Diesel out !

[ab86]

Barbara Pompili souhaite la fin des subventions aux véhicules diesel

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•27/07/2020

Si certains véhicules diesel sont encore concernés par la nouvelle prime à la conversion, la ministre de l'Écologie, Barbara Pompili souhaite rapidement les en exclure.

La nouvelle mouture de la prime à la conversion entrera en vigueur le 3 août. Invitée d' Europe 1 , la ministre de l'Écologie, Barbara Pompili, est revenue sur certains points, notamment le maintien dans le dispositif de certains véhicules diesel.

"On a énormément recentré la prime sur les hybrides et l'électrique, assure la ministre. On a gardé une part de thermique pour les personnes qui ont de très petits revenus pour qu'ils ne soient pas écartés de la prime à la conversion."

Si l'achat de certains véhicules diesel est encore subventionné, c'est en raison des critères d'attribution. Les particuliers recevront de 1.500 à 3.000 euros pour l'achat d'un véhicule Crit'Air 1 ou 2.

"Rendez-vous plus tard"
Or, certains véhicules récents entre dans cette catégorie malgré leur motorisation diesel. "Je souhaite qu'on arrête très vite de subventionner les véhicules diesel parce que ce ne sont pas des véhicules d'avenir", a prévenu Barbara Pompili. "Donc rendez-vous plus tard, mais pour l'instant on a déjà beaucoup limité cette prime aux véhicules les plus propres."

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7dddff80e0

elle devrait se renseigner sur les moteurs turbo compréssés essence à injection directe .

Encore une inculte qui ne connaît rien à rien, et n'a jamais rien fait de ses dix doigts, en ayant toujours été une parasite, et pour qui n'importe quel fait, même un fait purement concret, physique, doit obéir à sa pensée magique.

Elle pense : "Le diesel c'est mal, l'électrique c'est bien."
Donc
=> Une voiture électrique ne pollue pas même à la fabrication et l'électricité qu'elle consomme, comme la voiture, apparait par l'opération du Saint-Esprit.
=> Une voiture Diesel, même si elle consomme moitié moins qu'une hybride (en rejetant moins de particules) est à bannir.

Mais cela va avec le reste. Je crois que l'on a le gouvernement le plus imbécile de la terre.

[krachboom]

snif

[kamoulox]

En même temps on va pas trop demander de réflexions à la secte écologique...

Ces gens sont des abrutis.

Exemple : par chez moi à la saison de chasse les champs sont pleins de chasseurs régulièrement ils revoir et des menaces decolos vegans dans leurs boites aux lettres, ou des morceaux de viande crue. (Quand j’y pense sûrement des mongoles d’extinction rébellion mais ils restent anonymes sans revendications)

Et bien ces cons sont incapables de comprendre que les chasseurs font aussi une sorte d’entretien de la faune et qu’ils adorent leurs terres et les animaux

-Ha mais c’est pas possible filer les animaux et de les tuer!!!!

Donc parti de la ca sert à rien d’argumenter face à cette secte verte

[sanglier78]

Ca ne sert à rien d'en vouloir personnellement à Barbara, elle ne fait que suivre la feuille de route et il faut bien reconnaitre que le diesel non "bio" a été une erreur ou en tout cas, ça a fait son temps.

En milieu urbain, n'importe qui ayant une bonne paire de narines ne peut que constater à quel point le diesel est un désastre respiratoire et j'avoue ne pas trop comprendre le retard de la société à passer aux alternatives proposées qui sont plus intéréssantes économiquement que le diesel : le GPL, le E85, et l'electrique, la zoé par exemple.

Le vrai problème, ca reste les camions et utilitaires et les très gros rouleurs, je vois pas encore d'alternative que le diesel pour ces cas précis.

Bien naif tu es,
le GPL, oui c'est un résidu qui serait brûlé dans des torcherres , mais l'E85, tu le produits comment, car contrairement au brésil où on extrait l'alcool du résidu de la canne à sucre, en Europe, dans le meilleurs des cas c'est de la betterave sucrière, donc loin d'être neutre au niveau énergie (l'alcool, c'est de la distillation, donc de la chaleur, donc de l'énergie ... souvent du gaz), et l'électricité, comment dire, 95% de l'électricité mondiale, c'est du charbon...

[roi.de.trefle]

mais l'E85, dans le meilleurs des cas c'est de la betterave sucrière

https://www.futura-sciences.com/planete ... aux-35119/

2011 et ça a bien avancé depuis...
Par ailleurs, on voit que tu n'as jamais eu le bonheur de visiter une distillerie de rhum, sinon tu saurais que les déchets de presse est séchée et utilisée en combustion !

[bleuzenn22]

Justement hier j'ai fait un calcul à la louche entre 1 megane hybride, et 1 megane dci 115 en versions business pour ma bagnole pro :

Bon bah :
malgré TVS en moins pour hybride
pris conso moyenne sur 90000kms diesel 5l/100 , hybride 2L/100
revente plus cher de l'hybride, mais de combien ?

Bah au bout de 90000 kms, l'hybride ne serait toujours pas amortie d'au moins 3K vs diesel...
Et encore pour un gros rouleur, 45000 à l'année, journée frequente de 300kms : l'hybride certes consommerait peu les 50 premiers kms (à condition de la recharger ce que ne ferait pas tous les usagers) mais les 250 autres km quotidien, avec la surcharge hybride ferait exploser la conso, et elle ne serait surement pas en moyenne à 2L/100...

=> Pour un pro gros rouleur : non amortissable sur 90mkm
=> Pour un particulier, sans recup tva, sans tvs c'est encore pire.

Bref

[roi.de.trefle]

Justement hier j'ai fait un calcul à la louche entre 1 megane hybride, et 1 megane dci 115 en versions business pour ma bagnole pro :

On est d'accord les hybride sont beaucoup trop chères, mais c'est en train de devenir la norme, donc le prix va baisser (et les diesel d'occasion vont être à prix dérisoire, ca va être le moment de chercher les "modèles rares et futurs collectors").

[clairette2]

Les batteries des véhicules électriques sont des catastrophes écologiques. Il faut extraire des milliers de tonnes de minéraux ( souvent sans précaution écologique puisque c'est dans des pays lointains peu regardants) et les traiter avec des substances chimiques diverses pour en extraire un peu des métaux rares nécessaires à ces batteries. Les ouvriers de ces mines sont malades et les sites sont dévastés.

On ne sait pas les retraiter ensuite, elles pèsent lourd et surchargent les véhicules. Des spécialistes ont fait et refait les calculs, et le bilan écologique de ces véhicules est bien pire que les diesels.

Nos enfants nous traiteront d'abrutis et d'inconscients , et ils auront raison
Parce qu'on sait.

[kamoulox]

Oui mais les écolos et greta te disent que c’est écologique!!!

Par contre pour venir te les briser en comptant tout et n’importe quoi comme par exemple ce qu’il faut pour 1kg de viande de bœuf là ils sont présents!! Et chiffres bidons en plus...

J’en peux plus de ces débiles

[moinsdewatt]

[
l'électricité, comment dire, 95% de l'électricité mondiale, c'est du charbon...

Non.

Il n' y a que la Pologne à en être la.

Même la Chine n'as pas ce chiffre.

[krachboom]

Les batteries des véhicules électriques sont des catastrophes écologiques. Il faut extraire des milliers de tonnes de minéraux ( souvent sans précaution écologique puisque c'est dans des pays lointains peu regardants) et les traiter avec des substances chimiques diverses pour en extraire un peu des métaux rares nécessaires à ces batteries. Les ouvriers de ces mines sont malades et les sites sont dévastés.

On ne sait pas les retraiter ensuite, elles pèsent lourd et surchargent les véhicules. Des spécialistes ont fait et refait les calculs, et le bilan écologique de ces véhicules est bien pire que les diesels.

Nos enfants nous traiteront d'abrutis et d'inconscients , et ils auront raison
Parce qu'on sait.

Tu ne veux pas acheter une tesla ?

[moinsdewatt]

[
l'électricité, comment dire, 95% de l'électricité mondiale, c'est du charbon...

Non.

Il n' y a que la Pologne à en être la.

Même la Chine n'as pas ce chiffre.

Et voilà le chiffre.
38 % de l'électricité mondiale provient de centrale thermique à charbon. Chiffre 2017.

Source https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation

[ab86]

usagers) mais les 250 autres km quotidien, avec la surcharge hybride ferait exploser la conso, et elle ne serait surement pas en moyenne à 2L/100...

Bref

Les consommations normalisées des hybrides sont totalement hors des clous.
Je ne comprends même pas que les vendeurs de ce type de véhicule ne soit pas TRES fortement pénalisés.

Que cela ait un intérêt (et parfois seulement) en ville, ok, mais pour le reste...
Même Cedric admet qu'il tourne autour de 5-5,5l aux cents avec sa Prius. Je compare avec quelques voitures
- 30% de plus qu'une AX.
- autant qu'une CX.
- et soyons fous, quand même la moitié d'une SM (dont l'économie n'est pas sensée être la qualité première)...
Et pour les 2 dernières, on n'a quand même pas le même plaisir...

Et même en ville, l'hybride n'est pas la panacée...
Marrant au japon de voir été comme hiver la manière dont sont utilisés les véhicules hybrides (taxis, artisans, vrp et autres).
Quand ils sont à l'arrêt, par exemple à la pause de midi, ils ont tous le moteur tournant pour alimenter la clim ou le chauffage !
La consommation ne pourrait être plus faible que si la magie était de la partie.

[ab86]

[
l'électricité, comment dire, 95% de l'électricité mondiale, c'est du charbon...

Non.

Il n' y a que la Pologne à en être la.

Même la Chine n'as pas ce chiffre.

Et voilà le chiffre.
38 % de l'électricité mondiale provient de centrale thermique à charbon. Chiffre 2017.

Source https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation

Oui, le 95% m'étonnait, mais pour être honnête, il faut rajouter tous les combustibles fossiles charbon, oui, mais sans oublier gaz, et pétrole... le % total devient tout de suite beaucoup plus significatif. On passe à 64% (j'attendais un chiffre supérieur à 3% pour le pétrole).

[bleuzenn22]

usagers) mais les 250 autres km quotidien, avec la surcharge hybride ferait exploser la conso, et elle ne serait surement pas en moyenne à 2L/100...

Bref

Les consommations normalisées des hybrides sont totalement hors des clous.
Je ne comprends même pas que les vendeurs de ce type de véhicule ne soit pas TRES fortement pénalisés.

Que cela ait un intérêt (et parfois seulement) en ville, ok, mais pour le reste...
Même Cedric admet qu'il tourne autour de 5-5,5l aux cents avec sa Prius. Je compare avec quelques voitures

ATtention, les hybrides rechargeables je veux bien croire qu'ils sont efficients sur les 30-50 premiers km si recharge avant. Mais après...

[clairette2]

les batteries seront très certainement revalorisables et réutilisables suite à un traitement dans un avenir proche, je vois pas pourquoi que non. (je crois même avoir entendu une pub où ils en parlaient déjà...)
Mais il y a plein de choses qu'on consomme et qui sont pas bonnes du tout pour l'environnement et la santé des personnes qui font le boulot au bout de la planète... le

Les métaux rares seront très difficiles à récupérer ( comme si tu voulais récupérer le sel de ta baguette de pain). C'est très coûteux en ressources , en produits chimiques et en énergie. Donc encore pas ecolo.... On a beau tourner le problème dans tous les sens, on n'arrive pas a un bilan positif.
En gardant le diesel en attendant mieux, on évite l'hypocrisie et on préserve notre industrie française.

Pourquoi faut il qu'on ait des politiques aussi faibles ??

[wasabi]

Les métaux rares seront très difficiles à récupérer ( comme si tu voulais récupérer le sel de ta baguette de pain).

ça c'est au début, parce qu'ensuite pour le recyclage, l'analogie de la baguette est mauvaise. Parce que contrairement aux carburants fossiles qui ont disparu à la fin de la combustion, car leur spécificité repose sur leur structure moléculaire, dans le cas des métaux rares, les atomes sont toujours là à la fin de durée de vie de la batterie.

[m.enfin]

reste le problème de séparation des métaux rare une fois mélangés dans une batterie
faire une batterie lihtium-ion LiCoO2 avec chaque élément séparé, fastoche
par contre refaire un accu neuf en séparant le lithium du cobalt de la vielle batterie, c'est une autre histoire
même phénomène dans les téléphones ou il y a tout un tas de métaux rare (écran, électronique, batterie) en petite quantité
c'est une problématique de recherche, qui pour le moment n'a pas abouti à l'échelle industrielle

[Starway366]

les batteries seront très certainement revalorisables et réutilisables suite à un traitement dans un avenir proche, je vois pas pourquoi que non. (je crois même avoir entendu une pub où ils en parlaient déjà...)
Mais il y a plein de choses qu'on consomme et qui sont pas bonnes du tout pour l'environnement et la santé des personnes qui font le boulot au bout de la planète... le

Les métaux rares seront très difficiles à récupérer ( comme si tu voulais récupérer le sel de ta baguette de pain). C'est très coûteux en ressources , en produits chimiques et en énergie. Donc encore pas ecolo.... On a beau tourner le problème dans tous les sens, on n'arrive pas a un bilan positif.
En gardant le diesel en attendant mieux, on évite l'hypocrisie et on préserve notre industrie française.

Pourquoi faut il qu'on ait des politiques aussi faibles ??

Parce qu'il faut faire de la croissance (verte ) et du PIB. Il vaut mieux faire remplacer le diesel de 5ans par une électrique ou hybride, que de faire garder ce mazout 10ans ou plus. L'écologie n'est qu'un argument publicitaire.
Vla ty pas que maintenant notre Clairette veut tuer le commerce??!??

[clairette2]

Faire du PIB en sacrifiant des pans entiers de notre économie ? Ceux où on a été (est toujours ?) parmi les meilleurs ? Nucléaire, moteurs diesels...

C'est très ***. Et en plus, le prétexte écologique ne tient pas.

On confie notre avenir à des types sans compétences scientifiques. Des sciences po / ENA à la pelle * ( faites le compte dans le nouveau gouvernement, c'est édifiant !!).
Voilà où ca nous mène : ils savent vaguement élaborer des stratégies pour se faire réélire, c'est un but en soi...
( et pour ça, ils ont bien compris que le français bobo influent veut plus de papillons et de coquelicots, dont acte).

Mais pour le reste... .

Au passage, les fameux "emplois verts" qui justifiaient tout ça ils se développent en Chine. Pas chez nous.

* il fut un temps où les grands corps d'État étaient squattés par des polytechniciens et autres ingénieurs grandes écoles.
C'était l'époque de la fusée Ariane, du TGV, du concorde, du nucléaire. On était une des 5 premières puissance mondiale. On n'avait pas de pétrole, mais des idées et surtout, on savait investir dans l'avenir...
Aujourd'hui, les décideurs regardent le résultat des derniers sondages et décident en fonction, pour des choix à court terme. A croire que c'est enseigné à sciences po...

[Goldorak2]

les batteries seront très certainement revalorisables et réutilisables suite à un traitement dans un avenir proche, je vois pas pourquoi que non. (je crois même avoir entendu une pub où ils en parlaient déjà...)
Mais il y a plein de choses qu'on consomme et qui sont pas bonnes du tout pour l'environnement et la santé des personnes qui font le boulot au bout de la planète... le

Les métaux rares seront très difficiles à récupérer ( comme si tu voulais récupérer le sel de ta baguette de pain). C'est très coûteux en ressources , en produits chimiques et en énergie. Donc encore pas ecolo.... On a beau tourner le problème dans tous les sens, on n'arrive pas a un bilan positif.
En gardant le diesel en attendant mieux, on évite l'hypocrisie et on préserve notre industrie française.

Pourquoi faut il qu'on ait des politiques aussi faibles ??

Parce que les gauchistes ont pris l'éducation nationale et les merdias il un a un certain temps déjà. L’idéologie est plus forte que le réel. Les cerveaux des français ont été broyés.

[sanglier78]

Charbon 38% ==> générateur de CO2 + plein d'autres choses non renouvelable
pétrole 3% ==>fioul générateur de CO2 non renouveable
Gaz naturel 23% ==> générateur de C02 non renouvelable
Nucléaire 10% ==>moins de CO2 non renouvelable si uranium (complexité de comptabiliser l'énergie nécessaire à l'enrichissement)
Hydraulique 16% ==> difficile de faire plus
biomasse déchets 3% ==> est ce écologique l'incinération, les centrales aux bois où on coupe de forêts primaire (je crois que c'est en Oregon cet exemple)
Eolien 5%==> le problème est a t on cette énergie lorsque l'on en a besoin ... ou faut-il doubler éolien par du gaz systématiquement.
solaire 2% ==> ideale sur le papier car production assez prédictive, sauf que courant continu, perte lors de la transformation en alternatif, rendement décroissant dans le temps et de façon non négligeable (une cellule défectueuse rend le rendement proche de zéro)

Tout ceci dans un monde ou la plupart des pays, c'est 70 à 100% de l'électricité en fossile (exception le Quebec)

L'électricité propre, pas vraiment ... l'Australie ouvre de nouvelles mines de charbon, pour alimenter les centrales électriques chinoises, étonnant

Pour l'E85, aujourd'hui il y a la filière canne à Sucre, on extrait la mellasse sucrée, et on utilise le résidu comme combustible pour la distillation, bien sur le papier, sauf que raser la forêt amazonienne, le tout avec une forme d'esclavage non assumée, est ce vraiment une bonne solution ?
En France, pour le moment, c'est la betterave sucrière, pour obtenir du sucre, il faut le cristaliser donc chauffer, après pour distiller, il faut chauffer, et ce n'est pas le feuillage de la betterave qui peut servir de carburant. Il existe des recherches sur l herbe éléphant, les algues, mais on est loin encore de la production industrielle. Pour information, on fait aussi de l'ethanol avec du ma¨s, et aussi du blé.

Si on revient au diesel à injection indirecte, il tournait sans soucis à l'huile de colza, cela n'est pas parfait mais largement mieux que l'éthanol des moteurs essence.

[DIGOU]

Faire du PIB en sacrifiant des pans entiers de notre économie ? Ceux où on a été (est toujours ?) parmi les meilleurs ? Nucléaire, moteurs diesels...

C'est très ***. Et en plus, le prétexte écologique ne tient pas.

On confie notre avenir à des types sans compétences scientifiques. Des sciences po / ENA à la pelle * ( faites le compte dans le nouveau gouvernement, c'est édifiant !!).
Voilà où ca nous mène : ils savent vaguement élaborer des stratégies pour se faire réélire, c'est un but en soi...
( et pour ça, ils ont bien compris que le français bobo influent veut plus de papillons et de coquelicots, dont acte).

Mais pour le reste... .

Au passage, les fameux "emplois verts" qui justifiaient tout ça ils se développent en Chine. Pas chez nous.

* il fut un temps où les grands corps d'État étaient squattés par des polytechniciens et autres ingénieurs grandes écoles.
C'était l'époque de la fusée Ariane, du TGV, du concorde, du nucléaire. On était une des 5 premières puissance mondiale. On n'avait pas de pétrole, mais des idées et surtout, on savait investir dans l'avenir...
Aujourd'hui, les décideurs regardent le résultat des derniers sondages et décident en fonction, pour des choix à court terme. A croire que c'est enseigné à sciences po...

Tout ce que je pense est bien résumé ici.
Merci.

[moinsdewatt]

Seoul va interdire le diesel dans les véhicules publics en 2025. Adieu les bus diesels.

EGEB: Seoul to ban diesel public-sector cars by 2025

https://electrek.co/2020/08/07/egeb-seo ... are-solar/

[moinsdewatt]

La plateforme Uber s'engage à ne plus faire circuler de véhicules diesel en France d'ici fin 2024

AFP parue le 08 sept. 2020

La plateforme de réservation de voitures avec chauffeur Uber s'est engagée mardi à ne plus faire circuler de véhicules diesel en France d'ici à la fin 2024 et à atteindre 50% de véhicules électriques un an plus tard.

"On prend (...) un engagement historique dans notre secteur d'activité, de 50% de véhicules électriques à horizon 2025", a déclaré à des journalistes Laureline Serieys, responsable des opérations françaises d'Uber. Quelque 15 000 voitures doivent ainsi passer à l'électrique d'ici à 2025, un chiffre à comparer aux 60 000 ventes annuelles actuelles, a-t-elle précisé.

Pour inciter ses chauffeurs à convertir leurs véhicules, Uber va créer une sorte de cagnotte, alimentée par une augmentation des tarifs de 3 centimes par kilomètre au 1er janvier 2021 auxquels la société ajoutera 3 centimes de sa poche. Un chauffeur qui utilise la plateforme 42 heures par semaine pourra ainsi recevoir une aide de 4 500 euros s'il décide d'acheter un véhicule électrique au bout de trois ans, a expliqué la responsable. Ce système va remplacer fin 2021 une aide de 1 euro par course versée aux chauffeurs roulant en électrique (plafonnée à 4 000 euros), qui est fort peu utilisée, a-t-elle ajouté.

Au total, Uber estime à 75 millions d'euros le montant de l'aide dont pourront bénéficier les chauffeurs sur cinq ans, la moitié apportée par les clients et l'autre par l'entreprise. Les trajets effectués avec "Uber Green", formule permettant de réserver des véhicules hybrides ou électriques --17% de la flotte actuellement--, ne seront pas concernés par l'augmentation de 3 centimes du kilomètre, et deviendront moins chers, selon Uber France.

Uber a passé avec Renault et Nissan un accord européen "afin de faciliter l'accès aux véhicules électriques aux chauffeurs VTC". La plateforme s'est aussi entendue avec EDF et Power Dot pour faire bénéficier ses chauffeurs de tarifs réduits et/ou de bornes de recharge rapide réservées.

Ces mesures s'inscrivent dans un plan global estimé à 800 millions de dollars pour aider des centaines de milliers de chauffeurs aux Etats-Unis, au Canada et en Europe à passer aux véhicules électriques d'ici à 2025.

Le niveau de trafic d'Uber en France souffre des conséquences de la crise sanitaire et est actuellement à 70% de son niveau habituel, et même à 40% vers les aéroports, a par ailleurs indiqué Laureline Serieys.

https://www.connaissancedesenergies.org ... 025-200908

[neron]

Salut d' écologistes qui veulent ranconner la filière pétroliere comme ils ont réussi avec la filière nuke et superphenix ->> certificat de CO2 que vous payez sur le kWh de nuke donc vous sur votre facture pour financer leur mvt

Ils veulent transformer une partie de la coupe de pétrole,le gasoil en déchet et donc faire payer pour. Super ?
----------
Les écologistes s'arrogents tt. droit sur "la terre" pour ns taxer et ns faire leur serviteur comme tout mvt. totalitaire ce sont des suceurs de sangs

[moinsdewatt]

La fin du diesel à Lyon en 2026 ?

Matthieu LAURAUX/16 Nov 2020

La métropole du Grand Lyon, sous l’impulsion du maire écologiste, propose une extension et un durcissement de la ZFE avec l’objectif de « sortir du diesel » d’ici la fin du mandat.

Les zones de restriction de circulation interdisant les véhicules polluants sont de plus en plus nombreuses. Outre Paris et Grenoble, Lyon veut devenir l’une des ZFE (Zone d’émissions faibles) les plus engagées de France. C’était une des promesses du maire EELV, Grégory Doucet, pour les municipales 2020.

La semaine dernière, un comité de pilotage a publié sa vision pour les prochaines années. La première évolution se veut géographique, incluant de nouvelles communes. Aujourd’hui, la ZFE inclut Lyon, Villeurbanne, ainsi que des sections de Caluire-et-Cuire, Bron et Vénissieux.

Le deuxième axe est celui du renforcement des règles, sur le principe des vignettes Crit’Air, avec l’intégration de certaines voitures particulières. Depuis le 1er janvier, les utilitaires Crit’Air 4 et 5 n’y sont plus autorisés. Les Crit’Air 3 les rejoindront en 2021. Le comité a présenté plusieurs scenarii, mais donne son objectif à plus long terme : « la sortie du diesel d’ici la fin du mandat ». Cela impliquerait en 2026 une interdiction étendue aux véhicules classés Crit’Air 2, n’autorisant que les véhicules électriques, hydrogène, GNV/GPL hybrides rechargeables, et les essence circulant depuis 2011.

Un manque de bornes
Rien n’est cependant figé, puisque les élus voteront ou non les idées en mars 2021. En dehors des durcissements à venir, des investissements divers sont également attendus dans le domaine de la mobilité et en particulier dans celui des bornes de recharge. Un article récent du Monde (payant) relevait le sous-équipement de Lyon, avec environ 200 bornes publiques pour 3 000 véhicules selon les estimations d’Izivia.

https://www.automobile-propre.com/breve ... n-en-2026/

[sanglier78]

oups, finalement le diesel pollue moins en particule que l'essence, en CO², en CO, et même le NO² (car les moteurs essence injection directe turbo, on produit du NO² ...)


https://www.lepoint.fr/automobile/le-di ... 52_646.php

[Goldorak2]

oups, finalement le diesel pollue moins en particule que l'essence, en CO², en CO, et même le NO² (car les moteurs essence injection directe turbo, on produit du NO² ...)


https://www.lepoint.fr/automobile/le-di ... 52_646.php

Ecoute, le problème c'était -ça reste- la voiture.
Comme c'était compliqué de supprimer la voiture de but en blanc, et que la voiture en France était diesel à 75% ((et française ou au moins européenne, attention au retour du nationalisme étriqué fauteur de guerre), il était plus judicieux d'attaquer la voiture de biais via le diesel.

Etape 1 : D'abord la diabolisation du diesel à qui il faut préférer l'essence
Etape 2 : Puis la diabolisation de l'essence, à qui il faut préférer l'électrique hors de prix -> on aura moins de voitures à 30k€ à faible autonomie qu'à 15k€ avec une autonomie triple ou quadruple
Etape 3 : Ensuite, on dira que l'électricité est compliquée à produire et qu'il faut se passer de voiture, ou payer 4 fois plus chers son électricité.

On aura atteint le vrai objectif des écolos : une France sans voiture.

L'automobile est nuisible et l'industrie automobile française, les déplacements des français, tout comme les recettes fiscales de la TIPP semblent dispensables pour ces gens.

Macron et Hollande ont besoin des écolos.

On croit que nos gouvernants sont stupides. Non, ils défendent leurs intérêts électoraux. Et face à ce grand dessein, l'industrie automobile, l'alimentation électrique, la France profonde et les français de ploucville sont sacrifiables.

[pangloss]

Je pense qu'ils ne voient pas si loin. En fait, ils ne pensent pas du tout.
Au bout du compte ils auront une bronca généralisée parce qu'on ne parle pas des vrais solutions (petites voitures thermiques "low tech"), nucléaire, parachute ventral de l"économie de décroissance.
La majorité en France ne peut se payer les "fausses solutions" type voiture éléctrique.

[sanglier78]

Je pense qu'ils ne voient pas si loin. En fait, ils ne pensent pas du tout.
Au bout du compte ils auront une bronca généralisée parce qu'on ne parle pas des vrais solutions (petites voitures thermiques "low tech"), nucléaire, parachute ventral de l"économie de décroissance.
La majorité en France ne peut se payer les "fausses solutions" type voiture éléctrique.

Je plussoie, j'ai les moyens de me payer un beau véhicule électrique, sauf que cela impliquerait d'acheter un garage, et donc d'amener l'électricité, le tout en copropriété ... à 30000€ la voiture, 35000 € le box , j'aurais une bien belle voiture thermique pour 65000€

[titano]

Vous deux, pouvez vous décrire l'isolation de vos habitations, sachant que l'énergie la plus vertueuse est celle que l'on ne consomme pas, surtout pangloss qui n'arrête par sur la décroissance de faire la morale ?
Sanglier78 plussoie mais son argumentation est purement économique et non écologique.

[Goldorak2]

l'énergie la plus vertueuse est celle que l'on ne consomme pas

ouhlà ! C'est pas un peu droiteux ce genre d'assertion frappé du bon sens ?
Ca manque de volontarisme et sent le révisionnisme. L'écologie est à gauche, utopiste et certainement pas adepte de tels lieux communs.

Vous deux, pouvez vous décrire l'isolation de vos habitations,

Si je fais parti des deux, j'ai laine de verre, murs d'1m (pierre/terre - laine de verre - brique), une belle orientation (route construite après le bâtiment), fenêtre rénovée double vitrage et PVC (crédit d'impôts), une cheminée-poel à haut rendement (la baisse de conso en bois est impressionnante par rapport à mon ancienne cheminée à inser).

Je dépense 2200 euros électricité (inclus chauffage) et 300 euros de bois d'appoint par an pour une maison de 150-160m². Avec une femme frileuse (pléonasme).

Notons que je me suis longtemps faisais chier avec Tempo et réduisais ma consommation électrique en temps de grand froids par écologie (le but de tempo était de réduire les pics de consommation électriques globales) et soucis d'économie. J'ai joué le jeu des capacités électriques raisonnables et ça m'a couté des efforts (allumer la cheminée le matin), du confort (température plus basse dans les chambres (jusqu'à 13° après une semaine rouge), sèche linge bruyant tournant la nuit, odeur désagréable des poêles à pétrole en sdb et cuisine).
En retour, je payais mon électricité... plus chère que le quidam.

Un calcul bassement matériel m'a prouvé que mes efforts me coutait de l'argent : je payais 200 euros de plus d'éléc par an avec tempo. . Je suis passé à un abonnement basique tarif bleu, même pas heure creuse heure pleine. Un calcul m'a prouvé que HC/HP ou tarif bleu était à peu près au même cout (17 euros d'écart en annuel).

Qu'ils se démerdent à fournir de l'éléc. Je fais des flambées quand j'en ai envie et pas en fonction du calendrier edf. J'allume mon sèche linge dès que la machine à laver est terminée.

[pangloss]

Vous deux, pouvez vous décrire l'isolation de vos habitations, sachant que l'énergie la plus vertueuse est celle que l'on ne consomme pas, surtout pangloss qui n'arrête par sur la décroissance de faire la morale ?

Je ne fais pas la morale. Je fais remarquer que -5% d'émission de CO2 par an, ça veut dire baisse du PIB, donc décroissance..
Après on peut (se) mentir.

Je ne suis pas plus vertueux que personne.

[titano]

Non, mais tu y invites. Soit le changement que tu aimerais voir.

[moinsdewatt]

Les grands fabricants de poids lourds Européen s'accordent pour arrêter les motorisations diesel en 2040.

Europe’s Top Truck Makers Vow To Stop Diesel Vehicle Sales By 2040

By Tsvetana Paraskova - Dec 14, 2020

The biggest van and truck manufacturers in Europe have committed to phasing out traditional combustion engines running on diesel by 2040, ten years earlier than initially planned, the Financial Times reported on Monday ahead of an official announcement from the truck makers.

The companies, including Ford, Scania, Man, Volvo, DAF, Daimler, and Iveco, have signed a joint commitment to phase out diesel trucks within two decades and work to roll out vehicles running on hydrogen or using battery technology, according to FT.

The commercial vehicle manufacturers are expected to invest between US$61 billion (50 billion euro) and US$122 billion (100 billion euro) in such technologies, Henrik Henriksson, chief executive officer at Scania, told FT.

“There is no silver bullet; it won’t be that one technology will rule everything, there will be parallel technologies over time,” Henriksson, who is also chairman for 2020 of the Commercial Vehicle Board of Directors of the European Automobile Manufacturers’ Association (ACEA), told FT.

The pledge from the biggest commercial vehicle manufacturers in Europe comes days after the European Union (EU) reached last week an agreement on more stringent emissions-cutting goals for the next decade. After long discussions, the block agreed to aim for a 55-percent reduction in net greenhouse gas emissions by 2030 from 1990 levels, as it strives to become carbon neutral by 2050. The previous target for 2030 was a 40-percent reduction in emissions from 1990 levels.

Europe’s truck manufacturers are already working on alternative technologies. Daimler, for example, unveiled in September a Mercedes-Benz fuel-cell concept truck. The Mercedes-Benz GenH2 Truck, a fuel-cell truck with a range of up to 1,000 kilometers (621 miles), is expected to start customer trials in 2023, while the beginning of series production is currently set for the second half of this decade.

Last week, Daimler Truck AG and industrial gases and engineering company Linde said they would jointly develop the next generation of liquid-hydrogen refueling technology for fuel-cell-powered trucks. The new fueling process will be implemented in the Mercedes-Benz GenH2 Truck.

https://oilprice.com/Latest-Energy-News ... -2040.html

[Goldorak2]

Les grands fabricants de poids lourds Européen s'accordent pour arrêter les motorisations diesel en 2040.

C'est fou. Un suicide industriel occidental !

[pangloss]

Il peut s'en passer des choses, bien avant...
Moi ce que je note, c'est qu'il n'y a pour l'instant aucune décélération de le production de CO2 (hors effet Covid cette année ) juste un gonflement des promesses pour plus tard.

[Goldorak2]

Il peut s'en passer des choses, bien avant...
Moi ce que je note, c'est qu'il n'y a pour l'instant aucune décélération de le production de CO2 (hors effet Covid cette année ) juste un gonflement des promesses pour plus tard.

N'empêche qu'en même temps, les économies du diesel et du nucléaire, point forts français d'hier, sont d'ors et déjà quasi-détruites. On n'y investit plus et les meilleurs s'en détournent.
Les écolos et macron/hidalgo ont réussi leur destruction.

[krachboom]

+1 avec goldo

[neron]

Les écolo, en killant superphenix, on fait du nuke un déchets polluant in-retraitable. En killant le desiel, il font de même avec la filière pétrolière qui se retrouve avec des déchets.

Oui c'est toute la filière pétrolière qui est remise en cause.

Les ecolo. sont des gauchistes qui ont la haine de notre société et du bonheur des gens. C'est terrifiant.

[sanglier78]

Les écolo, en killant superphenix, on fait du nuke un déchets polluant in-retraitable. En killant le desiel, il font de même avec la filière pétrolière qui se retrouve avec des déchets.

Oui c'est toute la filière pétrolière qui est remise en cause.

Les ecolo. sont des gauchistes qui ont la haine de notre société et du bonheur des gens. C'est terrifiant.

+1

[neron]

Tiens nos sommes d'accord pour "une fois".

Amah, ils ont le vent en poupe chez nos décideurs qui font face à la dépression et l'économie virtuelle. Leur idéologie permet de transformer la de-croissance du PIB et de l'emploi (du fait des gains de prod, et la robotisation), par de la croissance virtuelle.veete (en prix pas en volume). Ca détourner la populace de la mise en place de nouveau pouvoir, d'aliénation des masses, basé bigbrother & IA

C'est un marxisme minimaliste qui taxera le vélo, la marche à pied, le fumier,

[pangloss]

Tout celà, c'est post-destruction de l'instruction primaire (non maîtrise des pourcentages et de la règle de trois dans des populations qui "se croient éduquées").
D'où un écologisme délirant et contre-productif.

Rétablissons le certificat d'études primaires !

[neron]

Je suis en état de sidération mais des 2005, nous parlions des 100 familles des années 1900, du début de l'aire industriel.

On vit la même chose avec l'abrutissement et la mainmise d'une élite sur les masses (penses unique, censure, contrôle, flicage, ..)

Ces élites ont même réussit, dans les fait, à aliener (nationaliser , institutionnaliser) l'ensemble de la société. Restaurateurs, commerçants, ..

Ce qui est surprenant c'est la poperisation de ceux qui font l'économie réelle (agriculteur, silviculteur, fabriquant d'auto, d' équipement, ...) au bénéfice des start-upeurs du virtuel. Cela est visible au USA : d'un côté LA (start-up) et NY (finance) et de l'autre les états pétroliers, agricole et industriel (avec le pb. de la pensylvanie). D'où vient l'argent ? J'ai jamais payer Google, Twitter, ....

Ces colosses aux pied d'argiles (rien de + facile de copier ou de démocratiser - open source et réseau) sont en manque de pouvoir sur le réel pour faire de l'argent (le pouvoir est au dessus de l'argent) d'où leur alliance avec des idéologies comme eux: virtuelle, mondialiste, totalitaire, nihiliste qui promulgué l'assujettissement du réel (objet, être, nature, société, économie) à leur virtualité. Les auteurs de SF ont fait leur choix gras sur ce thème et a chaque fois l'homme gagnait souvent après du sang et des larmes , le happy end.

Le diesel out est juste la virtualisation de l'énergie, son asservissement au virtuel. D'où le sancralisstion des energies secondaire (batterie, le tt élec, H2) ou eolienne (aire du vent : C'est très psy.)

[sanglier78]

Je suis en état de sidération mais des 2005, nous parlions des 100 familles des années 1900, du début de l'aire industriel.

On vit la même chose avec l'abrutissement et la mainmise d'une élite sur les masses (penses unique, censure, contrôle, flicage, ..)

Ces élites ont même réussit, dans les fait, à aliener (nationaliser , institutionnaliser) l'ensemble de la société. Restaurateurs, commerçants, ..

Ce qui est surprenant c'est la poperisation de ceux qui font l'économie réelle (agriculteur, silviculteur, fabriquant d'auto, d' équipement, ...) au bénéfice des start-upeurs du virtuel. Cela est visible au USA : d'un côté LA (start-up) et NY (finance) et de l'autre les états pétroliers, agricole et industriel (avec le pb. de la pensylvanie). D'où vient l'argent ? J'ai jamais payer Google, Twitter, ....

Ces colosses aux pied d'argiles (rien de + facile de copier ou de démocratiser - open source et réseau) sont en manque de pouvoir sur le réel pour faire de l'argent (le pouvoir est au dessus de l'argent) d'où leur alliance avec des idéologies comme eux: virtuelle, mondialiste, totalitaire, nihiliste qui promulgué l'assujettissement du réel (objet, être, nature, société, économie) à leur virtualité. Les auteurs de SF ont fait leur choix gras sur ce thème et a chaque fois l'homme gagnait souvent après du sang et des larmes , le happy end.

Le diesel out est juste la virtualisation de l'énergie, son asservissement à du virtuel.

L'occident a décidé de revenir au moyen âge, mais le vrai moyen âge, pas celui fantasmé au XIXéme siècles, celui où on mourrait soit de disette les années paires, soit de tuerie par le "saigneur" voisin les années impaires.
Et la virtualisation de l'énergie conduira à la disparition du virtuel, car le virtuel est drogué à l'énergie pas cher

[Goldorak2]

Les auteurs de SF ont fait leur choix gras sur ce thème et a chaque fois l'homme gagnait souvent après du sang et des larmes , le happy end.

Je suis un grand optimiste, mais je désespère et ne voit pas comment ça peut bien se passer.

On ne construit pas une industrie from scratch dans un monde ouvert. L'industrie automobile française est blessée à mort et le sang coule à gros bouillon (même si de gros pansements empruntés empêchent de voir la flaque de sang).
Entre le vieillissement de notre parc de centrales nucléaires, le démantèlement d'edf ordonné par l'UE et les mauvais choix du gvt, on va rapidement manquer d'électricité comme un pays du tiers monde.
Côté frontière, l'invasion africaine s'accélère.
Les coupeurs de tête, les poignardeurs et les petites frappes islamistes se déchainent. Leurs alliés collabo coupeurs de langue dominent les institutions et les aident au lieu de les combattre et de défendre leur peuple.
La démocratie est bafouée en Europe (referendum européen de 2005 bafoué en 2007, aucune prise en compte des souhaits populaires) comme aux USA (fraude électorale qui empêchent la poursuite du rétablissement sous Trump). Même une réaction électorale sera impossible en occident car non seulement il y aura une propagande monstrueuse (merdia, gafa, artistes, fake news...) mais en plus il y aura triche (usa 2020) ou non prise en compte du vote (France 2005) "au nom du bien contre le mal".
Enfin, la banque centrale imprime de la monnaie à tout va et il sera impossible -ou très difficile- de nous sortir de cet esclavage doux sans précipiter une catastrophe financière.

Les mal et les menteurs triomphent et anéantissent leurs ennemis adeptes du réel et soucieux du futur local.

La cavalerie américaine, qui arrivait toujours à temps dans les vieux westerns pour sauver la situation, est absente et n'a pas empêché l'Amérique de se transformer en république bananière en 2020. Les dictateurs woke, les merdias et les gafas à la présidence américaine vont aisément détruire l'Amérique aussi facilement que la verte Hidalgo, l'islamo gauchiste Plenel et l'européen Emmanuel Macron détruisent la France... Et ces élites foireuses accuseront Trump et la working class laborieuse et digne des échecs.

[pangloss]

Nous sommes dans un moment de désarroi soft et soporifique, mais la réalité va provoquer un réveil et de toute façon la grande majorité de la population partage le diagnostic

[Goldorak2]

Nous sommes dans un moment de désarroi soft et soporifique, mais la réalité va provoquer un réveil et de toute façon la grande majorité de la population partage le diagnostic

Les réveils et réactions de survie sont écrasés par les moyens les plus viles.

Trump a été battu par la fraude aux USA. En Italie, Salvini a été renvoyé et trahi par basse manoeuvre politicienne. En Grèce les dirigeants se sont couchés et ont trahi leurs électeurs. La France a élu le pire président possible, plébiscité par tous les politiciens recalés au 2ème tour (sauf Dupont Aignan qui sauve l'honneur des politiciens). En Angleterre, Johnson peut décider de se coucher et de se soumettre aux fonctionnaires européens plutôt que de défendre les anglais. Les dirigeants polonais et les hongrois tiennent mais ils attendent l'argent magique de la BCE.

Même les printemps arabes sont au mieux revenus vers leurs dictatures antérieures (Egypte, Algérie). Mais la plupart du temps, ce fut pire après.

Les motifs d'espoirs ont tourné court.

Partout les merdias, les universitaires noyautés par l'extrème gauche, les mondialistes et les écolos et les gafa oeuvrent au mal, trahissent les peuples, détruisent les économies. Et partout la contre-réaction mondialiste triomphe et écrase les peuples. La jeunesse est proprement endoctrinée dès le collège et ne sera pas une aide.

L'URSS s'est effondrée sous ses mensonges en 1989. Mais elle s'est surtout effondrée à cause de son adversaire occidental qui était plus fort et plus efficace et éclairait les mensonges soviétiques. Faut il espérer la domination chinoise pour nous sortir du mensonge, de la propagande et du verrouillage institutionnel ayant pignon sur rue en occident ? Qui éliminera les mondialistes, les progressistes qui ne reculent devant rien pour se maintenir et éliminer leurs ennemis patriotes ?

[Ferrari]

Les écolo, en killant superphenix, on fait du nuke un déchets polluant in-retraitable. En killant le desiel, il font de même avec la filière pétrolière qui se retrouve avec des déchets.

Oui c'est toute la filière pétrolière qui est remise en cause.

Les ecolo. sont des gauchistes qui ont la haine de notre société et du bonheur des gens. C'est terrifiant.

C'est des nécrologistes ou escrologistes en fait.