La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Vincent92
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17701 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 10:38

EmileZola propose ca :

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L'expérience montre qu'on peut quand même faire mieux :
Première constatation : si on compare la performance des investisseurs à la performance moyenne du Dow Jones, ils n’ont gagné que 51 fois contre 49 ! À peine mieux que la moyenne, donc.

Heureusement pour eux, dans leur duel contre les singes, les investisseurs ont sauvé l’honneur en battant les primates 61 fois sur 100. Alors d’accord, en moyenne les experts ont gagné, mais quand même 39 défaites sur 100 face à des singes lançant des fléchettes, ça ne parait quand même pas très glorieux pour la profession.
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... financier/
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17702 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 10:44

On ne parle justement pas d'acheter le CAC à 4300, 4100 ou 4500. On parle justement "en général". En général, l'achat direct est plus profitable et plus variable que l'achat moyenné. ce qui revient à enfoncer des portes ouvertes. Ce que vous ne montrez pas avec l'AT, c'est qu'en dessous des trades gagnants, il y aussi tous les trades perdants dont personne ne se vante. Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17703 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 10:46

olmostoline a écrit :Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
C'est l'inverse, les investisseurs ont battus les singes. Heureusement...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17704 Message par Korn » 17 avr. 2020, 10:47

Le problème des "conseillers" c'est justement qu'ils restent investis tout le temps et partent du postulat que la Bourse ne peut que monter à MT ou LT. Il n'est donc pas étonnant qu'un primate fasse aussi bien.

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#17705 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 10:48

Vincent92 a écrit :
17 avr. 2020, 10:46
olmostoline a écrit :Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
C'est l'inverse, les investisseurs ont battus les singes. Heureusement...
39 d'entres eux sont battus par des singes. 49 ne font pas mieux que l'indice.
Autre élément à prendre en compte : le tenant de l'AT est sur la bourse h24, le louchien 1 fois par mois.

Edith : et je suis persuadé que si tu refaisais l'expérience aujourd'hui, les 39 qui sont battus par les singes tu les entendrais pas sur twitter.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17706 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 10:51

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:48
Vincent92 a écrit :
17 avr. 2020, 10:46
olmostoline a écrit :Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
C'est l'inverse, les investisseurs ont battus les singes. Heureusement...
39 d'entres eux sont battus par des singes. 49 ne font pas mieux que l'indice.
Autre élément à prendre en compte : le tenant de l'AT est sur la bourse h24, le louchien 1 fois par mois.
Il est marqué que les singes ont fait mieux que les humains 39 fois sur 100 (éditions). Non qu'une partie des investisseurs a fait moins bien.
h24 ou 1 fois par mois, c'est pareil. On part du principe qu'on ne peut pas savoir, donc on fait au hasard. Comme un singe.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 avr. 2020, 10:52, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17707 Message par Korn » 17 avr. 2020, 10:52

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:44
On ne parle justement pas d'acheter le CAC à 4300, 4100 ou 4500. On parle justement "en général". En général, l'achat direct est plus profitable et plus variable que l'achat moyenné. ce qui revient à enfoncer des portes ouvertes. Ce que vous ne montrez pas avec l'AT, c'est qu'en dessous des trades gagnants, il y aussi tous les trades perdants dont personne ne se vante. Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
Un Trade CT perdant, pour un investisseur averti, c'est -10% Max. Après, il y en a toujours pour acheter et rester regarder.

On peut aussi investir sur MT et LT sans faire du buy and hold. Ça demande juste plus de rigueur et de patience. Mentalement, c'est plus compliqué.

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#17708 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 10:54

Korn a écrit :
17 avr. 2020, 10:52
olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:44
On ne parle justement pas d'acheter le CAC à 4300, 4100 ou 4500. On parle justement "en général". En général, l'achat direct est plus profitable et plus variable que l'achat moyenné. ce qui revient à enfoncer des portes ouvertes. Ce que vous ne montrez pas avec l'AT, c'est qu'en dessous des trades gagnants, il y aussi tous les trades perdants dont personne ne se vante. Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
Un Trade CT perdant, pour un investisseur averti, c'est -10% Max. Après, il y en a toujours pour acheter et rester regarder.

On peut aussi investir sur MT et LT sans faire du buy and hold. Ça demande juste plus de rigueur et de patience. Mentalement, c'est plus compliqué.
Et pour les gens qui se ruent sur la bourse en ce moment, ca concerne combien de personne ?
Regarde l'article sur bnains.org ou il compare la bourse et le golf. Il explique que dans les 2 cas, la différence entre un bon joueur/trader et un mauvais, c'est dans la capacité à ne pas perdre beaucoup sur un mauvais coup/trade. Et pourtant, tu as tous les jours des gens qui perdent tous leurs gains sur un mauvais trade ou une mauvaise ligne.

edith : https://www.bnains.org/methode/methode.php
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17709 Message par Korn » 17 avr. 2020, 10:59

Vincent92 a écrit :
17 avr. 2020, 10:51
olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:48
Vincent92 a écrit :
17 avr. 2020, 10:46
olmostoline a écrit :Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
C'est l'inverse, les investisseurs ont battus les singes. Heureusement...
39 d'entres eux sont battus par des singes. 49 ne font pas mieux que l'indice.
Autre élément à prendre en compte : le tenant de l'AT est sur la bourse h24, le louchien 1 fois par mois.
Il est marqué que les singes ont fait mieux que les humains 39 fois sur 100 (éditions). Non qu'une partie des investisseurs a fait moins bien.
h24 ou 1 fois par mois, c'est pareil. On part du principe qu'on ne peut pas savoir, donc on fait au hasard.
Le truc, c'est qu'en bourse, les schémas se repetent souvent. Sur certaines action, c'est flagrant. Il y a des probabilites. Quand un support ou une résistance est marquée, il y a plus de chance que ça rebondisse ou reflue que l'inverse. Évidemment, quand le support ou la résistance pète, il y en a toujours pour dire que l'AT ne vaut rien.
Quelqu'un qui réussit 5 trade sur 10, il est gagnant s'il suit les règles de bases.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17710 Message par Korn » 17 avr. 2020, 11:00

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:54
Korn a écrit :
17 avr. 2020, 10:52
olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:44
On ne parle justement pas d'acheter le CAC à 4300, 4100 ou 4500. On parle justement "en général". En général, l'achat direct est plus profitable et plus variable que l'achat moyenné. ce qui revient à enfoncer des portes ouvertes. Ce que vous ne montrez pas avec l'AT, c'est qu'en dessous des trades gagnants, il y aussi tous les trades perdants dont personne ne se vante. Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
Un Trade CT perdant, pour un investisseur averti, c'est -10% Max. Après, il y en a toujours pour acheter et rester regarder.

On peut aussi investir sur MT et LT sans faire du buy and hold. Ça demande juste plus de rigueur et de patience. Mentalement, c'est plus compliqué.
Et pour les gens qui se ruent sur la bourse en ce moment, ca concerne combien de personne ?
Regarde l'article sur bnains.org ou il compare la bourse et le golf. Il explique que dans les 2 cas, la différence entre un bon joueur/trader et un mauvais, c'est dans la capacité à ne pas perdre beaucoup sur un mauvais coup/trade. Et pourtant, tu as tous les jours des gens qui perdent tous leurs gains sur un mauvais trade ou une mauvaise ligne.

edith : https://www.bnains.org/methode/methode.php
Bah tant pis pour eux. Darwinisme :mrgreen: :mrgreen:
Il en faut pour que les autres ramassent.

S'ils sont persistants, ils apprendront. On n'a rien sans rien.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17711 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 11:04

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:54
Korn a écrit :
17 avr. 2020, 10:52
olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 10:44
On ne parle justement pas d'acheter le CAC à 4300, 4100 ou 4500. On parle justement "en général". En général, l'achat direct est plus profitable et plus variable que l'achat moyenné. ce qui revient à enfoncer des portes ouvertes. Ce que vous ne montrez pas avec l'AT, c'est qu'en dessous des trades gagnants, il y aussi tous les trades perdants dont personne ne se vante. Bref, le coup des investisseurs battus par les singes, ca vaut pour les tenants de l'AT.
Un Trade CT perdant, pour un investisseur averti, c'est -10% Max. Après, il y en a toujours pour acheter et rester regarder.

On peut aussi investir sur MT et LT sans faire du buy and hold. Ça demande juste plus de rigueur et de patience. Mentalement, c'est plus compliqué.
Et pour les gens qui se ruent sur la bourse en ce moment, ca concerne combien de personne ?
Regarde l'article sur bnains.org ou il compare la bourse et le golf. Il explique que dans les 2 cas, la différence entre un bon joueur/trader et un mauvais, c'est dans la capacité à ne pas perdre beaucoup sur un mauvais coup/trade. Et pourtant, tu as tous les jours des gens qui perdent tous leurs gains sur un mauvais trade ou une mauvaise ligne.

edith : https://www.bnains.org/methode/methode.php
En tant que joueur de Golf, j'aime bien cette analogie que je ne connaissais pas. :mrgreen:
Après, il ne parle pas du principal : le joueur amateur n'a pas la technique d'un pro. Tout n'est donc pas question de lecture du parcours et de tactique. Sinon ça serait trop facile.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17712 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 11:06

Les discussions sur l'analyse technique et le trading, ont plus leur place sur le topic d'à coté :
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=43596

On avait séparé le topic en 2 à l'époque.

Ici c'est la file des vrais investisseurs sur le long terme. 8)
Modifié en dernier par EmileZola le 17 avr. 2020, 11:12, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17713 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 11:12

Pendant ce temps là : CAC40 +3,7% ! :shock:

Merci T.rump, t'es un P.atron ! :mrgreen:

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#17714 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 12:23

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 11:12
Pendant ce temps là : CAC40 +3,7% ! :shock:

Merci T.rump, t'es un P.atron ! :mrgreen:

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Trump et aussi Le Maire (qui a dit hier soir que l'état paierait presque à chaque question sur BFM).
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#17715 Message par goinfrimmo » 17 avr. 2020, 12:39

Attention au franchissement de la résistance horizontale 4500: https://labourseauquotidien.fr/cac40-signal-imminent/

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17716 Message par Korn » 17 avr. 2020, 12:45

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 11:12
Pendant ce temps là : CAC40 +3,7% ! :shock:

Merci T.rump, t'es un P.atron ! :mrgreen:

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Pourquoi tu dis merci si tu espéres que ça baisse?

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#17717 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 12:50

Le louchiste ne perd jamais : il achete ou il vend.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17718 Message par Korn » 17 avr. 2020, 12:51

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 12:50
Le louchiste ne perd jamais : il achete ou il vend.
Difficile de vendre dans ce marché.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17719 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 13:14

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 12:50
Le louchiste ne perd jamais : il achete ou il vend.
Voilà.

Si ça monte vers 4800/5000 pts, j’allégerai un peu ce que j'ai acheté pas cher.
Si ça baisse, je louche de nouveau.

Ce sont les variations qui font gagner du pognon.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17720 Message par Korn » 17 avr. 2020, 13:22

Bon courage pour vendre :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17721 Message par Keops » 17 avr. 2020, 13:24

Bonjour.

Sur une optique long terme 5 ans ou plus j'ai 50 k que j'aimerais investir .
Dans ce marché déjà bien baissier je ne pense pas que ce soit ridicule d'entrer ?
Je ne comprend pas les remarques qui se moquent de ceux qui cherchent à rentrer en ce moment?
Des valeurs cac 40 à recommander?
Merci de vos remarques réponses.
Oui je ne connais pas la bourse mais il me semble que c'est toujours mieux d'investir par temps orageux.
J ai pas envie de rater le train , je souhaiterais prendre position sur des valeurs et ne plus m'intéresser ,décrocher de la bourse .
PEA ouvert ce matin.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17722 Message par Korn » 17 avr. 2020, 13:30

Keops a écrit :
17 avr. 2020, 13:24
Bonjour.

Sur une optique long terme 5 ans ou plus j'ai 50 k que j'aimerais investir .
Dans ce marché déjà bien baissier je ne pense pas que ce soit ridicule d'entrer ?
Je ne comprend pas les remarques qui se moquent de ceux qui cherchent à rentrer en ce moment?
Des valeurs cac 40 à recommander?
Merci de vos remarques réponses.
Oui je ne connais pas la bourse mais il me semble que c'est toujours mieux d'investir par temps orageux.
J ai pas envie de rater le train , je souhaiterais prendre position sur des valeurs et ne plus m'intéresser ,décrocher de la bourse .
PEA ouvert ce matin.
Trackers et fonds pour ton profil, c'est preferable :(

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17723 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 13:36

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 13:14
olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 12:50
Le louchiste ne perd jamais : il achete ou il vend.
Voilà.

Si ça monte vers 4800/5000 pts, j’allégerai un peu ce que j'ai acheté pas cher.
Si ça baisse, je louche de nouveau.

Ce sont les variations qui font gagner du pognon.
Cela veut dire quoi "si ca baisse" exactement? Tu "louches" à combien? 4500? 4200? 4000? Il est à combien ton PRU actuellement approximativement?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17724 Message par davivd » 17 avr. 2020, 14:06

Pour l'instant ça reste haut à cause de la distribution de pognon....Mais...bientôt on aura 2-3 accidents et faillites et on devrait quand même aller toucher les 3500 et plus bas.
Ce n'est que mon avis.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17725 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 14:12

Pour répondre à Keops, ce n'est pas rencontrer par temps d'orage qui est bien (au contraire, l'orage risque de faire des dégâts sur le "bâti" et donc de décoter durablement ce qu'on achète ou au moins de demander des réparations supplémentaires) mais de rentrer avec une forte décote. La décote est actuellement de ~25% depuis les plus hauts. A voir si c'est suffisant.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 avr. 2020, 14:16, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17726 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 14:14

Vincent92 a écrit :
17 avr. 2020, 13:36
EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 13:14
olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 12:50
Le louchiste ne perd jamais : il achete ou il vend.
Voilà.

Si ça monte vers 4800/5000 pts, j’allégerai un peu ce que j'ai acheté pas cher.
Si ça baisse, je louche de nouveau.

Ce sont les variations qui font gagner du pognon.
Cela veut dire quoi "si ca baisse" exactement? Tu "louches" à combien? 4500? 4200? 4000? Il est à combien ton PRU actuellement approximativement?
Je louche tous les 15 jours depuis 2 mois. Dernière louche hier.

Mon PRU, ça dépend sur quelle ligne, et depuis quand on regarde.

Sur mon ETF World par exemple, je suis repassé positif là, alors que je l'ai depuis seulement l'été dernier !

Sur MMC je 'ai depuis tellement longtemps (12 ans) que mon PRU est à zéro...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17727 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 14:22

Sur mon Tracker CAC40, je l'ai depuis moins longtemps, rentré en janvier 2020.
Il a fait -24%, mais je suis à -16% grâce à mes A/R.

Enfin sur URW, je suis à -50%.
Modifié en dernier par EmileZola le 17 avr. 2020, 14:39, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17728 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 14:37

La Bourse de Paris termine la semaine et surtout l'échéance avril en fanfare, sur un gain supérieur à +4% que personne n'avait vu venir.

La semaine devrait cependant se conclure par une stagnation globale du CAC40, le gain sur l'échéance 'avril' flirte en revanche avec +11%... mais c'est presque anodin en regard des +28% du Nasdaq-100 (qui flirte avec les 9.000Pts) en préouverture depuis le 19 mars dernier.

L'Euro-Stoxx50 grimpe de +3,5% mais les cours ont été littéralement arrachés à la hausse (vers +4,5%) entre 11H45 et 12H00, lors des opérations de basculent du contrat sur indice Euro-Stoxx50 de l'échéance avril vers l'échéance mai.

A Wall Street, en volée de +3% du Dow Jones et du Nasdaq est anticipée pour 15H30, malgré des chiffres économiques affligeants en Chine et aux USA la veille : tout est parti d'une dépêche de 'Barron's' faisant état de résultats prometteurs sur le Remdesivir, un traitement expérimental anti VIH testé contre le Covid-19 développé par le laboratoire américain Gilead Sciences (qui bondit de +16% en préouverture).

Outre le fait que l'échantillon des patients traités est très limité (125), la méthodologie ne permet pas d'établir avec certitude le degré d'efficacité du médicament... et il n'est question que d'une 'amélioration plus rapide' de l'état des patients, ce qui n'a rien de scientifique et ne démontre pas que le Remdesivir a fait mieux que les défenses naturelles des patients.

Cette 'info' à prendre avec beaucoup de précautions a pourtant fait bondir le Dow Jones de +750Pts en quelques minutes (+3%) jeudi soir vers 22H30/22H45 (avant le discours de Donald Trump), ce qui a complètement éclipsé l'annonce que l'économie chinoise s'était contractée (de -6,8% au 1er trimestre) pour la première fois depuis 1992, les ventes de détail s'effondrant de -15,8% à l'issue du mois de mars.
On a un vaccin? La "gripette" est finie ou pas?
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17729 Message par Suricate » 17 avr. 2020, 14:39

Le réveil va prendre du temps mais il va être brutal.

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#17730 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 15:23

Mes pires lignes sont à -60% : URW et H20 multistratégies. Mes meilleurs lignes sont restées dans le vert, ma plus grosse ligne a toujours été au dessus de +25% mais elle cumule 2 avantages : ouverte en mai 2009 (au plus bas en 2008 2009) et allégée fin 2019 pour un arbitrage (quasi au plus haut historique pour cette valeur). Pour le reste, en ce moment je suis entre -16% et -30% pour les lignes sur mon PEA, mon PEA lui même est légérement en positif depuis son ouverture en 2006 (je l'ai très peu alimenté avant 2012, l'age moyen des fonds dessus est environs de 5 ans). Mon PEA est positif malgré les lignes dans le rouge car les lignes actuelles ont été alimentées par des lignes que j'ai fermées qui étaient dans le vert.
Sur mon Av, mon fonds d'actions asiatiques est à -10 quand mon fonds US est à +qqch. Je m'attends à ce que la situation s'inverse bientot...

Avec le recul, il est vrai que j'aurais pu éviter certaines gamelles, notamment URW, mais mon seul vrai regret en ce moment est d'avoir conservé H20 à +30% car cette valeur n'est pas achetable en ce moment, donc je ne peux pas loucher pour essayer de la ramener plus vite dans le vert.
Mon curseur pour piloter mes achats est le rapport entre mes supports sécurisés et non sécurisés, que j'essaie de laisser à 50% et qui est en ce moment légérement en défaveur des non-sécurisés, ce qui signifie que je vais continuer mes achats sur mon PEA le mois prochain, à moins de hausse drastique vers les 5000 points.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17731 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 15:29

H2O, tu n'as qu'à larguer comme moi.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17732 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 15:35

C'est une valeur qui est capable de remonter la pente aussi vite qu'elle l'a descendue. Ou de tomber à 0. C'était du spéculatif, je préfère la garder jusqu'à la fermeture du fonds. Par contre, à l'avenir, si un des fonds dans lesquels je suis investi ferme, je vendrai ma position.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17733 Message par Keops » 17 avr. 2020, 16:48

Merci pour vos réponses à ma question plus haut.
J ai demandé à ma conseillère si pour l'ouverture de mon pea il y avait un délai de rétractation genre 7 jours car je voulais profiter des soldes.


Elle m'a répondu que non!
Après la signature de tous les documents en ligne je m'aperçois que mon pea n'est toujours pas accessible ou ouvert. J'envoie un mail à la conseillère.
Réponse deux heures plus tard il y a un délai de 14 jours pour l'ouverture d un PEA en ligne. Il devient évident qu'en deux semaines la situation encouragera à entrer ou plus du tout!

Comme quoi on peut être nul en bourse mais plus averti que sa conseillère! :shock:

Je pense tout de même entrer avec une somme bien moindre histoire de connaître la fièvre boursière sans conséquences sur mon train de vie.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17734 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 16:59

olmostoline a écrit :
17 avr. 2020, 15:35
C'est une valeur qui est capable de remonter la pente aussi vite qu'elle l'a descendue. Ou de tomber à 0. C'était du spéculatif, je préfère la garder jusqu'à la fermeture du fonds. Par contre, à l'avenir, si un des fonds dans lesquels je suis investi ferme, je vendrai ma position.
Idem, je n'aime pas les fonds qui ferment.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17735 Message par olmostoline » 17 avr. 2020, 17:08

Keops a écrit :
17 avr. 2020, 16:48
Merci pour vos réponses à ma question plus haut.
J ai demandé à ma conseillère si pour l'ouverture de mon pea il y avait un délai de rétractation genre 7 jours car je voulais profiter des soldes.


Elle m'a répondu que non!
Après la signature de tous les documents en ligne je m'aperçois que mon pea n'est toujours pas accessible ou ouvert. J'envoie un mail à la conseillère.
Réponse deux heures plus tard il y a un délai de 14 jours pour l'ouverture d un PEA en ligne. Il devient évident qu'en deux semaines la situation encouragera à entrer ou plus du tout!

Comme quoi on peut être nul en bourse mais plus averti que sa conseillère! :shock:

Je pense tout de même entrer avec une somme bien moindre histoire de connaître la fièvre boursière sans conséquences sur mon train de vie.
Ouvert à quelle banque ?
Solde ou pas, j'ai l'impression que tu te lances un peu la fleur au fusil.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17736 Message par Keops » 17 avr. 2020, 17:49

Crédit mutuel mais bon faut pas généraliser avec un cas pour tout un groupe.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17737 Message par wasabi » 17 avr. 2020, 19:42

olmostoline a écrit :
16 avr. 2020, 17:40
slash33 a écrit :
16 avr. 2020, 16:37
Covid-19 : ces français qui se ruent sur la Bourse...
https://www.boursorama.com/videos/actua ... e5611e2b67
Vous pouvez renforcer vos BX4.
interdit par l'AMF
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17738 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 19:51

wasabi a écrit :
17 avr. 2020, 19:42
olmostoline a écrit :
16 avr. 2020, 17:40
slash33 a écrit :
16 avr. 2020, 16:37
Covid-19 : ces français qui se ruent sur la Bourse...
https://www.boursorama.com/videos/actua ... e5611e2b67
Vous pouvez renforcer vos BX4.
interdit par l'AMF
Non, pas pour te couvrir, donc si tu as d'autres lignes actions, c'est bon.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17739 Message par wasabi » 17 avr. 2020, 19:53

Keops a écrit :
17 avr. 2020, 17:49
Crédit mutuel mais bon faut pas généraliser avec un cas pour tout un groupe.
le crédit mutuel à côté de chez moi il a fermé comme ça de force (toute la caisse), aucun horaire d'ouverture ni aucune date de retour du service, aucun rendez vous avec un conseiller -même tél-, bien sûr sur le site crédit mutuel online c'est marqué qu'il est ouvert, mais pas dans les faits. Il y a un panneau disant que les gens n'ont qu'à faire les choses au distributeur ou sur internet. Et ceux qui n'ont ni carte ni le service online, tous les deux payants et pas fournis de base, ils n'ont rien. En plus les gens qui n'ont pas de CB ne peuvent même pas déposer des chèques car ça se fait systématiquement au distributeur soit avec une CB soit avec une carte temporaire donnée au guichet et vu que là c'est fermé...

C'est une honte. Les banques ont un service minimum à fournir. Le gvt devrait sanctionner sévèrement les entreprises qui abusent face aux précaires qui n'ont pas les moyens d'autre chose mais que l'état oblige à domicilier leur salaire chez les banques.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17740 Message par wasabi » 17 avr. 2020, 19:58

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 19:51
Non, pas pour te couvrir, donc si tu as d'autres lignes actions, c'est bon.
Interdiction AMF de créer ou d'augmenter des positions courtes nettes - PROROGATION

L'Autorité des marchés financiers (AMF) a décidé d'interdire les opérations engendrant la création ou l'augmentation de positions courtes nettes sur les actions admises aux négociations sur une plate-forme de négociation française.
Une position courte nette est une position qui se calcule par compensation entre les différentes positions longues et courtes détenues sur ces actions et instruments liés.
Doivent donc être pris en compte pour ce calcul : les achats / ventes d'actions, les transactions sur les dérivés titrisés (produits de bourse : warrant, turbo, certificat), les contrats financiers (futures, options), investissements dans les ETF répliquant la performance inverse dont le panier comporte un ou plusieurs titres visés.

Vous devez donc être vigilant concernant vos investissements en cours et à venir afin de respecter la décision de l'AMF.

Ces mesures concernent les opérations suivantes :
i. La vente à découvert à règlement différé (SRD-ROR). Les positions short ouvertes avant ces mesures d'interdiction pourront être reportées sur la prochaine liquidation.
ii. L'achat de produits de bourse à stratégie baissière sous-jacents actions & indices (warrant put, turbos put, certificat short).
iii. L'achat d'ETF ou autres fonds répliquant la performance inverse d'un indice dont le panier comporte des actions concernées par les mesures d'interdiction.
iv. Transactions sur les futures et options MONEP (achat d'options put par exemple).

Cette décision s'applique à compter du 17 avril 2020 et jusqu'au 18 mai 2020 minuit.

Nous vous invitons à prendre connaissance des informations publiées par l'AMF sur son site.
https://www.amf-france.org/fr/actualite ... tiques-aux
bref il faut dans ce cas avoir des ETF sur la performance non inverse du CAC40, en quantité plus importante que les BX4 et pas juste d'autres lignes d'actions, et pas juste des actions vaguement du même genre
Modifié en dernier par wasabi le 17 avr. 2020, 20:01, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17741 Message par alpha2 » 17 avr. 2020, 20:00

wasabi a écrit :
17 avr. 2020, 19:53
le crédit mutuel à côté de chez moi il a fermé comme ça de force (toute la caisse), aucun horaire d'ouverture ni aucune date de retour du service, aucun rendez vous avec un conseiller -même tél-, bien sûr sur le site crédit mutuel online c'est marqué qu'il est ouvert, mais pas dans les faits. Il y a un panneau disant que les gens n'ont qu'à faire les choses au distributeur ou sur internet. Et ceux qui n'ont ni carte ni le service online, tous les deux payants et pas fournis de base, ils n'ont rien. En plus les gens qui n'ont pas de CB ne peuvent même pas déposer des chèques car ça se fait systématiquement au distributeur soit avec une CB soit avec une carte temporaire donnée au guichet et vu que là c'est fermé...
Même chose pour l'agence Crédit Agricole à côté de chez moi : complètement fermée.
Mais chez moi, même le distributeur est inaccessible (il est à l'intérieur de l'agence) !

Je me demande si le confinement ne va pas sonner la fin des plus petites agences bancaires qui étaient dans le collimateur ces dernières années.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17742 Message par Gpzzzz » 17 avr. 2020, 21:55

Gpzzzz a écrit :
17 avr. 2020, 08:36
Gpzzzz a écrit :
17 avr. 2020, 07:36
Le WTI est en train de réattaquer ses plus bas sous les 20$ !
Ca y est ca a craqué d'un coup ! 18.40$
On revient sur les niveaux d'il y a 20ans !!!
Plus bas de la journée a 17.30$ :roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17743 Message par Gray_Mouser » 18 avr. 2020, 01:06

wasabi a écrit :
17 avr. 2020, 19:58
bref il faut dans ce cas avoir des ETF sur la performance non inverse du CAC40, en quantité plus importante que les BX4 et pas juste d'autres lignes d'actions, et pas juste des actions vaguement du même genre
Ca a l'air plus subtil que ça, mais c'est pas clair.

J'ai trouvé ça sur le site de l'AMF:
However, an investor who holds a long position of shares strongly correlated to an index such as the CAC 40, may
hedge its general market risk through a CAC40 derivative even if its portfolio includes only a limited number of CAC
40 shares or even none
. The AMF would admit such hedging when:
- the portfolio, or part of it, is diversified and consists of shares concerned by the ban;
- the value of the portfolio, or part of it, is significantly and reliably correlated to the price level of the index
derivative
;
- the nominal of the hedge is proportionate to the nominal of the portfolio (or a part of it if only a part of the
portfolio is hedged);
- the transactions on the index derivative are not carried out to enter into short strategies over restricted
shares and circumvent the restrictions.
Modifié en dernier par Gray_Mouser le 18 avr. 2020, 01:08, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17744 Message par Gpzzzz » 20 avr. 2020, 07:08

Gpzzzz a écrit :
17 avr. 2020, 21:55
Gpzzzz a écrit :
17 avr. 2020, 08:36
Gpzzzz a écrit :
17 avr. 2020, 07:36
Le WTI est en train de réattaquer ses plus bas sous les 20$ !
Ca y est ca a craqué d'un coup ! 18.40$
On revient sur les niveaux d'il y a 20ans !!!
Plus bas de la journée a 17.30$ :roll:
L'effondrement continue, le barril WTI est désormais sous les 15$(-20% à l'ouverture en Asie ce matin) :roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17745 Message par titano » 20 avr. 2020, 09:13

Y a-t-il des trackers sur le prix du pétrole ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17746 Message par Suricate » 20 avr. 2020, 09:26

titano a écrit :
20 avr. 2020, 09:13
Y a-t-il des trackers sur le prix du pétrole ?
FR0010511535

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17747 Message par titano » 20 avr. 2020, 09:31

Me trompe-je ou il y a moyen de faire du X2 ou X3 sur 1 à 2 ans ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17748 Message par krachboom » 20 avr. 2020, 09:35

je recherche un ETF orienté "luxe" éligible PEA (bourso).

j'ai trouvé celui là qui correspond dans sa compo à ce que je cherche, mais qui n'est pas éligible au PEA... :(

AMUNDI S&P GLOBAL LUXURY UCITS ETF - EUR (C) LU1681048630

en avez vous un ou 2 à me conseiller, car j'ai beau fouiller, je ne trouve pas...
Ignoré : pimono

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17749 Message par Gray_Mouser » 20 avr. 2020, 09:37

Le luxe ? Pourquoi maintenant ? C'est un secteur qui a à peine corrigé avec la crise.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17750 Message par krachboom » 20 avr. 2020, 09:38

le luxe, pour diversifier mes investissements.

après effectivement, c'est trop haut et je ne compte pas rentrer maintenant.

là je n'achète rien, je fais les recherches, je sélectionne ce qui me convient et rentrerait quand ça me semblera judicieux.
Ignoré : pimono

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