[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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Vincent92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3901 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 12:32

Romario a écrit :
29 juil. 2020, 12:27
La start-up qui vous permet d’acheter plus grand ou mieux placé, Capital.fr, le 28/07/2020
La start-up [...] propose aux acquéreurs de compléter leur apport à hauteur de 100.000 euros maximum, et dans la limite de 20% du montant de l’opération.
Un coup de pouce qui n’est évidemment pas gratuit puisqu’en se lançant avec la start-up, l’acquéreur s’engage à lui céder un pourcentage du résultat de la revente du bien.[...] A noter que si la cession du bien n’intervient pas dans les 10 années suivant l’achat, l’acquéreur doit racheter la quote-part détenue par la start-up ou procéder à la mise en vente de l’appartement.
Un pari audacieux, tant pour la start up que pour l'acquéreur :mrgreen:
Non, la start up prend peu de risque.
L'investissement se fait au maximum sur 10 ans (moins si l'acquéreur vend avant).
Au clair, de ce que je comprends, si tu as demandé 100k€ (c'est le max et uniquement si tu as un bel apport/salaire, sinon c'est moins) et qu'on estime que ton bien coûte 20% de plus, il faut que tu rembourses 180k€ (150x1.2) => C'est jackpot pour eux, surtout si cela ne dure pas 10 ans
S'il a perdu 20%, tu dois rembourser 120k€ (150x0.8 ) => C'est rentable, surtout si cela ne dure pas 10 ans.
S'il a perdu 30%, tu dois rembourser 105k€ (150x0,7) => C'est peu rémunérateur, surtout si cela dure 10 ans mais c'est toujours un gain.
S'il a perdu 40%, tu dois rembourser 90k€ (150x0,6) soit une perde de 10%. C'est à ce moment là une perte alors qu'on s'attend à gagner de l'argent en plaçant son argent mais la perte est modeste.
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 juil. 2020, 12:35, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3902 Message par ParisIDF92 » 29 juil. 2020, 12:35

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:21
Concernant Paris dont les prix doivent facile être à 11 000€, une baisse de 30% ramènerait les prix à 8 500€, soit des prix au pic de 2012 et supérieur à 2015. Une baisse de 50% ramènerait les prix plus ou moins à leur valeur quand ce site a été créé. Donc bon...
Je suis persuadé que les acheteurs ne se posent pas les bonnes questions. C'est assez flagrant concernant nos baissiers en herbe.
Ils acceptent à mon avis trop facilement que Paris augmente davantage que d'autres endroits sans rien changer à leur arbitrage, par mimétisme je pense.
Paris pourrait bien être à 15 000€ et d'autres zones à 3 000€ que cela renforcerait presque leur idée qu'il faut mieux acheter/louer/habiter à Paris.
Donc à ton avis un -30% ou -50% sur Paris c'est "Donc bon". :roll: Ca change rien. :D

Pour Ave et son 2P à 425k, "seulement" -10% fait 42.500 euros. Ca fait 3 ans de loyer brut perdus. -30% ça fait presque 10 ans de loyer "perdus". Pas mal. Et bien sûr avec son loyer toujours à 1200 euros.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3903 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 12:37

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:35
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:21
Concernant Paris dont les prix doivent facile être à 11 000€, une baisse de 30% ramènerait les prix à 8 500€, soit des prix au pic de 2012 et supérieur à 2015. Une baisse de 50% ramènerait les prix plus ou moins à leur valeur quand ce site a été créé. Donc bon...
Je suis persuadé que les acheteurs ne se posent pas les bonnes questions. C'est assez flagrant concernant nos baissiers en herbe.
Ils acceptent à mon avis trop facilement que Paris augmente davantage que d'autres endroits sans rien changer à leur arbitrage, par mimétisme je pense.
Paris pourrait bien être à 15 000€ et d'autres zones à 3 000€ que cela renforcerait presque leur idée qu'il faut mieux acheter/louer/habiter à Paris.
Donc à ton avis un -30% ou -50% sur Paris c'est "Donc bon". :roll: Ca change rien. :D

Pour Ave et son 2P à 425k, "seulement" -10% fait 42.500 euros. Ca fait 3 ans de loyer brut perdus. -30% ça fait presque 10 ans de loyer "perdus". Pas mal. Et bien sûr avec son loyer toujours à 1200 euros.
Non, mon avis est que :
- Ceux qui ont trop réfléchi et sont en location à Paris en attendant une baisse ont peu de chance de rentrer dans leur frais (que leur pari soit gagnant) s'ils attendent depuis un certain temps, même si le marché baissait franchement
- Amha, il n'a jamais été aussi idiot d'être acheteur ou attentiste à Paris car l'arbitrage avec d'autres endroits de la région est de plus en plus défavorable sans pour autant que cela se justifie à mon avis. A moins de vouloir faire un achat purement spéculatif
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lecriminel
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3904 Message par lecriminel » 29 juil. 2020, 12:49

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:09
Il faudrait appeller "pimono" pour nous dire ce qu'il pense. :mrgreen:
si tu aimes les trolls velus, on en a eu de beaux spéciemns au début,
le plus sympathique d'entre eux étant Gustave de Nancy qui s'extasiait devant chaque article annonçant la hausse des prix à Paris.
Lui n'était jamais allé à la capitale, et malheur, la première région à baisser de prix fut la sienne.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3905 Message par dicktraci » 29 juil. 2020, 12:55

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 10:44
Je ne connais pas vraiment les prix en location mais je me permets quand même de remarquer que le 1ier bien est dans le mauvais 18ième (Clignancourt-Jules Joffrin), que le 2ième est bien situé mais cher et qu'on peut même imaginer une régul' de charges défavorables (37€ de provision de charges), et que le 3ième est situé dans la partie la moins coté du 15ième.
Je n'ai aucune idée si c'est plus moins ou pas qu'avant. Mais aucun ne fait particulièrement envie en tout cas.
La rue du Poteau (tant qu'on est pas trop pret du bd Ney) et le coin autour de Jules Joffrin n'est pas le plus degeulasse du 18e. Ce n'est pas la butte Montmatre mais c'est pas non plus bd Ornano/barbes (meme si on est pas loin).
En fait il suffit de faire 100m a l'est du bd Ornano est 100m au sud du bd Ney et c'est un autre univers (plus bobo).
Apparemment l'appart en question se situe au milieu de la rue donc coin ok a priori.. c'est typiquement le meme coin/environnement que la oú mon ami avait son appart avec un appart qui se louait a 1100/1200 y a quelques mois.

Mais comme dit precedemment l'afflue d'airbnb doit y etre pour quelque chose aussi.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3906 Message par ParisIDF92 » 29 juil. 2020, 13:10

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:37
- Ceux qui ont trop réfléchi et sont en location à Paris en attendant une baisse ont peu de chance de rentrer dans leur frais (que leur pari soit gagnant) s'ils attendent depuis un certain temps, même si le marché baissait franchement
- Amha, il n'a jamais été aussi idiot d'être acheteur ou attentiste à Paris car l'arbitrage avec d'autres endroits de la région est de plus en plus défavorable sans pour autant que cela se justifie à mon avis. A moins de vouloir faire un achat purement spéculatif
Tu as raison de dire que si quelqu'un attends depuis 2005, il n'a pas bien fait. Mais il se trouve que certains de ces acheteurs potentiels étaient en école primaire en 2005.

Quant à ton commentaire selon lequel -50% à Paris, c'est "tant pis", je n'arrive pas très bien à voir ta logique :mrgreen:.

C'est précisément parce que le marché de l'immobilier à Paris est si absurdement cher (et le rendement locatif si faible) que toute baisse amplifie des montants très élevés. Si ça serait en province avec une maison de 150k, 10% fait seulement 15k. Mais 500k à Paris (donc pas grande chose), 10% fait 50.000 euros.

Par exemple, le fonctionnaire de l'Ave qui paie 1200 euros. Par an, c'est 14 400 euros de loyer. Si l'appartement de l'Ave baisse de 10 % en un an (ce qui, comme tu as dit, n'est pas beaucoup d'argent; seront eux les prix de 2018?), et que le voisin vend un appartement similaire pour 380 000 euros et que le fonctionnaire l'achète, on parle d'une économie de 28 000 euros en un an (42 500 - 14 400), ce qui est en fait beaucoup plus car 1) il faut ajouter les frais de copropriété et les taxes qui a payé Ave (et pas le locataire) et 2) ces 40 000 euros de moins sont moins d'intérêts et d'impôts d'achat, etc.

Même pour ce fonctionnaire alpha 1% avec son salaire de 3600 net, 28000 euros, c'est 9 mois de salaire net complet et éventuellement 2 ans d'épargne (ce qui lui fait économiser 1000 euros par mois). Pour toi, c'est "rien". Et je parle que d'une baisse de seulement 10%.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3907 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 13:16

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:10
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:37
- Ceux qui ont trop réfléchi et sont en location à Paris en attendant une baisse ont peu de chance de rentrer dans leur frais (que leur pari soit gagnant) s'ils attendent depuis un certain temps, même si le marché baissait franchement
- Amha, il n'a jamais été aussi idiot d'être acheteur ou attentiste à Paris car l'arbitrage avec d'autres endroits de la région est de plus en plus défavorable sans pour autant que cela se justifie à mon avis. A moins de vouloir faire un achat purement spéculatif
Tu as raison de dire que si quelqu'un attends depuis 2005, il n'a pas bien fait. Mais il se trouve que certains de ces acheteurs potentiels étaient en école primaire en 2005.

Quant à ton commentaire selon lequel -50% à Paris, c'est "tant pis", je n'arrive pas très bien à voir ta logique :mrgreen:.

C'est précisément parce que le marché de l'immobilier à Paris est si absurdement cher (et le rendement locatif si faible) que toute baisse amplifie des montants très élevés. Si ça serait en province avec une maison de 150k, 10% fait seulement 15k. Mais 500k à Paris (donc pas grande chose), 10% fait 50.000 euros.

Par exemple, le fonctionnaire de l'Ave qui paie 1200 euros. Par an, c'est 14 400 euros de loyer. Si l'appartement de l'Ave baisse de 10 % en un an (ce qui, comme tu as dit, n'est pas beaucoup d'argent; seront eux les prix de 2018?), et que le voisin vend un appartement similaire pour 380 000 euros et que le fonctionnaire l'achète, on parle d'une économie de 28 000 euros en un an (42 500 - 14 400), ce qui est en fait beaucoup plus car 1) il faut ajouter les frais de copropriété et les taxes qui a payé Ave (et pas le locataire) et 2) ces 40 000 euros de moins sont moins d'intérêts et d'impôts d'achat, etc.

Même pour ce fonctionnaire alpha 1% avec son salaire de 3600 net, 28000 euros, c'est 9 mois de salaire net complet et éventuellement 2 ans d'épargne (ce qui lui fait économiser 1000 euros par mois). Pour toi, c'est "rien". Et je parle que d'une baisse de seulement 10%.
Pour résumer, tu dis que les rendements sont faibles et donc qu'il y a pas besoin d'une forte baisse pour qu'un attentiste soit gagnant. C'est tout à fait vrai.
Par contre, tu n'as pas l'air de comprendre que la plupart des gens ne se mettent pas à chercher à partir du 29/07/2020. Les propriétaires ont acheté avant et les attentistes attendent depuis x temps. Donc, même avec une baisse de 20%, la plupart des propriétaires seraient gagnants et la plupart des attentistes perdants.
C'est pareil pour Ave. Elle n'a pas acheté depuis longtemps mais je suis assez convaincu que les prix sont déjà plus hauts que quand elle a acheté et elle a déjà encaissé des loyers.
Tu comprendras donc qu'une baisse virtuelle de 10% ne fera pas forcément de son placement un placement virtuellement perdant.
Par ailleurs, son horizon est de 20 ans.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3908 Message par ParisIDF92 » 29 juil. 2020, 13:25

Pour résumer à Paris: si les prix montent, c'est gagnant. Si les prix descendent, c'est gagnant.

À Paris il faut acheter toujours, c'est la win.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3909 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 13:27

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:25
Pour résumer à Paris: si les prix montent, c'est gagnant. Si les prix descendent, c'est gagnant.

À Paris il faut acheter toujours, c'est la win.
Pas du tout. Il fallait mieux être attentiste à Paris entre 1991 et 1998, en 2008 et entre 2012 et 2015. Et il y aura très probablement d'autres corrections ou consolidations. Le marché immobilier est cyclique.
Mon point est que ce n'est pas parce que les prix baissent que tout d'un coup tous les propriétaires sont perdants et tous les attentistes sont gagnants.
Tout dépend de quand/comment/pourquoi/etc... ils ont acheté/ils sont attentistes.
Est ce qu'il faut mieux financièrement acheter ou louer à Paris si on arrive pile le 29/07/2020 sur le marché? Je n'en ai aucune idée. D'autant que cela dépend de tout un tas de paramètres.
Par exemple, il fallait mieux acheter des bitcoins ou Amazon que de l’immobilier parisien ces 5 dernières années malgré une forte hausse des prix immobilier. Il faut parfois mieux attendre un peu d'avoir les capacités d'acheter quelque chose de valable que d'acheter un bien pourri et invendable, etc...
Je rajouterais que, à mon avis, on devrait aussi se poser la question "est ce qu'habiter à Paris est vraiment le meilleur arbitrage pour moi?"
Pour certains probablement mais, à mon avis, pas pour tous ceux qui l'envisagent.
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 juil. 2020, 13:42, modifié 1 fois.
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Ben92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3910 Message par Ben92 » 29 juil. 2020, 13:41

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:27
Pas du tout. Il fallait mieux être attentiste à Paris entre 1991 et 1998, en 2008 et entre 2012 et 2015. Et il y aura très probablement d'autres corrections ou consolidations. Le marché immobilier est cyclique.
Pas sûr du tout que ça ait valu le coup d'attendre 3 ans de 2012 à 2015. En gros les prix sont passé de 8.5k€ en 2012 à 8k€ en 2015.
Baisse largement compensée par les loyers économisés sur 3 ans et le capital amorti. Et l'acheteur de 2012 avait tout à fait les moyens de renégocier son prêt en 2015 pour avoir un taux de 2015.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3911 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 13:44

Ben92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:41
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:27
Pas du tout. Il fallait mieux être attentiste à Paris entre 1991 et 1998, en 2008 et entre 2012 et 2015. Et il y aura très probablement d'autres corrections ou consolidations. Le marché immobilier est cyclique.
Pas sûr du tout que ça ait valu le coup d'attendre 3 ans de 2012 à 2015. En gros les prix sont passé de 8.5k€ en 2012 à 8k€ en 2015.
Baisse largement compensée par les loyers économisés sur 3 ans et le capital amorti. Et l'acheteur de 2012 avait tout à fait les moyens de renégocier son prêt en 2015 pour avoir un taux de 2015.
Cela ne fonctionne pas comme ca quand on achète en général, surtout à Paris où l'on a plutôt tendance à être limité par les prix (on n'achète plus ce qu'on peut que ce qu'on veut, surtout en tant que primo). On pouvait acheter un bien largement mieux en attendant 2015 par conjonction de baisse des taux, baisse des prix et épargne accumulée entre 2012 et 2015 qu'en 2012. Donc, pour la plupart des acheteurs, ils fallait mieux attendre sur cette période pour faire un achat plus valable.
Pour un bailleur, j'ai des gros doutes que 3 ans de loyers nets puissent compenser 10% de baisse des prix (+ frais annexes supplémentaires = plus de DDM, plus de caution bancaire, etc...) + le coût du capital mobilisé avec les rendements parisiens de 2012.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Mandragore
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3912 Message par Mandragore » 29 juil. 2020, 14:48

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:44
Ben92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:41
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:27
Pas du tout. Il fallait mieux être attentiste à Paris entre 1991 et 1998, en 2008 et entre 2012 et 2015. Et il y aura très probablement d'autres corrections ou consolidations. Le marché immobilier est cyclique.
Pas sûr du tout que ça ait valu le coup d'attendre 3 ans de 2012 à 2015. En gros les prix sont passé de 8.5k€ en 2012 à 8k€ en 2015.
Baisse largement compensée par les loyers économisés sur 3 ans et le capital amorti. Et l'acheteur de 2012 avait tout à fait les moyens de renégocier son prêt en 2015 pour avoir un taux de 2015.
Cela ne fonctionne pas comme ca quand on achète en général, surtout à Paris où l'on a plutôt tendance à être limité par les prix (on n'achète plus ce qu'on peut que ce qu'on veut, surtout en tant que primo). On pouvait acheter un bien largement mieux en attendant 2015 par conjonction de baisse des taux, baisse des prix et épargne accumulée entre 2012 et 2015 qu'en 2012. Donc, pour la plupart des acheteurs, ils fallait mieux attendre sur cette période pour faire un achat plus valable.
Pour un bailleur, j'ai des gros doutes que 3 ans de loyers nets puissent compenser 10% de baisse des prix (+ frais annexes supplémentaires = plus de DDM, plus de caution bancaire, etc...) + le coût du capital mobilisé avec les rendements parisiens de 2012.
Je croyais que les bailleurs achetaient avec l'argent de la banque et non avec de l'argent qu'ils n'ont pas sorti de leur poche. J'ai peut-être mal compris.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3913 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 15:11

Mandragore a écrit :
29 juil. 2020, 14:48
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:44
Ben92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:41
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:27
Pas du tout. Il fallait mieux être attentiste à Paris entre 1991 et 1998, en 2008 et entre 2012 et 2015. Et il y aura très probablement d'autres corrections ou consolidations. Le marché immobilier est cyclique.
Pas sûr du tout que ça ait valu le coup d'attendre 3 ans de 2012 à 2015. En gros les prix sont passé de 8.5k€ en 2012 à 8k€ en 2015.
Baisse largement compensée par les loyers économisés sur 3 ans et le capital amorti. Et l'acheteur de 2012 avait tout à fait les moyens de renégocier son prêt en 2015 pour avoir un taux de 2015.
Cela ne fonctionne pas comme ca quand on achète en général, surtout à Paris où l'on a plutôt tendance à être limité par les prix (on n'achète plus ce qu'on peut que ce qu'on veut, surtout en tant que primo). On pouvait acheter un bien largement mieux en attendant 2015 par conjonction de baisse des taux, baisse des prix et épargne accumulée entre 2012 et 2015 qu'en 2012. Donc, pour la plupart des acheteurs, ils fallait mieux attendre sur cette période pour faire un achat plus valable.
Pour un bailleur, j'ai des gros doutes que 3 ans de loyers nets puissent compenser 10% de baisse des prix (+ frais annexes supplémentaires = plus de DDM, plus de caution bancaire, etc...) + le coût du capital mobilisé avec les rendements parisiens de 2012.
Je croyais que les bailleurs achetaient avec l'argent de la banque et non avec de l'argent qu'ils n'ont pas sorti de leur poche. J'ai peut-être mal compris.
Peu importe l'apport, si on compare les deux situations, il y a forcément un coût de mobilisation de capital dans le cadre d'un achat. Qu'il s'agisse d'un manque d'opportunité à placer de l'argent sur une AV à 2,5% ou rembourser un crédit à 2,5% TAEG, cela revient au même.
Par ailleurs, c'est assez rare de faire des crédits in fine. En général, c'est des crédits d'amortissement. Donc, chaque mois, on rembourse les intérêts et on sort également de l'argent de sa poche pour rembourser du capital.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3914 Message par Ave » 29 juil. 2020, 15:34

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:09
Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 11:44
Héhé : les acheteurs de Airbnb qui ont surpayés leur bien qui se retrouvent à devoir mettre en location longue durée dans un marché en baisse...
Qu'est ce qui pourrait sauver le marché Parisien cette fois ? La baisse des taux pas possible, les acheteurs d'Airbnb non... la reprise en V peut être ? :lol: j'déconne.
Ave a surpayé mais elle semble très contente. Ca donne pour un étude psychologique la non-acceptation de la réalité et l'arbitrage mental. Je me souviens qu'en mars/avril, c'était impossible que les prix à Paris baissent (soit location/vente). Maintenant, ils l'acceptent, mais c'est quelque chose de "temporaire". :twisted:

Il faudrait appeller "pimono" pour nous dire ce qu'il pense. :mrgreen:
J’en suis contente car je loue au prix envisagé et le locataire paye mes frais et une partie de l’amortissement . Je n’ai pas besoin que ça monte et ça m’est égale que ça baisse car je ne compte pas vendre avant un bon moment et d’ici là peu importe le prix. Au pire, il pourra toujours servir pour un enfant plus tard. Dans 3 ans mon aîné sera majeur.
Donc je suis très à l’aise, je n’ai pas acheté dans un but spéculatif.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3915 Message par Ave » 29 juil. 2020, 16:05

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:35
Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:21
Concernant Paris dont les prix doivent facile être à 11 000€, une baisse de 30% ramènerait les prix à 8 500€, soit des prix au pic de 2012 et supérieur à 2015. Une baisse de 50% ramènerait les prix plus ou moins à leur valeur quand ce site a été créé. Donc bon...
Je suis persuadé que les acheteurs ne se posent pas les bonnes questions. C'est assez flagrant concernant nos baissiers en herbe.
Ils acceptent à mon avis trop facilement que Paris augmente davantage que d'autres endroits sans rien changer à leur arbitrage, par mimétisme je pense.
Paris pourrait bien être à 15 000€ et d'autres zones à 3 000€ que cela renforcerait presque leur idée qu'il faut mieux acheter/louer/habiter à Paris.
Donc à ton avis un -30% ou -50% sur Paris c'est "Donc bon". :roll: Ca change rien. :D

Pour Ave et son 2P à 425k, "seulement" -10% fait 42.500 euros. Ca fait 3 ans de loyer brut perdus. -30% ça fait presque 10 ans de loyer "perdus". Pas mal. Et bien sûr avec son loyer toujours à 1200 euros.
J’ai acheté á 365 k€ non pas 425...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3916 Message par lecriminel » 29 juil. 2020, 16:33

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:16

C'est pareil pour Ave. Elle n'a pas acheté depuis longtemps mais je suis assez convaincu que les prix sont déjà plus hauts que quand elle a acheté et elle a déjà encaissé des loyers.
je ne considèrerais pas les loyers puisque son rendement net de tout tourne autour de 0%,
et je ne comparerais pas tant l'achat vs attente en attendant que ça baisse (vision spéculatrice, mais dans ce cas, je préfère l'achat tant l'euro est surcoté malgré le QE, et parce que la vraie inflation ronge les économies),
mais avec une vision plus globale achat à Paris vs autres projets (et pour la même somme c'est comparer le jour et la nuit, le choix est facile)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3917 Message par FrenchRigolade » 29 juil. 2020, 16:59

Ave a écrit :
29 juil. 2020, 15:34
ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 12:09
Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 11:44
Héhé : les acheteurs de Airbnb qui ont surpayés leur bien qui se retrouvent à devoir mettre en location longue durée dans un marché en baisse...
Qu'est ce qui pourrait sauver le marché Parisien cette fois ? La baisse des taux pas possible, les acheteurs d'Airbnb non... la reprise en V peut être ? :lol: j'déconne.
Ave a surpayé mais elle semble très contente. Ca donne pour un étude psychologique la non-acceptation de la réalité et l'arbitrage mental. Je me souviens qu'en mars/avril, c'était impossible que les prix à Paris baissent (soit location/vente). Maintenant, ils l'acceptent, mais c'est quelque chose de "temporaire". :twisted:

Il faudrait appeller "pimono" pour nous dire ce qu'il pense. :mrgreen:
J’en suis contente car je loue au prix envisagé et le locataire paye mes frais et une partie de l’amortissement . Je n’ai pas besoin que ça monte et ça m’est égale que ça baisse car je ne compte pas vendre avant un bon moment et d’ici là peu importe le prix. Au pire, il pourra toujours servir pour un enfant plus tard. Dans 3 ans mon aîné sera majeur.
Donc je suis très à l’aise, je n’ai pas acheté dans un but spéculatif.
Vous pouvez encore faire un effort :lol: En fait l'immo parisien est peut-être en passe d'arrêter d'être un problème : prix qui montent, loyers qui baissent
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3918 Message par krachboom » 29 juil. 2020, 17:54

comment les loyers pourraient baisser à Paris avec la très forte demande et les revenus énormes qu'il y a Paris ?
Ignoré : pimono

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3919 Message par ParisIDF92 » 29 juil. 2020, 18:25

FrenchRigolade a écrit :
29 juil. 2020, 16:59
Vous pouvez encore faire un effort :lol: En fait l'immo parisien est peut-être en passe d'arrêter d'être un problème : prix qui montent, loyers qui baissent
L'argument d'Ave est l'argument typique des gens qui ont acheté cher. C'est ce qui en Espagne disaient les gens qui ont acheté 500k en 2007 pour avoir en 2013 une maison de valeur 250k "J'achète pour vivre, donc tant que je puis payer le prêt, je m'en fous de la valeur du marché..."... bla bla bla. :roll:

Bref c'est des arnaques mentales dignes de pimono. Personne ne veut pas accepter que son "investissement" perd de l'argent. C'est comme la bourse... personne jamais perd de l'argent dans la bourse. Tout le monde gagne. 8)

En fait Ave a acheté pour spéculer parce que cet appart ne s'agite pas de sa RS. Bien sûr, pour se sentir mieux, elle nous dit que c'est un investissement pour ses enfants.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3920 Message par jobserve75 » 29 juil. 2020, 18:28

ParisIDF92 a écrit :
29 juil. 2020, 18:25
FrenchRigolade a écrit :
29 juil. 2020, 16:59
Vous pouvez encore faire un effort :lol: En fait l'immo parisien est peut-être en passe d'arrêter d'être un problème : prix qui montent, loyers qui baissent
L'argument d'Ave est l'argument typique des gens qui ont acheté cher. C'est ce qui en Espagne disaient les gens qui ont acheté 500k en 2007 pour avoir en 2013 une maison de valeur 250k "J'achète pour vivre, donc tant que je puis payer le prêt, je m'en fous de la valeur du marché..."... bla bla bla. :roll:

Bref c'est des arnaques mentales dignes de pimono. Personne ne veut pas accepter que son "investissement" perd de l'argent. C'est comme la bourse... personne jamais perd de l'argent dans la bourse. Tout le monde gagne. 8)

En fait Ave a acheté pour spéculer parce que cet appart ne s'agite pas de sa RS. Bien sûr, pour se sentir mieux, elle nous dit que c'est un investissement pour ses enfants.
Ce que j’adore dans ce forum est la psychanalyse que certains font sur d’autres.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3921 Message par alexlyon » 29 juil. 2020, 18:49

Prendre un mauvais cap, c'est toujours mieux que de ne pas prendre de cap du tout.
C'est contre-intuitif, mais les marins le savent (leur lignage, c'est les entrepreneurs).

Je prends le vent contraire : j'avance mal, mais j'avance, et je pourrai ensuite être dans le vent de dos en rectifiant mon cap.
Celui qui est immobile, sans décision de prendre un cap, il n'avance pas.

J'achète un appart 500k€ à Paris.
Je le revends 470 k€.
On pourrait croire que je perds 30 k€.

Mais j'ai remboursé 100 k€ de capital : je gagne donc 70 k€ que me paye le notaire en cash...

Le locatos qui a eu des loyers du montant de mes échéances (iso effort) : il est à zéro en terme d'impact global (il perd 70 k€ par rapport à moi, l'acheteur qui a vendu a perte sur Paris, si cela existait :mrgreen: ).

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3922 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 19:04

alexlyon a écrit : Le locatos qui a eu des loyers du montant de mes échéances (iso effort) : il est à zéro en terme d'impact global (il perd 70 k€ par rapport à moi, l'acheteur qui a vendu a perte sur Paris, si cela existait :mrgreen: ).
Il faudrait vraiment tomber sur un gros pigeon.
Mais je ne crois pas que c’est le cas d’Ave. Avec un loyer à 1200€ CC si je retire TF, charges et que je regarde le prix d’achat + frais de frottements c’est juste impossible que le bien s’autofinance, même avec un taux à 0%.
On est à des années lumières. L’enrichissement patrimonial se fera principalement si les prix montent.
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 juil. 2020, 19:08, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3923 Message par Korn » 29 juil. 2020, 19:07

alexlyon a écrit :
29 juil. 2020, 18:49
Prendre un mauvais cap, c'est toujours mieux que de ne pas prendre de cap du tout.
C'est contre-intuitif, mais les marins le savent (leur lignage, c'est les entrepreneurs).

Je prends le vent contraire : j'avance mal, mais j'avance, et je pourrai ensuite être dans le vent de dos en rectifiant mon cap.
Celui qui est immobile, sans décision de prendre un cap, il n'avance pas.

J'achète un appart 500k€ à Paris.
Je le revends 470 k€.
On pourrait croire que je perds 30 k€.

Mais j'ai remboursé 100 k€ de capital : je gagne donc 70 k€ que me paye le notaire en cash...

Le locatos qui a eu des loyers du montant de mes échéances (iso effort) : il est à zéro en terme d'impact global (il perd 70 k€ par rapport à moi, l'acheteur qui a vendu a perte sur Paris, si cela existait :mrgreen: ).
:shock:
Ah, c'est sur que si on ne compte pas les frais de notaires et la TF... Il y a d'autres frais à compter mais on t'en fera grâce.
Modifié en dernier par Korn le 29 juil. 2020, 19:10, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3924 Message par alexlyon » 29 juil. 2020, 19:09

Raisonnement brut, je te l'accorde (à minorer de quelques k€, que le locataire ne touche pas non plus).

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3925 Message par Vincent92 » 29 juil. 2020, 19:14

365*1,08 (frais de frottement) = 394k€
394k€ avec un taux de 0% sur 25 ans (394/300) = 1314€/mois.
A 1,5%, on est à 1575€.
En retirant charges et TF, on doit être à pleine à 1000€ brut.
Mais tu as raison, l’autofinancement est juste l’histoire de quelques k€ probablement...
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 juil. 2020, 22:56, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3926 Message par Korn » 29 juil. 2020, 19:15

alexlyon a écrit :
29 juil. 2020, 19:09
Raisonnement brut, je te l'accorde (à minorer de quelques k€, que le locataire ne touche pas non plus).
Le locatos ne débourse pas des dizaines de k€ rien que pour les frais de notaires et d'agence éventuel.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3927 Message par Blangar1 » 29 juil. 2020, 19:16

alexlyon a écrit :
29 juil. 2020, 18:49
Prendre un mauvais cap, c'est toujours mieux que de ne pas prendre de cap du tout.
C'est contre-intuitif, mais les marins le savent (leur lignage, c'est les entrepreneurs).

Je prends le vent contraire : j'avance mal, mais j'avance, et je pourrai ensuite être dans le vent de dos en rectifiant mon cap.
Celui qui est immobile, sans décision de prendre un cap, il n'avance pas.

J'achète un appart 500k€ à Paris.
Je le revends 470 k€.
On pourrait croire que je perds 30 k€.

Mais j'ai remboursé 100 k€ de capital : je gagne donc 70 k€ que me paye le notaire en cash...

Le locatos qui a eu des loyers du montant de mes échéances (iso effort) : il est à zéro en terme d'impact global (il perd 70 k€ par rapport à moi, l'acheteur qui a vendu a perte sur Paris, si cela existait :mrgreen: ).
Moi je suis locataire
Pour ce que je paye, j'ai un service, sans risque et sans ennuis. Sans mobilisation de capital non plus.
L'essentiel est que tout le monde soit content

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3928 Message par jobserve75 » 29 juil. 2020, 19:21

L'objectif in fine d'AVE est de posséder un appartement sur Paris dans 20 ans, pour elle ou sa famille.
Son engagement sur 20 ans ne sera pas forcément perdant.
Peut-être que le moment de l'achat n'était pas le bon mais elle n'a pas pu prévoir la crise du COVID d'une part et les prix s'effondreront-ils de 25%.

Pour avoir acheté et vendu depuis 40 ans pour m'agrandir sur Paris parfois à de mauvais moments, je peux dire que je suis globalement gagnant.
Après avoir acheté en 1990, si les prix étaient restés au niveau de 1998 en 2020, je serai quand-même gagnant pour avoir économisé le prix des loyers sur 30 ans.

Après si on investit seulement avec un horizon de 5 ans, il faut s'abstenir mais sur Paris ou ailleurs.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3929 Message par lecriminel » 29 juil. 2020, 20:05

alexlyon a écrit :
29 juil. 2020, 18:49
Prendre un mauvais cap, c'est toujours mieux que de ne pas prendre de cap du tout.
C'est contre-intuitif, mais les marins le savent (leur lignage, c'est les entrepreneurs).

Je prends le vent contraire : j'avance mal, mais j'avance, et je pourrai ensuite être dans le vent de dos en rectifiant mon cap.
Celui qui est immobile, sans décision de prendre un cap, il n'avance pas.

J'achète un appart 500k€ à Paris.
Je le revends 470 k€.
On pourrait croire que je perds 30 k€.

Mais j'ai remboursé 100 k€ de capital : je gagne donc 70 k€ que me paye le notaire en cash...

Le locatos qui a eu des loyers du montant de mes échéances (iso effort) : il est à zéro en terme d'impact global (il perd 70 k€ par rapport à moi, l'acheteur qui a vendu a perte sur Paris, si cela existait :mrgreen: ).
c'était valable avant, et c'est valable dans des endroits où l'immobilier a encore un rendement (partout à part Paris)
dans tes hypothèses, avec le rendement net nul, iso c'est le loyer et les frais du propriétaire (et non les frais + le remboursement)
donc la perte est de 30 sur la valeur et 50 FAI et FN, soit 80k.
MAIS même si les choses ont changé, l'acheteur disose toujours d'un avantage, arrivé il y a 20 ans (?): la renégociation du taux qui lui permet d'être gagnant en cas de baisse des taux (renégo, donc, plus l'effet taux sur le prix (hausse)) et de hausse (non repercutée sur son emprunt et normalement accompagnée d'inflation donc mensualités plus douces)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3930 Message par lecriminel » 29 juil. 2020, 20:07

jobserve75 a écrit :
29 juil. 2020, 19:21
L'objectif in fine d'AVE est de posséder un appartement sur Paris dans 20 ans, pour elle ou sa famille.
Son engagement sur 20 ans ne sera pas forcément perdant.
si on l'écoute, elle a peur de la faillite des banques.
Si tu y assimiles l'inflation et le rendement pourri, je ne lui jetterai pas la pierre.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3931 Message par Ave » 29 juil. 2020, 20:34

C’est surtout que j’ai pensé que c’était un meilleur investissement que de ne rien faire . Et c’était un investissement que je pouvais me permettre sans effort. On verra dans 20 ans si c’était mieux de ne rien faire.
Je ne l’aurais probablement pas fait avec des prix encore plus élevés (je cherchais à l’époque autour de 350 k€ le 2P.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3932 Message par ParisIDF92 » 29 juil. 2020, 20:36

Vincent92 a écrit :
29 juil. 2020, 13:44
Pour un bailleur, j'ai des gros doutes que 3 ans de loyers nets puissent compenser 10% de baisse des prix (+ frais annexes supplémentaires = plus de DDM, plus de caution bancaire, etc...) + le coût du capital mobilisé avec les rendements parisiens de 2012.
Moi c'est quelque chose que je trouve intéressant du marché parisien / français de location. Malgré le coût élevé et la forte demande, il est très facile d'accéder à un appartement (financièrement) en location.

Par exemple, à Paris, il existe un marché locatif très important sans passer par agence qui a presque disparu dans les autres grandes villes européennes. Je pense que c'est parce que la loi oblige le propriétaire à payer la moitié de l'agence et donc beaucoup ne le font pas (comme Ave) pour ne pas "perdre" quelques centaines d'euros (perso je ferais la même chose vu que le job d'agent immobilier sert à rien). La loi française limite le dépôt de garantie en location vide est d'un mois de loyer hors charges. En location meublée, il est limité à deux mois.

Les mois que j'était au Luxembourg (qui est un pays avec une économie très libérale), je m'ai rendu de compte que 1) le marche particulier de location n'existe pas. Zéro. Donc il faut passer impérativement par agence (1 mois + TVA à la charge du locataire). Il ne semble pas avoir limite au nombre de mois de dépôt de garantie, donc assez suivant pour les locations meublés bien amenées (mais pas du luxe), c'était 3 mois. Vide, 2 mois. Pourquoi pas; si les gens doivent avoir un toit et la demande est forte.

À Madrid et Barcelone aussi était devenu (avant le coronavirus) trop compliqué louer sans passer par agence. Et même j'ai entendu que la mode (avant la crise; les honoraires sont livres) à Madrid/BCN est devenu le 10% du loyer annuel, au lieu d'un mois (!). Donc pour un appart de 1.000 euros, les agences chargent au locataire 1.200 euros + TVA (1.000 x 12 / 10). Plus le dépôt de garantie plus les autres frais à la *** (comme en France), caution bancaire, etc.

Donc finalement malgré les prix très élevés et la forte demande, pour louer à Paris on a besoin de "moins d'épargne / argent immobilisé" pour avoir accès à une location que dans presque n'importe quelle autre grande ville en Europe.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3933 Message par ventadour » 29 juil. 2020, 21:19

Et pourtant les locataires parisiens sont les plus protégés au monde en cas d'impayé, non ?
Au Luxembourg je suppose qu'en cas d'impayé la procédure d'expulsion doit être assez rapide...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3934 Message par ParisIDF92 » 29 juil. 2020, 21:40

ventadour a écrit :
29 juil. 2020, 21:19
Et pourtant les locataires parisiens sont les plus protégés au monde en cas d'impayé, non ?
Au Luxembourg je suppose qu'en cas d'impayé la procédure d'expulsion doit être assez rapide...
Je ne sais pas. Le Luxembourg est un pays très bizarre. D'un côte est très "business friendly" (par exemple le licenciement est gratuit et presque livre au moins que tu as beaucoup d'ancienneté) mais comment c'est quand même l'Europe (pas les States) et comment ils ont pas mal d'argent à cause de l'évasion fiscale, l'état jette un peu l'argent par les fenêtres pour maintenir les gens au calme et heureuses. Par exemple j'ai cru comprendre que la version RSA locale fait du genre 1500 euros net ou quelque chose comme ça (et le coût de la vie n'est pas plus élevée qu'en IDF). Une des raisons pour laquelle Luxembourg Ville est devenu un mini-Paris (et je ne parle pas pour des bonnes raisons :mrgreen: ... à bon entendeur). Donc je ne serais pas surpris vraiment qu'en cas d'impayé soit l'état même que rembourse le propriétaire ou n'importe quelle folie que dans un point de vue français semble ridicule.

En Espagne est très difficile expulser un locataire, ça peut prendre même un an. Donc je dirais plus difficile qu'en France. En plus en Espagne il y a un gros sujet avec les squatteurs qui est en train d'exploser. Donc là bas tu peux partir en vacances 1 semaine de ta RP, et tu le trouves squatté au retour, donc c'est ton problème :shock: https://www.pressafrik.com/Espagne-Un-g ... 17409.html Perso je trouve que le système en Espagne est plus favorable au locataire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3935 Message par ventadour » 29 juil. 2020, 21:45

En France l'expulsion peut prendre deux ans avec l'attente du jugement, la trêve hivernale, les recours...
1500 € de RSA j'arrive de suite, quitte à m'installer à Metz... 8)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3936 Message par Ben92 » 29 juil. 2020, 22:45

Blangar1 a écrit :
29 juil. 2020, 19:16
Moi je suis locataire
Pour ce que je paye, j'ai un service, sans risque et sans ennuis. Sans mobilisation de capital non plus.
L'essentiel est que tout le monde soit content
Si tu as des revenus élèvés (je crois savoir que c'est le cas) ce n'est pas un problème d'être locataire. Plein de millionnaires sont locataires ils s'en foutent.
Mais quand on a des revenus moyens dans une région chère, et qu'on n'a pas réussi a décrocher un logement social ou 1% etc, il faut au plus vite devenir propriétaire. Rester locataire dans le parc privé quand on n'est pas blindé de thunes c'est un suicide patrimonial.

Cagou780
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3937 Message par Cagou780 » 29 juil. 2020, 23:23

On dirait qu'il n'y a pas que les locataires qui se font rares sur Paris.
"À Paris, les prix immobiliers commencent à stagner ", "Immobilier à Paris: le prix du mètre carré va-t-il stagner?"
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... -stagner/"

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 94d83f6ce/

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Pas trouvé la note de conjoncture dont il est fait mention dans l'article. Ils publient une note introuvable ?

rapha
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3938 Message par rapha » 30 juil. 2020, 07:38

Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 23:23
"À Paris, les prix immobiliers commencent à stagner ", "Immobilier à Paris: le prix du mètre carré va-t-il stagner?"
Je me méfie quand même le coup de la stabilisation on nous l'a fait aussi en nov dec 2019 au final rien du tout.

peut être que les acheteurs de mai-juin sont ceux qui ne pouvaient pas reporter leurs projets, quand on a une famille et que l'on déménage changement de travail ou mutation on a pas envie de se taper 2 déménagements. On ne prend donc pas un appart en location "en attendant"

Comme le rappel l'historique de bulle immo mieux vaut éviter de fanfaronner, ça ne dure jamais longtemps.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3939 Message par Ben92 » 30 juil. 2020, 08:40

Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 23:23
"À Paris, les prix immobiliers commencent à stagner ", "Immobilier à Paris: le prix du mètre carré va-t-il stagner?"
Un bruit statistique probablement, pas de quoi s'inquiéter pour le moment.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3940 Message par Cagou780 » 30 juil. 2020, 08:43

rapha a écrit :
30 juil. 2020, 07:38
Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 23:23
"À Paris, les prix immobiliers commencent à stagner ", "Immobilier à Paris: le prix du mètre carré va-t-il stagner?"
Je me méfie quand même le coup de la stabilisation on nous l'a fait aussi en nov dec 2019 au final rien du tout.

peut être que les acheteurs de mai-juin sont ceux qui ne pouvaient pas reporter leurs projets, quand on a une famille et que l'on déménage changement de travail ou mutation on a pas envie de se taper 2 déménagements. On ne prend donc pas un appart en location "en attendant"

Comme le rappel l'historique de bulle immo mieux vaut éviter de fanfaronner, ça ne dure jamais longtemps.
Loin de moi l'idée de fanfaronner. Je cite. J'en conclu qu'il n'y a pas que les locataires qui se font rares à Paris. Le marché immobilier (parisien) a un côté increvable qui tient à irrationnel. Je suis d'ailleurs surpris d'un changement de tendance aussi rapide.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3941 Message par ParisIDF92 » 30 juil. 2020, 08:44

ventadour a écrit :
29 juil. 2020, 21:45
En France l'expulsion peut prendre deux ans avec l'attente du jugement, la trêve hivernale, les recours...
1500 € de RSA j'arrive de suite, quitte à m'installer à Metz... 8)
En Espagne il y a pas "trêve hivernale" mais il y a attente du jugement, recours... donc pas plus facile qu'en France.

Bref je pense qu'en général tous les pays (peut-être ce n'est pas le cas du Texas où la police te sort au bout du fusil si tu ne paies pas :mrgreen: sont assez protectionnistes du locataire. La France ne fait pas une exception comme beaucoup de fois vous disiez ici.

Ce que c'est plutôt exceptionnel sont les prix immobiliers en vente à Paris par rapport aux salaires/revenus moyens en Paris/IDF.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3942 Message par Cagou780 » 30 juil. 2020, 08:45

Ben92 a écrit :
30 juil. 2020, 08:40
Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 23:23
"À Paris, les prix immobiliers commencent à stagner ", "Immobilier à Paris: le prix du mètre carré va-t-il stagner?"
Un bruit statistique probablement, pas de quoi s'inquiéter pour le moment.
T'inquiète pas : ça va pas faire mal. ça va rentrer tout seul. Dans l'ordre je veux dire :wink:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3943 Message par kamoulox » 30 juil. 2020, 08:47

Ben92 a écrit :
29 juil. 2020, 22:45
Blangar1 a écrit :
29 juil. 2020, 19:16
Moi je suis locataire
Pour ce que je paye, j'ai un service, sans risque et sans ennuis. Sans mobilisation de capital non plus.
L'essentiel est que tout le monde soit content
Si tu as des revenus élèvés (je crois savoir que c'est le cas) ce n'est pas un problème d'être locataire. Plein de millionnaires sont locataires ils s'en foutent.
Mais quand on a des revenus moyens dans une région chère, et qu'on n'a pas réussi a décrocher un logement social ou 1% etc, il faut au plus vite devenir propriétaire. Rester locataire dans le parc privé quand on n'est pas blindé de thunes c'est un suicide patrimonial.
N’importe quoi...
J’en connais pourtant dans ma région peu chère qui sont locataires.
Accidents de la vie, gosses très jeunes, il fallait trouver en urgence un logement, location dans le privé pour élever les enfants, pas les moyens d’économiser et donc d’acheter un bien suffisamment grand. Pas la santé non plus pour faire les moindres travaux.

Il faut arrêter de considérer locataire looser et proprio winner.
Y’a des looser et winner des 2 cotés.
Mieux vaut être en loc et un logement confortable à prix plus modéré Que de se saigner pour un bien non adapté à ses besoins. En loc tu peux prendre plus grand ou plus petit si besoin en un claquement de doigts et 1 courrier.
Le père d’un pote possède une maison à quelques rues de chez moi, les locataires sont en place depuis 18 ans...
En sachant que si tu te débrouilles En mettant la main a la pâte l’achat est moins cher que la loc (30% Au moins dans mon cas)
Eux clairement ils font pas l’affaire du siècle. Mais pareil, faibles revenus, dont un est handicapé suite à accident , aucun incident de paiement en 18 ans. Ils ne pourraient jamais acheter un bien ni l’entretenir.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3944 Message par ParisIDF92 » 30 juil. 2020, 08:53

Cagou780 a écrit :
29 juil. 2020, 23:23
On dirait qu'il n'y a pas que les locataires qui se font rares sur Paris.
"À Paris, les prix immobiliers commencent à stagner ", "Immobilier à Paris: le prix du mètre carré va-t-il stagner?"
Ce n'est pas possible. Une erreur en Matrix. Nous en sommes au point 1, pour ceux qui n'ont pas compris. :mrgreen:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_de_Kübler-Ross
Les cinq étapes du modèle sont:

1. Déni (Denial). Exemple : « Ce n'est pas possible, ils ont dû se tromper. »

2. Colère (Anger). Exemple : « Pourquoi moi et pas un autre ? Ce n'est pas juste ! »

3. Marchandage (Bargaining). Exemple : « Laissez-moi vivre pour voir mes enfants être diplômés, se marier… », « Je ferai ce que vous voudrez, faites-moi vivre quelques années de plus. »

4. Dépression (Depression). Exemple : « Je suis si triste, pourquoi se préoccuper de quoi que ce soit ? », « Je vais mourir… Et alors ? », « Je vais bientôt mourir, alors à quoi tout cela sert-il ? »

5. Acceptation (Acceptance). Exemple : « Maintenant, je suis prêt, j'attends mon dernier souffle avec sérénité. », « Ça va aller. », « Je ne peux pas le combattre; je fais aussi bien de me préparer. »

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3945 Message par Ben92 » 30 juil. 2020, 08:57

@Kamoulox,
Tu n'as pas bien lu mon post, je parle de ceux qui ont des revenus moyens dans une région chère. Dans les autres régions c'est différent les locations sont a prix raisonnable. Et les revenus modestes n'ont pas vocation à être propriétaire je suis d'accord (sinon à qui loueraient les bailleurs ?)
Typiquement, je parle d'un mec à 3500€/mois où d'un couple à 5000€/mois et qui claquent un tiers de leurs revenus dans une loc à Paris ou proche couronne depuis 10 ans, qui restent en loc parceque estimant que ce qu'ils peuvent acheter "n'est pas assez bien pour eux". Je maintiens que ces profils ont tout intérêt à revoir leurs ambitions à la baisse et acheter.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3946 Message par kamoulox » 30 juil. 2020, 09:38

Un couple a 5000 par mois à paris c’est faible à paris... si ils ont ou prévoient d’avoir des gosses soit ils restent en loc soit ils partent en banlieue.
Si tu es celib ou en couple à la limite l’achat d’un tout petit appartement peut être posé si vivre comme un étudiant ne dérange pas.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3947 Message par Ben92 » 30 juil. 2020, 09:42

kamoulox a écrit :
30 juil. 2020, 09:38
Un couple a 5000 par mois à paris c’est faible à paris... si ils ont ou prévoient d’avoir des gosses soit ils restent en loc soit ils partent en banlieue.
Si tu es celib ou en couple à la limite l’achat d’un tout petit appartement peut être posé si vivre comme un étudiant ne dérange pas.
Achat en banlieue bien sûr pour un couple a 5000. Toujours mieux que de rester en loc à vie à Paris.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3948 Message par lecriminel » 30 juil. 2020, 09:48

ventadour a écrit :
29 juil. 2020, 21:19
Et pourtant les locataires parisiens sont les plus protégés au monde en cas d'impayé, non ?
oui, dans les autres villes, les ponts et ruelles sont jonchés de SDF !!
tu vois bien à la grossièreté de l'expression que c'est du bluff.
Les bailleurs français étant "les plus protégés du monde" (où tu peux louer à quelqu'un 2 fois ce qu'il gagne, payé et garanti par l'Etat ad vitam ???), ils ont tout intérêt à gémir pour garder leurs avantages extravagants (en partie bouffés aujourd'hui par le niveau des prix, certes)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3949 Message par Suricate » 30 juil. 2020, 09:54

lecriminel a écrit :
30 juil. 2020, 09:48
Les bailleurs français étant "les plus protégés du monde" (où tu peux louer à quelqu'un 2 fois ce qu'il gagne, payé et garanti par l'Etat ad vitam ???), ils ont tout intérêt à gémir pour garder leurs avantages extravagants (en partie bouffés aujourd'hui par le niveau des prix, certes)
2 fois ce qu'il gagne ? Ça doit être une exception.

Par contre dire que les APL ont un effet inflationniste c'est plutôt évident.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3950 Message par ParisIDF92 » 30 juil. 2020, 09:55

kamoulox a écrit :
30 juil. 2020, 09:38
Un couple a 5000 par mois à paris c’est faible à paris... si ils ont ou prévoient d’avoir des gosses soit ils restent en loc soit ils partent en banlieue.
Si tu es celib ou en couple à la limite l’achat d’un tout petit appartement peut être posé si vivre comme un étudiant ne dérange pas.
Tu n'as rien compris. À Paris:

25m2 appartement CSP+++ célibataire (voir Ben92 (ou Vincent92)).

35m2 appartement familial.

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