Vous croyez qu'ils n'avaient pas d'actions de leur boîte ? Vous pensez que leurs bonus ne vont pas être impactés ?

Et bien sûr maintenant, je me demande aussi si le krach immobilier ne va pas enfin arriver. On ne se refait pas.

[Cagou780]

Ce qui me frappe dans ce que nous vivons aujourd'hui, perceptible également sur ce forum, c'est l'inconscience d'une grande partie de la population sur l'ampleur de la crise économique qui nous attend dans les mois qui viennent. C'est très humain et ce n'est pas plus mal.
On ne peut rien prévoir? Et bien moi je prévois sans hésitation qu'il n'y aura quasiment pas d'acheteurs sur le marché immobilier aux prix actuels pendant au minimum 1 an.

Résumé de l'intervention d'une infectiologue et d'un doyen de médecine sur le déconfinement
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... avril-2020
- Pour envisager le déconfinement il faudrait qu'on n'ai pratiquement plus de nouveaux cas (sachant que ça monte toujours et que dans 3 à 6 semaines on devrait connaître une baisse sensible du nombre de cas). Et il faudra des tests et des masques en nombre.
- On est loin des 60 % de personnes déjà contamminés ce qui freinerait le virus en cas de déconfinement (maxi maxi 30 % dans les régions les plus contaminées mais impossible à ce jour de le savoir exactement). Virus très contagieux donc fort risque de reconfinement.
- le déconfinement sera progressif (avec maintien de la distanciation sociale) : par région ? par secteur d'activité ? Par tranche l'âge ? (sachant que les plus jeunes sont des possibles porteurs sains donc gros risque si réouverture de classe).
Pour eux en novembre-décembre au mieux on sera toujours en période de déconfinement.

Croire que dans 3 semaines c'est fini et que dans 4 tout sera oublié (économiquement)...

[Vincent92]

Les positions de certains sont quand même étranges quand on croise les fils de discussion.
Si vous êtes en train d’investir sur les marchés financiers en actions et que vous dites en même temps qu’il va y avoir une forte récession qui va durer longtemps (c’est possible, je ne sais pas), cela signifie que vous pensez vraiment que vous investissez sur du vent. Des valorisations qui n’ont rien à voir avec la situation économique future. Vous investissez volontairement dans une sorte de Ponzi où vous pensez récupérer votre mise. Tout cela n’a pas l’air de vous gênez. C’est assez déconcertant

[Raoul Duke]

Ce qui me frappe dans ce que nous vivons aujourd'hui, perceptible également sur ce forum, c'est l'inconscience d'une grande partie de la population sur l'ampleur de la crise économique qui nous attend dans les mois qui viennent. C'est très humain et ce n'est pas plus mal.
On ne peut rien prévoir? Et bien moi je prévois sans hésitation qu'il n'y aura quasiment pas d'acheteurs sur le marché immobilier aux prix actuels pendant au minimum 1 an.

Je ressens exactement la même chose, je suis complétement halluciné par ce déni généralisé...mais j'ai encore l'espoir que cela soit dû à ma nature pessimiste

[clarine]

Croire que dans 3 semaines c'est fini et que dans 4 tout sera oublié (économiquement)...

Ca me fait penser à ce tweet : https://twitter.com/Ravavamouna/status/ ... 4105408513

Dans ma boite, nous travaillons déjà sur les scénarios de sortie de crise ; la direction a un souhait très vif que tout reprenne comme avant très rapidement... Je n'ai pas réussi à déterminer si :
1) ils prennent leurs désirs pour des réalités ;
2) ils cherchent juste à nous faire bosser sur le sujet pour nous garder vifs et alertes (des fois qu'on manquerait de taf avec toute l'organisation PCA qui reste à stabiliser, les nouvelles modalités de cohésion d'équipe et de management à trouver -ça prend bcp de temps quand il faut appeler individuellement chacun pour prendre des nouvelles et échanger sur les difficultés éventuelles et les info à faire passer. Bien sûr on utilise aussi les outils web pour la com° générale mais ce n'est pas suffisant pour s'assurer que les équipes tiennent le coup) ;
3) les choses commençant à bien rouler et leur rôle de grand orchestrateur s'amenuisant de jour en jour (pensez : toutes les réunions qu'ils ne font plus, leur agenda est désespérément vide...), ils ont besoin de se donner un nouvel os à ronger ;
4) ils se montrent enfin sous leur vrai jour de leader visionnaire !

[Turlututu.be]

Bonjour,
Là dedans il y aura aussi l effet taux. Durant la hausse, les journaleux titraient X% de hausse à chaque baisse d 1% des taux. Et maintenant c est l effet inverse qui se produit et produira.
L’oat 10 belge a pris 0,8% en 15 jours, passant de négatif à positif, même si ce calme un peu depuis cette semaine. Idem pour la france. Personne ne croit maintenant que les dettes d etats seront remboursée ( ou avec de l argent de la meme valeur). Les dépenses seront quasi fixes (gillets jaunes toussa ) et avec un pib plus bas d un bon 10%. Ça va coincer.

Il y avait quelqu’un Ici qui réalisait le suivi de l évolution des taux de meilleurtoto que je n ai pas retrouvé. (Mimile,Quand il allait acheter il me semble)
Pour les prix immo ça vite baisser niveau financement.
Le taux de référence du meilleurtoto belge sur 25 ans est passé de 1,37 à 2,12%! Les taux sont à pleurer ici.

La seule bonne nouvelle pour moi niveau covid a été mon refinancement à 1,5 avant la hausse... si le garde mon job pour le payer bien sûr.

[kamoulox]

C’est le multi de qui?

[Madi94]

Croire que dans 3 semaines c'est fini et que dans 4 tout sera oublié (économiquement)...

Ca me fait penser à ce tweet : https://twitter.com/Ravavamouna/status/ ... 4105408513

Dans ma boite, nous travaillons déjà sur les scénarios de sortie de crise ; la direction a un souhait très vif que tout reprenne comme avant très rapidement... Je n'ai pas réussi à déterminer si :
1) ils prennent leurs désirs pour des réalités ;
2) ils cherchent juste à nous faire bosser sur le sujet pour nous garder vifs et alertes (des fois qu'on manquerait de taf avec toute l'organisation PCA qui reste à stabiliser, les nouvelles modalités de cohésion d'équipe et de management à trouver -ça prend bcp de temps quand il faut appeler individuellement chacun pour prendre des nouvelles et échanger sur les difficultés éventuelles et les info à faire passer. Bien sûr on utilise aussi les outils web pour la com° générale mais ce n'est pas suffisant pour s'assurer que les équipes tiennent le coup) ;
3) les choses commençant à bien rouler et leur rôle de grand orchestrateur s'amenuisant de jour en jour (pensez : toutes les réunions qu'ils ne font plus, leur agenda est désespérément vide...), ils ont besoin de se donner un nouvel os à ronger ;
4) ils se montrent enfin sous leur vrai jour de leader visionnaire !

Pareil... J'ai reçu un ppt de +20slides sur la task force pour enclancher l après, trouver de nouvelles opportunités etc. Ça frétille de partout. On nous fait passer les mails des clients nous assurant de la continuité des relations commerciales.
Discrètement pourtant les gestionnaires de compte disent : 3 mois à sec! Qd aux commerciaux, les rois de l'esbroufe (no offense taken!)
Mais ce qui ne scotche le plus c'est l impreparation généralisée que ce soit en interne ou côté client. Pourtant on a un bureau à HK en confinement depuis janvier.

[Madi94]

Pour en revenir aux prix, combien je pourrais négocier sur l achat d une cuisine neuve alors ?

Notre chantier est arrêté donc emmenagement pour mai c est completement raté. Par contre j ai bon espoir qu ils y mettent les bouchées doubles pour l'achever.

[Turlututu.be]

@ kamoulox,Même pas, un lecteur oisif dans l’ombre depuis +\- 2008 à l’époque de mon premier achat
Bien le bonjour à tous et toutes

[Cagou780]

Croire que dans 3 semaines c'est fini et que dans 4 tout sera oublié (économiquement)...

Ca me fait penser à ce tweet : https://twitter.com/Ravavamouna/status/ ... 4105408513

Dans ma boite, nous travaillons déjà sur les scénarios de sortie de crise ; la direction a un souhait très vif que tout reprenne comme avant très rapidement... Je n'ai pas réussi à déterminer si :
1) ils prennent leurs désirs pour des réalités ;
2) ils cherchent juste à nous faire bosser sur le sujet pour nous garder vifs et alertes (des fois qu'on manquerait de taf avec toute l'organisation PCA qui reste à stabiliser, les nouvelles modalités de cohésion d'équipe et de management à trouver -ça prend bcp de temps quand il faut appeler individuellement chacun pour prendre des nouvelles et échanger sur les difficultés éventuelles et les info à faire passer. Bien sûr on utilise aussi les outils web pour la com° générale mais ce n'est pas suffisant pour s'assurer que les équipes tiennent le coup) ;
3) les choses commençant à bien rouler et leur rôle de grand orchestrateur s'amenuisant de jour en jour (pensez : toutes les réunions qu'ils ne font plus, leur agenda est désespérément vide...), ils ont besoin de se donner un nouvel os à ronger ;
4) ils se montrent enfin sous leur vrai jour de leader visionnaire !

Pareil... J'ai reçu un ppt de +20slides sur la task force pour enclancher l après, trouver de nouvelles opportunités etc. Ça frétille de partout. On nous fait passer les mails des clients nous assurant de la continuité des relations commerciales.
Discrètement pourtant les gestionnaires de compte disent : 3 mois à sec! Qd aux commerciaux, les rois de l'esbroufe (no offense taken!)
Mais ce qui ne scotche le plus c'est l impreparation généralisée que ce soit en interne ou côté client. Pourtant on a un bureau à HK en confinement depuis janvier.

On les sent confiants dans une rapide reprise en flèche comme le raconte ce c*nnard de Trump.

[slash33]

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f6771cd93d

En résumé, la seule certitude est l'effondrement du volume dans un marché à l'arrêt.

Ce qui est intéressant c'est la fin: le secteur estime que 30 000 emplois sont sur la sellette.

ils ont arrêté de publier les stats depuis quelques années déjà mais en gros il y a 105 000 salariés dans le privé dans les activités immobilières.

[henda]

On aura donc des agents immo affamés qui sermonneront leurs vendeurs pour qu'ils se dépêchent de vendre quitte à baisser les prix ou accepter les premières offres ?

[parisien]

Peut-être verra-t-on bientôt le triste spectacle d'agents immobiliers déconfinés, parcourant les routes dans leurs voitures remplies d'emballages de nourriture à emporter, hirsutes, obligés de se plaquer les cheveux avec du gel hydroalcoolique, la cravate à moitié défaite et le masque pendouillant, à la recherche d'une maison à vendre...

[Raoul Duke]

Peut-être verra-t-on bientôt le triste spectacle d'agents immobiliers déconfinés, parcourant les routes dans leurs voitures remplies d'emballages de nourriture à emporter, hirsutes, obligés de se plaquer les cheveux avec du gel hydroalcoolique, la cravate à moitié défaite et le masque pendouillant, à la recherche d'une maison à vendre...

Hahaha, j'ai hâte de voir ça tiens...

[Portnawak]

Je rajoute 100 balles dans le juke-box :

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ATTENDRE UNE BAISSE DES PRIX IMMOBILIERS APRÈS LA CRISE AVANT D'ACHETER, "UN COUP DE POKER RISQUE
7 avril 2020



Ah, la vie n'est qu'un jeu de poker...

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

"Attendre -> un coup de poker" ???? non mais on est sérieux là ? Alors que tous les analystes économiques et financiers sont unanimes pour dire que cette crise est systémique et non pas seulement financière comme la précédente, le seul qui nous incite à investir tout de suite dans un immobilier au plus haut, c'est ... le président de Century 21 !

On y est :

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents.

Il aura quand même fallu 1h30. Bon, il y avait la pause dej' entre les deux, ceci expliquant sûrement cela

Excuse moi, je ne suis pas un grand habitué du forum, je n'avais pas pris en compte le second degré face à l'énormité de la déclaration du type. Je pense d'ailleurs à J'observe75 qui déclare avoir acheté un appartement sur paris fin février ... dans une situation pareille, Il est urgent d'attendre !

[Portnawak]

Ce qui me frappe dans ce que nous vivons aujourd'hui, perceptible également sur ce forum, c'est l'inconscience d'une grande partie de la population sur l'ampleur de la crise économique qui nous attend dans les mois qui viennent. C'est très humain et ce n'est pas plus mal.
On ne peut rien prévoir? Et bien moi je prévois sans hésitation qu'il n'y aura quasiment pas d'acheteurs sur le marché immobilier aux prix actuels pendant au minimum 1 an.

Tout à fait d'accord avec toi. On compare la crise qui va suivre, au minimum à celle de 29, je prévois plutot un effet "Dead cat bounce" pour l'immobilier, avec à suivre une baisse inexorable pendant plusieurs années ...

[Vincent92]

Ce qui me frappe dans ce que nous vivons aujourd'hui, perceptible également sur ce forum, c'est l'inconscience d'une grande partie de la population sur l'ampleur de la crise économique qui nous attend dans les mois qui viennent. C'est très humain et ce n'est pas plus mal.
On ne peut rien prévoir? Et bien moi je prévois sans hésitation qu'il n'y aura quasiment pas d'acheteurs sur le marché immobilier aux prix actuels pendant au minimum 1 an.

Tout à fait d'accord avec toi. On compare la crise qui va suivre, au minimum à celle de 29, je prévois plutot un effet "Dead cat bounce" pour l'immobilier, avec à suivre une baisse inexorable pendant plusieurs années ...

Si tu penses que c'est comparable à la crise de 29 ( ), prend des anxiolytiques et arrête de regarder BFM
Tout dépend de la suite de cette crise sanitaire. Nous ne savons pas quand les pays vont vouloir reprendre le travail et nous ne sommes pas à l'abri d'une "deuxième vague".
Il y aura très probablement des conséquences. Il y a même une potentielle transformation d'une crise sanitaire en crise économique puis crise financière pour déboucher éventuellement sur une crise sociale. Mais la gestion de crise (les mesures qui ont été prises) et la nature de la crise n'a vraiment rien à voir avec 29.
Pour rappel, il y avait eu une contradiction très forte entre une profusion de liquidité et des lois déflationnistes.

[Cagou780]

... Nous ne savons pas quand les pays vont vouloir reprendre le travail et nous ne sommes pas à l'abri d'une "deuxième vague".
Il y aura très probablement des conséquences. Il y a même une potentielle transformation d'une crise sanitaire en crise économique puis crise financière pour déboucher éventuellement sur une crise sociale. Mais la gestion de crise (les mesures qui ont été prises) et la nature de la crise n'a vraiment rien à voir avec 29.
Pour rappel, il y avait eu une contradiction très forte entre une profusion de liquidité et des lois déflationnistes.

C'est pas une question de vouloir reprendre le travail mais plutôt de pouvoir reprendre le travail.
En 1929 c'est le manque de liquidité qui a aggravé les choses. Au lieu de faire couler le fric comme en 2008 ils ont fermé les robinets.

[lecriminel]

En 1929 c'est le manque de liquidité qui a aggravé les choses. Au lieu de faire couler le fric comme en 2008 ils ont fermé les robinets.

+1, on parle souvent de cette crise et des erreurs qui ont été commises avant (qui a donné le "plus jamais ça" de Greenspan et les inepties que ça motivait)
mais il me semble que c'est plutôt la gestion après le krach qui a été catastrophique.

[jobserve75]

Le coup de poker risqué, c'est plutôt de faire tapis maintenant, non ?

"Attendre -> un coup de poker" ???? non mais on est sérieux là ? Alors que tous les analystes économiques et financiers sont unanimes pour dire que cette crise est systémique et non pas seulement financière comme la précédente, le seul qui nous incite à investir tout de suite dans un immobilier au plus haut, c'est ... le président de Century 21 !

On y est :

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents.

Il aura quand même fallu 1h30. Bon, il y avait la pause dej' entre les deux, ceci expliquant sûrement cela

Excuse moi, je ne suis pas un grand habitué du forum, je n'avais pas pris en compte le second degré face à l'énormité de la déclaration du type. Je pense d'ailleurs à J'observe75 qui déclare avoir acheté un appartement sur paris fin février ... dans une situation pareille, Il est urgent d'attendre !

Oui, il est vrai que je risque d’y laisser pas mal de plumes.
Le pire est que j’ai même pressé le mouvement pour l’achat, n’ayant pas de prêt bancaire. Visite Mi-janvier et signature le 27/02. À cette période, nous étions loin d’imaginer une telle crise.
Cela dit, si j’avais conservé d’énormes liquidités sur des assurances vie en euros, j’aurai aussi mal vécu cette période. Selon moi, il y a autant de risques entre ce type de placement (retour monnaies nationales, inflation, faillite assureur...) et l’immobilier.

[Vincent92]

... Nous ne savons pas quand les pays vont vouloir reprendre le travail et nous ne sommes pas à l'abri d'une "deuxième vague".
Il y aura très probablement des conséquences. Il y a même une potentielle transformation d'une crise sanitaire en crise économique puis crise financière pour déboucher éventuellement sur une crise sociale. Mais la gestion de crise (les mesures qui ont été prises) et la nature de la crise n'a vraiment rien à voir avec 29.
Pour rappel, il y avait eu une contradiction très forte entre une profusion de liquidité et des lois déflationnistes.

C'est pas une question de vouloir reprendre le travail mais plutôt de pouvoir reprendre le travail.
En 1929 c'est le manque de liquidité qui a aggravé les choses. Au lieu de faire couler le fric comme en 2008 ils ont fermé les robinets.

Quand je parlais de la contradiction très forte entre une profusion de liquidité et des lois déflationnistes, je pensais par exemple aux décrets-lois de Brüning : diminution des dépenses publiques de 25 %, du salaire des fonctionnaires de 10 %, de l’allocation-chômage de 14 % ; augmentation des impôts de 15 % ; taxes sur le tabac, le sucre, la bière.
Ou encore de Laval etc...
Tout ne repose pas sur un afflux de liquidité. Il faut aussi une politique cohérente.
Ceci dit, on s'éloigne du sujet. Même si je pense honnêtement que la situation n'a rien de comparable à la crise de 29 pour le moment.

[lescargot]

Perso, je reste dans l'idée que (sauf exception....) toute crise économique est d’abord et avant tout la conséquence d'un problème de pertinence de l'offre de produits et services. C'était vrai en 1929, en 2001 et en 2008 et c'est encore vrai aujourd'hui.
La différence principale entre 1929 et aujourd'hui est que la doctrine de l'époque prescrivait de faire pression sur les fabricants de produits et les fournisseurs de services pour les amener à améliorer cette pertinence, alors que la doctrine qui a été appliquée depuis #20 ans consiste essentiellement a taxer, ou endetter, la population (dettes publiques...) pour arroser ces organisation dans l'idée que celles-ci se montreraient reconnaissantes et accepteraient par gentillesse d'adapter leurs offres aux besoins réels des consommateurs pour remercier les contribuables de les avoir soutenus à fonds perdus pendant 20 ans et plus. Apparemment çà ne marche pas. Concernant la crise de 29, il est clair que la pression sur les fabricants de produits et/ou fournisseurs de services avait été trop forte, entraînant la faillite d'organisations qui avaient fait les efforts de pertinence demandés. Il n’empêche que le véritable redémarrage économique ne s'était produit qu'en 1945, suite au traumatisme de la seconde guerre mondiale. On peut donc croire qu'une crise économique ne peut être résolue que par un traumatisme psychologique relativement important, seul capable d'amener les fabricants de produits, les fournisseurs de services et/ou les organisations publiques qui les encadrent ou les chapeautent à se remettre en question. La pandémie actuelle nous permettrat t'elle de résoudre la crise de 2001 ?

[ventadour]

Si on regarde les travaux de Friggit les prix parisiens ont augmenté de 1930 à 1935 avant de rechuter.
Par contre après la Peste Noire ils ont perdu 75 % !

http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf

[Korn]

Les positions de certains sont quand même étranges quand on croise les fils de discussion.
Si vous êtes en train d’investir sur les marchés financiers en actions et que vous dites en même temps qu’il va y avoir une forte récession qui va durer longtemps (c’est possible, je ne sais pas), cela signifie que vous pensez vraiment que vous investissez sur du vent. Des valorisations qui n’ont rien à voir avec la situation économique future. Vous investissez volontairement dans une sorte de Ponzi où vous pensez récupérer votre mise. Tout cela n’a pas l’air de vous gênez. C’est assez déconcertant

Perso, je fais uniquement du trading court terme sur actions en ce moment en me protégeant par des stop. Jamais je n'achèterai LT à ces niveaux.
La bourse permet cela. Elle passe par des phases de baisse, de rebond et de stabilisation. Quand on est en rebond ou stabilisation, elle offre de belles opportunités. Quand les indices remontent sur une résistances majeures, je suis quasiment 100% liquide.

Edit: point important, les marchés financiers ont déjà commencé leur purge (descente de 40% en ligne droite avant le rebond). Ca fait aussi toute la différence.

[Korn]

"Attendre -> un coup de poker" ???? non mais on est sérieux là ? Alors que tous les analystes économiques et financiers sont unanimes pour dire que cette crise est systémique et non pas seulement financière comme la précédente, le seul qui nous incite à investir tout de suite dans un immobilier au plus haut, c'est ... le président de Century 21 !

On y est :

C'est marrant parce que, à chaque fois que Vimont s'exprime, il y a toujours un ici (une de nos Cassandres dans presque 100% des cas) qui va finir par dire implicitement que c'est un arracheur de dents.

Il aura quand même fallu 1h30. Bon, il y avait la pause dej' entre les deux, ceci expliquant sûrement cela

Excuse moi, je ne suis pas un grand habitué du forum, je n'avais pas pris en compte le second degré face à l'énormité de la déclaration du type. Je pense d'ailleurs à J'observe75 qui déclare avoir acheté un appartement sur paris fin février ... dans une situation pareille, Il est urgent d'attendre !

Oui, il est vrai que je risque d’y laisser pas mal de plumes.
Le pire est que j’ai même pressé le mouvement pour l’achat, n’ayant pas de prêt bancaire. Visite Mi-janvier et signature le 27/02. À cette période, nous étions loin d’imaginer une telle crise.
Cela dit, si j’avais conservé d’énormes liquidités sur des assurances vie en euros, j’aurai aussi mal vécu cette période. Selon moi, il y a autant de risques entre ce type de placement (retour monnaies nationales, inflation, faillite assureur...) et l’immobilier.

Tu as acheté pour y vivre, donc no stress. Tu n'as pas de regrets à avoir.

[Ben92]

Oui, il est vrai que je risque d’y laisser pas mal de plumes.
Le pire est que j’ai même pressé le mouvement pour l’achat, n’ayant pas de prêt bancaire. Visite Mi-janvier et signature le 27/02. À cette période, nous étions loin d’imaginer une telle crise.
Cela dit, si j’avais conservé d’énormes liquidités sur des assurances vie en euros, j’aurai aussi mal vécu cette période. Selon moi, il y a autant de risques entre ce type de placement (retour monnaies nationales, inflation, faillite assureur...) et l’immobilier.

Non, tu as fais une excellente opération !
Si tu n'avais pas acheté, tu aurai perdu du fric sur tes AV (tu as bien quelques UC je suppose)
Et les appartements à vendre ne baisseront de pas de sitôt, voire jamais pour les bons produits (ce qui me semble être le cas de ton appart).
Il y aura des baisses sur les apparts avec gros défauts mais pas sur tout. Le plus probable est que le bons apparts disparaissent du marché pour quelque temps, les vendeurs ne voulant pas les brader.
Encore une fois, bravo pour le timing !

[alexlyon]

Il n'y a jamais de complot.
C'est un truc de beauf.

Pas besoin de complot : l'opportunisme et les effets d'aubaine suffisent.

C'est tout simplement de la gestion.
De la gestion des intérêts de ceux qui comptent.

Depuis 2010, les réseaux sociaux ont remis en question la permanence de l'ordre établi.
Souvenez-vous de Michèle Alliot Marie (MAM), et sa proposition d'aider Ben Ali.
Des gamins de 20 ans et moins au Maghreb ont su virer des dictateurs melons (adoubés par l'occident, cf MAM) en moins de 40 jours, alors qu'ils avaient oppressé les générations précédentes pendant 40 ans.
Tout ça grâce à la VIRALITE des réseaux sociaux.
Point d'orgue 10 ans plus tard à Hong Kong et avec les GJ.

Cette crise sanitaire est l'occasion DANS SA GESTION de reprendre la main pour les dominants (le capital, le vrai).
Elle permet de rappeler qui a besoin des hôpitaux et des structures sociales.
La réponse du berger à la bergère, face à une autre forme de viralité.
Dont on peut s'affranchir qui sur son yacht qui sur sa place réservée en clinique VIP.

Cela aurait été la même chose avec un tremblement de terre à San Andreas, qui aurait fait 1 million de mort, et détruit en 1 minute la silicon valley : la gestion de ce séisme aurait révélé une concentration du capital et un renforcement de l'ordre établi.
En haut, on profite des événements pour reprendre la main.
La populace, qui a cherché l'affranchissement par la viralité des réseaux sociaux, retournera à la niche par la gestion oligarchique de la viralité biologique.

La gestion d'actifs en découle...

[Korn]

Penser qu'il est possible de puiser massivement dans les épargnes sans déclencher une déflation de grande ampleur qui toucherait ne toucherait pas l'immobilier, ça reste un concept.

Ce sera la dernière solution envisagée car elle ruinerait toute confiance dans ce système. Si ça devait se faire, cela toucherait assurèment des gens qui possèdent un patrimoine important et pas le primo-accédant qui s'endette sur 25 ans pour acheter sa résidence principale.