Mouais, je reste persuadée que le confinement à mis chacun à sa place et on a vu ce qui était essentiel de ce qui ne l'était pas.Vincent92 a écrit : ↑05 juil. 2020, 23:50Pour le moment, c'est très rare les cadres qui travaillent à distance 3 jours par semaine. C'est un argument d'anticipation qui n'aura peut être jamais de réalité alors que cette politique est menée depuis 20 ans.Ave a écrit : ↑05 juil. 2020, 23:43Oui, ça me paraît nécessaire que des emplois essentiels à la ville puissent habiter Paris (infirmiers, profs, éboueurs, restaurateurs, artisans, employés de magasins, ....) par rapport à des cadres lambda qui peuvent télétravailler 3 jours par semaine et ont de bullshit jobs.Vincent92 a écrit : ↑05 juil. 2020, 23:27Infermière + prof ou cadre moyen + employé avec des revenus de couple à 4000€ par exemple et avec des enfants, ce n'est pas des pauvres mais de la classe moyenne inférieure à Paris. Je confirme que cela fait partie des gens qui peuvent avoir accès aux HLM, même s'ils ne sont probablement pas prioritaire. Les "vrais" pauvres (plein d'enfants + employés de base) sont prioritaires sur eux.Ave a écrit : ↑05 juil. 2020, 23:02
Ce n'est peut être pas des classes supérieures au seins économique du terme mais des clases moyennes tout court. Par exemple : couple juriste en entreprise+prof avec 2 enfants, couple restaurateurs avec 1 enfant, couple prof + infirmière, couple cadre moyen + employé....etc. C'est peut être ce que tu appelles de pauvres. En tout cas, ce sont des populations logées en HLM à Paris.
Cela est peut être "bobo compatible" de se dire que c'est normal que ces populations aient accès à Paris mais cela se fait au détriment des autres. Moins riche que toi pour être dans le parc privé et trop riche pour être dans le parc social (trop haut revenu ou pas prioritaire). C'est un jeu à somme nulle donc inutile de se le cacher en faisant des bons sentiments.
Si tu es contente car une infirmière a pu accéder à Paris grâce à un logement social, cela veut dire que tu trouves normal qu'un couple de cadres moyens ne puisse plus accéder à Paris décemment. La situation d'ensemble est ainsi.
Et, on ne va pas se le cacher non plus. Comme le dit Ben92, pour ton couple d'inférieure + prof, il y a plusieurs couples d'africains et x enfants jugés prioritaires (c'est un système de points). C'est une réalité.
Et le constat est aussi que les zones à forte concertation de HLM à Paris sont malfamés. On peut donc probablement faire une corrélation et probablement (c'est en tout cas mon avis) une causalité.
Les critères d'attribution diffèrent selon le type de HLM (PLAI, PLUS, PLS...)
Là où ça craint à Paris, ce n'est pas forcémment là où il y a le plus de HLM (cf la Goutte d'or par exemple), même si la concentration de HLM de type PLAI à un même endroit est forcément problématique et devrait être évitée.
La réalité est que ces cadres viennent travailler tous les jours à Paris et certains aimeraient bien habiter Paris. Tu estimes qu'ils sont moins utiles que d'autres, c'est ton droit (*). Le tout est de bien comprendre qu'ils sont exclus par vases communicants. Et que c'est donc un gain pour certains et une perte pour d'autres.
Pour ma part, je pense qu'ils devraient être payer à leur juste valeur que tu estimes supérieure par la ville de Paris et leurs habitants plutôt que de compenser par des avantages en nature. Mais je ne suis pas sûr que concrètement tu seras prête à payer tout le monde à la valeur que tu estimes juste car ton pouvoir d'achat et tes impôts ne seraient plus du tout les mêmes. Et tu n'accepterais plus de payer certains services (donc que le juste prix de certaines professions est peut être plus bas que tu le penses).
La goûte d'or n'est certes pas le quartier qui a le plus de logements sociaux (un peu plus de 20%) mais c'est historique (il y a toujours eu des trafics en tout genre) et ce n'est pas l'endroit qui craint le plus de Paris. Même si cela craint, en particulier pour une femme.
Les endroits où il y a 35-40% de HLM ou plus sont largement plus malfamés. Avec un objectif à 30% de HLM, on se doute bien que ces zones vont être plus nombreuses.
(*) : Si je prends par exemple le cas d'un éboueur payé en gros entre 1400 et 2000€ nets/mois pour faire 30h mérite de vivre à Paris, il faut bien comprendre qu'un cadre lamba (qui a fait bac +5 et non bac -10) qui travaille dans l'informatique et qui est payé entre 2000 et 3500€ pour 35-40h de travail, va par exemple participer à l'élaboration d'une application qui va permettre de gérer la collecte. Un autre va permettre la logistique. Tes fameux inutiles qui font des "bullshit job".
Je ne dis pas que tous les cadres lambda ont un bullshit job (quoique...) mais en tout cas, il me paraît cohérent que les HLM soient réservés aux travailleurs essentiels à la ville, d'autant qu'il se trouve que ce sont eux souvent les moins bien payés.
Le cadre lambda à 2000-4000€ a le choix entre se serrer la ceinture et habiter dans petit à Paris s'il y tient vraiment ou aller en banlieue (ce n'est pas la mort non plus hein?). J'ai fait partie de ces cadres lambda et j'ai fait le choix de rester à Paris au lieu d'avoir une grande maison. Je n'ai jamais considéré qu'on devait me loger en HLM et j'ai toujours compris que Paris étant tout petit les prix sont forcément très élevés et donc non accessibles à une majorité. Chacun ses arbitrages.