Tu as oublié la Russie.supermascotte a écrit : ↑01 mai 2020, 11:33on pourra cumuler la hausse des tensions et la reprise de la guerre économique entre la Chine et les USA
La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
amha commandes de flottes commerciales qui n'ont pas pu être stoppées.supermascotte a écrit : ↑01 mai 2020, 11:36Je sais pas trop comment certains ont pu trouvé le moyen de s'immatriculer pendant le confinement???
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
C'est, en plus cru, ce que j'ai voulu dire quand j'ai exprimé mes doutes sur Biden.sanglier78 a écrit : ↑01 mai 2020, 11:03pas sur, les démocrates ont choisi un vieux, accusé d'abus sexuel, à moitié sénile ...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Content que tu sois débanni, Mimile.EmileZola a écrit : ↑01 mai 2020, 09:52Normalement, il devrait perdre. Mais on ne sait jamais. Croisons les doigts !ProfGrincheux a écrit : ↑01 mai 2020, 02:45Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.
Les sondages sont mauvais et Trump essaye de regagner de la popularité en attaquant la Chine. Ca n'arrangera pas le problème n.1 à court terme qui est l'augmentation du chômage ni ses repercussions à moyen terme. Le problème de la concurrence géopolitique chinoise est un probleme de long terme qu'on ne traite pas en faisant du spectacle.
Il a quand même une chance, la candidature de Biden a bien des faiblesses (il est attaqué pour harcèlement sexuel, il ne plaît pas à la gauche, il est trop vieux et pas très frais. ). Évidemment Trump est une telle catastrophe que n'importe quelle chèvre démocrate devrait le battre mais le fait est qu'il a gagné en 2016.
Tu crois qu'il va nous offrir à nouveau un point d'entrée intéressant sur les marchés actions?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
oui je suis assez d'accord, surement cela.slash33 a écrit : ↑01 mai 2020, 11:39amha commandes de flottes commerciales qui n'ont pas pu être stoppées.supermascotte a écrit : ↑01 mai 2020, 11:36Je sais pas trop comment certains ont pu trouvé le moyen de s'immatriculer pendant le confinement???
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
je crois que tu n'as pas compris l’américain moyenEmileZola a écrit : ↑01 mai 2020, 09:52Normalement, il devrait perdre. Mais on ne sait jamais. Croisons les doigts !ProfGrincheux a écrit : ↑01 mai 2020, 02:45Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.
Les sondages sont mauvais et Trump essaye de regagner de la popularité en attaquant la Chine. Ca n'arrangera pas le problème n.1 à court terme qui est l'augmentation du chômage ni ses repercussions à moyen terme. Le problème de la concurrence géopolitique chinoise est un probleme de long terme qu'on ne traite pas en faisant du spectacle.
Il a quand même une chance, la candidature de Biden a bien des faiblesses (il est attaqué pour harcèlement sexuel, il ne plaît pas à la gauche, il est trop vieux et pas très frais. ). Évidemment Trump est une telle catastrophe que n'importe quelle chèvre démocrate devrait le battre mais le fait est qu'il a gagné en 2016.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
et il y a des activités qui tournent encore en France, elles aussi utilisent du matériel immatriculé. Les transporteurs et la logistique en général, les machines agricoles, les ambulances, la poste...slash33 a écrit : ↑01 mai 2020, 11:39amha commandes de flottes commerciales qui n'ont pas pu être stoppées.supermascotte a écrit : ↑01 mai 2020, 11:36Je sais pas trop comment certains ont pu trouvé le moyen de s'immatriculer pendant le confinement???
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Et la méthode biaise aussi les électeurs.
Si tu es Républicains et que tu vis dans un Etats ou les démocrates sont surs d'être élus, tu vas pas forcément te déplacer, idem dans l'autre sens.
Pour l'instant, il a été élu. Et malgré son côté "too much", je trouve qu'il a apporté un vent de fraicheur en mettant les pieds dans le plat.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Non, il a eu plus dans les swingstates, les seuls états qui comptent sur leurs électeurs. Les autres états sont ceux qui content aux électeurs.
Leur système est ainsi c'est tout. Si tous les votes comptaient pareil, comme à la présidentielle française, alors on aurait peut être vu que sur le global Trump avait plus de suffrages que l'autre.
Mais on n'a pas à se réjouir, on a le même genre de système pour les législatives. En fonction d'où on réside la proportion d'électeurs par députés n'est pas la même, et si tu es dans une circonscription de droite et que tu es de gauche pas la peine d'aller voter (idem de droite d'ailleurs) et inversement.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Je trouve aussi que Nabilla a apporté un vent de fraicheur et de spontanéité dans la vie culturelle française.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Merci.ProfGrincheux a écrit : ↑01 mai 2020, 16:00Content que tu sois débanni, Mimile.EmileZola a écrit : ↑01 mai 2020, 09:52Normalement, il devrait perdre. Mais on ne sait jamais. Croisons les doigts !ProfGrincheux a écrit : ↑01 mai 2020, 02:45Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.
Les sondages sont mauvais et Trump essaye de regagner de la popularité en attaquant la Chine. Ca n'arrangera pas le problème n.1 à court terme qui est l'augmentation du chômage ni ses repercussions à moyen terme. Le problème de la concurrence géopolitique chinoise est un probleme de long terme qu'on ne traite pas en faisant du spectacle.
Il a quand même une chance, la candidature de Biden a bien des faiblesses (il est attaqué pour harcèlement sexuel, il ne plaît pas à la gauche, il est trop vieux et pas très frais. ). Évidemment Trump est une telle catastrophe que n'importe quelle chèvre démocrate devrait le battre mais le fait est qu'il a gagné en 2016.
Tu crois qu'il va nous offrir à nouveau un point d'entrée intéressant sur les marchés actions?
LOL, je n'en sais rien.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Trump a surtout eu plus de voix chez les sous-diplomés déclassés aigris de cambrousse.
Les joyaux de l'amérique, New-York, Washington, Californie, etc etc .. ont tous voté démocrate avec une écrasante majorité.
Reste qu'ils ont été capables d'élire deux fois Bush, ils seront bien capables de réélire Trump, pour notre plus grand bonheur et de franches rigolades !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Ca il faut reconnaitre qu'on s'ennuie pas avec l'ami DonaldPazuzu a écrit : ↑01 mai 2020, 18:30Trump a surtout eu plus de voix chez les sous-diplomés déclassés aigris de cambrousse.
Les joyaux de l'amérique, New-York, Washington, Californie, etc etc .. ont tous voté démocrate avec une écrasante majorité.
Reste qu'ils ont été capables d'élire deux fois Bush, ils seront bien capables de réélire Trump, pour notre plus grand bonheur et de franches rigolades !
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
A ce propos je vous conseille le docu sur Joe Exotic sur Netflix.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Tu serais pour que la voix d'un bobo progressiste qui bosse dans le marketing aie plus de valeur que celle d'un ouvrier en métallurgie, c'est cela ?Pazuzu a écrit : ↑01 mai 2020, 18:30Trump a surtout eu plus de voix chez les sous-diplomés déclassés aigris de cambrousse.
Les joyaux de l'amérique, New-York, Washington, Californie, etc etc .. ont tous voté démocrate avec une écrasante majorité.
Reste qu'ils ont été capables d'élire deux fois Bush, ils seront bien capables de réélire Trump, pour notre plus grand bonheur et de franches rigolades !
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Énorme cette série documentaire, on est surpris que de tels personnages existent...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
C 'est marrant que Mimile tu fasses direct le rapprochement entre Trump et Joe Exotic, c'est tellement le même genre de personnage
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Une grosse partie du marché ce sont les flottes.. entreprises, loueurs. les véhicules sont immatriculé, c est juste un papier envoyé a la prefsupermascotte a écrit : ↑01 mai 2020, 11:36Je comprends déjà pas que ce soit pas tout simplement - 100%. Je sais pas trop comment certains ont pu trouvé le moyen de s'immatriculer pendant le confinement???
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
.
https://www-economist-com.ezp.lib.cam.a ... ave-behind
..................................
...............................
https://www-economist-com.ezp.lib.cam.a ... ave-behind
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Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Oui, un autre monde.roi.de.trefle a écrit : ↑01 mai 2020, 19:50Énorme cette série documentaire, on est surpris que de tels personnages existent...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Il s'est présenté comme sénateur quand même Joe !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
L2L parle de Micron ? Le nouveau monde de printemps, toussa ?ProfGrincheux a écrit : ↑01 mai 2020, 18:07Je trouve aussi que Nabilla a apporté un vent de fraicheur et de spontanéité dans la vie culturelle française.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Je trouve aussi que la bien prénommée Sibeth à apporté un vent de fraicheur dans la politique française.
Macron s'est planté pour plusieurs raisons, la première est qu'il n'avait pas assez de politiques expérimentés autour de lui pour signaler les pièges dans lesquels il s'est enferré. La, ce n'était pas de la fraîcheur mais du vice qu'il fallait. Et pas prendre des planches pourries comme Delevoye.
Macron s'est planté pour plusieurs raisons, la première est qu'il n'avait pas assez de politiques expérimentés autour de lui pour signaler les pièges dans lesquels il s'est enferré. La, ce n'était pas de la fraîcheur mais du vice qu'il fallait. Et pas prendre des planches pourries comme Delevoye.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
[urlhttps://www.lavieimmo.com/immobilier-internatio ... 48522.html][/url]Aux Etats-Unis, certains "rentiers Airbnb" croulent désormais sous les dettes
Et ça a surement été financé à crédit. Pour ceux qui sont sur Paris c'est des milliers d'euro par mois à sortir. Il va y en avoir du Porches Cayenne (acheté à crédit aussi) sur le marché de l'ocasion . Dans un premier temps.En 2017, Le Monde répertoriait 1 offre sur 5 qui émanait d'un multipropriétaire en France
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
C'est la big purge et c'est très bien quand on voit la captation des logements par des particuliers apprentis investisseurs et des groupes financiers parasites contre les habitants locaux à l'année. Les touristes sont pas près de revenir avant 2 ans (krach aérien, frontières fermées, peur pandémique) et ça va douiller sévère. Je trouve cette crise fascinante car elle renverse la table et prouve que personne n'est à l'abri d'un ACCIDENT. La démonstration est globale et radicale.Cagou780 a écrit : ↑02 mai 2020, 05:59[urlhttps://www.lavieimmo.com/immobilier-internatio ... 48522.html][/url]Aux Etats-Unis, certains "rentiers Airbnb" croulent désormais sous les dettesEt ça a surement été financé à crédit. Pour ceux qui sont sur Paris c'est des milliers d'euro par mois à sortir. Il va y en avoir du Porches Cayenne (acheté à crédit aussi) sur le marché de l'ocasion . Dans un premier temps.En 2017, Le Monde répertoriait 1 offre sur 5 qui émanait d'un multipropriétaire en France
Si cela assainit le marché et dégonfle un peu la bulle : pour moi, c'est tout bon.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
On parlait de TrumpGoldorak2 a écrit : ↑01 mai 2020, 21:35L2L parle de Micron ? Le nouveau monde de printemps, toussa ?ProfGrincheux a écrit : ↑01 mai 2020, 18:07Je trouve aussi que Nabilla a apporté un vent de fraicheur et de spontanéité dans la vie culturelle française.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Des touristes en moins avec un pouvoir d'achat en baisse car la crise est mondiale. Parmi les mecs qui perdent des plumes aujourd'hui à NY, à Dubai, ou Pékin, pas sûr qu'ils puissent tous réserver leur Airbnb parisien dans 2 ans.amalricu a écrit : ↑02 mai 2020, 06:12C'est la big purge et c'est très bien quand on voit la captation des logements par des particuliers apprentis investisseurs et des groupes financiers parasites contre les habitants locaux à l'année. Les touristes sont pas près de revenir avant 2 ans (krach aérien, frontières fermées, peur pandémique) et ça va douiller sévère. Je trouve cette crise fascinante car elle renverse la table et prouve que personne n'est à l'abri d'un ACCIDENT. La démonstration est globale et radicale.Cagou780 a écrit : ↑02 mai 2020, 05:59[urlhttps://www.lavieimmo.com/immobilier-internatio ... 48522.html][/url]Aux Etats-Unis, certains "rentiers Airbnb" croulent désormais sous les dettesEt ça a surement été financé à crédit. Pour ceux qui sont sur Paris c'est des milliers d'euro par mois à sortir. Il va y en avoir du Porches Cayenne (acheté à crédit aussi) sur le marché de l'ocasion . Dans un premier temps.En 2017, Le Monde répertoriait 1 offre sur 5 qui émanait d'un multipropriétaire en France
Si cela assainit le marché et dégonfle un peu la bulle : pour moi, c'est tout bon.
Il doit y avoir 50 000 airbnb et autres sur Paris : largement plus d'une année de transactions sur Paris !!! Il n'y a pas que les taux bas qui ont fait monté les prix dans certains coins mais aussi la hausse de la location courte durée alimentée notamment par des multiproprios achetant à crédit. Quand t'as une rentabilité de fois 2, tu peux te permettre d'acheter au dessus du prix du marché. Je suis persuadé qu'on va découvrir que des banques et des notaires se sont montrés larges en permettant à certains de multiplier les achats à crédits.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
https://www.letemps.ch/economie/dix-ans ... el-roubini
Intervention intéressante de Nouriel Roubini
Intervention intéressante de Nouriel Roubini
Le coronavirus a déferlé sur un monde déjà profondément endetté, parfois à des niveaux insoutenables, car les finances publiques n’ont pas été redressées au cours des dix dernières années, dénonce l’ancien de Harvard et de Yale. Les dépenses publiques pour lutter contre l’épidémie et relancer l’économie vont encore creuser les déficits budgétaires, parfois jusqu’à 10% des PIB. En parallèle, l’endettement du secteur privé deviendra lui aussi insoutenable, sous l’effet des pertes de revenus pour les entreprises et les ménages. De quoi permettre une reprise économique «largement plus anémique» qu’après 2008.
En parallèle, la récession actuelle va provoquer un surplus massif des capacités de production et de la main-d’œuvre, ce qui milite pour l’apparition de la déflation, alors que le prix des matières premières s’est effondré. Pour lutter contre cette déflation, enchaîne Nouriel Roubini, les gouvernements finiront par financer leurs déficits par leur banque centrale, en faisant tourner la planche à billets. De quoi rendre «une stagflation inévitable» (stagnation économique et inflation marquée), accentuée par la démondialisation et le protectionnisme
La [disruption technologique] provoque des pertes d’emplois et de salaires, affirme Nouriel Roubini, si bien que le fossé entre les plus riches et les plus pauvres se creusera. Le [Covid-19] pousse vers un rapatriement des chaînes de production vers les pays développés, avec deux conséquences: l’automatisation sera renforcée et poussera encore les salaires à la baisse, tandis que chaque pays voudra protéger ses travailleurs en restreignant la circulation des biens et des capitaux. Ce qui attisera «les flammes du populisme» et renforcera les attaques contre la démocratie.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Les "winners de l'immo" Olivier Seban (qui a dernièrement acheté à Dubaï ), Loïc Cardin (le casse-couuilles qui m'impose ses pub sur youtube), monsieur Rodolphe et autres investisseurs de pacotille vont moins faire les malins sur youtubeCagou780 a écrit : ↑02 mai 2020, 05:59[urlhttps://www.lavieimmo.com/immobilier-internatio ... 48522.html][/url]Aux Etats-Unis, certains "rentiers Airbnb" croulent désormais sous les dettesEt ça a surement été financé à crédit. Pour ceux qui sont sur Paris c'est des milliers d'euro par mois à sortir. Il va y en avoir du Porches Cayenne (acheté à crédit aussi) sur le marché de l'ocasion . Dans un premier temps.En 2017, Le Monde répertoriait 1 offre sur 5 qui émanait d'un multipropriétaire en France
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
L'article de Roubini est interdit aux optimistes.
2030.... Le prix du m2 à Paris devrait bien être à 30 000 euros en 2030.
2030.... Le prix du m2 à Paris devrait bien être à 30 000 euros en 2030.
J'ai maté vite fait Olivier Seban sur Yutube et je tombe direct sur "acheté 2 appart avec 100 euros d'apport", "acheté 3 appart en étant au chomage", "vivre de ses revenus locatifs à 19 ans"...ddv a écrit : ↑02 mai 2020, 11:31Les "winners de l'immo" Olivier Seban (qui a dernièrement acheté à Dubaï ), Loïc Cardin (le casse-couuilles qui m'impose ses pub sur youtube), monsieur Rodolphe et autres investisseurs de pacotille vont moins faire les malins sur youtubeCagou780 a écrit : ↑02 mai 2020, 05:59[urlhttps://www.lavieimmo.com/immobilier-internatio ... 48522.html][/url]Aux Etats-Unis, certains "rentiers Airbnb" croulent désormais sous les dettesEt ça a surement été financé à crédit. Pour ceux qui sont sur Paris c'est des milliers d'euro par mois à sortir. Il va y en avoir du Porches Cayenne (acheté à crédit aussi) sur le marché de l'ocasion . Dans un premier temps.En 2017, Le Monde répertoriait 1 offre sur 5 qui émanait d'un multipropriétaire en France
Modifié en dernier par Cagou780 le 02 mai 2020, 11:56, modifié 1 fois.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Lu. Banalités et loin d'être convainquant.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Je vois bien la tournure des choses ainsi...ça va secouer dans la prochaine décennie. Je pense que l'on inaugure une période historique, un cycle nouveau qui tourne volontairement le dos à l'ère de la mondialisation open bar...optimus maximus a écrit : ↑02 mai 2020, 11:24https://www.letemps.ch/economie/dix-ans ... el-roubini
Intervention intéressante de Nouriel Roubini
La [disruption technologique] provoque des pertes d’emplois et de salaires, affirme Nouriel Roubini, si bien que le fossé entre les plus riches et les plus pauvres se creusera. Le [Covid-19] pousse vers un rapatriement des chaînes de production vers les pays développés, avec deux conséquences: l’automatisation sera renforcée et poussera encore les salaires à la baisse, tandis que chaque pays voudra protéger ses travailleurs en restreignant la circulation des biens et des capitaux. Ce qui attisera «les flammes du populisme» et renforcera les attaques contre la démocratie.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
La déflation, la reprise en L, le risque de conflit, banalités effectivement. Sauf pour les accros de la reprise en V du 11 mai qui ne me semblent pas plus convaincants que lui ni plus compétents.
Par contre il aurait dû préciser dans combien de temps la bascule avec la stagflation. 5 ans probablement.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
J'ai un problème avec la dichotomie du ton. Roubini parle de dix risques majeurs. OK, soit. Normalement tu devrais avoir du conditionnel dans la suite du propos pour expliquer que selon lui cela nous amènerai plutôt vers tel ou tel type de scénario. Or dans ce texte je ne vois que des affirmations construites sur un raisonnement qui n'est pas à l'heure actuelle justifié.
OK j'ai compris pourquoi j'avais ce sentiment. C'est parce que la quasi totalité des propos ne sont pas ceux de Roubini mais de l'auteur (Sébastien Ruche). Le dernier texte de Roubini de mars peut-être lu ici: https://nourielroubini.com/a-greater-depression/
Et je dois dire que mon malaise se dissipe encore moins en découvrant que les "vraies" analyses (le blog et les tweets sont des teasers) sont disponibles en adhérant au groupe privé Rosa & Roubini.
OK j'ai compris pourquoi j'avais ce sentiment. C'est parce que la quasi totalité des propos ne sont pas ceux de Roubini mais de l'auteur (Sébastien Ruche). Le dernier texte de Roubini de mars peut-être lu ici: https://nourielroubini.com/a-greater-depression/
Et je dois dire que mon malaise se dissipe encore moins en découvrant que les "vraies" analyses (le blog et les tweets sont des teasers) sont disponibles en adhérant au groupe privé Rosa & Roubini.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
ben, il est de gauche heinL2L a écrit : ↑01 mai 2020, 19:30Tu serais pour que la voix d'un bobo progressiste qui bosse dans le marketing aie plus de valeur que celle d'un ouvrier en métallurgie, c'est cela ?Pazuzu a écrit : ↑01 mai 2020, 18:30Trump a surtout eu plus de voix chez les sous-diplomés déclassés aigris de cambrousse.
Les joyaux de l'amérique, New-York, Washington, Californie, etc etc .. ont tous voté démocrate avec une écrasante majorité.
Reste qu'ils ont été capables d'élire deux fois Bush, ils seront bien capables de réélire Trump, pour notre plus grand bonheur et de franches rigolades !
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Ca parait évident.
Pas une entreprise va donner le même pouvoir décisionnel à un responsable marketing qu'à un ouvrier metallurgique. Pourquoi l'état le ferait ? Et je suis pourtant le premier à soutenir les syndicats ouvriers qui doivent les défendre de l'avidité des patrons.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
aaaah, le suffrage censitaire.Pazuzu a écrit : ↑02 mai 2020, 12:26Ca parait évident.
Pas une entreprise va donner le même pouvoir décisionnel à un responsable marketing qu'à un ouvrier metallurgique. Pourquoi l'état le ferait ? Et je suis pourtant le premier à soutenir les syndicats ouvriers qui doivent les défendre de l'avidité des patrons.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
J'ai nulle part parlé de suffrage censitaire.
Après, j'ai l'impression qu'il faut être aveugle pour penser que nos systèmes qui ne sont plus que basés sur la com et le populisme fonctionnent correctement.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Tu es de gauche je vois.Pazuzu a écrit : ↑02 mai 2020, 12:26Ca parait évident.
Pas une entreprise va donner le même pouvoir décisionnel à un responsable marketing qu'à un ouvrier metallurgique. Pourquoi l'état le ferait ? Et je suis pourtant le premier à soutenir les syndicats ouvriers qui doivent les défendre de l'avidité des patrons.
Donc si les intérêts ds cadres sont différents des intérêts des ouvriers, ces derniers n'auront pas le droit de défendre les leurs par le vote ? Il faudra s'attendre à ce qu'ils le défendent autrement.
Mais ton exemple est marrant. Qui est le plus utile à la société ? Le responsable marketing ou l'ouvrier en métallurgie ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Tu es communiste à ce que je vois.L2L a écrit : ↑02 mai 2020, 14:02Tu es de gauche je vois.Pazuzu a écrit : ↑02 mai 2020, 12:26Ca parait évident.
Pas une entreprise va donner le même pouvoir décisionnel à un responsable marketing qu'à un ouvrier metallurgique. Pourquoi l'état le ferait ? Et je suis pourtant le premier à soutenir les syndicats ouvriers qui doivent les défendre de l'avidité des patrons.
Donc si les intérêts ds cadres sont différents des intérêts des ouvriers, ces derniers n'auront pas le droit de défendre les leurs par le vote ? Il faudra s'attendre à ce qu'ils le défendent autrement.
Mais ton exemple est marrant. Qui est le plus utile à la société ? Le responsable marketing ou l'ouvrier en métallurgie ?
Qui la société paie-t-elle le plus ?Qui est le plus utile à la société ? Le responsable marketing ou l'ouvrier en métallurgie ?
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
La société ou la Société ? Et quelle Société, d'ailleurs ?
Pour le reste, et il ne s'agit que de mon avis, pas de démocratie sans égalité des votes.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
https://www.wsj.com/articles/nearly-a-t ... eRaQ9Eu4rs
On a du mal à payer son loyer aux Etats-unis....façon crise des années 30...
On a du mal à payer son loyer aux Etats-unis....façon crise des années 30...
early a third of U.S. apartment renters didn’t pay any of their April rent during the first week of the month, according to new data to be released Wednesday by the National Multifamily Housing Council and a consortium of real-estate data providers.
The numbers are the first hard look at how many Americans are struggling to make rent during the coronavirus pandemic. The data come in the first of weekly reports on unpaid rent from NMHC, a landlord trade group.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
dire que la voix d'un riche doit valoir plus que la voix d'un pauvre, ça s'appelle le suffrage censitaire.
C'est clair qu'ils ne fonctionnent pas correctement. D'ailleurs on a Macron au pouvoir, c'en est la preuve. Mais mettre ça sur le dos du suffrage universel est un raisonnement totalement tordu. Et ta proposition est idiote. Si on décide qu'une classe a plus de poids dans les élections qu'une autre, ça n'aboutit qu'à un vote de classe : les riches décideront pour les pauvres (grâce à leur poids électoral accru) et ça finit en guerre civile.
De plus, tu ne te rends peut être pas compte que nous sommes déjà dans la situation que tu appelles de tes vœux : L'essentiel de la population est peu politisé, et vote en fonction de ce qu'ils entendent dans les médias. Il se trouve que les médias défendent la classe du responsable marketing, pas celle de l'ouvrier. Les grands médias diabolisent le "populisme" que tu sembles exécrer (pouah, le peuple, quelle horreur, des analphabètes et des raciss'). Au final le résultat est le même qu'avec le suffrage censitaire : un président des riches placé par eux, et un climat semi insurrectionnel, les CSP- n'ayant pas de représentation ayant un quelconque poids sur la vie politique (combo médias + système électoral au scrutin majoritaire à 2 tours), ils se révoltent dans la rue.
Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
je n'ai pas parlé d'argent.
Tu es très franco centré. La discussion a d'ailleurs commencé sur Trump et ses électeurs. Je comprends qu'on fasse le lien entre électeurs de Trump et leurs homologues français, mais pour le coup les médias n'ont pas empêché son élection. Au royaume uni non plus, en Italie non plus, en Pologne non plus, donc pour le grand complot, faudra repasser.C'est clair qu'ils ne fonctionnent pas correctement. D'ailleurs on a Macron au pouvoir, c'en est la preuve. Mais mettre ça sur le dos du suffrage universel est un raisonnement totalement tordu. Et ta proposition est idiote. Si on décide qu'une classe a plus de poids dans les élections qu'une autre, ça n'aboutit qu'à un vote de classe : les riches décideront pour les pauvres (grâce à leur poids électoral accru) et ça finit en guerre civile.
De plus, tu ne te rends peut être pas compte que nous sommes déjà dans la situation que tu appelles de tes vœux : L'essentiel de la population est peu politisé, et vote en fonction de ce qu'ils entendent dans les médias. Il se trouve que les médias défendent la classe du responsable marketing, pas celle de l'ouvrier. Les grands médias diabolisent le "populisme" que tu sembles exécrer (pouah, le peuple, quelle horreur, des analphabètes et des raciss'). Au final le résultat est le même qu'avec le suffrage censitaire : un président des riches placé par eux, et un climat semi insurrectionnel, les CSP- n'ayant pas de représentation ayant un quelconque poids sur la vie politique (combo médias + système électoral au scrutin majoritaire à 2 tours), ils se révoltent dans la rue.
Les média sont ce qu'ils sont, les journalistes aussi. C'est sur que si au lieu d'embaucher des jeunes Bac+5 polyglottes ouverts sur le monde, on embauchait des BAC-3 au RSA coincés dans leurs cambrousses, on aurait plus de populiste à l'antenne.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Si, si.
Mais je t'en prie, précises donc ta pensée. La société paie d'avantage le responsable marketing, ce qui impliqe qu'il est plus utile? Je comprend parfaitement la mention au suffrage censitaire, te concernant.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)
Pimono est demandé au micro de Pazuzu.