La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"

[EmileZola]

En étant novice, il ne faut pas toucher au BX4 !
Même moi après 25 ans de Bourse, je ne touche pas à ces trucs. Trop dangereux.

C'est quoi le risque ? Que le CAC finisse la journée à 10000 ?

Ca se trade comme une action. Faut juste avoir conscience que ça baisse tout seul à cause des "frais", et que donc faut pas garder ça des mois en portefeuille.

Quant à l'effet de levier (x2), il suffit de diviser la position par 2, et voilà, problème réglé.

Le risque c'est de se retrouver dans une situation haussière comme ces 15 derniers jours. Le marché fait +15%. Tu perds 30%.
Et si tu te dis pas grave je vais attendre que ça rebaisse, tu te fais bouffer par le béta slippage.

Non, tu ne perds pas 30% si tu as mis un stop.

Sinon, je peux aussi le faire avec URW. Le risque c'est de se retrouver dans une situation baissière comme ces 3 derniers mois. Le marché perd 20% mais toi tu perds 60%. Tu vois la contradiction dans ton raisonnement ?

Je suis contre les stops. C'est dangereux aussi pour les débutants.

Je ne joue pas avec levier sur les actions non plus. Je ne shorte pas non plus. J'achète la hausse pour le long terme. Ce qui est la tendance naturelle du marché, surtout avec les dividendes.

Mais je ne préconise pas non plus l'achat d'actions en direct non plus, surtout pour un débutant.

[Korn]

En étant novice, il ne faut pas toucher au BX4 !
Même moi après 25 ans de Bourse, je ne touche pas à ces trucs. Trop dangereux.

C'est quoi le risque ? Que le CAC finisse la journée à 10000 ?

Ca se trade comme une action. Faut juste avoir conscience que ça baisse tout seul à cause des "frais", et que donc faut pas garder ça des mois en portefeuille.

Quant à l'effet de levier (x2), il suffit de diviser la position par 2, et voilà, problème réglé.

Le risque c'est de se retrouver dans une situation haussière comme ces 15 derniers jours. Le marché fait +15%. Tu perds 30%.
Et si tu te dis pas grave je vais attendre que ça rebaisse, tu te fais bouffer par le béta slippage.

Non, tu ne perds pas 30% si tu as mis un stop.

Sinon, je peux aussi le faire avec URW. Le risque c'est de se retrouver dans une situation baissière comme ces 3 derniers mois. Le marché perd 20% mais toi tu perds 60%. Tu vois la contradiction dans ton raisonnement ?

Un stop?! Tu vas te faire rincer @Zola
Il vaut rester dans le train qui ne s'arrête pas et percute celui de devant (URW)

[Vincent92]

En étant novice, il ne faut pas toucher au BX4 !
Même moi après 25 ans de Bourse, je ne touche pas à ces trucs. Trop dangereux.

C'est quoi le risque ? Que le CAC finisse la journée à 10000 ?

Ca se trade comme une action. Faut juste avoir conscience que ça baisse tout seul à cause des "frais", et que donc faut pas garder ça des mois en portefeuille.

Quant à l'effet de levier (x2), il suffit de diviser la position par 2, et voilà, problème réglé.

Je ne vois pas bien l'objectif de diviser sa position par 2 pour prendre un levier de 2 si tu as des liquidités. Autant prendre un ETF short sans levier, non?
C'est pour les frais que tu fais ca?

[PierreQRL]

Et voilà le plongeon évidemment

Je suis curieux de voir quel prétexte vont invoquer cette fois les agences d'info pour expliquer la grosse chute qui se profile, après tout ce qu'il ont pu sortir pour expliquer la remontada de la semaine dernière...

[Gray_Mouser]

En étant novice, il ne faut pas toucher au BX4 !
Même moi après 25 ans de Bourse, je ne touche pas à ces trucs. Trop dangereux.

C'est quoi le risque ? Que le CAC finisse la journée à 10000 ?

Ca se trade comme une action. Faut juste avoir conscience que ça baisse tout seul à cause des "frais", et que donc faut pas garder ça des mois en portefeuille.

Quant à l'effet de levier (x2), il suffit de diviser la position par 2, et voilà, problème réglé.

Je ne vois pas bien l'objectif de diviser sa position par 2 pour prendre un levier de 2 si tu as des liquidités. Autant prendre un ETF short sans levier, non?

Oui, mais on parlait du BX4.

Cependant y'a des ETF short sans levier éligibles au PEA ? En fait je ne shorte pas souvent moi non plus... Je voulais juste dire que ce n'est pas fondamentalement plus dangereux que d'être long.

[Vincent92]

Et voilà le plongeon évidemment

Je suis curieux de voir quel prétexte vont invoquer cette fois les agences d'info pour expliquer la grosse chute qui se profile, après tout ce qu'il ont pu sortir pour expliquer la remontada de la semaine dernière...

Ils vont dire que la FED a déçu surement (alors qu'elle a encore donné toutes les garantis)
La vérité est que beaucoup suivaient la tendance (c'est ce qu'il faut faire) tout en sachant que c'était très/trop valorisé. Donc, ils soldent leur position.

[Vincent92]

En étant novice, il ne faut pas toucher au BX4 !
Même moi après 25 ans de Bourse, je ne touche pas à ces trucs. Trop dangereux.

C'est quoi le risque ? Que le CAC finisse la journée à 10000 ?

Ca se trade comme une action. Faut juste avoir conscience que ça baisse tout seul à cause des "frais", et que donc faut pas garder ça des mois en portefeuille.

Quant à l'effet de levier (x2), il suffit de diviser la position par 2, et voilà, problème réglé.

Je ne vois pas bien l'objectif de diviser sa position par 2 pour prendre un levier de 2 si tu as des liquidités. Autant prendre un ETF short sans levier, non?

Oui, mais on parlait du BX4.

Cependant y'a des ETF short sans levier éligibles au PEA ? En fait je ne shorte pas souvent moi non plus... Je voulais juste dire que ce n'est pas fondamentalement plus dangereux que d'être long.

Oui, il y en a. Exemple : FR0010717124. De toute manière, pour les trouver, c'est assez simple. Tu affiches ta liste d'ETF et tu regardes ceux qui font +4,23% (en gros) ce jour en ce moment. Tu as des bonnes chances que ca en soit (il faut aller lire le descriptif ensuite).
Après, il est vrai que les frais de courtage ont moins d'impact avec le BX4. Ca peut aussi être un argument pour jouer à très court terme.

[Gray_Mouser]

Je suis contre les stops. C'est dangereux aussi pour les débutants.

C'est une opinion qui se défend pour de l'investissement long terme. Mais ne donne pas ce conseil sur le thread day trading, c'est criminel.

[EmileZola]

Je suis contre les stops. C'est dangereux aussi pour les débutants.

C'est une opinion qui se défend pour de l'investissement long terme. Mais ne donne pas ce conseil sur le thread day trading, c'est criminel.

Je comprends.

[zepi92]

Delete

[Korn]

Foncières, bancaires, automobiles, aéronautiques, allez hop, retour à la maison! Ca n'aura pas traîné

Il y a fort à parier que le scénario se répète au prochain mouvement haussier. Elles décalleront en dernier en ayant, je l'espère, fait leur plus bas entre-temps.

[krachboom]

même total a pris une claque aujourd'hui !

la journée de demain va être intéressante... confirmation de la baisse ou rebond ?

Note AMF : J'ai du total.

[Korn]

Sachant qu'on sera un vendredi, il y a peu de place aux doutes. A minima, les bouses continueront de descendre.

[davivd]

Mince, j'ai pas suivi après avoir vendu mes bx4. Ca corrige trop fort, c'était peut-être intéressant d'acheter un call.

[EmileZola]

Krach à NY !

[Vincent92]

Mince, j'ai pas suivi après avoir vendu mes bx4. Ca corrige trop fort, c'était peut-être intéressant d'acheter un call.

On est en train de revenir dans le range/canal légèrement haussier dans lequel on était depuis 3 mois. Et encore plus vite qu'on est monté (4789 sur le future IG). L'accélération baissière après cassure de MM7 est impressionnante. Je n'ai pas regardé mais on ne doit pas être loin de la MM20 (qui est un indicateur clé pour beaucoup de traders. Ca peut donc tout à fait rebondir sur ce niveau, ou pas). La valorisation repose déjà moins sur du vent que la semaine dernière (j'achète de manière spéculative des bouses juste parce que ca monte pour suivre la tendance). Même si on est encore tout en haut du range, on peut quand même se dire qu'elle est déjà plus logique. Après, tant que ca baisse, je ne vois pas bien l'intérêt d'acheter.

[davivd]

Krach à NY !

-5% c'est pas un krach...une belle correction

[optimus maximus]

Krach à NY !

-5% c'est pas un krach...une belle correction

-6,5% maintenant

[Solarfall]

Finalement c'est une bonne chose que Degiro mette des semaines à traiter une demande d'ouverture de CTO

[Korn]

Ça va tellement vite. La crise était finie vendredi dernier pour certains.

[roi.de.trefle]

Super ca rebaisse je vais pouvoir racheter, cette fois je prend un ticket à 10k€ supplémentaire !

[optimus maximus]

Finalement c'est une bonne chose que Degiro mette des semaines à traiter une demande d'ouverture de CTO

Pour certaines AV la date de valeur de l'arbitrage est 4, 5 voire 6 jours ouvrés suivant sa validation.
Imagine le gars qui s'imaginait winner vendredi dernier en effectuant son arbitrage et qui peut se retrouver loser au moment où il verra la valeur de rachat des lignes.

[Korn]

Tant pis pour eux, le marché peut detruire en 4 ou 5 séances 2 mois de hausse.Quand on a compris ça, on encaisse ses PV raisonnablement et on sort. C'est pas comme si on n'avait pas eu un avant-gout.

[EmileZola]

Finalement c'est une bonne chose que Degiro mette des semaines à traiter une demande d'ouverture de CTO

Pour certaines AV la date de valeur de l'arbitrage est 4, 5 voire 6 jours ouvrés suivant sa validation.
Imagine le gars qui s'imaginait winner vendredi dernier en effectuant son arbitrage et qui peut se retrouver loser au moment où il verra la valeur de rachat des lignes.

J'ai jamais vu ça. Des exemples ?

[optimus maximus]

Finalement c'est une bonne chose que Degiro mette des semaines à traiter une demande d'ouverture de CTO

Pour certaines AV la date de valeur de l'arbitrage est 4, 5 voire 6 jours ouvrés suivant sa validation.
Imagine le gars qui s'imaginait winner vendredi dernier en effectuant son arbitrage et qui peut se retrouver loser au moment où il verra la valeur de rachat des lignes.

J'ai jamais vu ça. Des exemples ?

Du temps où j'avais une AV chez la caisse d'épargne, c'était bien 5 jours ouvrés. C'est un truc qui n'est plus commercialisé depuis 2016, l'assureur était la CNP (Nuances 3D). Je ne crois pas que leur nouveau produit soit plus performant.

[itrane2000]

Super ca rebaisse je vais pouvoir racheter, cette fois je prend un ticket à 10k€ supplémentaire !

Pareil pour moi, cette baisse est salutaire et va permettre de me placer mieux a long terme. Cette fois ci, c'est ALL IN !

[EmileZola]

Super ca rebaisse je vais pouvoir racheter, cette fois je prend un ticket à 10k€ supplémentaire !

Pareil pour moi, cette baisse est salutaire et va permettre de me placer mieux a long terme. Cette fois ci, c'est ALL IN !

+1

Mais sans All in.

[Gpzzzz]

Super ca rebaisse je vais pouvoir racheter, cette fois je prend un ticket à 10k€ supplémentaire !

Pareil pour moi, cette baisse est salutaire et va permettre de me placer mieux a long terme. Cette fois ci, c'est ALL IN !

un all in a 4700 alors qu'on etait a 3700 il y a 2 mois ? t'as des couilles

[EmileZola]

Super ca rebaisse je vais pouvoir racheter, cette fois je prend un ticket à 10k€ supplémentaire !

Pareil pour moi, cette baisse est salutaire et va permettre de me placer mieux a long terme. Cette fois ci, c'est ALL IN !

un all in a 4700 alors qu'on etait a 3700 il y a 2 mois ? t'as des couilles

Il ne dit pas à combien il va faire ton All In.

[topido]

Bon ben voilà, je me suis pas trop trompé....
J'espère que certains m'ont suivi sur le BX4 Vendredi ou Lundi

Oui, mais seulement avec 2000€. Je suis un frileux de la bourse .

Le temple des regrets.

[itrane2000]

Mince, j'ai pas suivi après avoir vendu mes bx4. Ca corrige trop fort, c'était peut-être intéressant d'acheter un call.

On est en train de revenir dans le range/canal légèrement haussier dans lequel on était depuis 3 mois. Et encore plus vite qu'on est monté (4789 sur le future IG). L'accélération baissière après cassure de MM7 est impressionnante. Je n'ai pas regardé mais on ne doit pas être loin de la MM20 (qui est un indicateur clé pour beaucoup de traders. Ca peut donc tout à fait rebondir sur ce niveau, ou pas). La valorisation repose déjà moins sur du vent que la semaine dernière (j'achète de manière spéculative des bouses juste parce que ca monte pour suivre la tendance). Même si on est encore tout en haut du range, on peut quand même se dire qu'elle est déjà plus logique. Après, tant que ca baisse, je ne vois pas bien l'intérêt d'acheter.

on est encore au dessus de la MM20 et au dessus de la MM50. par contre on a bien enfoncé la MM7 qui a servi de résistance un moment.
a titre perso, je joue encore la baisse demain en ralliant la MM20. et ensuite j'aviserais en fonction de ce qui se dira sur les forums

[itrane2000]

Super ca rebaisse je vais pouvoir racheter, cette fois je prend un ticket à 10k€ supplémentaire !

Pareil pour moi, cette baisse est salutaire et va permettre de me placer mieux a long terme. Cette fois ci, c'est ALL IN !

un all in a 4700 alors qu'on etait a 3700 il y a 2 mois ? t'as des couilles

Il ne dit pas à combien il va faire ton All In.

évidemment je ne mets pas toute mon épargne. Mais je vais essayer de mettre tout le cash de mon PEA.

[Gray_Mouser]

Vous avez vos PEA chez qui ? La dernière ligne de mon PEA historique (dans une banque en dur, affreusement chère) a été vendue il y a deux jours et je vais faire un transfert.

J'ai déjà un PEA chez Bourse Direct. Ils ne sont pas chers, mais je n'aime pas que mes ordres passent par Equiduct plutôt qu'Euronext (mauvaise expérience sur une valeur pas très liquide, il est vrai). Je vais le garder pour trader le CAC40, mais je n'ouvrirai pas un deuxième compte chez eux (oui je sais qu'on ne peut avoir qu'un PEA, mais je gère aussi les avoirs de ma femme).

Mes critères :
- pas de frais de garde
- pas de nombre min d'ordre à passer par mois
- ordres passés sur Euronext
- frais les plus bas possibles, une fois les critères ci-dessus respectés

Vous avez de bons retours d'expérience ?

[Solarfall]

Pour l instant je reste chez boursorama vu que mon pea est la depuis 5 ans, c est plus simple que de déménager.

En frais y a mieux, 2e par ordre jusqu'à 500e, mais bon ça passe, je ne compte pas passer bcp d ordres trop souvent. Donc pour du day trading je pense qu il faudra chercher ailleurs.
Mais sinon ça colle avec tes critères.

Par contre pour le cto sur les places étrangère c est hors de prix.

[Gray_Mouser]

Hummm... Je trouve que Boursorama est hors de prix pour le PEA aussi. Si je ne veux pas passer un nombre minimum d'ordre par mois, ils facturent 0,60% par ordre (typiquement je passe des ordres de 3000€). A ce tarif, autant supporter le slippage dû à Equiduct chez Bourse Direct.

[EmileZola]

Pour info, les frais d'ordre vont être plafonnés à 0,50% par la loi.

[Vincent92]

Vous avez vos PEA chez qui ? La dernière ligne de mon PEA historique (dans une banque en dur, affreusement chère) a été vendue il y a deux jours et je vais faire un transfert.

J'ai déjà un PEA chez Bourse Direct. Ils ne sont pas chers, mais je n'aime pas que mes ordres passent par Equiduct plutôt qu'Euronext (mauvaise expérience sur une valeur pas très liquide, il est vrai). Je vais le garder pour trader le CAC40, mais je n'ouvrirai pas un deuxième compte chez eux (oui je sais qu'on ne peut avoir qu'un PEA, mais je gère aussi les avoirs de ma femme).

Mes critères :
- pas de frais de garde
- pas de nombre min d'ordre à passer par mois
- ordres passés sur Euronext
- frais les plus bas possibles, une fois les critères ci-dessus respectés

Vous avez de bons retours d'expérience ?

Je suis chez Binck et j'en suis content. C'est plus cher que Bourse Direct mais ca reste compétitif par rapport à ce qu'on peut voir ailleurs.
Ca répond à tes critères et les prix sont les suivants sur Euronext :



Le moins cher c'est Degiro. Mais le courtier ne fait pas le PEA. Sur PEA, c'est Bourse direct puis Binck le moins cher je pense. Mais tout dépend du montant des ordres.
N.B : Je peux te parrainer si tu choisis Binck

[itrane2000]

Vous avez vos PEA chez qui ? La dernière ligne de mon PEA historique (dans une banque en dur, affreusement chère) a été vendue il y a deux jours et je vais faire un transfert.

J'ai déjà un PEA chez Bourse Direct. Ils ne sont pas chers, mais je n'aime pas que mes ordres passent par Equiduct plutôt qu'Euronext (mauvaise expérience sur une valeur pas très liquide, il est vrai). Je vais le garder pour trader le CAC40, mais je n'ouvrirai pas un deuxième compte chez eux (oui je sais qu'on ne peut avoir qu'un PEA, mais je gère aussi les avoirs de ma femme).

Mes critères :
- pas de frais de garde
- pas de nombre min d'ordre à passer par mois
- ordres passés sur Euronext
- frais les plus bas possibles, une fois les critères ci-dessus respectés

Vous avez de bons retours d'expérience ?

Je suis chez Binck et j'en suis content. C'est plus cher que Bourse Direct mais ca reste compétitif par rapport à ce qu'on peut voir ailleurs.
Ca répond à tes critères et les prix sont les suivants sur Euronext :



Le moins cher c'est Degiro. Mais le courtier ne fait pas le PEA. Sur PEA, c'est Bourse direct puis Binck le moins cher je pense. Mais tout dépend du montant des ordres.
N.B : Je peux te parrainer si tu choisis Binck

perso je suis chez Boursedirect et Boursorama.
Boursedirect est quand même bien mieux, moins cher et l'interface minimaliste est idéale.
Ce que je reproche à boursorama, c'est qu'il faut un temps d'attente entre le moment ou on vend un titre et le moment ou l'on voit le cash apparaitre dans le compte, c'est assez déroutant parfois si l'on veut vendre une action pour en acheter une autre.
Merci pour les info, je vais ouvrir un compte Binck de suite.

[Gray_Mouser]

Je suis chez Binck et j'en suis content. C'est plus cher que Bourse Direct mais ca reste compétitif par rapport à ce qu'on peut voir ailleurs.

Merci. C'est effectivement chez eux que je pense aller, mais je ne voulais pas orienter vos avis. Tu n'as pas constaté de slippage excessif ? Les ordres sont vraiment passés sur Euronext et pas une autre plateforme ?

D'autres retours ?

[Vincent92]

Je suis chez Binck et j'en suis content. C'est plus cher que Bourse Direct mais ca reste compétitif par rapport à ce qu'on peut voir ailleurs.

Merci. C'est effectivement chez eux que je pense aller, mais je ne voulais pas orienter vos avis. Tu n'as pas constaté de slippage excessif ? Les ordres sont vraiment passés sur Euronext et pas une autre plateforme ?

Non, pas spécialement. Quand j'achète et je vends, c'est très rapide. Quand je mets un ordre limite, je le vois apparaitre tout de suite dans le carnet d'ordre.
Je n'ai pas spécialement observé de "latence".
Mais je n'achète pas vraiment d'actions illiquides donc je ne pourrais pas te dire. J'utilise aussi prorealtime (c'est gratuit chez eux et ca fait le lien avec ton compte tout seul) qui est assez pratique.
J'imagine qu'avec Equiduct tu as une "compensation", c'est à dire qu'on regarde d'abord si on a quelqu'un d'intéressé sur la plateforme avant d’exécuté ton ordre ( ) Et que tu n'es donc pas prioritaire sur le carnet d'ordres ( )
Je ne sais pas vraiment comment ca fonctionne mais cela ne m'a pas inspiré confiance à l'époque quand j'ai fait le choix du courtier. C'est pour ca que j'ai préféré Binck, même si c'est plus cher.
Si tu fais des ordres à ~5k€, ca te fait 0.1% de frais à l'aller et 0.1% au retour. Certes, ce n'est pas le moins cher mais ce n'est pas dingue non plus.

Les 0.6% de boursorama sont par contre hors de prix. C'est presque impossible de jouer des trades courts avec 1.2% de frais aller/retour. A part quelqu'un qui veut faire des achats à moins de 500€, je ne vois pas l'intérêt.

Merci pour les info, je vais ouvrir un compte Binck de suite.

Je peux aussi te parrainer

[Paf La Bulle !]

je vais ouvrir un compte Binck de suite.

Euh, pas vraiment

[Vincent92]

Mise à part Atos qui tire le CAC 40 vers le haut avec le fait qu'il ait remporté un bel appel d'offres de l'état, il ne se passe pas grand chose en séance aujourd'hui. Certains sont rentrés?

[EmileZola]

Rentré ce matin sur le CAC40.

Je passe d'autres ordres là sur mon AV : MMC, Tracker World, CAC40 et URW. Pour 4000 €.
Ca passera demain soir.

[alpha2]

J'ai prix un poil de mon tracker CAC40 ce matin.

[olmostoline]

On a ouveert ce matinà quasiment -3%, et on va fermer à l'équilibre, si on ne ferme pas dans le vert. Le marché est dingue en ce moment.

[Gpzzzz]

On a ouveert ce matinà quasiment -3%, et on va fermer à l'équilibre, si on ne ferme pas dans le vert. Le marché est dingue en ce moment.

on a ouvert a -10% ce matin mais on est a -7% sur la semaine quand même.. c'est des aléas de marché..
perso j'attends encore un peu avant de rentrer de nouveau sur la marché..

[Korn]

On a ouveert ce matinà quasiment -3%, et on va fermer à l'équilibre, si on ne ferme pas dans le vert. Le marché est dingue en ce moment.

Il va l'être un bon moment.

[EmileZola]

On a ouveert ce matinà quasiment -3%, et on va fermer à l'équilibre, si on ne ferme pas dans le vert. Le marché est dingue en ce moment.

Marché kangourou !

Ca favorise les A/R.

[Keops]

Positif.....

[EmileZola]

Positif.....

Oui, enfin on est 7% plus bas que la semaine dernière.