[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
10 000 euros brut ou moins de 8 000 net c'est idem non ? Il parlait en net non ? C'est quoi l'intérêt de parler en brut ?
Et ma source c'est le profil des acheteurs à Paris 2019 et toi ? Il n'y a pas "que "des salariés cadres" qui achètent à Paris.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Tout a fait, il y aussi des indépendants : avocats, médecins spécialistes, entrepreneurs, stars du show-biz,... Et des héritiers en tout genre. A côté desquels les couples de cadres à 10k€ sont de petits joueurs.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
L'achat moyen étant vers 500-600k€, il n'y a pas de secret. Ce n'est pas en gagnant moins de 3000€ qu'on y arrive, à moins d'avoir vraiment un gros apport. C'est mathématique.
Ce n'est évidemment pas 100% mais c'est forcément aujourd'hui pour l'essentiel des cadres ou plus. Il y a bien des acheteurs qui gagnent très mal leur vie et qui ont un gros apport ou qui achètent des mini surfaces. M'enfin...
Il y avait des focus notaires à une époque dessus d'ailleurs. De souvenir, tout ce qui n'était pas cadre ou plus c'était max 15-20%. Cela n'a pas dû s'améliorer.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Pour en revenir au sujet et faire dans le concret : c'est 7200 euros net par mois de revenus pour un couple d'acheteur type en 2019 à Paris (50% des acheteurs).Vincent92 a écrit : ↑02 juil. 2020, 22:37L'achat moyen étant vers 500-600k€, il n'y a pas de secret. Ce n'est pas en gagnant moins de 3000€ qu'on y arrive, à moins d'avoir vraiment un gros apport. C'est mathématique.
Ce n'est évidemment pas 100% mais c'est forcément aujourd'hui pour l'essentiel des cadres ou plus. Il y a bien des acheteurs qui gagnent très mal leur vie et qui ont un gros apport (ce n'est pas un revenu) ou qui achètent des mini surfaces. M'enfin...
Il y avait des focus notaires à une époque dessus d'ailleurs. De souvenir, tout ce qui n'était pas cadre ou plus c'était max 15-20%. Cela n'a pas dû s'améliorer.
https://www.forbes.fr/business/immobili ... reloaded=1
Merci.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Principaux indicateurs sur les revenus et la pauvreté aux niveaux national et local
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Bah voilà, ça permet de remettre les pendules à l'heure. Le niveau de vie (j'imagine que ce doit être le salaire net avant imposition) médian à Paris était de 27 400 € en 2017. BIEN LOIN des revenus nécessaires actuellement pour acquérir un bien décent à Paris qui supposent un salaire annuels aux alentours de 100 000 €.slash33 a écrit : ↑02 juil. 2020, 23:33Principaux indicateurs sur les revenus et la pauvreté aux niveaux national et local
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Preuve que le niveau des prix de l'immobilier à Paris a largement dépassé le salaire médian des gens qui y vivent véritablement.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui, mais pensons aux 1/4 de logements sociaux, aux étudiants, aux (petits) retraités déjà proprio depuis des lustres....Cela ne m'étonne pas qu'il y ait un tel écart entre le niveau de vie réel moyen et le niveau de revenus nécessaire pour achetersupermascotte a écrit : ↑03 juil. 2020, 07:11Bah voilà, ça permet de remettre les pendules à l'heure. Le niveau de vie (j'imagine que ce doit être le salaire net avant imposition) médian à Paris était de 27 400 € en 2017. BIEN LOIN des revenus nécessaires actuellement pour acquérir un bien décent à Paris qui supposent un salaire annuels aux alentours de 100 000 €.slash33 a écrit : ↑02 juil. 2020, 23:33Principaux indicateurs sur les revenus et la pauvreté aux niveaux national et local
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
A paris seule alors. J’ai fait aire urbaine de paris on chute a 23200, paris inclu, donc ça doit être bien faible dans beaucoup dendroits
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Et là on comprend mieux quand Ben dit qu'un appart de 36 m2 à Paris est "quasiment un appartement familial"...kitchenette a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:06Oui, mais pensons aux 1/4 de logements sociaux, aux étudiants, aux (petits) retraités déjà proprio depuis des lustres....Cela ne m'étonne pas qu'il y ait un tel écart entre le niveau de vie réel moyen et le niveau de revenus nécessaire pour achetersupermascotte a écrit : ↑03 juil. 2020, 07:11Bah voilà, ça permet de remettre les pendules à l'heure. Le niveau de vie (j'imagine que ce doit être le salaire net avant imposition) médian à Paris était de 27 400 € en 2017. BIEN LOIN des revenus nécessaires actuellement pour acquérir un bien décent à Paris qui supposent un salaire annuels aux alentours de 100 000 €.slash33 a écrit : ↑02 juil. 2020, 23:33Principaux indicateurs sur les revenus et la pauvreté aux niveaux national et local
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Preuve que le niveau des prix de l'immobilier à Paris a largement dépassé le salaire médian des gens qui y vivent véritablement.
Nombre de pièces dans les résidences principales à Paris : 2.6... en moyenne.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/20 ... ffre-cle-3
Et oui.....
Modifié en dernier par Cagou780 le 03 juil. 2020, 08:24, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Le niveau de vie est le revenu net d'impôt et de charges sociales plus les prestations sociales monétaires (Allocations familiales, aide au logement,....). Je ne suis pas entièrement sur comment les prestations de l'assurance maladie sont comptabilisées.
En revanche, je pense que les transferts sociaux implicites comme le logement social ne sont pas comptabilisés. Or, à Paris IM, bénéficier d'un logement social est particulièrement intéressant.
EDIT: le message de kitchenette relativise la statistique. Il n'est pas indispensable d'avoir un niveau de vie important si le cout de son logement est faible et les étudiants ont toujours un niveau de vie faible.
En revanche, je pense que les transferts sociaux implicites comme le logement social ne sont pas comptabilisés. Or, à Paris IM, bénéficier d'un logement social est particulièrement intéressant.
EDIT: le message de kitchenette relativise la statistique. Il n'est pas indispensable d'avoir un niveau de vie important si le cout de son logement est faible et les étudiants ont toujours un niveau de vie faible.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Bonjour,
Un des points à prendre en considération également me semble les secteurs d'activité plus ou moins touchés par la crise. Par exemple, l'agriculture, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et la grande distribution alimentaire devraient s'en sortir mieux que le tourisme, la culture, l'industrie aéronautique, le secteur automobile (industrie et commerce). A mon avis, 2 villes seront dans des situations particulièrement critique à la rentrée : Toulouse (industrie aéronautique) et Paris (culture et tourisme)... Les Hauts de Seine (La Défense) seront peut-être moins impactés, mais cela sera-t-il suffisant pour sauver l'immobilier en région parisienne ?
La Seine Saint Denis devrait aussi beaucoup souffrir (Roissy, industrie automobile), les Yvelines (Renault Guyancourt), l'Est de Paris (Eurodisney, Val d'Europe...). Bref la région parisienne, à la différence de 2008 ou c'est l'industrie qui avait juste morflé (Lorraine notamment) sera bien impactée par la crise. Je ne m'en réjouis pas.
Un des points à prendre en considération également me semble les secteurs d'activité plus ou moins touchés par la crise. Par exemple, l'agriculture, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et la grande distribution alimentaire devraient s'en sortir mieux que le tourisme, la culture, l'industrie aéronautique, le secteur automobile (industrie et commerce). A mon avis, 2 villes seront dans des situations particulièrement critique à la rentrée : Toulouse (industrie aéronautique) et Paris (culture et tourisme)... Les Hauts de Seine (La Défense) seront peut-être moins impactés, mais cela sera-t-il suffisant pour sauver l'immobilier en région parisienne ?
La Seine Saint Denis devrait aussi beaucoup souffrir (Roissy, industrie automobile), les Yvelines (Renault Guyancourt), l'Est de Paris (Eurodisney, Val d'Europe...). Bref la région parisienne, à la différence de 2008 ou c'est l'industrie qui avait juste morflé (Lorraine notamment) sera bien impactée par la crise. Je ne m'en réjouis pas.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Tu as raison de différentier les secteurs et Toulouse devrait logiquement (car on ne peut jamais être vraiment catégorique) être impacté plus fortement si Airbus & co licencient massivement.wolant75 a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:36Bonjour,
Un des points à prendre en considération également me semble les secteurs d'activité plus ou moins touchés par la crise. Par exemple, l'agriculture, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et la grande distribution alimentaire devraient s'en sortir mieux que le tourisme, la culture, l'industrie aéronautique, le secteur automobile (industrie et commerce). A mon avis, 2 villes seront dans des situations particulièrement critique à la rentrée : Toulouse (industrie aéronautique) et Paris (culture et tourisme)... Les Hauts de Seine (La Défense) seront peut-être moins impactés, mais cela sera-t-il suffisant pour sauver l'immobilier en région parisienne ?
La Seine Saint Denis devrait aussi beaucoup souffrir (Roissy, industrie automobile), les Yvelines (Renault Guyancourt), l'Est de Paris (Eurodisney, Val d'Europe...). Bref la région parisienne, à la différence de 2008 ou c'est l'industrie qui avait juste morflé (Lorraine notamment) sera bien impactée par la crise. Je ne m'en réjouis pas.
Pour la région parisienne, mon avis est qu'il faut voir la région plus ou moins d'un seul tenant et ne pas trop différentier les pôles d'activités pour essayer d'en déduire qu'est ce qui risque de baisser ou pas si le chômage est très important.
Les franciliens ne se limitent pas nécessairement à ce qu'il y a juste à côté de chez eux.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C'est ça, avec les quelque 250.000 HLM (ce nombre est dingue ) il y a énormément d'habitants qui habitent à Paris sans le mériter.kitchenette a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:06Oui, mais pensons aux 1/4 de logements sociaux, aux étudiants, aux (petits) retraités déjà proprio depuis des lustres....Cela ne m'étonne pas qu'il y ait un tel écart entre le niveau de vie réel moyen et le niveau de revenus nécessaire pour acheter
Parmi lesquels on trouve même des dealers, de voyous et délinquants de tout poil. Inutile de préciser que ça fait baisser "un peu" la moyenne.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
T’inquiètes pas 250000 va vite augmenter c’est pas assez
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Et surtout le niveau de vie est exprimé par Unité de Consommation. Donc si ça ne change rien à la lecture pour un célibataire, il en est tout autrement d'un couple avec enfants.ProfGrincheux a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:23Le niveau de vie est le revenu net d'impôt et de charges sociales plus les prestations sociales monétaires (Allocations familiales, aide au logement,....). Je ne suis pas entièrement sur comment les prestations de l'assurance maladie sont comptabilisées.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui.wolant75 a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:36Bonjour,
Un des points à prendre en considération également me semble les secteurs d'activité plus ou moins touchés par la crise. Par exemple, l'agriculture, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et la grande distribution alimentaire devraient s'en sortir mieux que le tourisme, la culture, l'industrie aéronautique, le secteur automobile (industrie et commerce). A mon avis, 2 villes seront dans des situations particulièrement critique à la rentrée : Toulouse (industrie aéronautique) et Paris (culture et tourisme)... Les Hauts de Seine (La Défense) seront peut-être moins impactés, mais cela sera-t-il suffisant pour sauver l'immobilier en région parisienne ?
La Seine Saint Denis devrait aussi beaucoup souffrir (Roissy, industrie automobile), les Yvelines (Renault Guyancourt), l'Est de Paris (Eurodisney, Val d'Europe...). Bref la région parisienne, à la différence de 2008 ou c'est l'industrie qui avait juste morflé (Lorraine notamment) sera bien impactée par la crise. Je ne m'en réjouis pas.
Pour Paris : En 2017, les 9 grands secteurs d’activités définis sont les suivants :
-les activités financières(9%)
-le commerce(gros et détail)(11%)
-la construction(5%)-l’hôtellerie/restauration(5%)
-l’immobilier et la location de biens (35%)
-l’industrie manufacturière(3 %)
-les services auxentreprises(24%)
-les services collectifs, sociaux et personnels (6%)
-les transports (2%)
https://www.greffe-tc-paris.fr/uploads/ ... ris_VD.pdf
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Surtout à Boulogne, qui compte moins de 15% de logements sociaux. Il faut absolument construire plein de social pour accueillir la famille Traoré et leurs amis
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
slash33 a écrit : ↑03 juil. 2020, 09:17Et surtout le niveau de vie est exprimé par Unité de Consommation. Donc si ça ne change rien à la lecture pour un célibataire, il en est tout autrement d'un couple avec enfants.ProfGrincheux a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:23Le niveau de vie est le revenu net d'impôt et de charges sociales plus les prestations sociales monétaires (Allocations familiales, aide au logement,....). Je ne suis pas entièrement sur comment les prestations de l'assurance maladie sont comptabilisées.
C'est tout à fait exact.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Il n'y a pas que des voyous en logement social, loin de là. La concentration des problèmes dans certains grands ensembles masque ce fait.
J'ignore ce qui se passe à Paris maintenant. Il y a 30 ans quand j'y habitais, les personnes que je connaissais et qui y habitaient étaient des membres sans histoires de la classe moyenne. Certains un peu désargentés, d'autres nettement moins (leur famille avait été éligible en début d'une carrière ascendante). Je ne connaissais personne habitant dans le parc social spécial VIP qui a défrayé la chronique un temps.
Je pense qu'il s'agit d'une forme implicite de redistribution et elle n'apparait pas dans la statistique du niveau de vie.
Ce qui m'intéresse ici est de pointer un problème de méthode chez Piketty avec son tour de passe-passe de prendre la distribution du revenu net pour mesurer les inégalités. En revanche je suis d'accord qu'il faut considérer aussi la distribution des patrimoines nets.
J'ignore ce qui se passe à Paris maintenant. Il y a 30 ans quand j'y habitais, les personnes que je connaissais et qui y habitaient étaient des membres sans histoires de la classe moyenne. Certains un peu désargentés, d'autres nettement moins (leur famille avait été éligible en début d'une carrière ascendante). Je ne connaissais personne habitant dans le parc social spécial VIP qui a défrayé la chronique un temps.
Je pense qu'il s'agit d'une forme implicite de redistribution et elle n'apparait pas dans la statistique du niveau de vie.
Ce qui m'intéresse ici est de pointer un problème de méthode chez Piketty avec son tour de passe-passe de prendre la distribution du revenu net pour mesurer les inégalités. En revanche je suis d'accord qu'il faut considérer aussi la distribution des patrimoines nets.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Et encore, dans la moitié Nord de la ville on est aux alentours de... 0%.
Ca change tout sur l'ambiance d'une ville ou d'un quartier. Les boulonnais l'ont bien compris est on réélu leur maire LR dès le 1er tour, les listes de gauche totalisant environ 15% des suffrages exprimés.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Euh est-ce que j'ai dit ça ? "Parmi lesquels" me semble-t-il avoir écrit.ProfGrincheux a écrit : ↑03 juil. 2020, 11:54Il n'y a pas que des voyous en logement social, loin de là.
C'est extrêmement simple, quasi tous les nouveaux HLM qu'il soient neufs ou préemptés sont remplis essentiellement par des familles d'origine subsaharienne, souvent polygames. Beaucoup d'ados de ces familles deviennent dealers ou voyous. C'est particulièrement marquant dans certains quartiers comme le sud-ouest du 15e qui est devenu une véritable cité sensible. Sans parler des quartiers chauds des 18e, 19e et 20e qui se sont encore dégradés.
Même Hidalgo reconnait à demi-mot la ghettoïsation, elle invoque le DALO comme raison mais à mon avis c'est parce qu'elle sait que ces populations votent 100% à gauche.
Modifié en dernier par Ben92 le 03 juil. 2020, 13:01, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Un bailleur = un siret donc secteur d'activité surreprésenté par rapport à son réel poids économique ou au nombre de salariés.Cagou780 a écrit : ↑03 juil. 2020, 09:22Oui.wolant75 a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:36Bonjour,
Un des points à prendre en considération également me semble les secteurs d'activité plus ou moins touchés par la crise. Par exemple, l'agriculture, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et la grande distribution alimentaire devraient s'en sortir mieux que le tourisme, la culture, l'industrie aéronautique, le secteur automobile (industrie et commerce). A mon avis, 2 villes seront dans des situations particulièrement critique à la rentrée : Toulouse (industrie aéronautique) et Paris (culture et tourisme)... Les Hauts de Seine (La Défense) seront peut-être moins impactés, mais cela sera-t-il suffisant pour sauver l'immobilier en région parisienne ?
La Seine Saint Denis devrait aussi beaucoup souffrir (Roissy, industrie automobile), les Yvelines (Renault Guyancourt), l'Est de Paris (Eurodisney, Val d'Europe...). Bref la région parisienne, à la différence de 2008 ou c'est l'industrie qui avait juste morflé (Lorraine notamment) sera bien impactée par la crise. Je ne m'en réjouis pas.
Pour Paris : En 2017, les 9 grands secteurs d’activités définis sont les suivants :
-les activités financières(9%)
-le commerce(gros et détail)(11%)
-la construction(5%)-l’hôtellerie/restauration(5%)
-l’immobilier et la location de biens (35%)
-l’industrie manufacturière(3 %)
-les services auxentreprises(24%)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
À Paris, ca serait plus facile de dire quels quartiers ne sont pas en danger de ghettoïsation.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Il y a d'un côté la gauche (le marteau) et de l'autre Macron (l'enclume). On construit des HLM et on décrète que la classe moyenne/sup a trop de revenu pour y habiter. Et qu'on doit même les chasser des HLM existants. L'un peut se cacher derrière l'autre. Le résultat demeure le même.Ben92 a écrit : ↑03 juil. 2020, 12:47Euh est-ce que j'ai dit ça ? "Parmi lesquels" me semble-t-il avoir écrit.ProfGrincheux a écrit : ↑03 juil. 2020, 11:54Il n'y a pas que des voyous en logement social, loin de là.
C'est extrêmement simple, quasi tous les nouveaux HLM qu'il soient neufs ou préemptés sont remplis essentiellement par des familles d'origine subsaharienne, souvent polygames. Beaucoup d'ados de ces familles deviennent dealers ou voyous. C'est particulièrement marquant dans certains quartiers comme le sud-ouest du 15e qui est devenu une véritable cité sensible. Sans parler des quartiers chauds des 18e, 19e et 20e qui se sont encore dégradés.
Même Hidalgo reconnait à demi-mot la ghettoïsation, elle invoque le DALO comme raison mais à mon avis c'est parce qu'elle sait que ces populations votent 100% à gauche.
La classe moyenne fuit parce que c'est trop cher et la qualité intrinsèque d'"habiter à Paris" baisse (car plus de problèmes en tout genre).
Globalement, le rapport qualité de vie/prix s'écroule dans beaucoup de quartiers et même vis à vis d'autres villes de la région. Mais, il demeure toujours l'effet de Veblen.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Lol c'est bien de chercher des excuses, mais ça ne suffit pas à justifier l'écart phénoménal entre le prix de l'immobilier à Paris (qui présuppose un niveau de vie de 100 000 € par ménage) et le salaire médian (qui lui se situe à 27 400€).kitchenette a écrit : ↑03 juil. 2020, 08:06Oui, mais pensons aux 1/4 de logements sociaux, aux étudiants, aux (petits) retraités déjà proprio depuis des lustres....Cela ne m'étonne pas qu'il y ait un tel écart entre le niveau de vie réel moyen et le niveau de revenus nécessaire pour achetersupermascotte a écrit : ↑03 juil. 2020, 07:11Bah voilà, ça permet de remettre les pendules à l'heure. Le niveau de vie (j'imagine que ce doit être le salaire net avant imposition) médian à Paris était de 27 400 € en 2017. BIEN LOIN des revenus nécessaires actuellement pour acquérir un bien décent à Paris qui supposent un salaire annuels aux alentours de 100 000 €.slash33 a écrit : ↑02 juil. 2020, 23:33Principaux indicateurs sur les revenus et la pauvreté aux niveaux national et local
Dispositif Fichier localisé social et fiscal (Filosofi)
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https://www.insee.fr/fr/statistiques/45 ... re=4507229
France entière, tous niveaux géographiques.
Paris est à la ligne 29293 de l'ongle COM.
Preuve que le niveau des prix de l'immobilier à Paris a largement dépassé le salaire médian des gens qui y vivent véritablement.
Et puis, rien ne sert de parler des étudiants, peu d'étudiant doivent être comptabilisés fiscalement.
Pour se faire une idée, 95 000 € de salaire net, ça équivaut au 4-5 premiers centiles des salaires en France. Donc 4-5% des ménages fiscaux en France disposeraient de revenus leur permettant d'acheter un logement moyen à Paris. Et non, toute la France n'exprime pas le désir d'habiter à Paris.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Par contre succès garantie à Alger ou Bamako. Sans oublié Timisoara.supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 07:47Et non, toute la France n'exprime pas le désir d'habiter à Paris.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 07:47Pour se faire une idée, 95 000 € de salaire net, ça équivaut au 4-5 premiers centiles des salaires en France. Donc 4-5% des ménages fiscaux en France disposeraient de revenus leur permettant d'acheter un logement moyen à Paris. Et non, toute la France n'exprime pas le désir d'habiter à Paris.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire. On peut aussi mettre de l’apport supplémentaire, ce qui est souvent le cas à Paris.slash33 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:25Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 07:47Pour se faire une idée, 95 000 € de salaire net, ça équivaut au 4-5 premiers centiles des salaires en France. Donc 4-5% des ménages fiscaux en France disposeraient de revenus leur permettant d'acheter un logement moyen à Paris. Et non, toute la France n'exprime pas le désir d'habiter à Paris.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 juil. 2020, 08:51, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je pense qu'on a du mal à saisir un marché aussi spécial que l'immobilier. On croit que tous les appartements valent 10.000/m2. Ce qui est vrai dans la mesure où tous les logements privés peuvent être mis sur le marché. Ce n'est pas vrai si on prend l'ensemble, donc HLM, ce n'est pas vrai dans l'hypothèse où tous seraient vendus en même temps, et ce n'est pas vrai le jour où n'importe quel facteur haussier non durable, et il y en a beaucoup, disparaîtra. Aussi plutôt que de voir des biens tous chers, ne devrait on pas voir des biens tels qu'ils sont, bons ou médiocres, avoir une idée de leur valeur d'usage et penser que ceux qui les habitent ont fait une bonne affaire (HLM), plutôt bonne (achat en 2000) ou mauvaise (2005 et après). Ça explique par exemple l'écart entre revenus et prix de marché (qui n'en est pas vraiment un)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.Vincent92 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:49Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.slash33 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:25Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 07:47Pour se faire une idée, 95 000 € de salaire net, ça équivaut au 4-5 premiers centiles des salaires en France. Donc 4-5% des ménages fiscaux en France disposeraient de revenus leur permettant d'acheter un logement moyen à Paris. Et non, toute la France n'exprime pas le désir d'habiter à Paris.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.lecriminel a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:57ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.Vincent92 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:49Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.slash33 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:25Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 07:47Pour se faire une idée, 95 000 € de salaire net, ça équivaut au 4-5 premiers centiles des salaires en France. Donc 4-5% des ménages fiscaux en France disposeraient de revenus leur permettant d'acheter un logement moyen à Paris. Et non, toute la France n'exprime pas le désir d'habiter à Paris.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.
Par ailleurs, et par capillarité, beaucoup d’autres zones proche de Paris ont aussi augmentés. Parfois même aussi vite voir plus vite.
Ce qui fait que l’arbitrage ne change pas vraiment avec ces villes.
Pour reprendre l’IPhone, si je peux acheter un Sansung beaucoup moins cher, certains se pousseront la question. S’il augmente du même ordre, l’arbitrage change peu.
N.B. : Ne pas oublier qu’il y a tout de même des raisons réelles à ce que Paris soit cher par rapport à d’autres villes franciliennes (être proche de son travail, vouloir profiter du choix plus important des bars/restaurants/expositions/musées/etc...).
A chacun ses arbitrages. J’essaie juste d’exprimer ci dessus ce qui peut expliquer les raisons qui peuvent expliquer des excès de valorisation.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C’est pareil pour l’iPhone. Je préfère très largement son ergonomie à celle d’androidVincent92 a écrit : ↑04 juil. 2020, 09:03C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.lecriminel a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:57ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.Vincent92 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:49Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.slash33 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:25
Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.
Par ailleurs, et par capillarité, beaucoup d’autres zones proche de Paris ont aussi augmentés. Parfois même aussi vite voir plus vite.
Ce qui fait que l’arbitrage ne change pas vraiment avec ces villes.
Pour reprendre l’IPhone, si je peux acheter un Sansung beaucoup moins cher, certains se pousseront la question. S’il augmente du même ordre, l’arbitrage change peu.
N.B. : Ne pas oublier qu’il y a tout de même des raisons réelles à ce que Paris soit cher par rapport à d’autres villes franciliennes (être proche de son travail, vouloir profiter du choix plus important des bars/restaurants/expositions/musées/etc...).
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Qu'il y ait des raisons que le prix de l'immobilier soit plus élevé à Paris, bien sûr.Vincent92 a écrit : ↑04 juil. 2020, 09:03C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.lecriminel a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:57ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.Vincent92 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:49Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.slash33 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:25
Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.
Par ailleurs, et par capillarité, beaucoup d’autres zones proche de Paris ont aussi augmentés. Parfois même aussi vite voir plus vite.
Ce qui fait que l’arbitrage ne change pas vraiment avec ces villes.
Pour reprendre l’IPhone, si je peux acheter un Sansung beaucoup moins cher, certains se pousseront la question. S’il augmente du même ordre, l’arbitrage change peu.
N.B. : Ne pas oublier qu’il y a tout de même des raisons réelles à ce que Paris soit cher par rapport à d’autres villes franciliennes (être proche de son travail, vouloir profiter du choix plus important des bars/restaurants/expositions/musées/etc...).
A chacun ses arbitrages. J’essaie juste d’exprimer ci dessus ce qui peut expliquer les raisons qui peuvent expliquer des excès de valorisation.
Qu'il soit aussi surévalué à ce point. NON.
Paris et ses environs offrent des salaires 30-40% supérieurs à la moyenne nationale, ça ne justifie pas que les prix de l'immobilier y soient 3 à 4 fois plus élevés que la moyenne nationale.
Et puis la comparaison à Apple est bonne. Apple surtaxe ses produits pour des qualités perçues qui n'existent pas. La quasi majorité des gens savent que les produits Apple sont médiocres mais il y a malgré tout une minorité de pigeons qui est persuadé du contraire. Ça marchait jusqu'à un certain point grâce à leur image de marque. Mais quand Ils se sont lancés quelques années dans une politique Premium en essayant d'augmenter toujours le prix de leur produit pour améliorer leur marge, la réalité a fini par les rattraper.
Les prix de leur iphone a dépassé un plafond de verre et même les fervents défenseurs de leur produit ont finis par être rebutés par le prix de leur produit. Ce qui a conduit à une baisse des ventes de leur produits et une baisse de leurs parts de marché. Là ils essayent de faire machine arrière en rajoutant dans leur lineup des produits d'encore plus piètre qualité mais à un prix plus abordable en espérant concurrencer la montée en puissance des fabricants chinois qui sont capables de produire des produits de qualité égale ou supérieure à moitié prix.
Depuis quelques années, l'absence de réelle innovation dans le secteur et la maturation du secteur fait que les smartphone ne sont plus perçus que comme des objets de consommation standard et interchangeables qui ne nécessitent plus d'être changés tous les ans. Du coup, les ventes de smartphones diminuent et la chine a cessé d'être un relais de croissance. Et vu que tous les smartphones se ressemblent et proposent les mêmes fonctionnalité, le seul véritable critère qui importe, c'est le prix. Et à ce niveau, Apple est exécrable.
A terme, Apple est donc condamné et ne pourra plus justifier ses prix face à une concurrence qui fait dorénavant bien mieux.
Le marché immobilier à Paris, c'est pareil, tu peux justifier autant que tu veux les raisons d'un marché surévalué par rapport au reste de la France (Tourisme, bassin d'emploi, mégalopole, vie culturelle etc...) Au début, ces arguments font sens. Et puis ensuite c'est l'emballement, et c'est l'arrivée d'opportunistes qui voient dans le marché immobilier parisien un relais de croissance infini.
Mais au bout d'un moment, quand plus personne n'est en mesure d'acheter un appartement à Paris, ces arguments ne peuvent plus justifier la surévaluation du marché. Et quand le mythe de l'immobilier qui augmente ad vitam aeternam s'effondre, c'est là que les gens se reconnectent avec la réalité et que la bulle éclate.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je pense qu'il faut étudier qui sont les 70% de propriétaires et ce qu'ils font de leur patrimoine.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
c'est une excellente idée, mais comment fait on ?
y aurait il un lien avec https://www.mingzi.fr/mingzi-actualites ... de-retour/ ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Y-aurait plus de corrélation de 0,99 entre revenu moyen et prix de l'immo par commune comme avant (rapport p.42)slash33 a écrit : ↑04 juil. 2020, 08:25Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires,supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 07:4795 000 € équivaut au 4-5 premiers centiles. 4-5% des ménages disposeraient de revenus leur permettant d'acheter un logement moyen à Paris
Ça serait étrange car depuis 2010, les prix n'ont pas tant fluctué et la conso. finale locale tant en location ou a l'achat est bien fonction des revenus dispo.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Tiens autre information sur les échos
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... se-1221245
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... se-1221245
Les loyers des meublés parisiens ont reculé de 5 % au deuxième trimestre, sur un an, dévoile une étude de Lodgis. Conséquence ponctuelle de la crise sanitaire ou révélatrice d'un retournement de marché ?
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Pour ceux que ça intéresse, j'ai retrouvé l'étude en question :
https://www.lodgis.com/fr/l-agence-lodg ... s-t2-2020/
https://www.lodgis.com/fr/l-agence-lodg ... s-t2-2020/
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 11:43Tiens autre information sur les échos
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... se-1221245
Les loyers des meublés parisiens ont reculé de 5 % au deuxième trimestre, sur un an, dévoile une étude de Lodgis. Conséquence ponctuelle de la crise sanitaire ou révélatrice d'un retournement de marché ?
TOUTE bulle finit par éclater à 1 moment ou un autre !!!!
un certain nombre de facteurs vont se conjuguer et c'est très bien !!!! pandémie , hidalgo , télétravail ..... crise financière mondiale !! je suis proprio en 1ere couronne mais ça peut baisser , je m'en fous !!!! par contre , j'en connais qui vont chialer
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Hidalgo les parisiens ont voté pour elle et ils sont content en plus!!! Donc bon...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C’est un peu comme les RN ou les macronistes. T’en croises jamais!!!
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ce type de comportement m’exaspère, non pas que je suis contre une baisse de prix salvatrice mais ceux qui vont chialer comme elle dit sont surtout ceux qui vont perdre leur emploi.maud lepage 75 a écrit : ↑04 juil. 2020, 13:58supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 11:43Tiens autre information sur les échos
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... se-1221245
Les loyers des meublés parisiens ont reculé de 5 % au deuxième trimestre, sur un an, dévoile une étude de Lodgis. Conséquence ponctuelle de la crise sanitaire ou révélatrice d'un retournement de marché ?
TOUTE bulle finit par éclater à 1 moment ou un autre !!!!
un certain nombre de facteurs vont se conjuguer et c'est très bien !!!! pandémie , hidalgo , télétravail ..... crise financière mondiale !! je suis proprio en 1ere couronne mais ça peut baisser , je m'en fous !!!! par contre , j'en connais qui vont chialer
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En gros, cette bonne-femme est en train de se fiche de la Gueule de ceux qui vont subir la crise. Son discours est : nananère, moi, j’ai mon logement payé et mon p’tit boulot pèpère et pas vous. Nananère!
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
je pensais surtout aux spéculatueurs , mais tu m'as jugé et condamné !!!!! pour ta gouverne de ****** , j'ai jamais eu "de boulots minables " ; j'ai fait mon fric en bossant 7/7 j et 15 h par jour !!!!!!!jobserve75 a écrit : ↑04 juil. 2020, 17:15Ce type de comportement m’exaspère, non pas que je suis contre une baisse de prix salvatrice mais ceux qui vont chialer comme elle dit sont surtout ceux qui vont perdre leur emploi.maud lepage 75 a écrit : ↑04 juil. 2020, 13:58supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 11:43Tiens autre information sur les échos
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... se-1221245
Les loyers des meublés parisiens ont reculé de 5 % au deuxième trimestre, sur un an, dévoile une étude de Lodgis. Conséquence ponctuelle de la crise sanitaire ou révélatrice d'un retournement de marché ?
TOUTE bulle finit par éclater à 1 moment ou un autre !!!!
un certain nombre de facteurs vont se conjuguer et c'est très bien !!!! pandémie , hidalgo , télétravail ..... crise financière mondiale !! je suis proprio en 1ere couronne mais ça peut baisser , je m'en fous !!!! par contre , j'en connais qui vont chialer
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En gros, cette bonne-femme est en train de se fiche de la Gueule de ceux qui vont subir la crise. Son discours est : nananère, moi, j’ai mon logement payé et mon p’tit boulot pèpère et pas vous. Nananère!
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Escorte c’est un métier difficile c’est clair
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
je fais un tarif pour les membres du forum
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Desolé je suis plutôt teen que cougar
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
supermascotte a écrit : ↑04 juil. 2020, 11:43Tiens autre information sur les échos
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... se-1221245
Les loyers des meublés parisiens ont reculé de 5 % au deuxième trimestre, sur un an, dévoile une étude de Lodgis. Conséquence ponctuelle de la crise sanitaire ou révélatrice d'un retournement de marché ?
Dans le réseau immobilier haut de gamme Barnes, Marie Bauchet, responsable du secteur IXe et XVIIIe arrondissements, en atteste : « Nous observons le grand retour des investisseurs locatifs qui achètent, dans le Marais [temple de la location en Airbnb] de petites surfaces autour de de 40 m² à 60 m², très jolies, dont les prix ont un peu baissé. En face, ce sont des ventes de bailleurs qui louaient en Airbnb. Le phénomène est impressionnant. »