dérèglement climatique

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Re: Réchauffement climatique

#5101 Message par wasabi » 26 juin 2020, 20:51

Jeffrey a écrit :
26 juin 2020, 18:46
F. Zabinsky a écrit :
26 juin 2020, 10:54

Sauf que le Rhône n'est pas alimenté que par la Mer de Glace. D'après les chiffres disponibles, durant les mois d'été les eaux de fonte glacière constituent un quart de son débit à l'embouchure : https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 10WR010299 ce qui change beaucoup de choses quand on connaît l'importance du bassin rhodanien dans la production électrique française (hydro et nucléaire).
merci pour le lien, je le lirai ce week-end.
Il y a un truc qui me turlupine : le débit du Rhône est de l'ordre de 1700 m3/s
un quart de ce débit pendant les 3 mois d'été, cela fait environ :
400 * 3600*24*90 = 3100 km² * 1 m d'épaisseur d'eau
La taille des glaciers français alpins est de l'ordre de 275 km², en supposant que la totalité alimente le bassin rhodanien, cela ferait que chaque m2 de glacier alimente 11m de hauteur d'eau en régime stationnaire (sans perte de hauteur )
ça me parait bizarre.
Vous êtes sûr qu'on parle de la même chose ? Est-ce que ce n'est pas la somme totale de fonte des neiges qui produit ce quart de débit ? Auquel cas, cela n'a rien à voir avec le maintien de la surface des glaciers.
Si vous avez le temps de creuser la question avant moi...
Figure 5, mois 8 à la station Beaucaire nommée Ro5, débit du Rhône de 1200m3/s environ
Puis Figure 6 Rhône Beaucaire les valeurs sont pour chaque période de temps le pourcentage du débit qui vient de la fonte des glaciers, en en dessous en %, le pourcentage de glacier dans le bassin versant du fleuve en amont de la station. Et en dehors des deux années extrêmes 1977 et 2003 montrées en exemple, la moyenne est bien autour de 25%. Si on remonte à la figure 2 on a la valeur de cette surface de glacier de 937.3km2

donc
300*3600*24*30=777.6 km2 * 1 m d'eau sur le mois d'août
et si on divise par la 937.3km2 ça nous donne donc 0.83m de fonte au mois d'août en moyenne par glacier.

La principale différence avec vos chiffres c'est 1 mois et pas 3. Une taille de glacier 4 fois supérieure, et un débit du Rhône un tiers inférieur.
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Re: Réchauffement climatique

#5102 Message par Jeffrey » 26 juin 2020, 21:46

Ok,
Donc ce n’est pas pendant l’été, mais pendant un mois seulement, et de toute manière, la surface des glaciers alpins français est inférieure à 300km2.
Donc on ne retrouve pas les ordres de grandeur.
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Re: Réchauffement climatique

#5103 Message par neron » 26 juin 2020, 22:56

Je ne sais ce que vous calculez ?? :roll: mais je trouve que l'impact des glaciers sur le débit moyen du Rhône à Beaucaire est max. de 2% environ (*).

Par mois c'est + difficile à cause des barrages: disons 4% (2*2%) avec l''étiage d'été ou les 6 mois de T> 0°C.

Donc imaginer déduire du débit du Rhône à Beaucaire variant suivant la pluviométrie annuelle de 30 % (**) (ou mensuelle de 70%), le niveau de fonte de glaciers dont l'apport (max.4%) y est 10 à 30 fois moindre, seraient pure folie.

Idem pour y trouver l'impact d'un cht. du manteau neigeux due à un réchauffement, les variations aléatoire de pluviométrie absorbant ce signal en sus du lissage du débit par les aménagements régulant son cours (zone inondables, barrages, lacs ..) et celui de ces affluents.

-----------------------------------
(*) En effet, le bassin fluvial du Rhône fait 100.000 km2 pour une pluviométrie supérieur à 1000 mm./an soit 100 mds.m3/an ou 3700 m3/s 1960 m3/s à Beaucaire du fait de 60% d'évaporation.
a) En Suisse les glaciers représentent 36 m3/s : le débit y est de 180 m3/s dont 15% des glaciers
b) En France , ils représentent moins de 37 m3/s.: 275 km2 de glaciers qui auraient perdu max.3 m. (1 en moyenne) par an soit 1 mds.m3 ou 37 m3/s
(**) C'est tres étrange des millions de pages de blabla et très peu de données essentielles - idéologisme oblige amah
Modifié en dernier par neron le 27 juin 2020, 01:20, modifié 1 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#5104 Message par Jeffrey » 27 juin 2020, 01:04

neron a écrit :
26 juin 2020, 22:56

b) En France , ils représentent moins de 37 m3/s.: 275 km2 de glaciers qui auraient perdu max.3 m. (1 en moyenne) par an soit 1 mds.m3 ou 37 m3/s
C'est une perte de stock, à cela il faut ajouter le flux correspondant à la précipitation annuelle.
Ceci étant, ça ne fait toujours pas le compte je pense. Je regarderai demain si je comprends mieux ce qui est raconté dans le papier, là j'ai plus le temps
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Re: Réchauffement climatique

#5105 Message par neron » 27 juin 2020, 07:52

Jeffrey a écrit :
27 juin 2020, 01:04
neron a écrit :
26 juin 2020, 22:56
b) En France , ils représentent moins de 37 m3/s.: 275 km2 de glaciers qui auraient perdu max.3 m. (1 en moyenne)
C'est une perte de stock, à cela il faut ajouter le flux correspondant à la précipitation annuelle.
Vous avez raison car s'il n'y-a plus de glaciers, il n'y-a plus d'eau du à la fonte de la neige dessus et c'est bien 987 km2 qu'ils faut considére et non 275 km2 car faut tenir compte des deux versants drainants (la neige sur les pics tombent au fond).

C'est donc plus de 2000 m3/s qui sont lâchés en août de ces barrages qui stockent ces eaux glacières évitant qu'à l'etiage les populations du Rhône et les centrales nucléaires se retrouve sans eau. Donc plus de 50% du débit du Rhône et non 25% (***) comme le disait
"F. Zabinsky dans son post. Vous avez j'en suis sûr corrigé les figures 3 et 4 pour une fonte des glaciers de 3 m par an.
----------
(*) Ça explique ainsi que dans mon coin, en été, la préfète ouvre les retenues et exige des économie d'eau pour éviter qu'a Marseille y-ait plus d'eau pour le pastis. Je ne comprenais pas comment on puisse manquer d'eau alors qu'il tombe 10.000 m3 de fraîche par français. C'est parceque qu'à notre empreinte de 550 m3 (50 m3 de consommation annuelle d'eau, un m3 de nourriture avalé, 20 m3 pour industrie et 530 m3 divers, 6000 M3 pour refroidir les centrales nucléaires et les barrages en 4000 d'évaporation. Une chance que le réchauffement fasse monter la mer sinon nous aurions dû la remplir pour que la Canebière ne soit à sec en sus du pastis .
(**) J'ai.pris Marseille en exemple car la sagesse semblent y avoir fait son nids
(***) Soit exactement les 0,83 de fonte en août que trouve wasabi pour 25%
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Re: Réchauffement climatique

#5106 Message par wasabi » 27 juin 2020, 09:12

Jeffrey a écrit :
26 juin 2020, 21:46
Ok,
Donc ce n’est pas pendant l’été, mais pendant un mois seulement, et de toute manière, la surface des glaciers alpins français est inférieure à 300km2.
Donc on ne retrouve pas les ordres de grandeur.
pourquoi les français ? C'est le retour de Tchernobyl et de la frontière étanche ?
Il est précisé dans le papier que la surface fait 937.3km2 sur le bassin versant en amont de la dernière station de mesure du Rhône. Il est précisé que seuls 19 glaciers ont une estimation de perte volumétrique, qu'ils représentent 27% des 937.3km2 de glacier.

comparez un peu la différence visuelle entre "le glacier français" https://www.google.com/maps/place/45%C2 ... 7222?hl=en et le "glacier suisse" https://www.google.com/maps/place/46%C2 ... 7222?hl=en à la même échelle qui se déverse dans le Rhône qui est juste à une poignée de km du bout sud du glacier.
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Re: Réchauffement climatique

#5107 Message par Ferrari » 27 juin 2020, 12:27

L'enjeu n'est plus d'éviter le réchauffement climatique mais de s'y adapter.
https://frontpopulaire.fr/o/Content/co1 ... -de-l-etat
Ecologie, le nécessaire retour de l’Etat
L'enjeu n'est plus d'éviter le réchauffement climatique mais de s'y adapter. Dans ce cadre, l'Etat doit être remis au centre du dispositif.
Une récente étude publiée par la revue Nature(1) vient de faire deux constats plutôt inquiétants. Le premier est qu’en matière climatique, les points de bascule, facteurs d’accélération mécanique du processus de réchauffement, risquent de survenir dans les années qui viennent. Le second est que la situation n’est désormais plus sous contrôle, en raison notamment de l’inertie des gaz à effet de serre déjà accumulés dans l’atmosphère.

Dans ce contexte, la tâche des gouvernements devrait être, d’une part, de réduire fortement les émissions de ces gaz pour diminuer les risques d’une dégradation brutale du climat, à tout le moins pour en différer l’échéance, d’autre part et surtout, de préparer leurs pays aux conséquences d’une telle dégradation, en anticipant les conditions extrêmes causées par le réchauffement et en organisant par avance la résilience.

En France, comme ailleurs, il n’en a rien été. Au cours des trois derniers quinquennats, ce sont à peu près les mêmes politiques qui ont été suivies, tournées vers la mondialisation, la croissance et l’emploi.
Certes, les problèmes de protection de la planète sont globaux. Mais s’en remettre pour les résoudre à une gouvernance mondiale, qui n’existe pas, relève de ce que les anglo-saxons appellent le wishful thinking. D’autant que le réchauffement climatique échappant un peu plus chaque année à tout contrôle, l’enjeu majeur devient l’adaptation à ses effets. Et sur ce terrain, chaque peuple ne peut compter que sur lui-même pour assurer sa survie.
Enfin, il faut changer de paradigme : ralentir, réduire notre consommation, notre population, nos déplacements, nos connexions, relocaliser notre économie, protéger notre territoire, revenir aux basses technologies pour la production de nos biens. La différence posée ici avec certains collapsologues est qu’il faut le faire dès maintenant pour survivre, sans attendre d’un effondrement
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Réchauffement climatique

#5108 Message par optimus maximus » 27 juin 2020, 13:21

Il semble que les gouvernements aient décidé que l'ajustement se ferait par la réduction des mobilités qu'elles soient locales ou internationales et par la réduction de la consommation de viande (activité de production qui émet beaucoup de gaz à effet de serre et qui par ailleurs consomme beaucoup d'eau).
L'ultime variable d'ajustement sera le contrôle des naissances pour baisser de la population mondiale.

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Re: Réchauffement climatique

#5109 Message par stchong » 27 juin 2020, 13:26

optimus maximus a écrit :
27 juin 2020, 13:21
Il semble que les gouvernements aient décidé que l'ajustement se ferait par la réduction des mobilités qu'elles soient locales ou internationales et par la réduction de la consommation de viande (activité de production qui émet beaucoup de gaz à effet de serre et qui par ailleurs consomme beaucoup d'eau).
L'ultime variable d'ajustement sera le contrôle des naissances pour baisser de la population mondiale.
Tu rigoles ils veulent remettre les alloc sans quotient familial, et dès le premier enfant pour augmenter la natalité.
Ce n'est pas parce que certains s’agglutinent dans les grandes villes qu'ont va réduire notre mobilité.

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Re: Réchauffement climatique

#5110 Message par Goldorak2 » 27 juin 2020, 13:39

stchong a écrit :
27 juin 2020, 13:26
optimus maximus a écrit :
27 juin 2020, 13:21
Il semble que les gouvernements aient décidé que l'ajustement se ferait par la réduction des mobilités qu'elles soient locales ou internationales et par la réduction de la consommation de viande (activité de production qui émet beaucoup de gaz à effet de serre et qui par ailleurs consomme beaucoup d'eau).
L'ultime variable d'ajustement sera le contrôle des naissances pour baisser de la population mondiale.
Tu rigoles ils veulent remettre les alloc sans quotient familial, et dès le premier enfant pour augmenter la natalité.
Ce n'est pas parce que certains s’agglutinent dans les grandes villes qu'ont va réduire notre mobilité.
C'est l'Afrique et le moyen orient qui explose démographiquement. En Europe et en Asie du sud est (Chine, Japon, Corée), la population implose et il faut soutenir la démographie.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Réchauffement climatique

#5111 Message par Jeffrey » 27 juin 2020, 23:08

wasabi a écrit :
27 juin 2020, 09:12
Jeffrey a écrit :
26 juin 2020, 21:46
Ok,
Donc ce n’est pas pendant l’été, mais pendant un mois seulement, et de toute manière, la surface des glaciers alpins français est inférieure à 300km2.
Donc on ne retrouve pas les ordres de grandeur.
pourquoi les français ? C'est le retour de Tchernobyl et de la frontière étanche ?
Il est précisé dans le papier que la surface fait 937.3km2 sur le bassin versant en amont de la dernière station de mesure du Rhône. Il est précisé que seuls 19 glaciers ont une estimation de perte volumétrique, qu'ils représentent 27% des 937.3km2 de glacier.

comparez un peu la différence visuelle entre "le glacier français" https://www.google.com/maps/place/45%C2 ... 7222?hl=en et le "glacier suisse" https://www.google.com/maps/place/46%C2 ... 7222?hl=en à la même échelle qui se déverse dans le Rhône qui est juste à une poignée de km du bout sud du glacier.
Oui, effectivement , je n’ai pensé qu’aux glaciers alpins français.
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Re: Réchauffement climatique

#5112 Message par neron » 28 juin 2020, 10:26

Jeffrey a écrit :
27 juin 2020, 23:08
wasabi a écrit :
27 juin 2020, 09:12
Jeffrey a écrit :
26 juin 2020, 21:46
Ok,Donc ce n’est pas pendant l’été, mais pendant un mois seulement, la surface des glaciers alpins français est inférieure à 300km2.
pourquoi les français ? C'est le retour de Tchernobyl et de la frontière étanche ? la surface fait 937.3km2 sur le bassin
Oui, effectivement , je n’ai pensé qu’aux glaciers alpins français.
Exact. les Suisses séparent les eaux et injectent dans le Rhône à partir du stock dans le lac de Genève en août uniquement les 10 % d'eau due au recul de leurs glaciers. :mrgreen:
----------------------
(*) En sus ces 10 % prouvent l'extrême sécheresse qui doit (**) règner actuellement en haute altitude puisque c'est peu ou prou le % de surperficie occupé par les glaciers - dixit 675 km2 dans le bassin Suisse du Rhône de 7800 km2 :mrgreen:

(**) En effet sinon ces 10 % ne seraient pas dus " uniquement au recul des glaciers par le RC" car 8 % (675/7800) serait du fait de leur renouvellement hydrique (leurs avancés dans les vallées) en considérant une pluviométrie identique en vallée et en haute montagne - CQFD sur le sujet du RC et des glaciers ;-)
Modifié en dernier par neron le 28 juin 2020, 10:51, modifié 10 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#5113 Message par wasabi » 28 juin 2020, 10:51

neron a écrit :
28 juin 2020, 10:26
Jeffrey a écrit :
27 juin 2020, 23:08
wasabi a écrit :
27 juin 2020, 09:12
Jeffrey a écrit :
26 juin 2020, 21:46
Ok,Donc ce n’est pas pendant l’été, mais pendant un mois seulement, la surface des glaciers alpins français est inférieure à 300km2.
pourquoi les français ? C'est le retour de Tchernobyl et de la frontière étanche ? la surface fait 937.3km2 sur le bassin
Oui, effectivement , je n’ai pensé qu’aux glaciers alpins français.
Exact. les Suisses séparent les eaux et injectent dans le Rhône à partir du stock dans le lac de Genève en août uniquement les 10 % d'eau due au recul de leurs glaciers. :mrgreen:
----------------------
(*) En sus ces 10 % prouvent l'extrême sécheresse qui doit (**) règner actuellement en haute altitude puisque c'est peu ou prou le % de surperficie occupé par les glaciers (dixit 700 km2) dans le bassin du haut Rhône (7800 km2). :mrgreen:

(**) En effet sinon ces 10 % ne seraient pas dus " uniquement au recul des glaciers par le réchauffement climatique" mais du fait de leurs renouvellement hydrique lors de leurs avances dans les vallées - CQFD sur le sujet du RC et des glaciers ;-)
Je ne comprends pas trop ce que vous racontez, le lien de la RTS c'est une sécheresse cette année, alors que là il est question d'étude de glaciers sur des décennies.

Sinon, le fait que les glaciers génèrent de l'eau qui alimente les cours d'eau, ça n'a pas pour cause le réchauffement climatique, d'un "recul des glaciers" irréversible. C'est un phénomène tout à fait normal. Le glacier sous son poids glisse (en ordre de grandeur en centimètre / jour, soit quelques mètres par an soit quelques km en un milénaire) vers la vallée, et se faisant la partie la plus en bas devient plus chaude surtout en été et fond, et en hiver, dans la zone la plus froide en haut, de la neige s'accumule puis sous son poids une partie de cette neige finit par se transformer en glace, l'autre partie se transformera en été en eau de ruissellement à la surface qui descendra pour se mêler à l'eau issue de la fonte de la glace dans la zone basse.
Le changement climatique influence sur la quantité de glace en bas du glacier qui se transforme en eau en été, sur la quantité de neige reçue en haut en hiver, et sur la proportion qui ruisselle ou se transforme en glace. Et en fonction des contributions de ces phénomènes, le glacier diminue son volume d'une année sur l'autre ou non. Le fait que les glaciers fondent et "reculent" en été n'est pas généré par le réchauffement climatique, si ce phénomène n'existait pas, les glaciers ne feraient que grossir jusqu’à capter toute l'eau de la planète.
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Re: Réchauffement climatique

#5114 Message par neron » 28 juin 2020, 12:07

On convendra donc tous que l'étude citée par "F. Zabinsky" de lAmerican Geophysical Union, est bidonnée puisque l'impact des glaciers - leur disparition ou leur fontes (*) sur le débit de nos fleuves est négligeable et absorbé dans leurs variations de débit dûes à la pluviométrie. (*) Suffisait de constater que les débits des affluents sont très liés à la pluviométrie de leur bassin - glaciers en amont ou pas.

Encore une fois une étude bidon sur le RC. Elle n'empêche pas ma préfète de rationner l'eau en amont pour l'injecter, inutilement amha, en aval dans le Rhône - choc

Cela renforce mon idée que les idéologistes sont des pompiers piromanes. qui agissent à l'opposé de leur doctrine pour créer des situations justifiant leur nécessité.

C'est terrifiant quand on pense à tous ces ultra-activistes écologistes, féministes, égalitaristes, antiracistes qui scattent les ministères ou qui ont été placés pour des lustres dans la haute administration
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Re: Réchauffement climatique

#5115 Message par slash33 » 29 juin 2020, 12:38

Macron promet 15 milliards d'euros pour la conversion écologique
Reuters, le 29/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ed49f25415
Emmanuel Macron a promis lundi d'accélérer la politique environnementale de son gouvernement et annoncé que 15 milliards d'euros supplémentaires seraient injectés sur deux ans pour la conversion écologique de l'économie française.

Le président de la République, qui s'exprimait dans les jardins de l'Elysée lors d'une présentation des conclusions de la convention citoyenne pour le climat, a également déclaré qu'un projet de loi reprenant la quasi-intégralité des 149 propositions de ce forum serait présenté d'ici la fin de l'été.
Emmanuel Macron a notamment rejeté la proposition d'une taxe de 4% sur les dividendes, qui découragerait selon lui l'investissement, et souhaité le report d'un débat sur la limitation de la vitesse à 110 km/h sur les autoroutes.

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Re: Réchauffement climatique

#5116 Message par slash33 » 30 juin 2020, 18:47

Environnement: des députés proposent un "quota carbone individuel" pour limiter l'usage de l'avion
AFP, le 30/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5c23437b7b
Contre la pollution du transport aérien, les députés François Ruffin (LFI) et Delphine Batho (Ecologie, Démocratie, Solidarité) ont présenté mardi une proposition de loi qui entend instaurer un "quota carbone" par individu pour limiter les voyages en avion.
Là ça commence à devenir intéressant. Parce que, dans le contexte actuel, cela a une chance de recevoir un écho plus favorable. L'approche est cohérente mais totalement à contre courant de la réalité économique (détails dans l'article). Selon où serait placé le curseur, cela pourrait être totalement dévastateur pour le secteur.

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Re: Réchauffement climatique

#5117 Message par roi.de.trefle » 30 juin 2020, 19:22

slash33 a écrit :
30 juin 2020, 18:47
Là ça commence à devenir intéressant.
Pas de problème on prendra le train pour Bruxelles ou Londres, ca permet des vols directs "exotiques" pas chers type la barbade, puerto rico, la jamaique (que je vous conseille) / une très bonne mesure pour dépenser son argent à l'étranger tant en billets d'avions que sur place (et tant pis par exemple pour la réunion ou les antilles françaises).
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Re: Réchauffement climatique

#5118 Message par WolfgangK » 30 juin 2020, 20:21

slash33 a écrit :
30 juin 2020, 18:47
Environnement: des députés proposent un "quota carbone individuel" pour limiter l'usage de l'avion
AFP, le 30/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5c23437b7b
Contre la pollution du transport aérien, les députés François Ruffin (LFI) et Delphine Batho (Ecologie, Démocratie, Solidarité) ont présenté mardi une proposition de loi qui entend instaurer un "quota carbone" par individu pour limiter les voyages en avion.
Là ça commence à devenir intéressant. Parce que, dans le contexte actuel, cela a une chance de recevoir un écho plus favorable. L'approche est cohérente mais totalement à contre courant de la réalité économique (détails dans l'article). Selon où serait placé le curseur, cela pourrait être totalement dévastateur pour le secteur.
Je propose que le "quota carbone individuel" soit différent suivant que les gens sont pour le nucléaire ou pour la "biomasse" et le gaz / charbon en appoint indispensable au solaire/éolien.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Réchauffement climatique

#5119 Message par squamata » 30 juin 2020, 20:30

On pourra peut etre revendre une partie de son quota sur leboncoin :twisted:

Rien a voir avec des taxes mais la nouvelle de cette semaine :
https://advances.sciencemag.org/content/6/26/eaba4828
Cela parle de manchot Adélie en Antartique et de son évolution démographique.
traduction DeepL a écrit :Libérés de la nécessité de trouver des fissures pour la respiration, les temps de plongée ont diminué et davantage de krill ont été capturés par unité de temps de plongée, ce qui peut également être associé à des proliférations de phytoplancton et à une augmentation de la densité de krill dans l'eau libre de glace et ensoleillée. En conséquence, la masse corporelle des adultes, le taux de croissance des poussins et le succès de la reproduction ont augmenté. Nos résultats expliquent les tendances régionales de la population et démontrent un lien clé entre la banquise, le comportement alimentaire et le succès de la reproduction de cette espèce emblématique.
Ces feignasses de pingouin n'ont plus qu'a se baisser pour manger et copulent toute la journée. C'est quoi ce bordel, ils se croient à Madagascar ou quoi ?

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Re: Réchauffement climatique

#5120 Message par pimono » 01 juil. 2020, 03:59

roi.de.trefle a écrit :
30 juin 2020, 19:22
slash33 a écrit :
30 juin 2020, 18:47
Là ça commence à devenir intéressant.
Pas de problème on prendra le train pour Bruxelles ou Londres, ca permet des vols directs "exotiques" pas chers type la barbade, puerto rico, la jamaique (que je vous conseille) / une très bonne mesure pour dépenser son argent à l'étranger tant en billets d'avions que sur place (et tant pis par exemple pour la réunion ou les antilles françaises).
j'espère que tu as compris que ton mode de vie était le problème au moins.

Ta vie n'est pas durable. :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#5121 Message par Ferrari » 01 juil. 2020, 16:47

On est sauvé !


Le nouveau maire écolo de Bordeaux veut “à terme” aller vers “une interdiction de la voiture”
/ Mercredi 1 juillet 2020 à 12:16
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ure-121188
Aussitôt arrivé à la mairie de Bordeaux, Pierre Hurmic pense à interdire totalement la voiture des rues de la ville. C’est ce qu’il a confié à 20 minutes dans une interview où il expose ses principales volontés en matière d’écologie.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Réchauffement climatique

#5122 Message par DIGOU » 01 juil. 2020, 21:23

Pas grave, on ira en camion. :mrgreen:
Il y en a de plus en plus sur les routes.

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Re: Réchauffement climatique

#5123 Message par coolfonzi » 11 juil. 2020, 11:15


Russie: les incendies se poursuivent en Sibérie avec des températures record


Les incendies continuent de faire des ravages en Sibérie, où les températures estivales atteignent des records,

La Sibérie connaît depuis janvier des températures anormalement élevées par endroits ce qui, combiné à un faible taux d'humidité du sol, a contribué à de nouveaux feux après ceux qui avaient dévasté la région l'été dernier,

Depuis mi-juin, le nombre comme l'intensité des incendies ont augmenté dans l'extrême Nord-Est de la Sibérie et dans une moindre mesure en Alaska, provoquant l'émission de 59 mégatonnes de CO2 dans l'atmosphère, un record pour ce mois depuis le début des mesures en 2003. Le Service aérien de protection des forêts russe a indiqué qu'il luttait samedi contre 136 incendies sur 43.000 hectares,

La plupart des foyers sont toutefois considérés comme trop éloignés et trop coûteux à traiter, avec actuellement 333.000 hectares en feu


https://www.lefigaro.fr/flash-actu/russ ... d-20200711
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Réchauffement climatique

#5124 Message par kamoulox » 11 juil. 2020, 11:41

Ferrari a écrit :
01 juil. 2020, 16:47
On est sauvé !


Le nouveau maire écolo de Bordeaux veut “à terme” aller vers “une interdiction de la voiture”
/ Mercredi 1 juillet 2020 à 12:16
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ure-121188
Aussitôt arrivé à la mairie de Bordeaux, Pierre Hurmic pense à interdire totalement la voiture des rues de la ville. C’est ce qu’il a confié à 20 minutes dans une interview où il expose ses principales volontés en matière d’écologie.
Ça va être marrant de les entendre pleurer que les centre villes se désertifient

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Re: Réchauffement climatique

#5125 Message par clairette2 » 11 juil. 2020, 13:04

Si c'est bien fait, avec des grands parkings pas trop chers autour de la ville et des transports confortables et nombreux, ca peut rendre le centre attractif. J'ai vu ça au nord de l'Italie. Padoue par ex, plein de zones piétonnes, des vélos partout, et un centre très agréable.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Réchauffement climatique

#5126 Message par Laurent » 12 juil. 2020, 02:18

coolfonzi a écrit :
11 juil. 2020, 11:15
Russie: les incendies se poursuivent en Sibérie avec des températures record
En 2018, la Russie battait son record de froid :lol:

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Re: Réchauffement climatique

#5127 Message par pimono » 16 juil. 2020, 22:58

je me demande par quel mécanisme les incendies sont provoqués en Sibérie et en Alaska... ce sont les ours qui oublient d'éteindre leurs mégos de cigarette ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#5128 Message par ddv » 17 juil. 2020, 00:07

pimono a écrit :
16 juil. 2020, 22:58
je me demande par quel mécanisme les incendies sont provoqués en Sibérie et en Alaska... ce sont les ours qui oublient d'éteindre leurs mégos de cigarette ?
La foudre, pardi :roll: Au moment où j'écris ces lignes, pas mal d'impacts de foudre sur une partie de la Russie (sur https://www.lightningmaps.org/).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réchauffement climatique

#5129 Message par pimono » 17 juil. 2020, 01:57

C'est curieux que ces forêts se sont mises à bruler massivement que dernièrement un peu partout (au Brésil, en Australie aussi) alors que la foudre c'est vieux comme le monde.

Avec quel appareil et technologie ils font ces relevés de la foudre ? lls arrivent à voir c'est où que ça frappe, mais il n'y a aucun système de surveillance ni de veille qui permet d'agir rapidement dès qu'on a repéré un début d'incendie surtout dans des périodes où l'ont sait que l'impacte peut être maximal ? Tiens, tiens.
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Re: Réchauffement climatique

#5130 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 08:33

Hé pimono tu te rends vraiment pas compte de la taille de mère Russie. La France ne serait qu’un département là bas...

La Sibérie en densité c’est le néant,(3,5 habitants au km2) donc un incendie pour intervenir cest plusieurs milliers de km en avion bombardier d’eau.

Tu comprends donc pourquoi c’est impossible d’intervenir.

Ils sont obligés d’envoyer des il-76 qui ont 4000 km de rayon d’action.

Imagine la quantité d’avion et d’aller retour de leur base pour circonscrire des incendies pareils. Économiquement ça n’a aucun sens. Faut espérer qu’il pleuve rien d’autre à faire

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Re: Réchauffement climatique

#5131 Message par pimono » 17 juil. 2020, 09:54

ils arrivent bien à cartographier les impactes de la foudre, je comprends pas qu'ils laissent tout cramer sans agir.

Dans des pays Européens et même dans le sud de la France et en Corse c'est la même histoire alors que c'est des toutes petites région minuscule, comment croire encore qu'il s'agit d'un manque de moyens ?
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Re: Réchauffement climatique

#5132 Message par m.enfin » 17 juil. 2020, 10:56

les miracles de la technologie
une antenne, un ordinateur, une connexion internet

http://fr.blitzortung.org/live_lightning_maps.php

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Re: Réchauffement climatique

#5133 Message par Suricate » 31 juil. 2020, 13:30

J'ai chaud.

Il était temps.

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Re: Réchauffement climatique

#5134 Message par clairette2 » 31 juil. 2020, 21:46

https://www.contrepoints.org/?p=377287

"La Convention Citoyenne pour le Climat propose, dans son rapport, des mesures n’ayant plus aucun lien avec sa mission climatique."
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Re: Réchauffement climatique

#5135 Message par pimono » 01 août 2020, 09:43

Suricate a écrit :
31 juil. 2020, 13:30
J'ai chaud.

Il était temps.
il fait pas frigo ton sauna ? c'est pas réversible ? :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#5136 Message par Suricate » 02 août 2020, 22:21

pimono a écrit :
01 août 2020, 09:43
Suricate a écrit :
31 juil. 2020, 13:30
J'ai chaud.

Il était temps.
il fait pas frigo ton sauna ? c'est pas réversible ? :mrgreen:
C'est la pièce la plus fraîche de la maison en ce moment !

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Re: Réchauffement climatique

#5137 Message par clairette2 » 02 août 2020, 23:14

. Bénéficiant au mieux de ces outils, le rapport du CGDD propose une conclusion claire : « L’abaissement des VMA (vitesses maximales autorisées) de 20 km/h sur le réseau autoroutier a un bilan socioéconomique très négatif de l’ordre de – 550 millions d’euros
https://www.contrepoints.org/?p=377203
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Re: Réchauffement climatique

#5138 Message par pimono » 02 août 2020, 23:48

la limitation à 110km/h, c'est peut être pour rendre la voiture electrique moins ridicule toute seule sur la file de droite car maintenant on est à peu près sure que la voiture électrique va inonder le marché dans les toutes prochaines années, et d'ici 2025 le diesel sera finish en milieu urbain par exemple. Tout devrait aller vite !
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Re: Réchauffement climatique

#5139 Message par Goldorak2 » 03 août 2020, 09:33

pimono a écrit :
02 août 2020, 23:48
la limitation à 110km/h, c'est peut être pour rendre la voiture electrique moins ridicule toute seule sur la file de droite car maintenant on est à peu près sure que la voiture électrique va inonder le marché dans les toutes prochaines années, et d'ici 2025 le diesel sera finish en milieu urbain par exemple. Tout devrait aller vite !
C'est fou comme nos dirigeants peuvent être à ce point des débiles profonds.
Avons nous touché le fond avec Macron ? Ou on peut encore faire pire (en dehors de profiter du mauvais élan) ?
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Réchauffement climatique

#5140 Message par pimono » 03 août 2020, 10:00

il y a beaucoup de choses qu'on ne peut comprendre qu'en se mettant dans l'angle de vue des gens qui sont tout en haut de la pyramide. La petite fourmi, elle ne sait pas pourquoi qu'on l'écrase avec le doigt quand elle essaie de s'approcher du frigo, elle n'essaie que d'améliorer son destin sans faire de mal à personne pourtant...
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Re: Réchauffement climatique

#5141 Message par clairette2 » 03 août 2020, 10:30

Je pense à cette inversion de courbe observée en 2017 : alors que les émissions moyennes de CO2 des véhicules neufs en France avaient baissé de 37 % en 23 ans, elles ont augmenté en 2017 et les deux années suivantes en raison de la baisse de la proportion du diesel dans ces achats. Il faut dire que l’effort a été soutenu de la part de l’écologisme contre ce Petit Satan qu’est le diesel au moment même où il devenait plus propre que le moteur essence à injection directe.
C'est un autre extrait de l'article cite plus haut...

Autre extrait d'un autre article, sur les propositions de " la convention climat. ".
. Référence : étude britannique parue dans Nature (octobre 2019) :
« Direct GHG emissions are reduced with organic farming, but when increased overseas land use to compensate for shortfalls in domestic supply are factored in, net emissions are greater« .

(Les émissions directes de gaz à effet de serre sont réduites avec l’agriculture biologique, mais quand on tient compte de l’augmentation de l’utilisation des sols à l’étranger pour compenser les pénuries de la production domestique,
https://www.contrepoints.org/?p=377287

J'ajoute que si on veut tout cultiver en bio, il faudra exploiter beaucoup plus de terres, et donc défricher encore là où il y a des terres et de la main d'œuvre (au Brésil ? :mrgreen: )
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Re: Réchauffement climatique

#5142 Message par pimono » 05 août 2020, 01:20

ddv a écrit :
17 juil. 2020, 00:07
pimono a écrit :
16 juil. 2020, 22:58
je me demande par quel mécanisme les incendies sont provoqués en Sibérie et en Alaska... ce sont les ours qui oublient d'éteindre leurs mégos de cigarette ?
La foudre, pardi :roll: Au moment où j'écris ces lignes, pas mal d'impacts de foudre sur une partie de la Russie (sur https://www.lightningmaps.org/).
et en France en ce moment, à Marseille, c'est dû à quoi les incendies vu qu'il n'y a pas de foudre ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#5143 Message par moinsdewatt » 07 août 2020, 09:31

Juillet 2020, l'un des mois les plus chauds depuis le XIXe siècle

REUTERS•06/08/2020

Le mois dernier a été l'un des plus chauds mois de juillet jamais enregistrés dans les annales de la météorologie, montrent de nouvelles données publiées jeudi selon lesquelles les trois mois de juillet les plus chauds de l'histoire ont eu lieu au cours des cinq dernières années.

"Ce n'est pas qu'une histoire d'été", a commenté Freja Vamborg, scientifique et membre du Service Copernicus concernant le changement climatique (C3S) de l'Union européenne.



"C'est à l'échelle mondiale et tous les mois se réchauffent", a-t-elle ajouté.

Selon ces données, les mois de juillet 2016, 2019 et 2020 sont les plus chauds depuis le début du recensement des températures au milieu du XIXe siècle.

Le mois dernier, le Nouveau-Mexique et le Texas aux Etats-Unis ont enregistré un pic de chaleur. A Bahreïn, le mois de juillet a été le plus chaud depuis 1902.

Dans l'Arctique, qui se réchauffe deux fois plus vite que l'ensemble de la planète depuis plusieurs décennies, la superficie de la banquise est tombée en juillet à son plus bas niveau depuis les premiers relevés par satellite il y a quarante ans.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 316fba8635

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Re: Réchauffement climatique

#5144 Message par Gpzzzz » 07 août 2020, 10:03

moinsdewatt a écrit :
07 août 2020, 09:31
Juillet 2020, l'un des mois les plus chauds depuis le XIXe siècle

REUTERS•06/08/2020

Le mois dernier a été l'un des plus chauds mois de juillet jamais enregistrés dans les annales de la météorologie, montrent de nouvelles données publiées jeudi selon lesquelles les trois mois de juillet les plus chauds de l'histoire ont eu lieu au cours des cinq dernières années.

"Ce n'est pas qu'une histoire d'été", a commenté Freja Vamborg, scientifique et membre du Service Copernicus concernant le changement climatique (C3S) de l'Union européenne.



"C'est à l'échelle mondiale et tous les mois se réchauffent", a-t-elle ajouté.

Selon ces données, les mois de juillet 2016, 2019 et 2020 sont les plus chauds depuis le début du recensement des températures au milieu du XIXe siècle.

Le mois dernier, le Nouveau-Mexique et le Texas aux Etats-Unis ont enregistré un pic de chaleur. A Bahreïn, le mois de juillet a été le plus chaud depuis 1902.

Dans l'Arctique, qui se réchauffe deux fois plus vite que l'ensemble de la planète depuis plusieurs décennies, la superficie de la banquise est tombée en juillet à son plus bas niveau depuis les premiers relevés par satellite il y a quarante ans.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 316fba8635
ca veut dire que le record précédent datait de 1902 ? pas clair leur tournure de phrase :roll:

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Re: Réchauffement climatique

#5145 Message par ddv » 07 août 2020, 10:47

pimono a écrit :
05 août 2020, 01:20
ddv a écrit :
17 juil. 2020, 00:07
pimono a écrit :
16 juil. 2020, 22:58
je me demande par quel mécanisme les incendies sont provoqués en Sibérie et en Alaska... ce sont les ours qui oublient d'éteindre leurs mégos de cigarette ?
La foudre, pardi :roll: Au moment où j'écris ces lignes, pas mal d'impacts de foudre sur une partie de la Russie (sur https://www.lightningmaps.org/).
et en France en ce moment, à Marseille, c'est dû à quoi les incendies vu qu'il n'y a pas de foudre ?
Pourquoi tu compares une région peuplée de sauvages avec des régions désertiques ? :roll:
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Re: Réchauffement climatique

#5146 Message par pimono » 07 août 2020, 22:12

ddv a écrit :
07 août 2020, 10:47
pimono a écrit :
05 août 2020, 01:20
ddv a écrit :
17 juil. 2020, 00:07
pimono a écrit :
16 juil. 2020, 22:58
je me demande par quel mécanisme les incendies sont provoqués en Sibérie et en Alaska... ce sont les ours qui oublient d'éteindre leurs mégos de cigarette ?
La foudre, pardi :roll: Au moment où j'écris ces lignes, pas mal d'impacts de foudre sur une partie de la Russie (sur https://www.lightningmaps.org/).
et en France en ce moment, à Marseille, c'est dû à quoi les incendies vu qu'il n'y a pas de foudre ?
Pourquoi tu compares une région peuplée de sauvages avec des régions désertiques ? :roll:
si j'ai bien compris, à Marseille, ou partout en Europe, c'est des sauvages qui allument la mèche et ailleurs où il n'y a personne c'est des phénonèmes naturels ?
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Re: Réchauffement climatique

#5147 Message par Gpzzzz » 07 août 2020, 23:01

Bon le feu d Anglet est d origine criminelle, et ils ont une piste..
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Re: Réchauffement climatique

#5148 Message par neron » 08 août 2020, 19:52

Tiens hier, au 20 h. pendant 7 mn , ils montraient dans mon coin l'un des +arrosé de France, des poissons et une rivière à sec mais ils ont oublié de dire que l'état et ces copain y avaient construit moulte bassins et barrages pour vendre la flotte (0% de calcaire) en aval (Jura) :lol:

Depuis 10 ans ,je vous ai décrit ici la situation ubulesque et aussi car les premieres retenues avaient cédés inondant le coin.

Et oui l'ecologie, le capital, les poltiques main dans la main pour créer des pénuries, tuer la faunes et nous faire banquer + - genre Enron. Du b.a.ba que
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Re: Réchauffement climatique

#5149 Message par stchong » 08 août 2020, 20:18

Chez moi il fait un temps normal, quoique l'année dernière nous avons été en automne début août.

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Re: Réchauffement climatique

#5150 Message par neron » 08 août 2020, 22:16

Dans mon coin, l'été a été moyen surtout juillet mais quand même pas comme en automne débit août

Par contre c'est une année à fruits comme jamais j'en ai.vu: pommes,., prune, figue, mirabelle quetsches, figue,.myrtilles, noix noisettes, .., comme jamais j'en ai vu.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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