La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1351 Message par Gpzzzz » 14 avr. 2020, 07:35

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:26
kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 00:25
Ignat reste campé sur ces -6% comme déjà sur un autre topic
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... &start=400

Moi comme j’avais dit à ignat je pense malheureusement qu’avec les répercussions on sera plutôt au double

Même si à partir de mai on est à -1,5 par mois de moyenne au lieu de 3 % en confinement total on explose déjà les 10%.

-6 c’est même pas de l’optimiste c’est noël j’en ai bien peur.
-6% = destruction de 150 milliards d'euros de richesse.
Il était prévu une augmentation du PIB de 30 milliards environ.
Soit un delta de 180 milliards.
Combien d'entre vous se retrouvent sans revenus pendant 2 mois ?
Le chômage partiel permet justement de maintenir le flux de revenus.
L'activité va fortement rebondir en septembre et être totalement débridée à Noël pour les fêtes de fin d'année, notamment si on sucre la moitié des congés des gens.
Le seul secteur qui va vraiment être sinistré sera l'hôtellerie.
Mais il y aura toujours possibilité de faire un plan de soutien spécifique.
Donc -6%.
Bruno Le Maire annonce -8% désormais ! ca finira au dela des -10%, il va y venir petit a petit :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1352 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 07:38

Vous semblez douter d'une possible phase de rattrapage.
Or, la notion de confinement implique cette phase de rattrapage, la majorité des gens auront besoin de rattraper les semaines passées cloîtré, peut être dans l'excès.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1353 Message par Gpzzzz » 14 avr. 2020, 07:43

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:38
Vous semblez douter d'une possible phase de rattrapage.
Or, la notion de confinement implique cette phase de rattrapage, la majorité des gens auront besoin de rattraper les semaines passées cloîtré, peut être dans l'excès.
Moi ce que je vois c'est que Le Maire rééajuste sa prévision de -6% à -8%.. et vu qu'ils sont tjrs optimiste, je pense qu'on sera plus vers -10% !On verra bien les chiffres en Mars 2021

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1354 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 07:44

Gpzzzz a écrit :
14 avr. 2020, 07:35

Bruno Le Maire annonce -8% désormais ! ca finira au dela des -10%, il va y venir petit a petit :roll:
Si Lemaire annonce -8 %, je peux maintenir mon -6 % :mrgreen:
-8 %, ça voudrait dire 220 à 230 miyards de production de richesse par rapport à la prévision initiale ?

Ou alors on a un confinement qui va se prolonger.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1355 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 07:45

On va se taper du 6 % de croissance en 2021 :shock:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1356 Message par Gpzzzz » 14 avr. 2020, 07:53

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:44
Gpzzzz a écrit :
14 avr. 2020, 07:35

Bruno Le Maire annonce -8% désormais ! ca finira au dela des -10%, il va y venir petit a petit :roll:
Si Lemaire annonce -8 %, je peux maintenir mon -6 % :mrgreen:
-8 %, ça voudrait dire 220 à 230 miyards de production de richesse par rapport à la prévision initiale ?

Ou alors on a un confinement qui va se prolonger.
8% c'est 200 milliards de moins, 2300 au lieu 2500 milliards.
sinon oui le confinement va se prolonger. Macron a été clair, on va déconfiner à partir du 11 Mai.. On sait donc déja que certains les seront encore fin Mai..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1357 Message par Bidibulle » 14 avr. 2020, 07:56

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:26
kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 00:25
Ignat reste campé sur ces -6% comme déjà sur un autre topic
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... &start=400

Moi comme j’avais dit à ignat je pense malheureusement qu’avec les répercussions on sera plutôt au double

Même si à partir de mai on est à -1,5 par mois de moyenne au lieu de 3 % en confinement total on explose déjà les 10%.

-6 c’est même pas de l’optimiste c’est noël j’en ai bien peur.
-6% = destruction de 150 milliards d'euros de richesse.
Il était prévu une augmentation du PIB de 30 milliards environ.
Soit un delta de 180 milliards.
Combien d'entre vous se retrouvent sans revenus pendant 2 mois ?
Le chômage partiel permet justement de maintenir le flux de revenus.
L'activité va fortement rebondir en septembre et être totalement débridée à Noël pour les fêtes de fin d'année, notamment si on sucre la moitié des congés des gens.
Le seul secteur qui va vraiment être sinistré sera l'hôtellerie.
Mais il y aura toujours possibilité de faire un plan de soutien spécifique.
Donc -6%.
De ce que je vois dans ma grosse boite, de ce que j’entends de mes copains patrons de PME :
- faut conserver la marge => variable d'ajustement = les investissements industriels sont réduits = moins d'argent qui ruisselle sur les sous-traitants et fournisseurs
- des pans de l'économie restent en arrêt => du CA en moins

Du côté de la consommation, il va rester des gens qui ont vu leur revenu baisser (certes pas les fonks AAA+ de Bercy). Ceux là vont manquer à l'appel pour dépenser.

J'ai vraiment du mal à voir d'où va venir ce surcroit d'activité en septembre, autre qu'un micropic pour vider l'en-cours de chantiers.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1358 Message par alpha2 » 14 avr. 2020, 08:02

Pour que les gens rattrapent après le confinement, encore faut-il pouvoir aller au restau / ciné / concert / hôtel, etc. Là c'est mort pour le T2, et vraisemblablement pour une partie de l'été.
Il y a sans doute des gens qui vont se ruer dans les magasins de fringues à la réouverture, mais bon tout le monde ne claque pas son pognon là-dedans.

J'irai pas boire 3x plus pour "rattraper" quand les bars rouvriront en septembre.
Et je partirai pas en weekend en novembre pour "rattraper" les ponts de mai.


Comme dit Bidibulle, il y a aussi des tas de gens qui auront moins de pognon à dépenser : les salariés de l'hôtellerie-restauration qui sont au chômage partiel et ne touchent plus aucun pourboire / heures sup' ; les ouvriers du bâtiment qui font du black le samedi ; les commerciaux qui ne perçoivent plus aucune prime sur les ventes et sont quasi au SMIC en ce moment...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1359 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 08:03

Gpzzzz a écrit :
14 avr. 2020, 07:53
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:44
Gpzzzz a écrit :
14 avr. 2020, 07:35

Bruno Le Maire annonce -8% désormais ! ca finira au dela des -10%, il va y venir petit a petit :roll:
Si Lemaire annonce -8 %, je peux maintenir mon -6 % :mrgreen:
-8 %, ça voudrait dire 220 à 230 miyards de production de richesse par rapport à la prévision initiale ?

Ou alors on a un confinement qui va se prolonger.
8% c'est 200 milliards de moins, 2300 au lieu 2500 milliards.
sinon oui le confinement va se prolonger. Macron a été clair, on va déconfiner à partir du 11 Mai.. On sait donc déja que certains les seront encore fin Mai..
-8% c'est 200 miyards.
Mais comme on avait une prévision à +1.2 %, ça fait -9.2 % par rapport à la cible de départ.
D'où 230 miyards.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1360 Message par steph37t » 14 avr. 2020, 08:09

J'ai les mêmes retours .Beaucoup de chiffre d'affaire ne sera jamais récupéré . Et pendant ce temps , les charges pour une grande partie des entreprises sont toujours à payer ( loyer , loc vehicules , factures , prêts , ...........) . Ainsi , adieu hausse de salaire , prime , ..... pour les salariés .
Beaucoup vont rester sur le bord de la route . Des secteurs malades avant la crise ne passeront peut être même pas l'année ( Presse régionale , ....) . Et comme tout les secteurs de l’économie sont liés , pas de vrai reprise via la consommation .
-6 , - 8% , peu importe . Ce que je vois , c'est que les conditions à un retour à la " normale " ne sont pas là , à court ou moyen terme .
Il faudra des années pour retrouver , par exemple , les chiffres du tourisme 2019 . C'est pourtant un secteur essentiel pour la France .
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1361 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 08:18

Pour ma part je vise plutôt -14% après le confinement.

Tiens d'ailleurs nos fleurons nationaux se désengagent de la Chine.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1362 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 08:21

faudrait nous expliquer concrètement comment ça fonctionne ce rattrapage ?

parce que j'ai beau me creuser les méninges je vois pas :?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1363 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 08:22

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:45
On va se taper du 6 % de croissance en 2021 :shock:
C'est plus que probable et même plus. On pourrait même avoir une croissance à 2 chiffres en 2021.
Si on se fait un -9.1 % de croissance en 2020, on pourrait avoir 10% de croissance en 2021 et retrouver le PIB de décembre 2019 en janvier 2022 !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1364 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 08:24

slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 08:18
Tiens d'ailleurs nos fleurons nationaux se désengagent de la Chine.
ben ça c'est plutôt bon pour la croissance en France. Relocalisation, activité en France, patriotisme économique.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1365 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 08:26

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 08:22
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:45
On va se taper du 6 % de croissance en 2021 :shock:
C'est possible et même plus. On pourrait même avoir une croissance à 2 chiffres.
Si on se fait un -9.1 % de croissance en 2020, on pourrait avoir 10% de croissance en 2021 et retrouver le PIB de décembre 2019 en janvier 2022 !
Ce qu'il sera intéressant c'est de voir les transformations de la croissance, quels secteurs vont pericliter et quels sont eux qui vont ressortir positivement.

Par exemple, les croisieristes, le transport aérien, ça risque d'être compliqué.

Pour ceux qui veulent changer de voiture, décembre prochain pourrait être intéressant.

Certaines industries vont être relocalisées.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1366 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 08:27

Non ce n'est pas bon pour la croissance par ce qu'il ne s'agit pas de relocalisation. Il s'agit de récupérer du cash et de limiter la casse face à une Chine en position de force qui maintenant dicte sa loi (plus qu'avant).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1367 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 08:27

Etats-Unis : le déficit 2020 pourrait atteindre 3.800 milliards de dollars
Reuters, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 4317fed15f
Ces estimations sont rendues publiques trois jours après l'annonce par le Trésor d'un déficit budgétaire de 744 milliards de dollar pour les six premiers mois de l'exercice 2020, qui s'achèvera fin septembre.
"Il est pratiquement certain que ces projections sous-estiment les déficits car elles supposent qu'aucun nouveau texte de loi ne sera mis en application pour répondre à la crise et que les décideurs politiques s'en tiendront aux textes en vigueur en matière de fiscalité et de dépenses", explique-t-il dans un communiqué (NDLR: de la CRFB).
Et ce n'est qu'une estimation qui sera revue à la hausse.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1368 Message par alexlyon » 14 avr. 2020, 08:35

Il y a des effets de base qui sont optiques et seulement techniques : en calculant à partir d'une assiette plus basse, on croit facilement en ayant une simple consommation au poids naturel, en valeur d'usage.
(Version littéraire et infantile : quand je suis guéri, j'ai l'air en super forme par rapport à avant, alors que je suis juste redevenu normal).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1369 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 08:42

Bon maintenant la vraie question à se poser c'est est-ce que les "autorités" vont imposer de travailler pendant les vacances d'été? Je met autorité entre guillemets car la "recommandation" peut venir de l'UE selon moi. Au stade où en est, et avec l'anticipation de trésorerie (enfin je me comprend) de la plupart des entreprises, une interruption en juillet-août semble économiquement impensable. Le problème est que ça va aussi contre-balancer avec la perte des recettes touristiques (au sens large) inhérentes à cette période de l'année.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1370 Message par EmileZola » 14 avr. 2020, 08:44

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:38
Vous semblez douter d'une possible phase de rattrapage.
Or, la notion de confinement implique cette phase de rattrapage, la majorité des gens auront besoin de rattraper les semaines passées cloîtré, peut être dans l'excès.
+1

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1371 Message par Bidibulle » 14 avr. 2020, 08:45

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:26
Certaines industries vont être relocalisées.
Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1372 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 08:50

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 08:21
faudrait nous expliquer concrètement comment ça fonctionne ce rattrapage ?

parce que j'ai beau me creuser les méninges je vois pas :?
l'hotellerie restauration se prend un -90% (source insee). 9/10 de l'activité disparait en 2020.
Imaginons que ca repartent en 2021 et que l'activité hotel restauration 2021 soit la même que l'activité de 2019.
Et bien on aurait 900% de croissance du secteur entre 2020 et 2021

Et si seulement la moitié de l'hotellerie restauration existante en 2019 reprend en 2021 (c'est une énorme catastrophe !), on aura quand même 400% de croissance du secteur entre 2020 et 2021.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 14 avr. 2020, 08:54, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1373 Message par bastos80 » 14 avr. 2020, 08:52

Dans vos scénarii de rattrapage vous n'oublierez pas la saison II du Covid ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1374 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 08:56

Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 08:45
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:26
Certaines industries vont être relocalisées.
Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
Non ça prendra du temps.
Mais la relocalisation de certaines chaînes de production, la préparation des relocalisations va entraîner un peu d'activité.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1375 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 09:00

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 08:50
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 08:21
faudrait nous expliquer concrètement comment ça fonctionne ce rattrapage ?

parce que j'ai beau me creuser les méninges je vois pas :?
l'hotellerie restauration se prend un -90% (source insee). 9/10 de l'activité disparait en 2020.
Imaginons que ca repartent en 2021 et que l'activité hotel restauration 2021 soit la même que l'activité de 2019.
Et bien on aurait 900% de croissance du secteur entre 2020 et 2021

Et si seulement la moitié de l'hotellerie restauration existante en 2019 reprend en 2021 (c'est une énorme catastrophe !), on aura quand même 400% de croissance du secteur entre 2020 et 2021.
oui mais dans ce cas tu ne rattrapes pas 2020 :!:

dans ton exemple tu fais juste aussi bien en 2021 que 2019.

pour rattraper 2020 en 2021, il faudrait que 2021 = 2 x 2019, ce qui me semble difficile... mais bon, je ne suis pas un expert.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1376 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 09:05

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 09:00
oui mais dans ce cas tu ne rattrapes pas 2020 :!:

dans ton exemple tu fais juste aussi bien en 2021 que 2019.
oui c'est ça.
pour rattraper 2020 en 2021, il faudrait que 2021 = 2 x 2019, ce qui me semble difficile... mais bon, je ne suis pas un expert.
Le temps perdu ne se rattrape pas. Mais on peut retrouver le flux.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1377 Message par kamoulox » 14 avr. 2020, 09:06

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:56
Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 08:45
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:26
Certaines industries vont être relocalisées.
Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
Non ça prendra du temps.
Mais la relocalisation de certaines chaînes de production, la préparation des relocalisations va entraîner un peu d'activité.
Il est enfin temps... il a fallu attendre un virus pour qu’on décide de relocaliser (un peu)

Il y a des places partout , dans les hauts de france, dans l’Est, du côté de saint Étienne, avec tout ce qui a fermé même pas besoin de refaire d’infrastructures juste réaménager.

J’ai bien peur que notre ignat et Bercy ne voient que le côté visible de l’iceberg

Il y aura forcément de la conso quand le confinement sera levé avec combo été. Ces chiffres ne seront pas à prendre tels quel puisque quelque part ce ne sera qu’un petit rattrapage de ce qui est perdu. Is d’ici on est à -8 peut être on sera - 6 comme tu a dit à ce moment là. En admettant que août soit normal + combo rentrée scolaire.

Moi perso je boycott durant quelques mois mini les resto et bars qu’on ai du recul sur le virus

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1378 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 09:09

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:05
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 09:00
oui mais dans ce cas tu ne rattrapes pas 2020 :!:

dans ton exemple tu fais juste aussi bien en 2021 que 2019.
oui c'est ça.
pour rattraper 2020 en 2021, il faudrait que 2021 = 2 x 2019, ce qui me semble difficile... mais bon, je ne suis pas un expert.
Le temps perdu ne se rattrape pas. Mais on peut retrouver le flux.
ok donc le rattrapage dont nous parle ignatius, comment ça fonctionne ? (mis à part les putes, drogues et alcool pendant 3 jours après déconfinement pour les cassos ?)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1379 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 09:11

Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 08:45
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:26
Certaines industries vont être relocalisées.
Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
non. On a mis des décennies à délocaliser et couler notre industrie. C'était un appauvrissement lent. (enfin lent... j'ai lu -et je peux me tromper- qu'on a perdu 50% de notre industrie ces 10 dernières années). Le covid illustre cette faillite : c'est dangereux de s'en remettre au marché pour se soigner, manger, se défendre, etc... Il faut que nous fabriquions nos masques, nos tests, nos médicaments, notre farine, nos sacs, notre PQ...
On ne sait plus faire de simples masques.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1380 Message par roi.de.trefle » 14 avr. 2020, 09:16

kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 09:06
Moi perso je boycott durant quelques mois mini les resto et bars qu’on ai du recul sur le virus
Si même les chtis Biélorusse boycotte les bars c'est la fin du monde :wink:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1381 Message par Korn » 14 avr. 2020, 09:16

Si on compare la conso 2021 avec la conso 2020, on peut parler de rattrapage. Quoique, je n'ai pas encore entendu un seul scientifique annoncer la fin de la crise sanitaire en 2020...

De là à penser que la conso 2021 sera supérieure à celle de 2019.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1382 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 09:20

oui donc c'est un abus de langage, 2021 sera normalement plus fort en conso que 2020, mais ne rattrapera jamais les ventes ratées de de 2020 !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1383 Message par Bidibulle » 14 avr. 2020, 09:21

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:11
Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 08:45
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:26
Certaines industries vont être relocalisées.
Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
non. On a mis des décennies à délocaliser et couler notre industrie. C'était un appauvrissement lent. (enfin lent... j'ai lu -et je peux me tromper- qu'on a perdu 50% de notre industrie ces 10 dernières années). Le covid illustre cette faillite : c'est dangereux de s'en remettre au marché pour se soigner, manger, se défendre, etc... Il faut que nous fabriquions nos masques, nos tests, nos médicaments, notre farine, nos sacs, notre PQ...
On ne sait plus faire de simples masques.

On mettra des décennies à rapatrier. Ce sera un enrichissement lent.
Vous pensez que les fonds de pension vont accepter de rogner sur leurs marges pour relocaliser en France ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1384 Message par Korn » 14 avr. 2020, 09:21

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 09:09
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:05
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 09:00
oui mais dans ce cas tu ne rattrapes pas 2020 :!:

dans ton exemple tu fais juste aussi bien en 2021 que 2019.
oui c'est ça.
pour rattraper 2020 en 2021, il faudrait que 2021 = 2 x 2019, ce qui me semble difficile... mais bon, je ne suis pas un expert.
Le temps perdu ne se rattrape pas. Mais on peut retrouver le flux.
ok donc le rattrapage dont nous parle ignatius, comment ça fonctionne ? (mis à part les putes, drogues et alcool pendant 3 jours après déconfinement pour les cassos ?)
Bah, ceux qui ont perdu beaucoup de pognon dans la crise n'auront qu'une idée, en claquer encore plus quitte à faire un Cételem (Il y a des liquidités) . Les trente glorieuses nous attendent.
Pépé et mémé vont même défier le virus et sortir en boîte de nuit quand elles auront réouvertes.Tournée générale, le commerce va carburer.
Modifié en dernier par Korn le 14 avr. 2020, 09:33, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1385 Message par Ferrari » 14 avr. 2020, 09:23

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:38
Vous semblez douter d'une possible phase de rattrapage.
Or, la notion de confinement implique cette phase de rattrapage, la majorité des gens auront besoin de rattraper les semaines passées cloîtré, peut être dans l'excès.
Je parlerais plutôt de rebond au moment du déconfinement si celui-ci était général mais il sera progressif à la fois pour les citoyens et pour les secteurs d'activités.
Donc un rebond dilué dans le temps en plus.
Bref, je crois qu'on verra pas grand chose : quelques bouchons pour (enfin) partir en week-end quand ce sera possible, des commandes en plus pour ceci ou cela, des queues devant les restos les 2 premières semaines. Voilà.

Ca sera un petit rebond, pas un rattrapage.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1386 Message par tomtom » 14 avr. 2020, 09:27

kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 09:06
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:56
Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 08:45
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:26
Certaines industries vont être relocalisées.
Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
Non ça prendra du temps.
Mais la relocalisation de certaines chaînes de production, la préparation des relocalisations va entraîner un peu d'activité.
Il est enfin temps... il a fallu attendre un virus pour qu’on décide de relocaliser (un peu)

Il y a des places partout , dans les hauts de france, dans l’Est, du côté de saint Étienne, avec tout ce qui a fermé même pas besoin de refaire d’infrastructures juste réaménager.

J’ai bien peur que notre ignat et Bercy ne voient que le côté visible de l’iceberg

Il y aura forcément de la conso quand le confinement sera levé avec combo été. Ces chiffres ne seront pas à prendre tels quel puisque quelque part ce ne sera qu’un petit rattrapage de ce qui est perdu. Is d’ici on est à -8 peut être on sera - 6 comme tu a dit à ce moment là. En admettant que août soit normal + combo rentrée scolaire.

Moi perso je boycott durant quelques mois mini les resto et bars qu’on ai du recul sur le virus
Pourquoi les restaurants sont stigmatisés? le coiffeur, le ciné, les écoles, les bureaux, les transports en commun, les autres commerces, les supermarchés sont aussi "dangereux"...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1387 Message par Korn » 14 avr. 2020, 09:30

Ferrari a écrit :
14 avr. 2020, 09:23
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:38
Vous semblez douter d'une possible phase de rattrapage.
Or, la notion de confinement implique cette phase de rattrapage, la majorité des gens auront besoin de rattraper les semaines passées cloîtré, peut être dans l'excès.
Je parlerais plutôt de rebond au moment du déconfinement si celui-ci était général mais il sera progressif à la fois pour les citoyens et pour les secteurs d'activités.
Donc un rebond dilué dans le temps en plus.
Bref, je crois qu'on verra pas grand chose : quelques bouchons pour (enfin) partir en week-end quand ce sera possible, des commandes en plus pour ceci ou cela, des queues devant les restos les 2 premières semaines. Voilà.

Ca sera un petit rebond, pas un rattrapage.
Ils ne sont pas près de réouvrir et quand ce sera le cas, il ne faut pas rêver sur leur taux de remplissage. Tant qu'il n'y a pas de vaccin ou traitement solide, les industries du tourisme, loisir, hôtellerie vont prendre très cher. En plus, elles tournent beaucoup avec les vieux.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1388 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 09:30

EDF abandonne ses objectifs 2020 et 2021.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bf85951939

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1389 Message par Korn » 14 avr. 2020, 09:31

tomtom a écrit :
14 avr. 2020, 09:27
kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 09:06
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 08:56
Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 08:45


Et tu crois que ça va se faire en 6 mois ?
Non ça prendra du temps.
Mais la relocalisation de certaines chaînes de production, la préparation des relocalisations va entraîner un peu d'activité.
Il est enfin temps... il a fallu attendre un virus pour qu’on décide de relocaliser (un peu)

Il y a des places partout , dans les hauts de france, dans l’Est, du côté de saint Étienne, avec tout ce qui a fermé même pas besoin de refaire d’infrastructures juste réaménager.

J’ai bien peur que notre ignat et Bercy ne voient que le côté visible de l’iceberg

Il y aura forcément de la conso quand le confinement sera levé avec combo été. Ces chiffres ne seront pas à prendre tels quel puisque quelque part ce ne sera qu’un petit rattrapage de ce qui est perdu. Is d’ici on est à -8 peut être on sera - 6 comme tu a dit à ce moment là. En admettant que août soit normal + combo rentrée scolaire.

Moi perso je boycott durant quelques mois mini les resto et bars qu’on ai du recul sur le virus
Pourquoi les restaurants sont stigmatisés? le coiffeur, le ciné, les écoles, les bureaux, les transports en commun, les autres commerces, les supermarchés sont aussi "dangereux"...
Faut pas croire que ça va être la fête non-plus

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1390 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 09:31

Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 09:21
Vous pensez que les fonds de pension vont accepter de rogner sur leurs marges pour relocaliser en France ?
Oui. Ils n'auront pas le choix.

Ce sont les hauts fonctionnaires qui ont le pouvoir en France. Macron est le premier d'entre eux. Et là, ils semblent avoir compris qu'il faut arrêter de dépendre du marché.

Si l'Etat décide du protectionnisme, les fonds de pensions et les capitalistes s'adapteront et feront de l'argent avec la nouvelle donne.

Quand Trump menace de taxer (et taxe) les importations, les entreprises désirant vendre aux us s'installent et font de l'argent aux US. Il y a eu des relocalisations spectaculaires avec l'arrivée de Trump le protectionniste. C'est pour celà que Trump a eu de la croissance aux US avec la covid. La relocalisation va s'accélérer.

Ce n'est pas la finance qui a le pouvoir, c'est le politique et la haute administration. Or celle ci laisse faire et participe à la finance via l'UE (les hauts dirigeants de l'EU qui se retrouvent chez goldman-schlach). Il faut espérer que ce temps s'achève.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1391 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 09:32

Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1392 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 09:34

slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1393 Message par slash33 » 14 avr. 2020, 09:36

Et moi j'ai lu les rapports sur la désindustrialisation et les plans de réindustrialisation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1394 Message par Bidibulle » 14 avr. 2020, 09:44

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:31
Bidibulle a écrit :
14 avr. 2020, 09:21
Vous pensez que les fonds de pension vont accepter de rogner sur leurs marges pour relocaliser en France ?
Oui. Ils n'auront pas le choix.

Ce sont les hauts fonctionnaires qui ont le pouvoir en France. Macron est le premier d'entre eux. Et là, ils semblent avoir compris qu'il faut arrêter de dépendre du marché.

Si l'Etat décide du protectionnisme, les fonds de pensions et les capitalistes s'adapteront et feront de l'argent avec la nouvelle donne.

Quand Trump menace de taxer (et taxe) les importations, les entreprises désirant vendre aux us s'installent et font de l'argent aux US. Il y a eu des relocalisations spectaculaires avec l'arrivée de Trump le protectionniste. C'est pour celà que Trump a eu de la croissance aux US avec la covid. La relocalisation va s'accélérer.

Ce n'est pas la finance qui a le pouvoir, c'est le politique et la haute administration. Or celle ci laisse faire et participe à la finance via l'UE (les hauts dirigeants de l'EU qui se retrouvent chez goldman-schlach). Il faut espérer que ce temps s'achève.
Ca c'est le beau discours de manu, l'employé du mois de chez Rotschild. Entre le discours ponctué de coups de mentons et les actions réelles, y'a plus qu'un fossé.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1395 Message par kamoulox » 14 avr. 2020, 09:46

Madame veut que j’en profite pour me laisser pousser les cheveux, elle ne m’a jamais connu les cheveux long comme à 18-20 ans. :lol: Jamais eu le courage de laisser pousser après mon incendie capillaire à cause de l’alcool :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1396 Message par Manfred » 14 avr. 2020, 09:49

y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1397 Message par ignatius » 14 avr. 2020, 09:51

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
Retour de la coupe mulet 8)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1398 Message par Korn » 14 avr. 2020, 09:52

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
J'ai sorti la tondeuse :oops:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1399 Message par kamoulox » 14 avr. 2020, 10:00

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
Moi j’ai laissé poussé au lycée surtout. Le pire est l’étape yesterday, appellé aussi Beatles ou playmobil. Ça dure des mois à ressembler à rien, ça commence à être sympa arrivé aux épaules.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1400 Message par kamoulox » 14 avr. 2020, 10:01

Korn a écrit :
14 avr. 2020, 09:52
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
J'ai sorti la tondeuse :oops:
Un pote aussi, tondeuse sur la tête, bordél c’est moche on dirait un gosse 😂

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