Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

[ignatius]

Le coût de recouvrement d'un assujetti à l'IFI est si élevé que ça ?

A l'époque quand ils ont créé le double seuil, il avait été repris par les journalistes que sous 1000€ c'était pas rentable, je m'imagine donc que ça signifie que le coût de collecte ramené par contribuable à cet impôt était de 1000€. Ils sont payés cher les cocos du fisc C'est pas pour rien que l'impôt le plus efficace c'est la TVA, car celui qui collecte ne se rémunère pas
Et ensuite si on augmente le seuil, forcément le coût de la structure doit pas trop varier des masses sur le court terme, en revanche le nombre de contribuables chute (plus on est proche du seuil plus ils sont nombreux) donc le coût par contribuable augmente et on est sûrement encore en négatif. Et 1.3M c'est peut être la zone où ça s'équilibrait au moment de la réforme où tout contribuable est rentable.


Pour l'IFI je sais pas, je parlais pour l'ISF avant.

Non le coût de collecte n'est pas de 1000 € . Ni même de 100 €.
C'est tout le système autour qui entraine des frais (informatisation, législation, gestion des contentieux souvent au tribunal administratif pour des assujettis importants avec multiples instances).
Mais on est très loin d'un coût individuel démesuré.
Cependant, c'est le coût du contentieux qui est important.
On ouvre pas un dossier contentieux qui peut durer 1 an ou plus pour récupérer 1000 boules.

Exemple :
tu avais l'ISF, le mec avait une Ferrari qu'il valorisait 100 000 € alors qu'elle en valait 150 000.
Différence : 50 000 €.
Avec un taux à 1 ou 2 %, ça faisait un redressement entre 500 et 1000 € .
Et le gars aurait produit une expertise, il aurait fallu payer un expert pour l'administration etc etc ...

On estime qu'un coût d'émission et de collecte devient important quand il est de l'ordre de 2 à 3 % ( de mémoire).
Pour info, la DGFIP c'est moins de 8 milliards de budget, pour 100 000 fonctionnaires, là dessus on a :
- l'émission et le recouvrement de l'impôt sur rôle
- le contrôle fiscal (11 miyards récupérés cette année)
- la tenue de la comptabilité de l'Etat
- la dépense de l'Etat
- la tenue de la comptabilité des 120 000 collectivités et établissements publics locaux (dont les 35 000 communes, mais aussi les départements, les régions, les EPCI, les syndicats - SIVOL, SIVU, SIVOS etc... et tous leurs budgets annexes : CCAS, Services publics industriels et commerciaux -eau, assainissement, ordures ménagères)

Bon pour ceux que ça intéresse, le rapport d'activité 2019, il est tout chaud, il est sorti la semaine dernière, confinement oblige.

https://www.economie.gouv.fr/files/file ... ra2019.pdf

[wasabi]

Non le coût de collecte n'est pas de 1000 € . Ni même de 100 €.
C'est tout le système autour qui entraine des frais (informatisation, législation, gestion des contentieux souvent au tribunal administratif pour des assujettis importants avec multiples instances).
Mais on est très loin d'un coût individuel démesuré.
Cependant, c'est le coût du contentieux qui est important.
On ouvre pas un dossier contentieux qui peut durer 1 an ou plus pour récupérer 1000 boules.

c'est une question de définition. Vous vous dites, et je m'imagine que ce sont les définitions internes, que le coût de collecte c'est quand tout se passe bien, et sinon c'est du contentieux.
Moi je vois le truc de l'extérieur, et le contentieux ça fait partie du coût de collecte, le coût de collecte c'est tout le service qui sert à récupérer l'argent.

Et donc en reprenant votre document,
page 50 ISF / IFI 2.105 milliards de recettes 2019
page 54 ISF / IFI droits récupérés suite à contrôle fiscal 2019 0.429 milliards

et c'est tout, de tout le document le mot "fortune" n’apparaît qu'aux pages 50 et 54.
Un truc dont le quart est récupéré suite à contrôle ça doit pas avoir un super rendement...
Et encore, on n'a pas le détail sur chaque impôt, mais p.63 on apprend que seuls 68.07% des droits suite à contrôles sont récupérés. Et que dans 29.29% vous abandonnez en cours de route.

Page 60 il y a les 7.695 milliards de frais de fonctionnement pour 100 000 gus dont vous parliez. Dont 6.836/7.695 soit 89% sont des frais de personnels. C'est le paradoxe de Solow, des ordinateurs on en voit partout aux impôts, sauf dans le bilan.

Ce que je voudrais voir et qui n’apparaît pas c'est l'ensemble des coûts liés à tous les services traitant l'ISF/IFI tout compris, et le rapporter à ce qu'ils rapportent (2.105 milliards donc). Vous dites que c'est beaucoup à 2% et plus, 2% de 2 milliards ça fait juste 40 millions, dans un pays qui compte une centaine de départements, où il y avait 400-500 000 foyers déclarant l'impôt plus ceux qu'il faut aller chercher parmi un pool de contribuable 50 fois plus gros, plus toutes les procédures en justice. En plus une déclaration ISF c'est pas une déclaration de revenu, c'est carrément plus compliqué avec un inventaire à ralonge, des ramifications dans plusieurs zones fiscales différentes de France et des centre des impôts différents, du personnel multiple... De la compétence variée où on ne se contente pas de comparer des chiffres que d'autres ont donné, mais des déclarations de bien qu'il faut soit même estimer (donc le travail d'un commissaire priseur, d'un notaire, d'un agent immobilier...)

[ignatius]

En matière de gestion, l'ISF ça concernait 2 personnes dans mon département, et elles faisaient autre chose le reste de l'année.

En matière de contrôle, on est sur des contrôles croisés situation patrimoniale, personnelle et professionnelle.
Mais ça concernait moins de 5 ETP.

Donc pour l'IFI, avec seulement 30 % des redevables de L'ISF, je te laisse faire le calcul.
On va dire entre 3 et 5 ETP sur 1500

[wasabi]

5 etp pour 100 departements à 80k annuels ça fait les 40 millions.

Et les deux Sèvres ça nécessitait sûrement moins d'agents par habitants que le 75 le 92 le 78 le 06 le 73 le 59, 69, 33,31,67,44....

[jobserve75]

Tiens, je savais pour les emprunts mais ne savais pas pour l'abattement concernant les biens loués.

Je l'apprends aussi:

Dans le cas d’un logement occupé par un locataire qui en fait sa rési­dence principale, donc qui compte y rester longtemps et, de ce fait, est difficile à déloger, une décote allant jusqu’à 20% de son prix est acceptée. Pas de décote, par contre, pour les biens bénéficiant d’un dispo­sitif de défiscalisation, comme le Pinel. Le fisc estime en effet que la contrainte de durée minimale de location fait partie du système.

https://www.capital.fr/votre-argent/pay ... rs-1338159
L'IFI minimal est 2500€ parce que la tranche 800K/1300K est imposée à 0,5% (demandez pourquoi à Ignatius ).

ce n'est pas une décote ou un abattement. C'est simplement le fait qu'un bien loué a perdu en liquidité, et donc sa valeur ne correspond pas à sa valeur si il était libre de vente sans occupant. Ce n'est donc pas un cadeau (ce qu'est un abattement) mais simplement la conséquence que le bien loué vaut moins que le bien non loué. Et donc pour estimer combien il vaut, on dit arbitrairement qu'il faut 20% de moins que le bien non loué. Ce n'est donc pas l'ISF qui valorise se bien 20% de moins, c'est ce bien qui vaut 20% de moins en étant loué, mais le propriétaire ne l'avait pas réalisé. Il y a d'ailleurs le même genre de réduction du montant pour la RP du déclarant, ou si le bien est encapsulé dans une SCI.

Faux, une résidence principale dans une SCI ne bénéficie pas de l’abattement de 30%.
La sci est un bel outil mais pas pour sa RP quand on a un patrimoine important.

[jobserve75]

Regarde les statistiques de la DGFiP et tu te rendras compte que la moitié des français qui payaient l’ISF (je ne parle pas d’IFI) habitaient paris IM. Et l’immobilier n’était pas le principal patrimoine.

Le concept de l'ISF c'est que c'était un impôt à seuil. Or le prix de l'immo du 75 fait que les gens sont tout de suite au seuil dès qu'il possèdent un truc pas minuscule. Et donc forcément il y a plein de contribuables dans le 75, juste à cause du prix de l'immo, pas parce qu'ils sont riches. Ce qu'il faut voir ce n'est donc pas le nombre de contribuables, mais le nombre de très gros contribuables à plus de 10k€ par an.
Mais même ça c'est pas forcément probant, car les vrais riches avaient moyen de contourner l'impôt. En particulier en se rémunérant via une holding patrimoniale, de fait toutes les possessions de la holdings étaient exonérées d'ISF.

Bon, tout ce blabla OK mais venons en aux chiffres officiels :
Seuils des revenus après impôts des 1% des plus riches en France : 6850€
Au royaume uni : 5900€
Il y a plus de riches en France en nombre et en montant, même s’il y a plus de Porsche Cayenne ou de Ferrari à Londres

Même stats en Roumanie : 1600€
En Suisse : 8800€

[jobserve75]

5 etp pour 100 departements à 80k annuels ça fait les 40 millions.

Et les deux Sèvres ça nécessitait sûrement moins d'agents par habitants que le 75 le 92 le 78 le 06 le 73 le 59, 69, 33,31,67,44....

Ignatus parle de 5 ETP pour faire l’ensemble des contrôles (patrimoine, Professionnel...). C’est donc peu au regard des millions récupérés.

A noter qu’en 2010, la Grèce devait réduire tous ses emplois publics sauf ceux du fisc.
Un pays qui n’a pas de contrôle fiscal est un pays qui n’a pas de fiscalité.
Et en dehors de ramener des sous, la fiscalité est aussi une manière de conduire des politiques publiques et de réduire des inégalités.

[jobserve75]

Cela s'appelle un effet de seuil et c'est totalement idiot.
Mais cela résume bien notre système fiscal.

Toi qui es bien placé pour,
ne pourrais pas tu faire des propositions pour améliorer la gestion calamiteuse des so called zelites ?

D'une je ne suis pas bien placé, je suis juste un petit opérationnel de province.
De deux, depuis quand les politiques écoutent les administratifs ?
Et puis on a quand même une sacrée bande de technocrates à Bercy, dans les instances décisionnelles.

l'essentiel des décisions à la *** qui coûtent un pognon de dingue, comme dirait l'autre, c'est sûrement pas à Bercy qu'elles se prennent. Style faire la guerre au Mali, accueillir des maliens ou des syriens ou des soi disant syriens, filer des aides sociales et les logements HLM aux maliens... (on peut mettre autre chose à la place de "malien" comme "algérien", ou "sénégalais" ou "camerounais" ça marche aussi à part pour la guerre), donner des aides aux associations musulmanes, donner des aides pour construire des mosquées, accroître le nombre de lycéen, puis d'universitaires, sans augmentations des débouchés...
Sûrement plus à Matignon, à L'Elysée, aux ministères de la défense, intérieur, affaires étrangères ou éducation.. Ou à Bruxelles / Frankfurt
Et ne parlons même pas de ce qu'il y a à la sécu / ministère de la santé, style le remboursement des pilules placebo au sucre (homéopathie), le délire des dépenses autour des vaccins (grippe, papilomavirus...), les délires autour de certains médicaments douteux (statines...) ou spécifiquement français (troubles vasculaires des jambes, antidépresseur...), la consommation de psy une des plus hautes au monde, les excès d'hospitalisations régulièrement pointés du doigt internationalement avec les maladies nosocomiales que ça entraîne, des cancers soignés avec chimio ou rayons sur 80+ ... la déresponsabilisation du système ALD ...

Je suis d’accord : Il y a encore certainement des progrès à faire pour améliorer le système français;
Si la performance d’un système de santé se décrétait par un coût de baguette magique, ça serait si simple.
L’efficience du système de santé français (200 milliards/an) et des hôpitaux français (80 milliards/an) est bien meilleure que dans de nombreux pays de l’OCDE.

[ignatius]

5 etp pour 100 departements à 80k annuels ça fait les 40 millions.

Et les deux Sèvres ça nécessitait sûrement moins d'agents par habitants que le 75 le 92 le 78 le 06 le 73 le 59, 69, 33,31,67,44....

Je te parle de la Seine-Maritime.
Qui représente 1/60 e des effectifs.
Donc on est entre 200 et 300 ETP (plus près de 200).
Et pas à 80 k€ annuels chargés, plutôt à 50.
Du coup je dirais entre 10 et 15 millions.

[lecriminel]

L’efficience du système de santé français (200 milliards/an) et des hôpitaux français (80 milliards/an) est bien meilleure que dans de nombreux pays de l’OCDE.

sur quoi tu te bases pour dire cela ??

[_supprimé 5_]

L’efficience du système de santé français (200 milliards/an) et des hôpitaux français (80 milliards/an) est bien meilleure que dans de nombreux pays de l’OCDE.

sur quoi tu te bases pour dire cela ??

Indice : Je pense pas que ça soit sur le nombre de morts du covid.

[jobserve75]

L’efficience du système de santé français (200 milliards/an) et des hôpitaux français (80 milliards/an) est bien meilleure que dans de nombreux pays de l’OCDE.

sur quoi tu te bases pour dire cela ??

Sur la part du système de santé français dans le PIB et sur l’espérance de vie (en bonne santé et celle jusqu’à la mort)

[goinfrimmo]

Bon, tout ce blabla OK mais venons en aux chiffres officiels :
Seuils des revenus après impôts des 1% des plus riches en France : 6850€
Au royaume uni : 5900€
Il y a plus de riches en France en nombre et en montant, même s’il y a plus de Porsche Cayenne ou de Ferrari à Londres

Même stats en Roumanie : 1600€
En Suisse : 8800€

Tu veux dire: en net mensuel par UC d'une famille ?

[lecriminel]

Sur la part du système de santé français dans le PIB et sur l’espérance de vie (en bonne santé et celle jusqu’à la mort)

je ne pense pas que le système de santé soit prépondérant dans l'espérance de vie.

[jobserve75]

Bon, tout ce blabla OK mais venons en aux chiffres officiels :
Seuils des revenus après impôts des 1% des plus riches en France : 6850€
Au royaume uni : 5900€
Il y a plus de riches en France en nombre et en montant, même s’il y a plus de Porsche Cayenne ou de Ferrari à Londres

Même stats en Roumanie : 1600€
En Suisse : 8800€

Tu veux dire: en net mensuel par UC d'une famille ?

Oui, c’est cela.
1er adulte=1uc
2ème adulé=0,5
Enfant=0,3

[jobserve75]

Sur la part du système de santé français dans le PIB et sur l’espérance de vie (en bonne santé et celle jusqu’à la mort)

je ne pense pas que le système de santé soit prépondérant dans l'espérance de vie.

Il y a bien sûr d’autres facteurs : génétique, alimentation, pollution, mode vie (stress...) mais le système de santé est un critère très important au contraire.

Aux États-Unis, le système de santé est performant en comparaison à d’autres pays mais inefficient au regard de son coût.

S’il y a un lien entre performance et efficience, les 2 notions sont à distinguer.

En France, notre système de santé est assez efficient grâce à un financement très performant (sécu + complémentaire)

[lecriminel]

on voit des tendances assez nettes en comparant l'espérance de vie des hommes et des femmes. Les pays musulmans sont systématiquement mieux classés chez les hommes, mais ça ne prouve pas qu'ils soient foncièrement mieux soignés car les pays avec de gros écarts dans le sens inverse sont soit violents (Colombie, Venezuela, Brésil), soit excessivement travailleurs (Corée, Singapour, Portugal) soit buveurs (France, Finlande)
Notre relativement bon classement (il ne faut pas non plus exagéré, les plus mauvais pays développés c'est au maximim 3% de durée de vie en moins) est du selon moi à 3 choses
-les conditions de travail passées (pour les septuagénaires d'aujourd'hui)
-les conditions financières des personnes agées (peut-êre les pensionnés les plus riches du monde)
-et une seule venant du système de santé: la protection des plus pauvres.

[lecriminel]

Oui, c’est cela.
1er adulte=1uc
2ème adulé=0,5
Enfant=0,3

je n'ai jamais compris l'intérêt de ces UC au barême tout à fait discutable.
Vu le petit nombre de possibilités, je préferais très largement qu'ils ne mélangent pas les foyers et nous donner les chiffres bruts et comprehensibles pour
-les célibataires
-les couples
-avec 1 enfant
-2
-3
etc....

[franckyfranck]

Sur Paris, j’ai aussi noté cela, y compris dans le parking de mon immeuble. Je dois posséder l’une des voitures les plus chères (Nissan Leaf) mais parce qu’elle est récente. Alors que mon immeuble est composé de T3 à T5 situés dans le beau 15ème et qu’il s’agit d’une résidence de standing de 2000. Le prix au m2 doit se négocier dans les 12000 en moyenne.
Mais je pense plutôt que certains ne veulent pas claquer leur argent dans une voiture.

C'est ce que je dis.

Mais ils ne veulent pas ou ils ne peuvent pas. +12.000 euros dans une voiture fait une grande différence (entre une voiture de 15k et de 27k, par ex), mais ce n'est qu'un mètre carré dans ta résidence; 1% du prix d'un T5.

Par exemple quand j'ai habité à Londres je vivait dans un quartier "middle/upper class" zone 2; les petites maisons dans ma rue coutaient du genre 1.5 million de livres. Donc je pense ça serait quelque chose de comparable au 15ème. Mais dans ma rue (complètement résidentielle) il y a avait pas mal de voitures récentes de 100.000 euros/livres (par exemple Range Rover de tous les types neufs ou récents, Porsche 911, même parfois quelques voitures plus chères - Aston Martin, etc. -). À Paris même dans le 8ème tu as mal à voir ça.

Je ne veux pas dire non plus que dépenser 100k dans une voiture soit très intelligent.

Si je prends mon cas qui ne vaut que ce qu'il vaut. Je pourrais acheter comptant une très grosse bagnole, le genre qui m'aurais fait bander quand j'avais 18 ans. Sauf que je n'en ai plus envie. Et le style de vie à Paris en est responsable. Du coup je roule dans une bagnole coréene à bas cout et garantie longue. Quand elle est plus sous garantie, je la ramène au concessionnaire et j'en reprends une autre. Et du coup aussi comme je veux pouvoir me garer j'ai un petit modèle.

Je fais moins de 8000 bornes par an en bagnole. Cette année je ferais plus à cause du confinement et des conneries mais globalement en année normale je suis à moins de 8000. Et donc la question est pourquoi mettre autant d'argent dans un bien que j'utilise somme toutes peu. Sur le principe il m'arrive de temps en temps de me dire que je me ferai bien plaisir avec une Tesla ou une Série 3. Mais la raison reprends le dessus.

Maintenant comme j'ai plus d'épargne disponible que de crédit engagé je dirai que je vais peut être y réfléchir et aussi parce qu'avec le confinement j'ai passé plus de temps à bord de ma bagnole et donc forcément elle a plus de valeur à mes yeux qu'elle en avait avant le confinement.

Mais voila si je fesais 20K bornes par an oui j'achéterai une bagnole bien...

[jobserve75]

Sur Paris, j’ai aussi noté cela, y compris dans le parking de mon immeuble. Je dois posséder l’une des voitures les plus chères (Nissan Leaf) mais parce qu’elle est récente. Alors que mon immeuble est composé de T3 à T5 situés dans le beau 15ème et qu’il s’agit d’une résidence de standing de 2000. Le prix au m2 doit se négocier dans les 12000 en moyenne.
Mais je pense plutôt que certains ne veulent pas claquer leur argent dans une voiture.

C'est ce que je dis.

Mais ils ne veulent pas ou ils ne peuvent pas. +12.000 euros dans une voiture fait une grande différence (entre une voiture de 15k et de 27k, par ex), mais ce n'est qu'un mètre carré dans ta résidence; 1% du prix d'un T5.

Par exemple quand j'ai habité à Londres je vivait dans un quartier "middle/upper class" zone 2; les petites maisons dans ma rue coutaient du genre 1.5 million de livres. Donc je pense ça serait quelque chose de comparable au 15ème. Mais dans ma rue (complètement résidentielle) il y a avait pas mal de voitures récentes de 100.000 euros/livres (par exemple Range Rover de tous les types neufs ou récents, Porsche 911, même parfois quelques voitures plus chères - Aston Martin, etc. -). À Paris même dans le 8ème tu as mal à voir ça.

Je ne veux pas dire non plus que dépenser 100k dans une voiture soit très intelligent.

Si je prends mon cas qui ne vaut que ce qu'il vaut. Je pourrais acheter comptant une très grosse bagnole, le genre qui m'aurais fait bander quand j'avais 18 ans. Sauf que je n'en ai plus envie. Et le style de vie à Paris en est responsable. Du coup je roule dans une bagnole coréene à bas cout et garantie longue. Quand elle est plus sous garantie, je la ramène au concessionnaire et j'en reprends une autre. Et du coup aussi comme je veux pouvoir me garer j'ai un petit modèle.

Je fais moins de 8000 bornes par an en bagnole. Cette année je ferais plus à cause du confinement et des conneries mais globalement en année normale je suis à moins de 8000. Et donc la question est pourquoi mettre autant d'argent dans un bien que j'utilise somme toutes peu. Sur le principe il m'arrive de temps en temps de me dire que je me ferai bien plaisir avec une Tesla ou une Série 3. Mais la raison reprends le dessus.

Maintenant comme j'ai plus d'épargne disponible que de crédit engagé je dirai que je vais peut être y réfléchir et aussi parce qu'avec le confinement j'ai passé plus de temps à bord de ma bagnole et donc forcément elle a plus de valeur à mes yeux qu'elle en avait avant le confinement.

Mais voila si je fesais 20K bornes par an oui j'achéterai une bagnole bien...

C’est le comportement de beaucoup de parisien. Certains n’ont même pas passé l’épreuve du permis de conduire.

Pour les parisiens, une voiture ne sert qu’à se déplacer, pour d’autres cultures (en Guadeloupe notamment), c’est un moyen de différenciation sociale. A la limite, certains à Paris vont trouver idiot d’acheter une belle voiture et préfèrent investir... dans l’immobilier.

[Vincent92]

Sur Paris, j’ai aussi noté cela, y compris dans le parking de mon immeuble. Je dois posséder l’une des voitures les plus chères (Nissan Leaf) mais parce qu’elle est récente. Alors que mon immeuble est composé de T3 à T5 situés dans le beau 15ème et qu’il s’agit d’une résidence de standing de 2000. Le prix au m2 doit se négocier dans les 12000 en moyenne.
Mais je pense plutôt que certains ne veulent pas claquer leur argent dans une voiture.

C'est ce que je dis.

Mais ils ne veulent pas ou ils ne peuvent pas. +12.000 euros dans une voiture fait une grande différence (entre une voiture de 15k et de 27k, par ex), mais ce n'est qu'un mètre carré dans ta résidence; 1% du prix d'un T5.

Par exemple quand j'ai habité à Londres je vivait dans un quartier "middle/upper class" zone 2; les petites maisons dans ma rue coutaient du genre 1.5 million de livres. Donc je pense ça serait quelque chose de comparable au 15ème. Mais dans ma rue (complètement résidentielle) il y a avait pas mal de voitures récentes de 100.000 euros/livres (par exemple Range Rover de tous les types neufs ou récents, Porsche 911, même parfois quelques voitures plus chères - Aston Martin, etc. -). À Paris même dans le 8ème tu as mal à voir ça.

Je ne veux pas dire non plus que dépenser 100k dans une voiture soit très intelligent.

Si je prends mon cas qui ne vaut que ce qu'il vaut. Je pourrais acheter comptant une très grosse bagnole, le genre qui m'aurais fait bander quand j'avais 18 ans. Sauf que je n'en ai plus envie. Et le style de vie à Paris en est responsable. Du coup je roule dans une bagnole coréene à bas cout et garantie longue. Quand elle est plus sous garantie, je la ramène au concessionnaire et j'en reprends une autre. Et du coup aussi comme je veux pouvoir me garer j'ai un petit modèle.

Je fais moins de 8000 bornes par an en bagnole. Cette année je ferais plus à cause du confinement et des conneries mais globalement en année normale je suis à moins de 8000. Et donc la question est pourquoi mettre autant d'argent dans un bien que j'utilise somme toutes peu. Sur le principe il m'arrive de temps en temps de me dire que je me ferai bien plaisir avec une Tesla ou une Série 3. Mais la raison reprends le dessus.

Maintenant comme j'ai plus d'épargne disponible que de crédit engagé je dirai que je vais peut être y réfléchir et aussi parce qu'avec le confinement j'ai passé plus de temps à bord de ma bagnole et donc forcément elle a plus de valeur à mes yeux qu'elle en avait avant le confinement.

Mais voila si je fesais 20K bornes par an oui j'achéterai une bagnole bien...

C’est le comportement de beaucoup de parisien. Certains n’ont même pas passé l’épreuve du permis de conduire.

Pour les parisiens, une voiture ne sert qu’à se déplacer, pour d’autres cultures (en Guadeloupe notamment), c’est un moyen de différenciation sociale. A la limite, certains à Paris vont trouver idiot d’acheter une belle voiture et préfèrent investir... dans l’immobilier.

C'est surtout un arbitrage financier plus qu'un choix de vie en général. Ils se disent que cela coûte cher pour pas grand chose.
Après, on peut toujours l'enrober de vélo bobo/c'est super d'être locataire de sa voiture, pas de prise de tête à gérer les pannes ou autre.
En GJaunie, l'arbitrage ne se pose même pas puisqu'on est obligé d'avoir une voiture (manque de transports en commun). J'imagine que c'est pareil en Guadeloupe.
Les moyens ne sont pas spécialement supérieurs mais quand on peut on achète la maison, la voiture, le barbeuc', etc... et on va se plaindre à Paris si "on n'arrive pas à joindre les deux bouts" .

[franckyfranck]

C’est le comportement de beaucoup de parisien. Certains n’ont même pas passé l’épreuve du permis de conduire.

Pour les parisiens, une voiture ne sert qu’à se déplacer, pour d’autres cultures (en Guadeloupe notamment), c’est un moyen de différenciation sociale. A la limite, certains à Paris vont trouver idiot d’acheter une belle voiture et préfèrent investir... dans l’immobilier.

Je ne trouve pas du tout cela "idiot" en tant que tel. Si je fesais beaucoup de kilométres par an, je serais le premier à investir cher la dedans afin d'avoir du confort.

La au contraire, payer un bon vieux tacos permet de prendre la voie de bus. Et d'être plus vite à destination. Je pense qu'en Gouadeloupe les gens roulent plus qu'à Paris d'ou le fait qu'une belle bagnole ca soit un peu plus que simplement un mode de transport.

[kamoulox]

Je suis passé de 50000km et plus à l’année à 15000km.
Là c’est 3000km en 6 mois en bougeant un peu sur paris ou Versailles et à gauche à droite

L’année pro je pense tomber à moins 5000km sur l’année.

Comme l’ami francky pour moi l’intérêt d’une grosse bagnole est nul.
Si j’en prends une plus grosse par la suite c’est juste par caprice et non par utilité.

C’est tout sauf intéressant économiquement. Je pourrais m’en passer en vérité. C’est déjà arrivé 2 mois d’ailleurs quand j’avais mon accident de bagnole. J’ai redécouvert les TC en commun du coup. Et c’est vraiment contraignant lorsqu’il y a des horaires à respecter. Question d’habitude sûrement. La liberté se paye.
Ma femme on savait qu’elle irait sur paris pour le boulot. Il était hors de question qu’elle fasse la parisienne sans permis. Elle a passé et obtenu son permis et je la fais conduire par ci par la.
C’est un +, puis en province un qui n’a pas son permis ou qui l’a raté c’est un peu un looser alors que Le Parisien lui il s’en fou c’est le provincial le looser.
Entre la bagnole l’assurance le risque qu’on la defonce vole ou brûle, l’essence, le parking... faut avoir du pognon pour avoir même qu’une petite voiture
C’est du luxe en vérité

[ParisIDF92]

Pour les parisiens, une voiture ne sert qu’à se déplacer, pour d’autres cultures (en Guadeloupe notamment), c’est un moyen de différenciation sociale. A la limite, certains à Paris vont trouver idiot d’acheter une belle voiture et préfèrent investir... dans l’immobilier.

Je comprends bien la logique de voiture à Paris n'est pas la même chose que voiture dans la Bretagne profonde. J'ai même un collègue de travail à 40 ans avec 2 enfants... sans permis de conduire.

Mais tu as posé la question.

Les gens n'achètent pas une voiture à Paris parce qu'ils ne le veulent pas ou parce qu'ils ne se sentent vraiment pas à l'aise de faire un autre "gros achat" autre que leur appartement de 10 000 euros/m2 ?

L'exemple que tu as donné est parfait. Une Nissan Leaf serait une voiture parfaite pour une famille de bobos parisiens (électrique, technologique)... et elle n'est pas trop chère non plus (33 000 euros selon Google, c'est moins de 3 m2 dans votre quartier). Idéal pour aller en Normandie un pont ou pour se déplacer en Ile-de-France les week-ends. Cependant, beaucoup de gens n'achètent même pas ce genre de voiture.

[goinfrimmo]

Ma femme on savait qu’elle irait sur paris pour le boulot.

N'est-pas extrêmement contraignant pour la vie de famille ? N'envisagez-vous pas de déménager sur Paris ?

[lecriminel]

Les gens n'achètent pas une voiture à Paris parce qu'ils ne le veulent pas ou parce qu'ils ne se sentent vraiment pas à l'aise de faire un autre "gros achat" autre que leur appartement de 10 000 euros/m2 ?

je pense que le Parisien a sans doute d'autres valeurs, mais n'est pas complètement idiot pour autant.
Oui, le coût de tout, y compris de la voiture est plus élevé à Paris,
oui, son ignorance le fait imaginer un coût gonflé,
mais pour qui vit à Paris, ça reste une broutille.

Il a bien des raisons de ne pas d'avoir de voitures:
il sort rarement de la ville
quand il le fait c'est pour une autre ville qu'il rejoint en avion,
s'il veut utiliser sa voiture, c'est le cauchemar des bouchons pendant un bon moment
en plus ça ne regorge pas de coins exceptionnels dans les alentours
et ce qui pourrait être une cible (tu parles de la Normandie) est plus pratique en train.

J'ai de la famille qui part en RS tous les WE, TGV jusqu'à Avignon où ils récupèrent leur voiture. Et pas de voiture à Paris.
Pas de voiture ou un modèle de base, c'est compréhensible.

[Ave]

Les gens n'achètent pas une voiture à Paris parce qu'ils ne le veulent pas ou parce qu'ils ne se sentent vraiment pas à l'aise de faire un autre "gros achat" autre que leur appartement de 10 000 euros/m2 ?

je pense que le Parisien a sans doute d'autres valeurs, mais n'est pas complètement idiot pour autant.
Oui, le coût de tout, y compris de la voiture est plus élevé à Paris,
oui, son ignorance le fait imaginer un coût gonflé,
mais pour qui vit à Paris, ça reste une broutille.

Il a bien des raisons de ne pas d'avoir de voitures:
il sort rarement de la ville
quand il le fait c'est pour une autre ville qu'il rejoint en avion,
s'il veut utiliser sa voiture, c'est le cauchemar des bouchons pendant un bon moment
en plus ça ne regorge pas de coins exceptionnels dans les alentours
et ce qui pourrait être une cible (tu parles de la Normandie) est plus pratique en train.

J'ai de la famille qui part en RS tous les WE, TGV jusqu'à Avignon où ils récupèrent leur voiture. Et pas de voiture à Paris.
Pas de voiture ou un modèle de base, c'est compréhensible.

Je fais parti des parisiens qui n'ont pas de voiture. Je n'en ai pas l'utilité au quotidien et pour les vacances ou we on loue une quand on a besoin. Le reste du temps c'est marche à pieds (bcp) TC ou taxi. Je pense que beaucoup de parisiens n'ont pas de voiture car ils n'ont pas besoin pour aller bosser et qu'ils n'ont pas souvent de parking, que circuler est se garer est une galère et du coup, la voiture est plus une contrainte qu'autre chose.

[m.enfin]

paris en deçà de londres, munich, rome

[jobserve75]

Les gens n'achètent pas une voiture à Paris parce qu'ils ne le veulent pas ou parce qu'ils ne se sentent vraiment pas à l'aise de faire un autre "gros achat" autre que leur appartement de 10 000 euros/m2 ?

je pense que le Parisien a sans doute d'autres valeurs, mais n'est pas complètement idiot pour autant.
Oui, le coût de tout, y compris de la voiture est plus élevé à Paris,
oui, son ignorance le fait imaginer un coût gonflé,
mais pour qui vit à Paris, ça reste une broutille.

Il a bien des raisons de ne pas d'avoir de voitures:
il sort rarement de la ville
quand il le fait c'est pour une autre ville qu'il rejoint en avion,
s'il veut utiliser sa voiture, c'est le cauchemar des bouchons pendant un bon moment
en plus ça ne regorge pas de coins exceptionnels dans les alentours
et ce qui pourrait être une cible (tu parles de la Normandie) est plus pratique en train.

J'ai de la famille qui part en RS tous les WE, TGV jusqu'à Avignon où ils récupèrent leur voiture. Et pas de voiture à Paris.
Pas de voiture ou un modèle de base, c'est compréhensible.

Il n’y a pas de regard des parisiens sur les autres. Donc la voiture n’est pas un marquage social. En Guadeloupe, tout le monde se connaît parce qu’ils ont fait leurs études aux mêmes endroits, connaissent leurs cousins, cousines,voisins... le regard des autres est très marqué et avoir une belle voiture est une façon de montrer aux autres que nous avons réussi.

Concernant ma voiture qu’on pourrait qualifier de voiture à bobo si ça vous fait plaisir, je l’ai choisie après avoir loué un modèle. J’avais adoré la conduite avec l’a-pédalé. Je trouve ça vraiment relax sur Paris. Et elle coûte plus que 33000€ du fait de la capacité de la batterie et du moteur en version 60Kw

Dans ma RS en Bretagne (et non en Normandie), j’ai une autre voiture plutôt passion. Il s’agit d’une Mustang Shelby que j’ai importée des États-Unis il y a 2 ans. J’en ai profité que mon fils terminait une spécialité là-bas pour trouver une occasion très récente (modèle 2017).

[PACA]

De façon irrationnelle pour "investir" dans Paris j'aurais tendance à éviter les secteurs ou se trouvent des élus aux réactions plus ou moins imprévisibles, exemple typique Obono.
Nique machin, nique truc ... bref nique tout ce qui passe
Quels sont les pouvoirs de ces élus ?
Es-ce justifié ? avec en plus des écolos .... risque ou pas ?

[Ben92]

De façon irrationnelle pour "investir" dans Paris j'aurais tendance à éviter les secteurs ou se trouvent des élus aux réactions plus ou moins imprévisibles, exemple typique Obono.
Nique machin, nique truc ... bref nique tout ce qui passe
Quels sont les pouvoirs de ces élus ?
Es-ce justifié ? avec en plus des écolos .... risque ou pas ?

Les députés ont que dalle comme pouvoir sur l’aménagement local, ni les HLM (compétence mairie), ni le mobilier urbain (compétence mairie d'arrondissement).
Obono est la leader de l'aile racialiste de LFI. Une insulte à la démocratie qu'une telle personne ait été élue.

[WolfgangK]

Les parkings ne sont rentables que par lot car les DDM sont élevés a l'unité et par lot il y a un effet d'echelle.

110 ca me parait être un prix normal vers le 12e, dans l'ouest de Paris je loue le mien 180 (et je loue pas cher) mais les parkings sont à 50KE

Pour info, j'ai mis un parking à louer (Paris 16) à 180€ et en une journée j'ai eu un contact intéressé. J'avais choisi le prix parce que j'ai vu le même pas loué depuis un mois à 200€.
Le même parking est à vendre pour 43k€.

[WolfgangK]

Les parkings ne sont rentables que par lot car les DDM sont élevés a l'unité et par lot il y a un effet d'echelle.

110 ca me parait être un prix normal vers le 12e, dans l'ouest de Paris je loue le mien 180 (et je loue pas cher) mais les parkings sont à 50KE

Pour info, j'ai mis un parking à louer (Paris 16) à 180€ et en une journée j'ai eu un contact intéressé. J'avais choisi le prix parce que j'ai vu le même pas loué depuis un mois à 200€.
Le même parking est à vendre pour 43k€.

Je viens de voir que la concession (jusqu'en 2069) avait été achetée en 1992 pour 220 000 FF ou 33.5k€, mais en ajustant avec l'inflation ça fait 52k€.
Je vous laisse calculer la rentabilité a posteriori, sachant qu'il était loué 140€ il y a deux ans en arrivant à ce prix en suivant les ajustements légaux pendant X années.