J'ai même entendu un vieux parler de l'étoile jaune de a Seconde Guerre mondiale....Le Point Godwin bordel. Je suis curieux de voir sa tête quand il arrivera à l'hosto...il nous parlera de Mengele ?Cagou780 a écrit : ↑19 avr. 2020, 04:49Je vois mal une ouverture aux quatre vents des EPADH mais là l'argument bidon de la discrimination des "seniors" va mystérieusement disparaitre.amalricu a écrit : ↑19 avr. 2020, 03:36La "discrimination" des seniors ? OK c'est pas bien, mais l'hospitalisation c'est pas mieux. Je parie qu'ils seront moins revendicatifs dans 6 mois. Le Covid 19 ne leur fera pas de cadeaux et il se fout des intentions de vote. Nos vieux seront aux premières loges.
Après s'il y a des vieux qui veulent se frotter au Covid...
La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Il y a toujours dans Fangio qui assument les risques ou des inconscients/idiots qui préfèrent ne pas l'integrer. De ce que j'observe dans mon entourage, les plus de 70 ans ne sortiront pas de chez eux la fleur au fusil après le deconfinement.
Modifié en dernier par Korn le 19 avr. 2020, 09:59, modifié 1 fois.
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Je partage ce diagnostic, très juste. Sans masque ni test, c'est plus difficile en effet...jobserve75 a écrit : ↑18 avr. 2020, 20:17Il aurait fallu, dès le départ, avoir un confinement ultra stricte sur les personnes fragiles avec tests réguliers des personnes qui s’en occupent.
A l’inverse, il aurait fallu laisser courir le virus pour le reste de la population de manière à ce qu’elle acquière cette fameuse immunité collective sans prendre trop de risques.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Si un semblant de normalité reprend rapidement le dessus, les seniors devront par exemple éviter les transports en commun, faire leurs courses en semaine le matin, ne pas se mélanger aux foules. Et c'est aussi de la responsabilité de leurs proches de ne pas venir leur rendre visite s'ils pensent avoir des symptômes évocateurs du covid. C'est peut-être inconcevable pour les donneurs de leçon comme Bruckner, mais pour la plupart des personnes âgées c'est entendable.amalricu a écrit : ↑19 avr. 2020, 05:01J'ai même entendu un vieux parler de l'étoile jaune de a Seconde Guerre mondiale....Le Point Godwin bordel. Je suis curieux de voir sa tête quand il arrivera à l'hosto...il nous parlera de Mengele ?Cagou780 a écrit : ↑19 avr. 2020, 04:49Je vois mal une ouverture aux quatre vents des EPADH mais là l'argument bidon de la discrimination des "seniors" va mystérieusement disparaitre.amalricu a écrit : ↑19 avr. 2020, 03:36La "discrimination" des seniors ? OK c'est pas bien, mais l'hospitalisation c'est pas mieux. Je parie qu'ils seront moins revendicatifs dans 6 mois. Le Covid 19 ne leur fera pas de cadeaux et il se fout des intentions de vote. Nos vieux seront aux premières loges.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Plus aucun vieux le samedi matin à la banque ?
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Ou est le problème ? c'est stupide, l'age est très souvent un critère : scolarité, vote, concours, permis, retraite, aptitudes professionnelles ...
J'ai 73 ans et je dois suivre les prescriptions. Point ! Ou est le problème ? Les séniors invalides vont finir par aller manifester en fauteuil roulant pour avoir le droit de bouger ? c'est du n'importe quoi.
D'accord on aurait pu simplifier :
- lever de confinement pour les actifs. Actif => déconfiné
- prolonger le confinement pour les "inactifs" (jeunes rentiers inclus) Inactif => confiné
Les retraités/rentiers:séniors peuvent toujours déconfiner leur argent pour relancer l'économie.... on se déconfine par procuration !
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Il y a une énorme différence : en dehors des personnes blessées par un chauffard alcoolique et ceux souffrant du tabagisme passif en famille - puisque, au boulot, fumer est interdit à part lieux spécialisés- les victimes de l'alcool et du tabac sont consentantes.jobserve75 a écrit : ↑18 avr. 2020, 23:25Gpzzzz a écrit : ↑18 avr. 2020, 21:20Nan mais tu ne peux pas comparer des décès liés a une conso d alcool de clope ou de malbouffe excessive pendant 40ans avec un virus qui te séche en 15j parce t as 15kg de trop où que t as juste 15/10 de tension a 70ans..jobserve75 a écrit : ↑18 avr. 2020, 20:32Et l’alcool fait plus de 70000 morts/an sans compter toute la perte de productivité dans le travail et les problèmes sociaux et familiaux.
Pourtant, le gouvernement continue de céder aux alcooliers. Il y a trop de pognon dans l’histoire.
Concernant cette crise, politiquement, il fallait un confinement koikinenkoute. Mais vu le pognon qui part en fumée avec un confinement, il n’y aura pas de 2ème confinement et comme les personnes fragiles pourront sortir, ça fera des milliers de morts.
Je me suis mal exprimé.
Ce que j’ai voulu dire est que l’alcool (mais aussi le tabac) faisait des milliers de morts par an. Sur 5 ans, cela ferait même plus que le pire scénario du Covid.
Pour autant, les pouvoirs publics ne font pas grand chose ou si peu en terme de prévention.
Les exportations d’alcool permettent d’amortir notre déficit de la balance commerciale de 10nmilliards, et ça représente aussi des milliers d’emplois.
Le covid a le droit à une autre politique car il est surtout plus spectaculaire et concentré.
Mais au final, c’est la même logique : du pognon contre des vies humaines, sauf que la logique du covid est actuellement inversée et plus morale.
Au regard du coût d’un confinement, il ne fait aucun doute qu’il n’y en aura pas de 2ème et que l’on va admettre beaucoup plus de morts lors de la prochaine vague (si elle a lieu)
La caissière de Carrouf' ne choisit pas pour le plaisir d'aller bosser. En levant le confinement, on augmente ses contacts - transport et boulots- et on augmente les risques pour elle. Et je ne parle même pas des soignants.
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Juste pour faire mon casse couille, il y a l'alcool et l'alcoolisme.jobserve75 a écrit : ↑18 avr. 2020, 20:32Et l’alcool fait plus de 70000 morts/an sans compter toute la perte de productivité dans le travail et les problèmes sociaux et familiaux.
Pourtant, le gouvernement continue de céder aux alcooliers. Il y a trop de pognon dans l’histoire.
Concernant cette crise, politiquement, il fallait un confinement koikinenkoute. Mais vu le pognon qui part en fumée avec un confinement, il n’y aura pas de 2ème confinement et comme les personnes fragiles pourront sortir, ça fera des milliers de morts.
L'alcoolisme, c'est la consommation excessive d'alcool associée à une dépendance. Ça a des effets néfastes sur la santé. C'est bien documenté et dans l'ensemble j'ai pas l'impression qu'aucune politique publique n'a jamais eu vraiment d'effet dessus.
Ensuite, il y a la consommation normale d'alcool qui a des effets plutôt bénéfique sur la santé (attention : c'est 2 verres d'alcool max par jours). Et c'est ce sur quoi la politique hygiéniste à de l'effet...
Si vous voulez vieillir en bonne santé, consommez de l'alcool modérément, comme toute chose.
Après, est-ce qu'on va mal parce qu'on boit, ou bien, est qu'on s'adonne à l'éthylisme parce qu'on va mal, c'est la poule et l'oeuf.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Bonjour,divorce a écrit : ↑19 avr. 2020, 13:54Juste pour faire mon casse couille, il y a l'alcool et l'alcoolisme.jobserve75 a écrit : ↑18 avr. 2020, 20:32Et l’alcool fait plus de 70000 morts/an sans compter toute la perte de productivité dans le travail et les problèmes sociaux et familiaux.
Pourtant, le gouvernement continue de céder aux alcooliers. Il y a trop de pognon dans l’histoire.
Concernant cette crise, politiquement, il fallait un confinement koikinenkoute. Mais vu le pognon qui part en fumée avec un confinement, il n’y aura pas de 2ème confinement et comme les personnes fragiles pourront sortir, ça fera des milliers de morts.
L'alcoolisme, c'est la consommation excessive d'alcool associée à une dépendance. Ça a des effets néfastes sur la santé. C'est bien documenté et dans l'ensemble j'ai pas l'impression qu'aucune politique publique n'a jamais eu vraiment d'effet dessus.
Ensuite, il y a la consommation normale d'alcool qui a des effets plutôt bénéfique sur la santé (attention : c'est 2 verres d'alcool max par jours). Et c'est ce sur quoi la politique hygiéniste à de l'effet...
Si vous voulez vieillir en bonne santé, consommez de l'alcool modérément, comme toute chose.
Après, est-ce qu'on va mal parce qu'on boit, ou bien, est qu'on s'adonne à l'éthylisme parce qu'on va mal, c'est la poule et l'oeuf.
Non, la consommation d’alcool même modérée est néfaste pour la santé. Le lobbying alcoolier est parvenu à mettre dans le crâne des gens que boire un petit verre de temps en temps est bon pour la santé. C’est faux. Le 1er verre est déjà une menace.
Les centenaires qui affirment boire leur petit verre tous les jours, c’est tant mieux pour eux.
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
J'ai croisé la route d'un chercheur, qui bossait sur le sujet. Il ne buvait pas une goute, et clamait sans cesse que c'était un véritable poison. Pour ma part, boire 2 verres par jour, je considère cela comme être alcoolique. Si tu ne peux te passer de ta dose, c'est que tu es accros.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
C'est l'alcool quotidien et régulier qui signe la dépendance alcoolique...l'éthanol accroche vite et bien quelle que soit sa forme.titano a écrit : ↑19 avr. 2020, 17:08J'ai croisé la route d'un chercheur, qui bossait sur le sujet. Il ne buvait pas une goute, et clamait sans cesse que c'était un véritable poison. Pour ma part, boire 2 verres par jour, je considère cela comme être alcoolique. Si tu ne peux te passer de ta dose, c'est que tu es accros.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Oui bien sûr, croire en Dieu, ça simplifie la vie quand tu es un prêtre.titano a écrit : ↑19 avr. 2020, 17:08J'ai croisé la route d'un chercheur, qui bossait sur le sujet. Il ne buvait pas une goute, et clamait sans cesse que c'était un véritable poison. Pour ma part, boire 2 verres par jour, je considère cela comme être alcoolique. Si tu ne peux te passer de ta dose, c'est que tu es accros.
La description la plus convaincante de la dépendance que j'ai lu, c'est : tu consommes à toute heure (la nuit quand tu te réveilles, avant de te lever ...) et tu as déjà renoncer à faire quelque chose que tu voulais parce que ça t'aurai empêché de consommer. (ça s'applique à toutes les drogues : alcool, tabac, opiacés ...)
Si ces 2 critères ne sont pas remplis, c'est tout au plus une mauvaise habitude.
Avec la baisse de la consommation d'alcool, on voit apparaitre des maladies qu'avant on attribuait à l'alcool : le NASH (une cirrhose non alcoolique).
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Bonjour,divorce a écrit : ↑19 avr. 2020, 19:07Oui bien sûr, croire en Dieu, ça simplifie la vie quand tu es un prêtre.titano a écrit : ↑19 avr. 2020, 17:08J'ai croisé la route d'un chercheur, qui bossait sur le sujet. Il ne buvait pas une goute, et clamait sans cesse que c'était un véritable poison. Pour ma part, boire 2 verres par jour, je considère cela comme être alcoolique. Si tu ne peux te passer de ta dose, c'est que tu es accros.
La description la plus convaincante de la dépendance que j'ai lu, c'est : tu consommes à toute heure (la nuit quand tu te réveilles, avant de te lever ...) et tu as déjà renoncer à faire quelque chose que tu voulais parce que ça t'aurai empêché de consommer. (ça s'applique à toutes les drogues : alcool, tabac, opiacés ...)
Si ces 2 critères ne sont pas remplis, c'est tout au plus une mauvaise habitude.
Avec la baisse de la consommation d'alcool, on voit apparaitre des maladies qu'avant on attribuait à l'alcool : le NASH (une cirrhose non alcoolique).
Il y a certainement plusieurs degrés de dépendance.
Mais quand on boit à chaque repas et qu’en plus, on se prend un petit apéro en rentrant du boulot, il faut faire attention. L’idéal est de passer un mois sans alcool et de voir notre comportement. S’il n’y a aucun manque, pas de soucis
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Ça, c'est l'argumentation d'une pochasse qui ne veut pas s'avouer qu'il en est une. Si tu ne peux pas t'empercher d'en boire, c'est que tu es accro, point. Et des alcoolos j'en ai vu un paquet. Aucun ne n'avouera sa dépendance. "C'est juste un petit verre..;" "C'est du bon vin..." C'est bon pour les artères..."divorce a écrit : ↑19 avr. 2020, 19:07Oui bien sûr, croire en Dieu, ça simplifie la vie quand tu es un prêtre.titano a écrit : ↑19 avr. 2020, 17:08J'ai croisé la route d'un chercheur, qui bossait sur le sujet. Il ne buvait pas une goute, et clamait sans cesse que c'était un véritable poison. Pour ma part, boire 2 verres par jour, je considère cela comme être alcoolique. Si tu ne peux te passer de ta dose, c'est que tu es accros.
La description la plus convaincante de la dépendance que j'ai lu, c'est : tu consommes à toute heure (la nuit quand tu te réveilles, avant de te lever ...) et tu as déjà renoncer à faire quelque chose que tu voulais parce que ça t'aurai empêché de consommer. (ça s'applique à toutes les drogues : alcool, tabac, opiacés ...)
Si ces 2 critères ne sont pas remplis, c'est tout au plus une mauvaise habitude.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
On peut faire un thread sur la conso d alcool qui je pense
a explosé durant ce confinement... Moi le premier j ai une conso depuis 1 mois digne de mes vacances ( le soleil aide pas ^^)
La prise de sang va pas être belle avec le déconfinement
Mais c était pas la sujet de départ, ou OP comparaît les mortalités attribuées à l alcool et au covid19..
Tu part pas au cimetière en 15j a 70ans par ce que tu t es mis d un coup a picoler ou fumer 2 paquets de clope par jour...
a explosé durant ce confinement... Moi le premier j ai une conso depuis 1 mois digne de mes vacances ( le soleil aide pas ^^)
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Mais c était pas la sujet de départ, ou OP comparaît les mortalités attribuées à l alcool et au covid19..
Tu part pas au cimetière en 15j a 70ans par ce que tu t es mis d un coup a picoler ou fumer 2 paquets de clope par jour...
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
En effet, comme dirait Oscar Wilde : "je résiste à tout sauf à la tentation"...c'est compliqué à gérer l'oisiveté forcée.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Malgré le long discours d'#EdouardPhilippe, l'émeute semble gagner d'autres banlieues. Après #VilleneuveLaGarenne puis #LaCourneuve , maintenant c'est au tour de Fontenay sous-bois ? pic.twitter.com/KU2NrvfV27
— Luc Lahalle (@luc_lhl) April 19, 2020
quand je pense que j'ai été banni comme une M..... parce que je prevenais de ça !!!! ey là je lis 3 pages de com ou vous brocardez les ANCIENS , mais là c'est un openbar !!!!!
Si tu veux pas te faire rebannir évite les critiques de la modération
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
surement pas.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
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je suis une des rare femme , sur ce forum , donc il faut me BANNIR ; " on est tellement mieux entre couilles " !!!!!!
jamais vu ça ; tu connais la liberté d'expression ?????????? JE CROIS PAS
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
+1divorce a écrit : ↑18 avr. 2020, 08:45Les plus de 65, c'est 17% de la population.
Si on part sur la base de 2% de la population française exterminée par le covid, et que tous les morts aient plus de 65%, ça ferait diminuer le nombre de vieux de 12%. Pas de quoi changer la face du monde.
( par contre, on est sur la ligne d'un coup du confinement de 50 à 100 milliards d'euros par mois. Je rappelle que la réforme des retraites qui a mis le pays en émoi l'année dernière visait à "économiser" - de mémoire - 100 milliard d'euros sur 30 ans )
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
-1PACA a écrit : ↑19 avr. 2020, 13:15Ou est le problème ? c'est stupide, l'age est très souvent un critère : scolarité, vote, concours, permis, retraite, aptitudes professionnelles ...
J'ai 73 ans et je dois suivre les prescriptions. Point ! Ou est le problème ? Les séniors invalides vont finir par aller manifester en fauteuil roulant pour avoir le droit de bouger ? c'est du n'importe quoi.
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- prolonger le confinement pour les "inactifs" (jeunes rentiers inclus) Inactif => confiné
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Les pouvoirs publics donnent les bonnes infos (genre les masques ça sert, le covid est dangereux à 2% pour les +70 ans, 10% pour les obèses/diabétiques, etc...) et laissent les gens à leur liberté et leurs responsabilités.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
maud lepage 75 a écrit : ↑20 avr. 2020, 07:34Si tu veux pas te faire rebannir évite les critiques de la modération
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jamais vu ça ; tu connais la liberté d'expression ?????????? JE CROIS PAS
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
En ce 35e jour de confinement, après 19 718 victimes du Covid officiellement recensées, des émeutes ont éclaté dans de nombreuses citées françaises pour une jambe cassée. Gennevilliers, Villeneuve-La-Garenne, Fontenay-sous-Bois, Evry, Saint-Ouen, Aulnay-sous-Bois, Suresnes, Villepinte, Rueil, Noisiel... Des incidents ont également été signalés dans certains quartiers de Strasbourg, Amiens, Lyon et Toulouse. Des dizaines d'incendies constatés.
"Ce n'est que le début", préviennent certains jeunes.
Les autres, lavez-vous les mains, toussez dans votre coude.
j'ai prévenu de ça !!!!!!!! j'ai été banni
et tu me parles d' ELEGANCE !!!!!!
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Modifié en dernier par maud lepage 75 le 20 avr. 2020, 08:50, modifié 1 fois.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
pour en revenir au thème : ils ont fait un " stresstest " au niveau mondial ; la prochaine pandémie sera dévastatrice ......... Préparez vous , vous avez 2 ans et demi avant 2023 !!!!!
si vous voulez me bannir définitivement , vous faites un sondage , un RIC ; je me plierais à la démocratie et sans rechigner ( pour mr pi ) !!!!!
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Certains ados et certains séniors sont des irresponsables, manque de maturité ou dégénérescence, il leur faut la trique.
En ne respectant pas les règles ils mettent aussi la vie des autres en danger.
La liberté de mettre les autres en danger on peut/doit la restreindre si besoin.
Mon devoir actuellement est de ne pas encombrer les hôpitaux et de ne pas contaminer les autres .... ma liberté on avisera plus tard.
Modifié en dernier par PACA le 20 avr. 2020, 10:13, modifié 1 fois.
Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
OK le Covid 19 doit aller faire un tour dans les quartiers pour calmer les familles.maud lepage 75 a écrit : ↑20 avr. 2020, 08:42En ce 35e jour de confinement, après 19 718 victimes du Covid officiellement recensées, des émeutes ont éclaté dans de nombreuses citées françaises pour une jambe cassée. Gennevilliers, Villeneuve-La-Garenne, Fontenay-sous-Bois, Evry, Saint-Ouen, Aulnay-sous-Bois, Suresnes, Villepinte, Rueil, Noisiel... Des incidents ont également été signalés dans certains quartiers de Strasbourg, Amiens, Lyon et Toulouse. Des dizaines d'incendies constatés.
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Cela peut avoir un lien avec le confinement : ennui profond dans les appartements et tarissement progressif des revenus de la came.
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Re: La solution secrète du problème des retraites, c'est le covid
Il faut leur dire qu'à l'hosto, on intube de moins en moins avec l'âge....pas assez bénéfique en comparaison des risques....Ils auront le droit d'agoniser dans un couloir...PACA a écrit : ↑20 avr. 2020, 10:08Certains ados et certains séniors sont des irresponsables, manque de maturité ou dégénérescence, il leur faut la trique.
En ne respectant pas les règles ils mettent aussi la vie des autres en danger.
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