La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
459% sur 30 ans, ça fait 5,9% annualisé.
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- lecriminel
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
ils comparent actions avec dividendes contre immobilier sans économie de loyer ?
Toujours aussi bons les "journalistes"…..
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Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
c'est bien, mais pas la martingale, le PEL à l'époque était à 4.62% hors prime (sans frais ni taxes).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
6 à 7% sur le long terme, c'est bien. Et c'est un chiffre que l'on retrouve dans la plupart des études.
à 5,9% on double son capital tous les 12 ans. C'est très bien.
Ceux qui disent que la Bourse c'est 12 ou 15% sur le long terme sont des menteurs.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Et ceux qui disent que l'immobilier est entrain de baisser ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Il faudrait comparer à la croissance du PIB mondial. En dollars courants, il a presque été multiplié par 4 sur la période 1990-2018.
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... start=1990
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ce qui est drôle, c'est le"sur 30 ans". Il est vrai que sur 20 ans, la limonade n'est déjà plus la même. Les particuliers ont vraiment commence à s'y intéresser avec le développement d'internet.
Et quid des frais et de la fiscalité? Mis bout à bout, un vieux PEL eclate la Bourse sur 20 ans.
Bon, après, la source, c'est le revenu :
Et quid des frais et de la fiscalité? Mis bout à bout, un vieux PEL eclate la Bourse sur 20 ans.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Notons que le moment où le graphique est arrêté est très important. Si on l'avait réalisé il y a quelques mois, l'or n'aurait pas cette performance que je trouve... étonnamment bonne. Pendant les quinze premières années, il a stagné. Pour lui, le point d'entrée est fondamental car il n'y a pas de dividendes pour patienter et réinvestir.
L'assurance-vie en euros va voir sa performance baisser. Avec du 1,5% brut, le bilan sera mauvais dans le futur.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Et surtout il n'a aucun sens car personne ne détient d'actions sur une aussi longue durée et en réinvestissant les dividendes, pas même les fonds souverains.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Future CAC : -1,3%
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
ouais on va ouvrir autour des -4% ce matin.. remarque ca reconfine sévère à Pekin la, encore 10 quartiers de plus ce matin...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
On est bien parti pour une période de kangaroo market.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pour le moment, on travaille MM20 (les dernières séances ont clôturé ou ouvert dessus) et on a/avait le support 4710-4760.
Ce qu'on a fait les dernières séances n'est pas irrationnel si on regarde l'analyse technique. MM20 étant un indicateur très important pour les trader.
On a des acheteurs et des vendeurs qui ne se positionnent (pour les plus gros) pas au hasard mais à des niveaux clés. C'est pour ca qu'on ne peut pas faire de lignes droites dans un sens ou dans l'autre.
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 juin 2020, 08:10, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui, et les institutionnels doivent attendre les nouvelles pour réagir (à l'exces) : reprise de l'épidémie en chine, bim, panic sell. Et déconfinement je ne sais ou, bim, panic buy.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ceux qui ont râté le train d'URW à 145€, c'est encore le moment
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Repris une louche de CAC40.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Se tâte pour une tite louchette à 4500 si on y va.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Le train vous attend en gare !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Monsieur je vais monter dans le train à 4300 je suis un peu confus... J'attends un peu ou je monte de suite?
edit: je devais monter
Dans les maisons modernes, il y a deux sortes de voisins : ceux du dessus qui font toujours du bruit, et ceux du dessous qui se plaignent toujours pour rien. Anonyme
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
EmileZola a acheté récemment à 4900 et 4700. On ne connait pas précisément les sommes mais si c'est plus ou moins les mêmes mais pour le moment à 4800 il n'a rien gagné.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Le but n'est pas de gagner sur 3 jours. Celui qui pense faire ça, finira ruiné. Non, mon échéance est le long terme ce qui ne m'empêche pas d'alléger quand ça monte haut (voir mon tuto pour ceux intéréssés). En l'occurrence ce que je rachète aujourd'hui, c'est une partie des 18 400 € que j'ai revendu entre 5000 et 5200 pts :
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
6 à 23% de hausse des actions, dû aux injections des 10 000 milliards de $ de liquidiés (+70% !) sur les marchés :
https://www.research.natixis.com/Site/e ... _cjqswk%3D
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ça confirme donc bien que tout n'est basé sur du vent et que la mise est aléatoire !
Ignoré : pimono
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bah non, ce n'est pas du vent, ce sont des vrais $ et €. Et ça explique pourquoi la Bourse a mécaniquement remonté et pourrait continuer à le faire.
Il faut bien que l'argent aille quelque part. D'ailleurs ça va aussi faire monter l'immo (ou ne pas le faire descendre malgré la crise).
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Et la FED en remet une couche : ils ont annoncé ce soir qu'ils vont acheter directement des obligations d'entreprises !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bah oui. La BCE ne fait pas ça.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
pas encore ^^
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui, on verra bien.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La nouvelle a fait prendre 1% environ.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Après la disparition du virus et la reprise en V, l'immobilier qui monte grâce au QE... alors qu'il est en France à ses niveaux de... 2008. Voui voui voui... Faut réfléchir.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 19:44Bah non, ce n'est pas du vent, ce sont des vrais $ et €. Et ça explique pourquoi la Bourse a mécaniquement remonté et pourrait continuer à le faire.
Il faut bien que l'argent aille quelque part. D'ailleurs ça va aussi faire monter l'immo (ou ne pas le faire descendre malgré la crise).
Tu sais qu'il y a un de tes confrères qui redressent les sexes tordus et qui fait démarré les motos russes ? Si si.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Le prix de l'immobilier est à ces niveaux de 2008? On parle bien des prix ou d'un truc corrigé à la sauce lecriminel?Cagou780 a écrit : ↑15 juin 2020, 22:51Après la disparition du virus et la reprise en V, l'immobilier qui monte grâce au QE... alors qu'il est en France à ses niveaux de... 2008. Voui voui voui... Faut réfléchir.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 19:44Bah non, ce n'est pas du vent, ce sont des vrais $ et €. Et ça explique pourquoi la Bourse a mécaniquement remonté et pourrait continuer à le faire.
Il faut bien que l'argent aille quelque part. D'ailleurs ça va aussi faire monter l'immo (ou ne pas le faire descendre malgré la crise).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Tu regardes le graph de synthèse de Friggit (ou le 4.1) et tu me dis.Vincent92 a écrit : ↑15 juin 2020, 22:56Le prix de l'immobilier est à ces niveaux de 2008? On parle bien des prix ou d'un truc à la sauce lecriminel?Cagou780 a écrit : ↑15 juin 2020, 22:51Après la disparition du virus et la reprise en V, l'immobilier qui monte grâce au QE... alors qu'il est en France à ses niveaux de... 2008. Voui voui voui... Faut réfléchir.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 19:44Bah non, ce n'est pas du vent, ce sont des vrais $ et €. Et ça explique pourquoi la Bourse a mécaniquement remonté et pourrait continuer à le faire.
Il faut bien que l'argent aille quelque part. D'ailleurs ça va aussi faire monter l'immo (ou ne pas le faire descendre malgré la crise).
Modifié en dernier par Cagou780 le 15 juin 2020, 23:05, modifié 1 fois.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ok, c'est bien ce que je pensais, on ne parle donc pas des prix mais d'un truc largement corrigéCagou780 a écrit : ↑15 juin 2020, 23:03Tu regardes le graph de synthèse de Friggit (ou le 401) et tu me dis.Vincent92 a écrit : ↑15 juin 2020, 22:56Le prix de l'immobilier est à ces niveaux de 2008? On parle bien des prix ou d'un truc à la sauce lecriminel?Cagou780 a écrit : ↑15 juin 2020, 22:51Après la disparition du virus et la reprise en V, l'immobilier qui monte grâce au QE... alors qu'il est en France à ses niveaux de... 2008. Voui voui voui... Faut réfléchir.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 19:44
Bah non, ce n'est pas du vent, ce sont des vrais $ et €. Et ça explique pourquoi la Bourse a mécaniquement remonté et pourrait continuer à le faire.
Il faut bien que l'argent aille quelque part. D'ailleurs ça va aussi faire monter l'immo (ou ne pas le faire descendre malgré la crise).
Pour information, Friggit utilise l'indice Notaires-Insee en brut avant de faire toutes ses corrections qui l'arrange. Je t'invite donc à aller voir l'indice des prix Notaires-Insee à la source et me dire si on est vraiment au même niveau.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non ça parle pas de prix... bon, c'est juste un indice de... prix mais ça "parle pas de prix". Je t'adore. Bisous.Vincent92 a écrit : ↑15 juin 2020, 23:05Ok, c'est bien ce que je pensais, on ne parle donc pas des prix mais d'un truc largement corrigé
Je vois que tu retournes à tes travers : quand tu ne peux pas argumenter au fond tu t'en prends à la source. Comme tu l'avais fait sur le premier post sur le resserrement du crédit. Tu te souviens ? Et les trucs corrigés façon hédonique ne te gêne pas si j'ai bonne mémoire.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ce n'est pas un indice du prix brut. A défault de regarder la méthodologie, tu pourrais au moins faire l'effort de lire le titre
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 juin 2020, 23:21, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Voui voui voui... C'est un indice des prix qui parle pas de prix ok... tu l'a déjà ditVincent92 a écrit : ↑15 juin 2020, 23:17Ce n'est pas un indice du prix brut. A défault de regarder la méthodologie, tu pourrais au moins faire l'effort de lire le titre
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'suis sympa je te surligne en jaune le truc le plus évident pour qui fait au moins l'effort de lire le titre:
Il faut ensuite comprendre ce qui est derrière. Mais bon, si lire le titre c'est déjà trop...
Il utilise l'indice des prix Notaires-Insee et je te confirme que d'après cet indice les prix sont plus hauts qu'en 2008.
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 juin 2020, 23:25, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Et ? on est au niveau de 2008. Point
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non.
Au plus haut du plus haut (T1 2008), on était à 104,6 et au T4 2019 on était à 112,5 en données France entière. Et le T1 2020 va être encore plus haut. Et si on s'intéresse vraiment à ce qui intéresse le forum (ce n'est pas vraiment les gens qui habitent dans la Creuse qui viennent ici spontanément), les prix ont augmenté largement plus.
Maintenant, si on fait comme lecriminel, Friggit ou d'autres et qu'on rajoute plein de facteurs qui n'ont rien à voir avec le prix, on peut même déduire une baisse comme tu l'as fait. Sauf que si on rajoute d'autres facteurs, et bien, ce n'est précisément plus le prix . C'est le prix "par rapport à" ou "corrigé de". Le prix c'est le prix par rapport à rien et corrigé de rien du tout. Enfin bon, je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps à répondre
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pourquoi tu éprouves le besoin de parler des gens présents sur le forum (qui sauf erreur de ma part n'est pas un forum sur l'immobilier parisien non?) ? c'est pas eux qui font les prix. Pas besoin de ça si ton argumentaire est bon.Vincent92 a écrit : ↑15 juin 2020, 23:29Non.
Au plus haut du plus haut (T1 2008), on était à 104,6 et au T4 2019 on était à 112,5 en données France entière. Et le T1 2020 va être encore plus haut. Et si on s'intéresse vraiment à ce qui intéresse le forum (ce n'est pas vraiment les gens qui habitent dans la Creuse qui sont représenter ici), les prix ont augmenté largement plus.
Je te sens fébrile. Faut se détendre
où est ce que j'ai dit que ça avait baisser ? Arrête de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. ça saoule.Maintenant, si on fait comme lecriminel, Friggit ou d'autres et qu'on rajoute plein de facteurs qui n'ont rien à voir avec le prix, on peut même déduire une baisse comme tu l'as fait.
Modifié en dernier par Cagou780 le 15 juin 2020, 23:40, modifié 1 fois.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ce qui est énervant est que malgré l'échange tu n'as toujours pas compris que les prix ont augmenté en France entière depuis 2008. Ils n'ont d'ailleurs jamais été aussi haut en moyenne qu'aujourd'hui en France. C'est simplement que tu ne comprends même pas ce que tu commentes et que tu ne fais aucun effort. Pourtant, avec un peu de concentration et de bonne volonté, je suis sûr que tu pourrais y arriver car c'est très accessible.Cagou780 a écrit : ↑15 juin 2020, 23:35Pourquoi tu éprouves le besoin de parler des gens présents sur le forum (qui sauf erreur de ma part n'est pas un forum sur l'immobilier parisien non?) ? c'est pas eux qui font les prix. Pas besoin de ça si ton argumentaire est bon.Vincent92 a écrit : ↑15 juin 2020, 23:29Non.
Au plus haut du plus haut (T1 2008), on était à 104,6 et au T4 2019 on était à 112,5 en données France entière. Et le T1 2020 va être encore plus haut. Et si on s'intéresse vraiment à ce qui intéresse le forum (ce n'est pas vraiment les gens qui habitent dans la Creuse qui sont représenter ici), les prix ont augmenté largement plus.
Je te sens fébrile. Faut se détendre
Car, non, la courbe de Friggit n'est pas la courbe des prix.
Ils ne sont pas non plus au même niveau.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Mais Voui... t'essaye de te convaincre ou quoi ? Faudrait que je retrouve l'info donné par un professionnel de l'immo qui disaient qu'en dehors des métropoles les prix en France avaient baissé sur les 5 dernières années.
Je te laisse, j'ai des cookies à faire. Bisous à toi.
Ps : t'inquiètes pas, tu viens de "découvrir" que les prix n'ont pas monté depuis 2008 en France, ça fait pas mal
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est pas moi qui le dit c'est le président de la Fnaim. J'y suis pour rienEn effet, si l’on met de côté les dix plus grandes métropoles, la plupart du temps, les prix ont stagné, voire baissé ces cinq dernières années. Notamment dans les 28.000 communes rurales, mais aussi dans les agglomérations de tailles intermédiaires. En euros constant, on peut même dire que les prix ont plutôt baissé.
https://www.capital.fr/immobilier/immob ... p-soir-eco
Mais je sais ce que tu vas me dire : le journaliste n'a pas compris ce qu'il a dit, le président de la FNAIM ne sait pas de quoi il parle, c'est des chiffres trafiqués,.... blabla..les notaires...blabla....