[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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Vincent92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2401 Message par Vincent92 » 20 mai 2020, 14:09

Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 14:05
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 13:46
Evolution de la dette de Paris sous Hadalgo (elle avait baissé avant) :

Image

Et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Ils sont tout à fait capable d'acheter une fortune des trucs et d’encaisser 50 ans de loyers au départ. Histoire que cela se voit moins sur le bilan court terme.
Qu'est ce que c'est minable et mesquin de poster ce genre de choses :
1. Le chiffre le plus gros, 97%, ne s'applique pas à Hidalgo dont les budgets sont appliqués à partir de 2015 (élue en 2014)
2. Aucune comparaison, ni sur la progression, ni sur le montant/habitant, avec les communes voisines ou comparables.
3. Aucun sens à considérer la dette comme mauvaise a priori. Est-ce que tu aurais aimé qu'on te traite de nul le jour où tu t'es endetté pour acheter ton clapier ?
Celui d'avant, c'était la même politique. D'où le fait de mettre à partir de 2002.
C'est rare qu'une ville de droite augmente son endettement autant pendant aussi longtemps.
Tu as raison, ce n'est pas forcément de la mauvaise dette si c'est de l'investissement (genre grand paris ou cas de levallois par exemple). Acheter du terrain à 15k€/m2 pour mettre des pots de fleur ou faire du social, c'est des dépenses de fonctionnement.
C'est des choix politiques qui peuvent se défendre mais cela n'enrichit pas.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2402 Message par Ben92 » 20 mai 2020, 14:30

Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:09
Acheter du terrain à 15k€/m2 pour mettre des pots de fleur ou faire du social, c'est des dépenses de fonctionnement.
C'est des choix politiques qui peuvent se défendre mais cela n'enrichit pas.
Si, cela apporte de l'enrichissement multiculturel. :mrgreen:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2403 Message par Pazuzu » 20 mai 2020, 14:35

Quand ben ou vincent achetent dans un coin paumé hors de prix, ça enrichit. Par contre, quand la mairie de Paris achète dans des endroits premium à tarif préférentiel, ca n'enrichit pas .... lol.

En outre, Paris reste parmi les communes les mieux notées de France par les agences.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2404 Message par Vincent92 » 20 mai 2020, 14:38

Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 14:35
Quand ben ou vincent achetent dans un coin paumé hors de prix, ça enrichit. Par contre, quand la mairie de Paris achète dans des endroits premium à tarif préférentiel, ca n'enrichit pas .... lol.

:lol:
Je ne sais pas quelle est l'affirmation la plus amusante. La plupart des HLM sont concentrés et se trouvent dans les moins bons endroits de la ville (la marie de Paris préempte forcément à Paris). Quant au tarif préférentiel, on ne doit pas avoir les mêmes chiffres...
Par ailleurs, il y a pleins d'autres dépenses sociales qui sont à pures pertes (à la limite, de l'immobilier génère des revenus. Même si le rendement du parc social à Paris doit être ridicule).
En outre, Paris reste parmi les communes les mieux notées de France par les agences.
Par qui et selon quel(s) critère(s)? Là est la vraie question...
Si c'est les richesses économiques et culturelles, ca n'a rien à avoir avec l'action de la mairie ces 10 ou 20 dernières années. C'est un héritage et un choix politique (national).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2405 Message par Praséodyme » 20 mai 2020, 15:24

Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:09
Tu as raison, ce n'est pas forcément de la mauvaise dette si c'est de l'investissement (genre grand paris ou cas de levallois par exemple).
En l'occurrence le Grand Paris est très peu financé par la ville de Paris en comparaison des autres départements franciliens, au motif que les aménagement sont quasiment tous réalisés extramuros. Pourtant Paris en profitera indirectement puisque cette extension du réseau permettra de désengorger les lignes intramuros qui sont aujourd'hui un passage obligé pour de nombreux déplacements de banlieue à banlieue. En outre, ces lignes faciliteront le transit des parisiens vers les aéroports et
permettront aux entreprises et commerces implantés intramuros – principales contributrices au budget municipal – de faire venir toujours plus facilement de la main d'oeuvre et de la clientèle banlieusarde.
Acheter du terrain à 15k€/m2 pour mettre des pots de fleur ou des HLM c'est des dépenses de fonctionnement.
Les espaces verts améliorent la qualité de vie des habitants. Paris en a cruellement besoin.
Quant aux HLM, tant que tu auras besoin de manger, faire des emplettes, évacuer tes déchets, couper tes cheveux, etc. il faudra bien loger le petit personnel. Tu voudrais tenter de réaliser l'expérience de Chypre de Brave New World ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2406 Message par Pazuzu » 20 mai 2020, 15:30

Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:38
Quant au tarif préférentiel, on ne doit pas avoir les mêmes chiffres...
Quand la mairie préempte, c'est sur des immeubles entiers ou des blocs d'appartes auxquels le particulier ne peut prétendre.

Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:38
En outre, Paris reste parmi les communes les mieux notées de France par les agences.
Par qui et selon quel(s) critère(s)? Là est la vraie question...
Notation financiere par les agences de notation, gros malin : Standard&Poor's, Fitch, etc etc ...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2407 Message par ignatius » 20 mai 2020, 15:33

IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2020, 12:56
Si vous avez besoin d'une voiture, c'est le moment. Tous les concessionnaires soldent. A voir si obtention d'un crédit aussi facile qu'avant ?
Ben tu l'achètes cash.
Comme ça tu peux encore gratter un peu sur le prix.
Modifié en dernier par ignatius le 20 mai 2020, 15:37, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2408 Message par Vincent92 » 20 mai 2020, 15:33

Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:30
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:38
Quant au tarif préférentiel, on ne doit pas avoir les mêmes chiffres...
Quand la mairie préempte, c'est sur des immeubles entiers ou des blocs d'appartes auxquels le particulier ne peut prétendre.
Oui sauf que la mairie n'est pas un marchand de biens qui achète avec un prix de gros. En général, elle achète plus ou moins au prix du marché les appartements au fil de l'eau.
Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:30
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:38
En outre, Paris reste parmi les communes les mieux notées de France par les agences.
Par qui et selon quel(s) critère(s)? Là est la vraie question...
Notation financiere par les agences de notation, gros malin : Standard&Poor's, Fitch, etc etc ...
C'est bien ce que je pensais. Donc cela n'a rien à voir avec la politique de la mairie (cf message précédent).
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 mai 2020, 15:38, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2409 Message par Vincent92 » 20 mai 2020, 15:35

Praséodyme a écrit :
20 mai 2020, 15:24
Acheter du terrain à 15k€/m2 pour mettre des pots de fleur ou des HLM c'est des dépenses de fonctionnement.
Les espaces verts améliorent la qualité de vie des habitants. Paris en a cruellement besoin.
Quant aux HLM, tant que tu auras besoin de manger, faire des emplettes, évacuer tes déchets, couper tes cheveux, etc. il faudra bien loger le petit personnel. Tu voudrais tenter de réaliser l'expérience de Chypre de Brave New World ?
Comme je l'ai dit plus haut, c'est des choix qui peuvent politiquement se défendre. Mon point est que cela n'enrichit pas (financièrement). C'est très différent d'une dépense d'investissement.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2410 Message par Pazuzu » 20 mai 2020, 15:38

Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 15:33
Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:30
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:38
Quant au tarif préférentiel, on ne doit pas avoir les mêmes chiffres...
Quand la mairie préempte, c'est sur des immeubles entiers ou des blocs d'appartes auxquels le particulier ne peut prétendre.
Oui sauf que la mairie n'est pas un marchand de biens qui achète avec un prix de gros. En général, elle achète plus ou moins au prix du marché les appartements au fil de l'eau.
bien sûr que si.
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 15:33
Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:30
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 14:38
En outre, Paris reste parmi les communes les mieux notées de France par les agences.
Par qui et selon quel(s) critère(s)? Là est la vraie question...
Notation financiere par les agences de notation, gros malin : Standard&Poor's, Fitch, etc etc ...
Donc cela n'a rien à voir avec la politique de la mairie.
Des fois je me demande si tu es ** ou si tu le fais exprès.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2411 Message par Pazuzu » 20 mai 2020, 15:40

"L’agence de notation Fitch Ratings a confirmé la note AA pour la municipalité parisienne, meilleure notation possible pour une collectivité territoriale française, comme chaque "
https://www.businessimmo.com/contents/1 ... e-de-paris

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2412 Message par Vincent92 » 20 mai 2020, 15:42

Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:30
Des fois je me demande si tu es ** ou si tu le fais exprès.
Idem puisque je t'ai répondu dès le premier message dessus. C'est de l'héritage et des choix politiques nationaux et internationaux qui font que paris ce qu'elle est. Pas l'action locale des 10-20 dernières années (cf poste d'avant).
On n'a pas attendu la politique locale de 2002 pour que Paris soit à ce niveau.
Je sais très bien que Paris est bien notée dans les standards économiques :roll:
Par contre, je ne savais pas qu'elle avait perdu son triple A. Preuve justement que cela se dégrade depuis 2002...
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 mai 2020, 15:48, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2413 Message par Indécis » 20 mai 2020, 15:45

Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:38
Des fois je me demande si tu es ** ou si tu le fais exprès.
T'es un champion, tu le sais ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2414 Message par Pazuzu » 20 mai 2020, 15:56

Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 15:42
Par contre, je ne savais pas qu'elle avait perdu son triple A. Preuve justement que cela se dégrade depuis 2002...
meilleure notation possible pour une collectivité territoriale française, comme chaque "
Y'a un truc que t'as pas compris dans "meilleure note possible", ou bien tu ne savais pas que la note de la France avait été dégradée ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2415 Message par Vincent92 » 20 mai 2020, 15:59

Pazuzu a écrit :
20 mai 2020, 15:56
Vincent92 a écrit :
20 mai 2020, 15:42
Par contre, je ne savais pas qu'elle avait perdu son triple A. Preuve justement que cela se dégrade depuis 2002...
meilleure notation possible pour une collectivité territoriale française, comme chaque "
Y'a un truc que t'as pas compris dans "meilleure note possible", ou bien tu ne savais pas que la note de la France avait été dégradée ?
Je ne savais pas que la France c'était autant fait dégradée par cette agence de notation. Paris et l'état Français était AAA il y a 10 ans.
https://www.challenges.fr/economie/la-v ... ple-a_1497
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2416 Message par IMMOLOLO » 20 mai 2020, 16:29

ignatius a écrit :
20 mai 2020, 15:33
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2020, 12:56
Si vous avez besoin d'une voiture, c'est le moment. Tous les concessionnaires soldent. A voir si obtention d'un crédit aussi facile qu'avant ?
Ben tu l'achètes cash.
Comme ça tu peux encore gratter un peu sur le prix.
Avec le Black dissimulé au T.P D'où la nécessité d'en avoir ;-)
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

ignatius

Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2417 Message par ignatius » 20 mai 2020, 16:33

IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2020, 16:29
ignatius a écrit :
20 mai 2020, 15:33
IMMOLOLO a écrit :
20 mai 2020, 12:56
Si vous avez besoin d'une voiture, c'est le moment. Tous les concessionnaires soldent. A voir si obtention d'un crédit aussi facile qu'avant ?
Ben tu l'achètes cash.
Comme ça tu peux encore gratter un peu sur le prix.
Avec le Black dissimulé au T.P D'où la nécessité d'en avoir ;-)
Tu peux avoir 30 000 € mobilisables rapidement sur des livrets, économisés de manière tout à fait légale et en règle d'un point de vue fiscal.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2418 Message par slash33 » 20 mai 2020, 17:24

Coronavirus et immobilier : En Ile-de-France ou dans le Grand Est, les recherches de biens chutent
Boursorama avec Newsgene, le 20/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... ac4d89acfc

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2419 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 18:48

Ben92 a écrit :
20 mai 2020, 13:14
kitchenette a écrit :
20 mai 2020, 13:11
Mon petit prono sur 2020:
- 20% sur les biens du coeur de marché des investisseurs locatifs (disons <40 m²) en zone bullesque farcie de airBnb, d’investisseurs étrangers et habités par des premiers de cordés de la mondialisation qui vont voir leur bonus chuter, c’est-à-dire Paris et quelques autres coins de France ;
https://www.challenges.fr/immobilier/la ... bnb_710851
Ian Brossat va contrarier tes plans. :lol: Ca a avait été annoncé il y a quelques semaines mais ça se confirme.
Je comprends mieux désormais le pronostic de Patrick Arthus sur la création (plutôt le maintien) d’une bulle immobilière. Si des institutionnels sont associés à ces rachats, les prix seront maintenus ou même en augmentation.
Le problème est que Paris n’exercera pas de droit de préemption après entente sur le prix entre un vendeur et acheteur.
La ville (et les institutionnels) vont directement se positionner pour un achat impactant la demande.
C’est dommage. Ils devraient plutôt intervenir en dernier lieu en exerçant un droit de préemption après avoir laissé le marché évoluer (à la baisse ou pas).

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2420 Message par Korn » 20 mai 2020, 19:57

Si on suit la logique de Ben, aucun loueur ne vendra, c'est trop booming, surtout dans le bon 92 :mrgreen:
Plus sérieusement, reportage sur France sur le sujet ce soir. La conclusion était que les investisseurs anticipaient un marché de la location Airbnb durablement en berne et que les copros accepteraient de moins en moins les airbnb, risque sanitaire oblige.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2421 Message par kitchenette » 20 mai 2020, 20:00

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 18:48
Ben92 a écrit :
20 mai 2020, 13:14
kitchenette a écrit :
20 mai 2020, 13:11
Mon petit prono sur 2020:
- 20% sur les biens du coeur de marché des investisseurs locatifs (disons <40 m²) en zone bullesque farcie de airBnb, d’investisseurs étrangers et habités par des premiers de cordés de la mondialisation qui vont voir leur bonus chuter, c’est-à-dire Paris et quelques autres coins de France ;
https://www.challenges.fr/immobilier/la ... bnb_710851
Ian Brossat va contrarier tes plans. :lol: Ca a avait été annoncé il y a quelques semaines mais ça se confirme.
Je comprends mieux désormais le pronostic de Patrick Arthus sur la création (plutôt le maintien) d’une bulle immobilière. Si des institutionnels sont associés à ces rachats, les prix seront maintenus ou même en augmentation.
Le problème est que Paris n’exercera pas de droit de préemption après entente sur le prix entre un vendeur et acheteur.
La ville (et les institutionnels) vont directement se positionner pour un achat impactant la demande.
C’est dommage. Ils devraient plutôt intervenir en dernier lieu en exerçant un droit de préemption après avoir laissé le marché évoluer (à la baisse ou pas).
Y'avait une municipalité qui faisait de la préemption active, Saint Ouen. Je crois qu'ils ont arrêté depuis. Ils préemptaient dès que le prix de vente sortait d'un seuil de 10% par rapport au prix moyen du secteur. Ca calme.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 18432.html

C'est clair que si les particuliers rentrent en concurrence avec des institutionnels qui auront eu des accès ultra-facilités au crédit gratuit via la BCE ou autres, dans un contexte de taux négatifs et de liquidités a gogo, c'est mort.
Dans ce cas c'est mort aussi pour le parcours résidentiel, hein (genre studio vers appart familial). L'attractivité de l'Ile de France en prendrait un sacré coup, si tu dis aux jeunes actifs que t'as 0 chance d'être proprio, ça en dissuaderait un paquet de monter à la capitale - voir même de faire de longues études, vu le contexte à venir.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2422 Message par ParisIDF92 » 20 mai 2020, 20:14

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 18:48
Je comprends mieux désormais le pronostic de Patrick Arthus sur la création (plutôt le maintien) d’une bulle immobilière. Si des institutionnels sont associés à ces rachats, les prix seront maintenus ou même en augmentation.
Le problème est que Paris n’exercera pas de droit de préemption après entente sur le prix entre un vendeur et acheteur.
La ville (et les institutionnels) vont directement se positionner pour un achat impactant la demande.
C’est dommage. Ils devraient plutôt intervenir en dernier lieu en exerçant un droit de préemption après avoir laissé le marché évoluer (à la baisse ou pas).
Acheter pour faire quoi?

En Espagne, pendant la crise, des investisseurs institutionnels comme Blackstone et Goldman Sachs sont entrés sur le marché résidentiel. Ces investisseurs créent des sociétés de gestion résidentielle (par exemple Fidere http://www.fidere-socimi.com )

Ces entreprises ont acheté :

- Des VEFA en faillité (très cheap) que après ont vendu/loué.

- Certaines villes (notamment la mairie de Madrid qui est généralement assez neocon) ont vendu des logements sociaux à des prix très bas pour se faire de l'argent. Ces logements sont loués (c'est-à-dire comme si les HLM de Paris appartenaient à Blackstone).

Ces investisseurs ont acheté parce que c'était cheap dans un moment où personne achetait et ils croyaient (à juste titre) que les prix allaient augmenter après 2009-2013. Mais les prix n'augmenteront pas s'il n'y a pas de demande particulier pour payer des loyers/achats à prix élevés.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2423 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 20:43

Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2424 Message par roi.de.trefle » 20 mai 2020, 20:48

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2425 Message par Gpzzzz » 20 mai 2020, 21:03

roi.de.trefle a écrit :
20 mai 2020, 20:48
jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...
Un studio de 30m2 tu peux y vivre quand t as pas d'enfants. Pendant presque 10ans vu l âge du premier enfant des femmes CSP+..
A 25ans, un couple en CDI ça leur coûte 1300e par mois en apportant juste les DDM.. s'ils gagnent 5ke a deux ça se tient.. c est d'ailleurs la base du Ponzi.. après si les jeunes diplômés ne trouvent pas de boulot et n achètent plus ces biens c est toute la pyramide qui s'effondre.. le parcours résidentiel de certains dépend de la chaire fraîche en bas de l échelle.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2426 Message par ParisIDF92 » 20 mai 2020, 21:47

Les investisseurs institutionnels achèteront des logements s'ils bénéficient de discounts importantes et, surtout, si le marché du crédit est fermé aux particuliers. En temps de crise, c'est là la différence entre Blackstone et Mme Michou. Blackstone n'a pas besoin de se rendre dans sa succursale de Crédit Agricole pour demander un prêt. En cas de crise majeure, au moins à court terme, l'entrée des investisseurs institutionnels fera baisser les prix.

Par exemple, un investisseur achète un immeuble en VEFA à un promoteur en difficulté aux Docks de St Ouen avec une forte décote en espérant que dans 5 ans les prix remonteront et pourront être vendus (et faire bon profit).

Pendant ce temps, il les loue en tant que "location meublée". L'investisseur les loue à un prix légèrement inférieur à celui du marché privé local (il a acheté cheap). Si un T2 vide est loué dans le quartier à 1 000 euros, l'investisseur le loue meublé à 900 euros. Le succès est garanti. Le petit investisseur a un problème.

C'est l'effet Uber ou Amazon. Les grandes multinationales et l'utilisateur final sont gagnants (ces derniers au moins pour un temps). Le chauffeur de taxi (un petit entrepreneur) perd, tout comme le petit commerçant. À un moment donné, le petit investisseur immobilier doit perdre pour le profit du grand investisseur. Si cela ne s'est produit auparavant, c'est parce que le grand investisseur avait des investissements plus intéressants à faire. Mais en cas de crise, il faut chercher de nouveaux marchés.

Dans toute crise, il y a une concentration de la richesse. Et richesse ce n'est pas nos CSP+. C'est "les riches". En France, il y a encore des failles où la bourgeoisie peut faire des profits. Mais quand Madame Michou a obtenu pendant des années plus de retour avec AirBNB que la branche immobilière de Blackstone avec ses investissements, quelque chose n'allait pas.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2427 Message par optimus maximus » 20 mai 2020, 21:53

Je ne vois pas les institutionnels rentrer dans le marché s'il n'y a pas une décote importante, de l'ordre 20%.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2428 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 22:18

optimus maximus a écrit :
20 mai 2020, 21:53
Je ne vois pas les institutionnels rentrer dans le marché s'il n'y a pas une décote importante, de l'ordre 20%.
Ils continuent bien de rentrer en bourse avec une surcote de 100%. Le Dow Jones est à 25000 points alors qu’il était à presque 30000 au plus haut, soit une perte de seulement 15%.
Quand il y a du pognon à plus savoir quoi en faire, les bulles continueront de monter ou de se maintenir.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2429 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 22:28

roi.de.trefle a écrit :
20 mai 2020, 20:48
jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...
Chaque situation est différente.
Mais si tu considères une personne qui doit se loger pendant au minimum 5 ans sur Paris et qui dispose de 300K€ (épargne, donation, héritage), une logique d’achat est acceptable.
Un 3% de rentabilité en tenant compte de tous les frais de copropriété est dans la norme. Les DDM sont amortis sur 2 ans et 4 mois.
Sur 5 ans, cela fait du 1,5% en moyenne par an de rentabilité net des DDM, mieux qu’un contrat d’assurance vie en euros.

Avantage : tu suis l’évolution du marché à la baisse ou la hausse pour une revente/achat et tu ne risques pas une ponction de ton capital (faillite, taxation...)
Inconvénient : tu subiras un éventuel retournement du marché mais pas forcément perdant en cas de rachat.

Avec un emprunt, la situation est totalement différente, je le conçois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2430 Message par supermascotte » 21 mai 2020, 09:33

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 22:18
optimus maximus a écrit :
20 mai 2020, 21:53
Je ne vois pas les institutionnels rentrer dans le marché s'il n'y a pas une décote importante, de l'ordre 20%.
Ils continuent bien de rentrer en bourse avec une surcote de 100%. Le Dow Jones est à 25000 points alors qu’il était à presque 30000 au plus haut, soit une perte de seulement 15%.
Quand il y a du pognon à plus savoir quoi en faire, les bulles continueront de monter ou de se maintenir.
Qu'est-ce qui vous fait penser que les marchés financiers ont fini de chuter? Il y a eu une chute violente en février-mars puis il y a eu un retracement. Tout ceci en l'espace de 2-3 mois. La remontée des marché a été alimentée par l'intervention des BC et par un excès d'optimisme des marchés prompts à accueillir la moindre bonne nouvelle. Là actuellement la majeure partie de la remontée est due au GAFAM dont les actions se vendent avec un PER de 50. C'est excessivement cher.

Mais si on compare avec les autres crises similaires, les bear markets sont des événements qui s'étendent sur au moins 1 à 2 ans. Et quand on réfléchit aux implications de la crise du coronavirus, force est d'admettre quon en est qu'au tout début. On risque d'avoir une flopée de mauvaises nouvelles et de faillite en cascade. Penser que l'on a en a fini avec la baisse des marchés financiers me paraît aller un peu vite en besogne.

Et on est probablement très loin d'avoir atteint le point bas. C'est pas pour rien que nombres d'investisseurs au premier rangs desquels Warren Buffet, restent à l'écart des marchés et conservent simplement leur cash.

Quant à l'idée que la mairie de Paris rachète des logement en location AirBnB, c'est d'une bêtise incommensurable.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2431 Message par Korn » 21 mai 2020, 09:58

Historique des krach boursiers pour simplifier: phase d'euphorie et records sur indices, plongeon (-35/-40℅), retracement d'une partie de la baisse (60/70%), entrée sur le marché des investisseurs qui pensent que la fête recommence, 2eme jambe baissière vers le point bas etc.

C'est de l'historique, pas de la prévision. Et ça dure largement plus d'un an.
Modifié en dernier par Korn le 21 mai 2020, 10:01, modifié 3 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2432 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2020, 09:58

Sachant que 5 ans n'est pas le bon horizon pour un placement immobilier. Les charges, la fiscalité locale et les travaux pèsent quand même assez lourd dans la balance, ce qui fait que je trouve ton calcul un peu optimiste. Je le ferais plutôt sur 10 ans.

Le risque principal est d'être contraint à vendre au mauvais moment (causes plus probables: séparation, crédit relais sur achat en Vefa). C'est peut être toujours le moment d'acheter comme nous le serine la presse chaque automne, mais ce n'est pas toujours le moment de vendre. Par exemple, en ce moment et pour quelques semestres, ce n'est sans doute pas le moment de vendre.

On peut aussi, si ça permet d'acheter plus grand et donc de rester plus longtemps dans le bien, prendre un emprunt couvrant disons 50% du bien. Ça marchera mieux si la rentabilité locative brute est de 4% plutôt que 3%.

Évidemment si on est certain de faire +6% en bourse en rythme annualisé sur 30 ans, il vaut mieux y placer les 300k€ et rester locataire.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2433 Message par jobserve75 » 21 mai 2020, 10:04

Je trouve que le principe de rachat de logements par la mairie de Paris et des institutionnels est intéressant. Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
En revanche, la mairie devrait d’abord laisser jouer la régulation du marché et non proposer un achat au prix du marché.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2434 Message par roi.de.trefle » 21 mai 2020, 10:13

jobserve75 a écrit :
21 mai 2020, 10:04
Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
Non tu auras juste plus de "nouveaux parisiens" économiquement très précaires et qui voteront "utile" pour la maire actuelle.. franchement je suis ravi d'avoir quitté Paris (ce n'était pas un choix économique dans mon cas), et je serai encore plus heureux de partir définitivement de l'IDF vu ce que ca devient...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2435 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 10:39

J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2436 Message par stchong » 21 mai 2020, 10:52

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
Parce que tu y crois à cette estimation ? :shock:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2437 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 11:03

stchong a écrit :
21 mai 2020, 10:52
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
Parce que tu y crois à cette estimation ? :shock:
Oui, ils sont très juste.
Après, c'est peut être basé sur les transactions d'avant confinement.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2438 Message par goinfrimmo » 21 mai 2020, 11:09

Pour une connaissance, j'ai mesuré +15% à Courbevoie depuis octobre 2016, date de son premier achat. Maintenant il lui faut juste trouver un quartier qui a moins monté, histoire de payer ses frais (financement 110% par emprunt) :? .

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2439 Message par slash33 » 21 mai 2020, 11:21

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
La réponse est en général dans la méthodologie et le secret est souvent que personne ne l'a lue.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2440 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 12:06

slash33 a écrit :
21 mai 2020, 11:21
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
La réponse est en général dans la méthodologie et le secret est souvent que personne ne l'a lue.
La méthode est connue, ils compilent toutes les ventes, et font des stats quartier par quartier. Par rue même.
C'est fiable, ça fait des années que j'utilise leur service.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2441 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2020, 12:17

Ouai ouai C'est SUPER fiable :mrgreen:
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2442 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 12:18

IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:17
Ouai ouai C'est SUPER fiable :mrgreen:
En l'occurrence oui. Ca fait des années que je vérifie.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2443 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2020, 12:19

Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2444 Message par PicGreen » 21 mai 2020, 12:35

Quand j'ai vendu un appartement il y a quelques années, je trouvais que le prix indiqué par meilleuragent était trop bas, au cas où un acheteur potentiel le consulte. En 5 minutes j'ai pu faire monter le montant de l'estimation de 50k juste en indiquant combien j'estimais le prix et en cochant que je me basais sur une "transaction récente" effectuée dans le quartier...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2445 Message par Pazuzu » 21 mai 2020, 13:12

roi.de.trefle a écrit :
21 mai 2020, 10:13
jobserve75 a écrit :
21 mai 2020, 10:04
Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
Non tu auras juste plus de "nouveaux parisiens" économiquement très précaires et qui voteront "utile" pour la maire actuelle.. franchement je suis ravi d'avoir quitté Paris (ce n'était pas un choix économique dans mon cas), et je serai encore plus heureux de partir définitivement de l'IDF vu ce que ca devient...
La politique de logements de Paris est génocidaire pour la classe moyenne, notamment supérieure qui n'a pas accès au logement social.
Enlever encore des logements du marché est la dernière chose à faire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2446 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 13:19

IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:19
Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2447 Message par jobserve75 » 21 mai 2020, 14:39

goinfrimmo a écrit :
21 mai 2020, 11:09
Pour une connaissance, j'ai mesuré +15% à Courbevoie depuis octobre 2016, date de son premier achat. Maintenant il lui faut juste trouver un quartier qui a moins monté, histoire de payer ses frais (financement 110% par emprunt) :? .
Ça n’a pas monté plus Courbevoie en 4 ans? J’aurai dit dans les 20% au moins?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2448 Message par jobserve75 » 21 mai 2020, 14:42

PicGreen a écrit :
21 mai 2020, 12:35
Quand j'ai vendu un appartement il y a quelques années, je trouvais que le prix indiqué par meilleuragent était trop bas, au cas où un acheteur potentiel le consulte. En 5 minutes j'ai pu faire monter le montant de l'estimation de 50k juste en indiquant combien j'estimais le prix et en cochant que je me basais sur une "transaction récente" effectuée dans le quartier...
En ce qui me concerne, j’ai vendu il y a 7 ans et le prix était surestimé de 6-8% environ. Comme quoi.

J’ai acheté récemment et leur estimation semblait fiable par rapport à ce que j’ai vu sur le marché et surtout par rapport à la vente de 2 appartements dans mon immeuble en 2017 et 2018.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2449 Message par lecriminel » 21 mai 2020, 15:07

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 22:28

Chaque situation est différente.
Mais si tu considères une personne qui doit se loger pendant au minimum 5 ans sur Paris et qui dispose de 300K€ (épargne, donation, héritage), une logique d’achat est acceptable.
Un 3% de rentabilité en tenant compte de tous les frais de copropriété est dans la norme. Les DDM sont amortis sur 2 ans et 4 mois.
Sur 5 ans, cela fait du 1,5% en moyenne par an de rentabilité net des DDM, mieux qu’un contrat d’assurance vie en euros.

Avantage : tu suis l’évolution du marché à la baisse ou la hausse pour une revente/achat et tu ne risques pas une ponction de ton capital (faillite, taxation...)
Inconvénient : tu subiras un éventuel retournement du marché mais pas forcément perdant en cas de rachat.

Avec un emprunt, la situation est totalement différente, je le conçois.
-à Paris je pense qu'on est à moins de 3%
-mais admettons, 3% c'est extrêmement bas, encore plus pour un bien "surévalué" (qu'est ce qu'il y a de pire qu'un studio à Paris et qui coûte 300k ?), encore plus avec 10% de frais d'entrée, encore plus avec une date de péremption de 5 ans.
-de plus, tu calcules le rendement par rapport à un loyer de studio à Paris. Tu pars donc du principe que le type doit habiter à Paris, et comme il ne possède pas de logement, on peut penser que la raison qui le fait vivre dans la ville lumière est un emploi. En même temps bien payé (sinon pourquoi aller à Paris ?) et mal payé (sinon pourquoi vivre comme un étudiant africain ?)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2450 Message par Pazuzu » 21 mai 2020, 16:04

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 13:19
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.
Me dis pas qu'un winner comme toi n'as qu'une RP à 400 K ?? :shock: :shock:

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