Stop placé à l'équilibre.
La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
5% de gain, c'est le bénéfice. Après, tu as le risque d'investir à contretemps, et en ce moment je pense que ce risque est décuplé. Je n'aurais jamais prédit, par exemple, les 5% de hausse hier alors qu'on était sur une tendance salement baissière la semaine dernière.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Les segments en plus forte baisse sont ceux qui étaient en forte hausse hier.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Mon idée était de prendre un risque jusqu'à 4600 en me plaçant à 4500 (perte potentielle de 4,44% vu qu'il y a le levier + les frais de courtage aller/retour donc un peu moins de 5%). Puis, si le cours baisse, remonter mon stop à l'équilibre (c'est le cas actuellement) pour ne pas perdre puis si le cours baisse encore me placer en gain. Etc...olmostoline a écrit : ↑19 mai 2020, 13:075% de gain, c'est le bénéfice. Après, tu as le risque d'investir à contretemps, et en ce moment je pense que ce risque est décuplé. Je n'aurais jamais prédit, par exemple, les 5% de hausse hier alors qu'on était sur une tendance salement baissière la semaine dernière.
La cible c'est 4200. Mon stop peut largement sauter avant (on est à 30 points là en gros) et on n'ira peut être jamais. Mais le gain potentiel est intéressant.
Je suis d'accord que le marché est imprévisible mais compris entre 4200 et 4600 depuis un moment. Hier, on a retracé pas mal du "range", j'ai pris mon risque
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
On va finir à -2, tu va gagner ta journée.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Le stop que j'avais remonté pour être en gain a sauté en fin de séance. Je n'ai pas gagné grand chose (quelques dizaines d'€) :/
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Tout vendu résultat nul.
3k sur Renault aujourd'hui. Ordre a passé à 17,1.
Ma seule position.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
On a fait -1 hier, on va encore faire -1 aujourd'hui, et finalement la semaine qui s'annoncait pas trop mal va finir en négatif pasqu'on aura bouffé la hausse de lundi, qui était déjà complètement irrationnelle. Le marché en ce moment, c'est n'importe quoi.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Il a monté excessivement lundi pour pas grand chose (rumeur de vaccin, incompréhension du discours de Powell), en arrivant directement du bas de son range vers le haut de celui (range entre 4200 et 4600 où il est depuis 2 mois). Donc, c'est selon moi logique qu'il baisse s'il n'y a pas particulièrement de bonnes nouvelles. C'est d'ailleurs pour ca que j'ai shorté hier. Sans succès vu que je me suis fais sortir sur mon stop en faible gain.olmostoline a écrit : ↑20 mai 2020, 08:42On a fait -1 hier, on va encore faire -1 aujourd'hui, et finalement la semaine qui s'annoncait pas trop mal va finir en négatif pasqu'on aura bouffé la hausse de lundi, qui était déjà complètement irrationnelle. Le marché en ce moment, c'est n'importe quoi.
En effet, tout cela n'est pas très rationnel. Nous voila de nouveau vers le milieu du range, en gros
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
C'est surtout vrai pour les non émotifs. Ceux qui achètent car ils ont peur de rater le train ou qui vendent parce qu'ils pensent que ca y est, on va forcément aller à la cave dès que le CAC arrive vers 4200-4300 se font bien avoir pour le moment.
C'est d'ailleurs assez marrant de voir des messages qui n'ont rien à voir avec la bourse parler de fin du monde et d'immobilier à -30% à s'appuyant sur les baisses, quand ca baisse.
J'ai remarqué que le forum devenait encore plus anxiogène qu'il ne l'est déjà de base quand le CAC 40 baisse. Alors que les fondamentaux sont les mêmes .
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Vendu Renault j'encaisse et je fuis! +2. ça me va.
On verra quand une remontée pérenne sera dans les cours.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Sur ces niveaux, je reste à l'écart, à la hausse comme à la baisse.
Pas intéressant comme zone d'achat, vivement qu'on passe à autre chose que ce range étroit.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
+6,4% Renault.
Merci l'argent gratuit qui rentre dans ses comptes !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
J ai vendu trop tôt.
C'était le sursaut de la bête crevée pour moi....
Je vais reprendre du total à la prochaine baisse
pour garder. Action plus tranquille .
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Je vais reprendre du total à la prochaine baisse
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Et dividendes trimestriels comme une SCPI.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Unibail clôture à 41,52€. Juste LOL
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Avec les 4600 qui n’arrive pas à passer franchement, cela devient de plus en plus tentant de shorter. Des avis?
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Montée progressive vers ces 4600 , moins de volatilité.
Je garde mes lignes pour ma part en gardant un œil dessus. J'ai de la marge pour me permettre de flirter avec le rouge avant de vendre ,je reste donc dans le train demain.
Je garde mes lignes pour ma part en gardant un œil dessus. J'ai de la marge pour me permettre de flirter avec le rouge avant de vendre ,je reste donc dans le train demain.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
J'allegerai à 4800 pts. La semaine prochaine.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
C'est quand même inespéré cette remontée, qui n'a pas forcément grand sens. Un profil relativement prudent et qui n'aurait rien fait depuis février a à peine perdu 10% et la valeur de son portefeuille doit être celle d'août dernier. Quant à celui qui est redevenu progressivement liquide à partir de février et est rentré de façon agressive quand le CAC s'approchait des 3500 points, il est dans le vert.
À près de 5000 points, niveau auquel le CAC a longtemps végété (de 2014 à 2019), le marché devient beaucoup trop cher compte tenu de l'absence de perspectives positives. À 4800 points, il est temps d'être à 100% liquide.
Quelles entreprises seront en mesure de dégager des bénéfices en 2020 ?
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
6100 => 4600 ca fait -24,5%.optimus maximus a écrit : ↑26 mai 2020, 22:28C'est quand même inespéré cette remontée, qui n'a pas forcément grand sens. Un profil relativement prudent et qui n'aurait rien fait depuis février a à peine perdu 10% et la valeur de son portefeuille doit être celle d'août dernier.
EmileZola est convaincu qu'on va aller à 4800 et + la semaine prochaine, pourquoi pas. C'est possible, nous verrons. Personnellement, je suis de plus en plus tenté de shorter. Nous verrons demain.
Modifié en dernier par Vincent92 le 26 mai 2020, 23:05, modifié 6 fois.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Peu importe les raisons. Et les justifications. Il faut en profiter.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
BX4 prit en mode très défensif (stop très serré) à 3,77 (correspond à 4630 en gros).
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
J'ai finalement vendu au même prix, donc en perte des frais de courtage (quelques €). Pas les c****es (tendance plutôt haussière)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Bon j'ai ouvert mon PEA au début de la crise COVID : j'avoue j'ai parfois du mal à comprendre...
Par exemple j'ai acheté des actions société générale pour quelques milliers d'euros en deux fois pour 12,8 l'action, elles se sont baladées à la cave et là ca monte, c'est bien mais pourquoi ? ils ont découverts de l'or dans une salle des coffres oubliées ? la crise est finie ? quand est ce que je m'en débarrasse ? (je n'aime pas cette banque j'avoue)
https://www.boursorama.com/cours/1rPGLE/
Par exemple j'ai acheté des actions société générale pour quelques milliers d'euros en deux fois pour 12,8 l'action, elles se sont baladées à la cave et là ca monte, c'est bien mais pourquoi ? ils ont découverts de l'or dans une salle des coffres oubliées ? la crise est finie ? quand est ce que je m'en débarrasse ? (je n'aime pas cette banque j'avoue)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Pourquoi tu as acheté si tu n'aimes pas? Moi j'ai des BNP, mais c'est spéculatif (je joue le fait qu'elle est en retard et donc qu'elle montera plus si ca monte).
Je remonte mon stop avec le mouvement.
A mon sens : transport aérien, bancaire, hôtellerie,... monte car on joue un retour à plus de normalité/une certaine reprise. Si cela monte c'est parce qu'elles ont plus baissé que d'autres.
Si tu n'es pas convaincu du mouvement, tu fais comme moi, tu prends un peu de BX4 dont tu te sers comme une assurance/couverture (si ca baisse, cette ligne montera).
Même si j'ai revendu mon BX4 finalement, c'était l'idée.
Je remonte mon stop avec le mouvement.
A mon sens : transport aérien, bancaire, hôtellerie,... monte car on joue un retour à plus de normalité/une certaine reprise. Si cela monte c'est parce qu'elles ont plus baissé que d'autres.
Si tu n'es pas convaincu du mouvement, tu fais comme moi, tu prends un peu de BX4 dont tu te sers comme une assurance/couverture (si ca baisse, cette ligne montera).
Même si j'ai revendu mon BX4 finalement, c'était l'idée.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
J'ai aussi du BNP qui flambe également - c'est ma banque principale (enfin Hello bank), j'en suis content, je garde pour du long terme. Mais société générale je ne peux pas les supporter (ca a été ma banque - ils m'ont planté sur un PTZ à 30k€ - j'espère les voir couler), j'ai acheté des actions car elles étaient très basses : j'ai hâte de les vendre mais je ne sais pas si ca serait pas un peu trop tôt actuellement et puis pour racheter quoi ?Vincent92 a écrit : ↑27 mai 2020, 09:19Pourquoi tu as acheté si tu n'aimes pas? Moi j'ai des BNP, mais c'est spéculatif (je joue le fait qu'elle est en retard et donc qu'elle montera plus si ca monte).
Je remonte mon stop avec le mouvement.
A mon sens : transport aérien, bancaire, hôtellerie monte car on joue un retour à plus de normalité. Si cela monte c'est parce qu'elles ont plus baissé.
Si tu n'es pas convaincu du mouvement, tu fais comme moi, tu prends un peu de BX4 dont tu te sers comme une assurance (si ca baisse ca montera).
Même si j'ai revendu mon BX4 finalement.
Compliqué la bourse pour moi j'avoue
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Si tu veux t'en séparer mais que tu ne sais pas trop quand tu mets des stop win un peu en dessous que tu remontes en même temps que le cours monte.roi.de.trefle a écrit : ↑27 mai 2020, 09:26J'ai aussi du BNP qui flambe également - c'est ma banque principale (enfin Hello bank), j'en suis content, je garde pour du long terme. Mais société générale je ne peux pas les supporter (ca a été ma banque - ils m'ont planté sur un PTZ à 30k€ - j'espère les voir couler), j'ai acheté des actions car elles étaient très basses : j'ai hâte de les vendre mais je ne sais pas si ca serait pas un peu trop tôt actuellement et puis pour racheter quoi ?Vincent92 a écrit : ↑27 mai 2020, 09:19Pourquoi tu as acheté si tu n'aimes pas? Moi j'ai des BNP, mais c'est spéculatif (je joue le fait qu'elle est en retard et donc qu'elle montera plus si ca monte).
Je remonte mon stop avec le mouvement.
A mon sens : transport aérien, bancaire, hôtellerie monte car on joue un retour à plus de normalité. Si cela monte c'est parce qu'elles ont plus baissé.
Si tu n'es pas convaincu du mouvement, tu fais comme moi, tu prends un peu de BX4 dont tu te sers comme une assurance (si ca baisse ca montera).
Même si j'ai revendu mon BX4 finalement.
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Pour SG, je mettrais un stop à 12,94 (un peu en dessous de MM20) par exemple. Puis, si cela monte encore pas mal aujourd'hui, je le remonterais un peu en dessous de MM50, donc 13,89 par exemple. Mais il faut quand même un peu de marge pour ne pas être taper trop vite. Donc, attendre que cela monte encore. Il y a une résistance à prévoir vers ~15,6.
Si tu veux être investi à 100%, oui, c'est compliqué. Mais il faut mieux être sur des actions haussières LT à mon avis.
Pour moi, c'est au contraire très compliqué d'être investi à 100% à ce niveau de cours vu la situation actuelle. Donc, je n'ai pas ton problème
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mai 2020, 10:24, modifié 2 fois.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Il ne faut pas faire de sentiment en Bourse.roi.de.trefle a écrit : ↑27 mai 2020, 09:26J'ai aussi du BNP qui flambe également - c'est ma banque principale (enfin Hello bank), j'en suis content, je garde pour du long terme. Mais société générale je ne peux pas les supporter (ca a été ma banque - ils m'ont planté sur un PTZ à 30k€ - j'espère les voir couler), j'ai acheté des actions car elles étaient très basses : j'ai hâte de les vendre mais je ne sais pas si ca serait pas un peu trop tôt actuellement et puis pour racheter quoi ?Vincent92 a écrit : ↑27 mai 2020, 09:19Pourquoi tu as acheté si tu n'aimes pas? Moi j'ai des BNP, mais c'est spéculatif (je joue le fait qu'elle est en retard et donc qu'elle montera plus si ca monte).
Je remonte mon stop avec le mouvement.
A mon sens : transport aérien, bancaire, hôtellerie monte car on joue un retour à plus de normalité. Si cela monte c'est parce qu'elles ont plus baissé.
Si tu n'es pas convaincu du mouvement, tu fais comme moi, tu prends un peu de BX4 dont tu te sers comme une assurance (si ca baisse ca montera).
Même si j'ai revendu mon BX4 finalement.
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Acheter les boites que l'on aime, et délaisser celles qu'on déteste te fera perdre de l'argent. C'est un biais connu.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Ca monte fort. déjà 4670 pts.
Je vais alléger avant la semaine prochaine moi.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
URW est sorti de son biseau (c'est enfin un signal haussier). Si tu avais attendu, ton PRU serait bien plus faible. Par contre, il faut aussi mettre des stop pour éviter de perdre trop sur faux signaux (ce que tu ne fais pas) :
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Je ne crois pas à l'AT. Et je déconseille les stops. Trop dangereux.
J'ai acheter URW pour le long terme, je ne fais pas de trading.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Tu as le droit de ne pas "croire" (ce n'est pas une religion mais un outil. Au même titre que l'analyse fondamentale) à l'analyse technique.EmileZola a écrit :Je ne crois pas à l'AT. Et je déconseille les stops. Trop dangereux.
J'ai acheter URW pour le long terme, je ne fais pas de trading.
Par contre, ce n'est pas réservé au trading. On peut faire des achats LT et chercher des points d'entrées sur signaux haussiers sans acheter au hasard et/ou à jour fixe.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Leçon retenue - bon je vais mettre un stop haussier merci beaucoup
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Mimile achete ses URW sur un contrat d'AV, ce n'est pas une enveloppe qui est fait pour faire du trading, je ne sais même pas si on peut mettre des stop.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Non, pas de stop. Ce n'est pas le but.olmostoline a écrit : ↑27 mai 2020, 10:32Mimile achete ses URW sur un contrat d'AV, ce n'est pas une enveloppe qui est fait pour faire du trading, je ne sais même pas si on peut mettre des stop.
Par contre fiscalité aux petits oignons, idéal pour toucher du gros dividende !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Si on prend en moyenne 8% par an de dividende pour une fonciere, disons que passer par une AV fait passer la friction fiscale de 2,4%/an (30% de 8% de dividende) à 0,6% par an (frais de gestion).EmileZola a écrit : ↑27 mai 2020, 10:43Non, pas de stop. Ce n'est pas le but.olmostoline a écrit : ↑27 mai 2020, 10:32Mimile achete ses URW sur un contrat d'AV, ce n'est pas une enveloppe qui est fait pour faire du trading, je ne sais même pas si on peut mettre des stop.
Par contre fiscalité aux petits oignons, idéal pour toucher du gros dividende !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
On a touché 4700. C'est proche du point haut du range touché il y a 1 mois (4719) en gros. Ca passe ou ca pushback?
Y a t'il encore des bénéfices à prendre avec les mauvais élèves du covid?
Y a t'il encore des bénéfices à prendre avec les mauvais élèves du covid?
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mai 2020, 11:38, modifié 2 fois.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Il y a quand même les PS (à la sortie de l'AV). Tu ne peux pas les éviter.olmostoline a écrit : ↑27 mai 2020, 10:50Si on prend en moyenne 8% par an de dividende pour une fonciere, disons que passer par une AV fait passer la friction fiscale de 2,4%/an (30% de 8% de dividende) à 0,6% par an (frais de gestion).EmileZola a écrit : ↑27 mai 2020, 10:43Non, pas de stop. Ce n'est pas le but.olmostoline a écrit : ↑27 mai 2020, 10:32Mimile achete ses URW sur un contrat d'AV, ce n'est pas une enveloppe qui est fait pour faire du trading, je ne sais même pas si on peut mettre des stop.
Par contre fiscalité aux petits oignons, idéal pour toucher du gros dividende !
Donc on passe de 30% à 17,2%. Donc 6,6% net dans ton hypothèse de 8%.
+0,50 % de FG sur mon AV.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
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Modifié en dernier par zepi92 le 19 juil. 2020, 22:06, modifié 1 fois.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Moi c'est fait . BNP revendue à 34 (belle PV ). BX4 acheté à 4685. A suivre.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
+1 vous me donnez envie !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Tous les indices baissent sauf le CAC. Quand ca veut pas ca veut pas
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Il est en retard sur les autres indices.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Oui, je sais bien que la composition n'est pas la même. On a plus de bouses (qui ont la cote aujourd'hui).
Mais bon, quand même. Les autres indices plongent. Le Nasdaq est à plus de -2% et le Dow Jowns est en train de revenir à 0 sur la journée. Le DAX ne fait que baisser depuis mon short. Bref, je me suis effectivement trompé d'indice .
D'ailleurs, toutes les actions que je trouve plus ou moins intéressantes LT sur le CAC ne poussent pas l'indice vers le haut aujourd'hui (c'est la bonne nouvelle).
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mai 2020, 17:44, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
En quoi c'est la bonne nouvelle, Vincent ?
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
La bonne nouvelle c'est que les actions qui m'intéressent à LT dans le CAC 40 n'ont pas vraiment monté aujourd'hui. Les acheteurs ont principalement acheté les "mauvais élèves" (principalement des actions baissières MT et LT et qui ont été très touché par le covid).
J'ai revendu mon short avant clôture plus ou moins à prix coûtant car je n'aime pas avoir du BX4 quand je ne peux pas agir. Surtout quand la tendance n'est pas très claire. J'ai tenté de shorté 2x aujourd'hui sans succès (mais sans casse non plus. Résultat plus ou moins nul).
BNP - que j'ai revendu 34 - me fait quand même ma journée
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)