La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[krachboom]

Et c'est le cas, sauf qu'a cause de cette petite grippe, nos dirigeants ont décidé de détruire l'économie. Va savoir pourquoi....

perso, je n'ai jamais vu de grippe "classique" mettre autant à mal l'économie, donc dire que c'est là même chose est un pas que je ne franchi pas.

[L2L]

Et c'est le cas, sauf qu'a cause de cette petite grippe, nos dirigeants ont décidé de détruire l'économie. Va savoir pourquoi....

perso, je n'ai jamais vu de grippe "classique" mettre autant à mal l'économie, donc dire que c'est là même chose est un pas que je ne franchi pas.

Ce n'est pas cette grippe qi a mis à mal l'économie.

La mise à mal de l'économie vient des décisions de nos dirigeants.

[krachboom]

oui et non, une grippe "classique" ne fait pas prendre de telles décisions aux gouvernements.

là c'est différent, fort taux de contagions, cas en réa et décès "rapide", ce qu'une grippe ne fait pas ou peu.

c'est en ce sens que ce n'est pas une grippe !

[sanglier78]

oui et non, une grippe "classique" ne fait pas prendre de telles décisions aux gouvernements.

là c'est différent, fort taux de contagions, cas en réa et décès "rapide", ce qu'une grippe ne fait pas ou peu.

c'est en ce sens que ce n'est pas une grippe !

tout dépend de la grippe (grippe espagnol, grippe de Honk king, loin d'être bénin)
idem pour les corona virus, ce n'est ni le premier, peut être le dernier, que l'Homme a croisé.

En parlant de crise, nouvelle procédure dans mon entreprise, 14aine obligatoire après tout retour de l'étranger, aussi bien en loisir qu'en professionnel, et quelques soit le pays, avec cela reprise en V ou ^|_
.............................................................. |

[krachboom]

C'est bien ce que je dis je parle d'une classique pas d'une espagnole ou autre !

[ddv]

ayé, retrouvé !

Je ne me souviens plus, c'est "Ali le chimique" ?

[ventadour]

Non c'est Comical Ali : https://m.youtube.com/watch?v=vC5UTUAxgpE.

[ddv]

oui et non, une grippe "classique" ne fait pas prendre de telles décisions aux gouvernements.

là c'est différent, fort taux de contagions, cas en réa et décès "rapide", ce qu'une grippe ne fait pas ou peu.

c'est en ce sens que ce n'est pas une grippe !

Les dirigeants pensent uniquement à leurs fesses: responsables, mais pas coupables. Donc on détruit l'économie, que ça soit utile ou pas, il suffira de dire que c'était pour "sauver des vies", "quoiqu'il en coûte".

[neron]

c'est en ce sens que ce n'est pas une grippe !

Et alors ... je suis dans l'esprit de sanglier78. Jusqu'à maintenant ca fait + "gripounette" (*) et les mesures me mettent dans un état de sidération !! (**)
----------------
(*) Je reste objectif et comme quelqu'un l'a dit en mars nous le sauront à la fin bien que l'on puisse constater dès a présent que l'impact du Covid est bien moindre en extrême-Orient, dans l'hémisphère sud, aux US, ... qu'en France. C'était un des propos de Raoult.
(**) En mars, Macron exultait réellement à la TV qd nous a dit que c'était open-bar. Ça m'a choqué mais pas surpris de la part d'un gouv. socialisant: vacances pour la FT, aides aux sociétés para-public, nationalisation de la bourse, ... que des réformes de rêve. Il tuait pour longtemps en France" libre entreprise et concurrence". Pas un (des survivants) qui ne puisse dire "avoir manger au bassinet" (***)
(***) Je ne peux que constater que toute notre economie voir société a été étatisee (****) (ce qui est le programme socialiste - démocratie avancé du Nord de l'Europe) à défaut d'avoir été collectivisee[
(****) Modèle qui explique très bien amah notre retard de 30 ans dans les technologies (NTIC) et notre démotivation pour l'industrie a l'image de notre incapacité (socio-cultuelle plus qu'industrielle) à faire des masques). Dans ce type de société de + en + de gens préfèrent une fonction dans le système qu'une prise de risques sans bénéfice perso. possibles. L'état social a ingeré les régulateurs sociaux (valeurs, cultures), freins à ses objectifs pour les façonner à son image. Cette prise de pouvoir sur tout rappelle du totalitarisme.

[krachboom]

Gripounette 30000 morts en France AVEC confinement... Vous êtes rigolo

[neron]

Gripounette 30000 morts en France AVEC confinement... Vous êtes rigolo

AVEC ou SANS qu'elle différence et une mauvaise grippe c'est 200.000 décès anticipé. Le coup de chaud sur 2 mois c'était +50.000 décès et alors

[krachboom]

Ça tu n'en sais rien

[sanglier78]

Ça tu n'en sais rien

la majorité des morts sont dans des endroits déjà les plus confines de France , les hospices de vieux, et cela bien avant le covid

[neron]

Ça tu n'en sais rien

lol - Si à travers le monde et même chez nous

En effet, le tx. de décès du personnel soignant a été quasi-identique à ceux des autres français alors que leurs masques chirurgicaux n'avaient qu'un effet au plus placebo (dixit London medical journal et des études ds 40 pays)

Par contre vous n'avez pas le début de preuves concernant vos affirmations de la nécessité d'un confinement total anhilant l'économie de marché dans notre pays.

Je suis sidérée que le gouvernement est trouvé nécessaire d'annihiler les fondements de notre économie même si cela avait été la peste. Sacrifier le structurel pour le conjoncturel . Ca se fait que si y-a des objectifs politiques stratégique. J'attend de voir cette reprise DE l'économie avec des pot-corn

[stchong]

[q
En effet, le tx. de décès du personnel soignant a été quasi-identique à ceux des autres français alors que leurs masques chirurgicaux n'avaient qu'un effet au plus placebo (dixit London medical journal et des études ds 40 pays)

T'es sûr ?

[L2L]

oui et non, une grippe "classique" ne fait pas prendre de telles décisions aux gouvernements.

là c'est différent, fort taux de contagions, cas en réa et décès "rapide", ce qu'une grippe ne fait pas ou peu.

c'est en ce sens que ce n'est pas une grippe !

Je rappelle que la moyenne d'age des personnes décédées du Covid est de 80 ans.

Et en 1968 avec la grippe de Hong Kong qui a fait plus de morts, les dirigeants de l'époque n'avait pas décidé de mettre à terre l'économie.

[Laurent]

Je rappelle que la moyenne d'age des personnes décédées du Covid est de 80 ans.

Si cet âge moyen est si élevé, c'est tout simplement parce qu'on a laissé mourir les anciens faute de place en réanimation.
Quand un malade de 50 ans et un autre de 80 ans arrivent dans un service de réa saturé, devinez lequel ne sera pas soigné ?

Quand dans un service de réa saturé arrivent des quadragénaires, devinez à quels malades déjà hospitalisés en réa on donnera du Rivotril pour libérer des lits ?

En Allemagne, pays qui possède cinq fois plus de lits de réanimation que la France, tous les malades ont été soignés, et que constate-t-on ? Que l'âge moyen au décès est bien plus bas qu'en France.

Et en 1968 avec la grippe de Hong Kong qui a fait plus de morts, les dirigeants de l'époque n'avait pas décidé de mettre à terre l'économie.

Cela a été le cas, et cela s'est appelé "Mai 68".

[Cagou780]

Je rappelle que la moyenne d'age des personnes décédées du Covid est de 80 ans.

C'est tout simplement parce qu'on a laissé mourir les anciens faute de place en réanimation.
Quand un malade de 50 ans et un autre de 80 ans arrivent dans un service de réa saturé, devinez lequel ne sera pas soigné ?

Quand dans un service de réa saturé arrivent des quadragénaires et quinquagénaires, devinez à quels malades déjà hospitalisés en réa on donnera du Rivotril pour libérer des lits ?

En Allemagne, pays qui possède cinq fois plus de lits de réanimation que la France, tous les malades ont été soignés, et que constate-t-on ? Que l'âge moyen au décès est bien plus qu'en France.

+1.
On est à plus de 30 000 morts avec confinement. On en sera à combien sans ? Et la saison estivale, l'économie, avec le virus en libre circulation ça aurait donné quoi ?

[clarine]

A un certain point, les personnes âgées n'ont même plus été admises en réa ou hospitalisées (cf cas des ehpad où le samu ne s'est même pas déplacé) .

[Cagou780]

A un certain point, les personnes âgées n'ont même plus été admises en réa ou hospitalisées (cf cas des ehpad où le samu ne s'est même pas déplacé) .

En deux mois les réa étaient débordées... mais bon fallait rien faire. On en serait où aujourd’hui ? à 150 000 mort ou + et probablement en plein confinement. Super pour l'économie.

[krachboom]

Je n'ai jamais dit que le confinement était nécessaire, je dis juste que l'on ne sait pas si ça n'aurait pas été pire si on n'avait pas confiné...

Pour rappel malgré nos technos de pointes et autres hôpitaux on a un des plus mauvais résultats du monde en taux de mortalité.

Du coup quid chez nous si on avait laissé circulé le virus dans confiné ? 100k morts ou on en serait resté là ?

[Manfred]

En deux mois les réa étaient débordées... mais bon fallait rien faire. On en serait où aujourd’hui ? à 150 000 mort ou + et probablement en plein confinement. Super pour l'économie.

ça, c'est un chiffre sorti du chapeau, aucun pays n'a eu un tel nombre de morts par habitants, y compris ceux qui n'ont pas confiné, ou dont le confinement a été ultra light.
Et quand bien même il y aurait eu 150000 morts, tout dépend de l'âge des morts en question.
Si ce sont des retraités, c'est au contraire du tout bon pour l'économie à terme : pas de pensions à verser et de remboursements en frais de santé (importants pour les vieux), augmentation des recettes fiscales grâce aux droits de succession perçus, héritiers qui se découvrent un nouveau pouvoir d'achat et qui vont consommer... Un ministre désormais oublié du nom de Francis Mer avait expliqué que pour faire des économies substantielles en soins médicaux il suffisait de supprimer la dernière année de vie.

Au final le covid, c'est la continuation de toute la politique française depuis 1968 : tout pour les boomers, quitte à sacrifier les générations suivantes. A un moment, les vieux qui meurent, c'est normal et ça ne mérite surement pas qu'on ruine l'économie pour que quelques dizaines de milliers d'entre eux (au mieux) puissent vivre quelques mois ou années de plus.

[Cagou780]

En deux mois les réa étaient débordées... mais bon fallait rien faire. On en serait où aujourd’hui ? à 150 000 mort ou + et probablement en plein confinement. Super pour l'économie.

ça, c'est un chiffre sorti du chapeau, aucun pays n'a eu un tel nombre de morts par habitants, y compris ceux qui n'ont pas confiné, ou dont le confinement a été ultra light.
Et quand bien même il y aurait eu 150000 morts, tout dépend de l'âge des morts en question.
Si ce sont des retraités, c'est au contraire du tout bon pour l'économie à terme : pas de pensions à verser et de remboursements en frais de santé (importants pour les vieux), augmentation des recettes fiscales grâce aux droits de succession perçus, héritiers qui se découvrent un nouveau pouvoir d'achat et qui vont consommer... Un ministre désormais oublié du nom de Francis Mer avait expliqué que pour faire des économies substantielles en soins médicaux il suffisait de supprimer la dernière année de vie.

Au final le covid, c'est la continuation de toute la politique française depuis 1968 : tout pour les boomers, quitte à sacrifier les générations suivantes. A un moment, les vieux qui meurent, c'est normal et ça ne mérite surement pas qu'on ruine l'économie pour que quelques dizaines de milliers d'entre eux (au mieux) puissent vivre quelques mois ou années de plus.

150 000 morts aux etats unis en 5 mois avec un confinement merdique. Et donc une économie qui se porte vachement mieux que la nôtre.
ah bah oui je ne peux pas dire combien on aurait eu de morts sans confinement. Ceci dit toi non plus. Quoiqu'il en soit on est largement au dessus de la grippette.

Mais toi aussi tu sacrifies pour les générations suivantes : tu vis à crédit et tu pollues la planète. Tu sais donc ce qu'il te reste à faire en application de tes théories. Au revoir

[pangloss]

Au final le covid, c'est la continuation de toute la politique française depuis 1968 : tout pour les boomers, quitte à sacrifier les générations suivantes. A un moment, les vieux qui meurent, c'est normal et ça ne mérite surement pas qu'on ruine l'économie pour que quelques dizaines de milliers d'entre eux (au mieux) puissent vivre quelques mois ou années de plus.

C'est toute une vision politico-economique à promouvoir pour 2022. Passe devant, on te regarde...

Rappelons que la raison principale du confinement est d'"écraser" suffisamment la courbe du nombre de cas de façon à ne pas saturer les services hospitaliers et ainsi permettre la survie d'une proportion maximale des malades.
Il existe en revanche une méthode imparable "de tourner la page au plus vite", c'est d'organiser la contamination généralisée rapide (et pourquoi pas obligatoire) de l'intégralité de la population. On doit alors également envisager la création d' einsatzgruppen chargés de "tourner la page" des survivants avec trop de séquelles et trop lourds à tirer pour l'Economie. Cette approche volontariste, outre qu'elle procurerait un "coup de boost" bienvenu à l'industrie funéraire et aux travaux publics de terrassement, accélérerait la circulation des patrimoines.

Ce pays est foutu (tm)

[ddv]

Je n'ai jamais dit que le confinement était nécessaire, je dis juste que l'on ne sait pas si ça n'aurait pas été pire si on n'avait pas confiné...

Pour rappel malgré nos technos de pointes et autres hôpitaux on a un des plus mauvais résultats du monde en taux de mortalité.

Du coup quid chez nous si on avait laissé circulé le virus dans confiné ? 100k morts ou on en serait resté là ?

Je croyais qu'on était en guerre ? A la guerre, on ne reste pas planqué et apeuré dans les tranchées.
A part ça, combien de morts collatéraux liés à l'absence ou un relâchement des soins des malades autres que covid, à cause du confinement et de l'hystérie collective ?
Sans compter le carnage économique à la rentrée, avec là-aussi des dommages humains collatéraux...

[Laurent]

A part ça, combien de morts collatéraux liés à l'absence ou un relâchement des soins des malades autres que covid, à cause du confinement et de l'hystérie collective ?

Qui peut penser qu'en voyant que le Covid tue chaque jour 2000 ou 3000 personnes, les Français n'auraient rien changé dans leurs habitudes de santé, et leurs habitudes de vie tout court ?
Non seulement ces morts collatéraux auraient été présents également en l'absence de confinement, mais on peut raisonnablement penser que leur nombre aurait été plus élevé en raison de l'hyper-saturation du système de santé et la panique de la population face à l'hécatombe.

[divorce]

On peut refaire le match autant qu'on veut, cela ne changera pas le résultat dans le monde réel (si ma tante en avait, on l’appellerai mon oncle).

Pour moi, le confinement c'est la prise de pouvoir absolu du pouvoir exécutif au mépris de la constitution. Aucun des verrous institutionnels n'a fonctionné. La séparation des pouvoirs n'est plus. Et cela aura des conséquences dans l'avenir.

Car c'est l'avenir qui compte, plus que le présent.

En décembre 2020, si une seconde vague arrive, nous ne serons pas prêt. Les personnes âgées seront toujours contraintes de sortir de chez elles pour aller faire les courses, l'éducation nationale ne sera toujours pas en ordre de marche pour assurer une garderie quand c'est nécessaire et une formation efficace des élèves. Les médecins n'auront pas de connaissance valable des traitements pour soigner la population.

[L2L]

Je rappelle que la moyenne d'age des personnes décédées du Covid est de 80 ans.

Si cet âge moyen est si élevé, c'est tout simplement parce qu'on a laissé mourir les anciens faute de place en réanimation.
Quand un malade de 50 ans et un autre de 80 ans arrivent dans un service de réa saturé, devinez lequel ne sera pas soigné ?

Quand dans un service de réa saturé arrivent des quadragénaires, devinez à quels malades déjà hospitalisés en réa on donnera du Rivotril pour libérer des lits ?

En Allemagne, pays qui possède cinq fois plus de lits de réanimation que la France, tous les malades ont été soignés, et que constate-t-on ? Que l'âge moyen au décès est bien plus bas qu'en France.

Et en 1968 avec la grippe de Hong Kong qui a fait plus de morts, les dirigeants de l'époque n'avait pas décidé de mettre à terre l'économie.

Cela a été le cas, et cela s'est appelé "Mai 68".

Est-ce que ca choque qu'on ne s'acharne pas à garder en vie des personnes qui ont atteint la moyenne d'age plus que respectable de 80 ans ?

Moi ça me choque pas. A partir d'un certain age, on va dire l'espérance de vie moyen, tout le reste c'est du bonus, mais plus aucun gros soin ne devrait être effectué. C'est l'heure ou l'on doit envisager le grand départ.

Et encore, je dis bonus, mais végéter dans un EHPAD en attendant la mort, je suis pas sur qu'on puisse appeler cela du bonus.

Mais foutre en l'air l'économie et sacrifier l'avenir d'une grosse partie des jeunes générations pour sauver des gens qui ont largement utiliser leur temps de présence sur cette terre, ça par contre, ça me choque.

Et pour l’épidémie de grippe de Hong Kong, elle a débuté après les évènements de Mai 68, donc strictement rien à voir.

[L2L]

Je n'ai jamais dit que le confinement était nécessaire, je dis juste que l'on ne sait pas si ça n'aurait pas été pire si on n'avait pas confiné...

"Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas."

En l’occurrence, il vaut mieux confiner même si ca ne sert à rien que de risquer que ce soit pire si on ne confine pas. Voila, on a atteint le niveau intellectuel des Shaddoks.

[pangloss]

Rappelons que la raison principale du confinement est d'"écraser" suffisamment la courbe du nombre de cas de façon à ne pas saturer les services hospitaliers et ainsi permettre la survie d'une proportion maximale des malades.
Il existe en revanche une méthode imparable "de tourner la page au plus vite", c'est d'organiser la contamination généralisée rapide (et pourquoi pas obligatoire) de l'intégralité de la population. On doit alors également envisager la création d' einsatzgruppen chargés de "tourner la page" des survivants avec trop de séquelles et trop lourds à tirer pour l'Economie. Cette approche volontariste, outre qu'elle procurerait un "coup de boost" bienvenu à l'industrie funéraire et aux travaux publics de terrassement, accélérerait la circulation des patrimoines.

[pangloss]

La Suède n'a pas confiné, pourtant les chiffres montrent chez eux le même ralentissement de l'activité que le Danemark voisin qui l'a fait. Pourquoi ? Les suédois ont, spontanément, réduit leurs interactions/activités pour diminuer le risque. Au passage, il n'ont pas obtenu d'aussi bons résultats.

Qui peut bien croire au fantasme d'une population ne changeant rigoureusement rien à ses habitudes au milieu d'une pandémie ? Ou alors, il aurait fallu en cacher l'existence ou en nier la portée. Outre qu'on peut se faire une idée du "succès" sanitaire et économique d'une telle approche en observant les Etats-Unis ou le Brésil, que n'aurait-on pas entendu des "complotistes" sur des forums moins sagaces que le nôtre...

[L2L]

Rappelons que la raison principale du confinement est d'"écraser" suffisamment la courbe du nombre de cas de façon à ne pas saturer les services hospitaliers et ainsi permettre la survie d'une proportion maximale des malades.
Il existe en revanche une méthode imparable "de tourner la page au plus vite", c'est d'organiser la contamination généralisée rapide (et pourquoi pas obligatoire) de l'intégralité de la population. On doit alors également envisager la création d' einsatzgruppen chargés de "tourner la page" des survivants avec trop de séquelles et trop lourds à tirer pour l'Economie. Cette approche volontariste, outre qu'elle procurerait un "coup de boost" bienvenu à l'industrie funéraire et aux travaux publics de terrassement, accélérerait la circulation des patrimoines.

Ah le bon point Godwin de la bonne gauchiasserie bien de chez nous.

Ne pas sauver des vieux de 80 ans pour ne pas sacrifier l'économie et les jeunes générations, c'est être un Nazi.

Il fallait obligatoirement confiné. Si tu es contre, tu es un Nazi.

La preuve, regarde Bolsonaro et Trump qui sont les Nazi d'aujourd'hui.

Et ça se croit intelligent avec tout ça.

[pangloss]

Effectivement, regardons Trump et Bolsonaro, les crétins fascitoïdes. Et jugeons l'arbre aux fruits...

La Suède n'a pas confiné, pourtant les chiffres montrent chez eux le même ralentissement de l'activité que le Danemark voisin qui l'a fait. Pourquoi ? Les suédois ont, spontanément, réduit leurs interactions/activités pour diminuer le risque. Au passage, il n'ont pas obtenu d'aussi bons résultats.

Qui peut bien croire au fantasme d'une population ne changeant rigoureusement rien à ses habitudes au milieu d'une pandémie ? Ou alors, il aurait fallu en cacher l'existence ou en nier la portée. Outre qu'on peut se faire une idée du "succès" sanitaire et économique d'une telle approche en observant les Etats-Unis ou le Brésil, que n'aurait-on pas entendu des "complotistes" sur des forums moins sagaces que le nôtre...

[Cagou780]

Quant à l'âge de 80 ans, comme il a été dit, a partir du moment où les plus âgés n'ont pas d'accès à la réa c'est sûr qu'on se retrouve avec des décès de personnes... les plus âgées.

«Au pic de la crise, début avril, le nombre des personnes âgées de plus de 75 ans admises en service de réanimation chute brutalement. Nous passons de 25 % en moyenne (à la même période, au cours des années précédentes) à 14 % pendant la crise, et même à 6 % en Ile-de-France», pointe-t-il en s’appuyant sur des données transmises par la Direction générale de la Santé.

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... redi-matin
ça devrait faire plaisir à certains : on a laisser crever des plus vieux pour sauver des plus jeunes. Youpi. Alors on se sent mieux ? On aurait peut être dû nettoyer au lance flamme les EPADH histoire de régler le problème.
Mais d'ailleurs pourquoi attendre le covid pour ça ? Les vieux coûtent du pognon tout le temps. Et c'est bien pour ça que ceux qui ne comprennent pas qu'on ait sauvé des vieux ont discrètement buté leurs propres vieux il y a bien logteps pour nous éviter de payer trop d'impôt. Charité bien ordonnée commence par soit même.

[sanglier78]

il y a 3 ans , a partir de Juin, les urgences et les lits de rea ètaient déjá saturés en ex Region Champagne Ardenne, le covid a juste mis en avant un état preexistant de delisquecence profonde de notre système hospitalier. J en sais quelques choses car je l ai vecu.

[L2L]

Quant à l'âge de 80 ans, comme il a été dit, a partir du moment où les plus âgés n'ont pas d'accès à la réa c'est sûr qu'on se retrouve avec des décès de personnes... les plus âgées.

«Au pic de la crise, début avril, le nombre des personnes âgées de plus de 75 ans admises en service de réanimation chute brutalement. Nous passons de 25 % en moyenne (à la même période, au cours des années précédentes) à 14 % pendant la crise, et même à 6 % en Ile-de-France», pointe-t-il en s’appuyant sur des données transmises par la Direction générale de la Santé.

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... redi-matin
ça devrait faire plaisir à certains : on a laisser crever des plus vieux pour sauver des plus jeunes. Youpi. Alors on se sent mieux ? On aurait peut être dû nettoyer au lance flamme les EPADH histoire de régler le problème.
Mais d'ailleurs pourquoi attendre le covid pour ça ? Les vieux coûtent du pognon tout le temps. Et c'est bien pour ça que ceux qui ne comprennent pas qu'on ait sauvé des vieux ont déjà discrètement buté leurs propres vieux pour nous éviter des payer trop d'impôt. Charité bien ordonnée comme par soit même.

J'aime beaucoup la malhonnêteté intellectuelle avec laquelle vous tourner tout cela.

Le ne pas s'acharner médicalement ou sacrifier toute l’économie du pays pour sauver des personnes de 80 ans et plus ans à laissons les crever, voir à tuons tous les vieux (et aux lance flamme, bande de Nazi !)

Je reste sur le constat qu'on ne sacrifie pas les bases d'une civilisation, fut-elle capitaliste, pour sauver des personnes en fin de vie.

Et l'économie, ce ne sont pas que des banquiers et des traders en bourse. Ce sont tout ces gens qui perdent leur emploi et tout le reste.

Vous me demandez de tuer mes vieux ? Ok, mais vous acceptez de céder votre emploi et votre salaire à quelqu'un d'autre pour qu'on sauve les vôtres ?

Ou ce sont juste des belles paroles parce que vous n'êtes pas encore directement concerné par l'impact actuelle sur l'économie et que vous voulez montrer Ô combien vous êtes quelqu'un de moral et de gentil (un peu comme les Gauchiasses qui voudraient qu'on ouvre la vanne de l’immigration mais qui n'iront jamais foutre les pieds dans les banlieues ou vivent ces même immigrés)

[Cagou780]

Quant à l'âge de 80 ans, comme il a été dit, a partir du moment où les plus âgés n'ont pas d'accès à la réa c'est sûr qu'on se retrouve avec des décès de personnes... les plus âgées.

«Au pic de la crise, début avril, le nombre des personnes âgées de plus de 75 ans admises en service de réanimation chute brutalement. Nous passons de 25 % en moyenne (à la même période, au cours des années précédentes) à 14 % pendant la crise, et même à 6 % en Ile-de-France», pointe-t-il en s’appuyant sur des données transmises par la Direction générale de la Santé.

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... redi-matin
ça devrait faire plaisir à certains : on a laisser crever des plus vieux pour sauver des plus jeunes. Youpi. Alors on se sent mieux ? On aurait peut être dû nettoyer au lance flamme les EPADH histoire de régler le problème.
Mais d'ailleurs pourquoi attendre le covid pour ça ? Les vieux coûtent du pognon tout le temps. Et c'est bien pour ça que ceux qui ne comprennent pas qu'on ait sauvé des vieux ont déjà discrètement buté leurs propres vieux pour nous éviter des payer trop d'impôt. Charité bien ordonnée comme par soit même.

J'aime beaucoup la malhonnêteté intellectuelle avec laquelle vous tourner tout cela.

Le ne pas s'acharner médicalement ou sacrifier toute l’économie du pays pour sauver des personnes de 80 ans et plus ans à laissons les crever, voir à tuons tous les vieux (et aux lance flamme, bande de Nazi !)

Je reste sur le constat qu'on ne sacrifie pas les bases d'une civilisation, fut-elle capitaliste, pour sauver des personnes en fin de vie.

Et l'économie, ce ne sont pas que des banquiers et des traders en bourse. Ce sont tout ces gens qui perdent leur emploi et tout le reste.

Vous me demandez de tuer mes vieux ? Ok, mais vous acceptez de céder votre emploi et votre salaire à quelqu'un d'autre pour qu'on sauve les vôtres ?

Ou ce sont juste des belles paroles parce que vous n'êtes pas encore directement concerné par l'impact actuelle sur l'économie et que vous voulez montrer Ô combien vous êtes quelqu'un de moral et de gentil (un peu comme les Gauchiasses qui voudraient qu'on ouvre la vanne de l’immigration mais qui n'iront jamais foutre les pieds dans les banlieues ou vivent ces même immigrés)

Ok J'attends les actes de décès et la preuve que vous les avez tué. A+ dans le bus .

[L2L]

Quant à l'âge de 80 ans, comme il a été dit, a partir du moment où les plus âgés n'ont pas d'accès à la réa c'est sûr qu'on se retrouve avec des décès de personnes... les plus âgées.

«Au pic de la crise, début avril, le nombre des personnes âgées de plus de 75 ans admises en service de réanimation chute brutalement. Nous passons de 25 % en moyenne (à la même période, au cours des années précédentes) à 14 % pendant la crise, et même à 6 % en Ile-de-France», pointe-t-il en s’appuyant sur des données transmises par la Direction générale de la Santé.

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... redi-matin
ça devrait faire plaisir à certains : on a laisser crever des plus vieux pour sauver des plus jeunes. Youpi. Alors on se sent mieux ? On aurait peut être dû nettoyer au lance flamme les EPADH histoire de régler le problème.
Mais d'ailleurs pourquoi attendre le covid pour ça ? Les vieux coûtent du pognon tout le temps. Et c'est bien pour ça que ceux qui ne comprennent pas qu'on ait sauvé des vieux ont déjà discrètement buté leurs propres vieux pour nous éviter des payer trop d'impôt. Charité bien ordonnée comme par soit même.

J'aime beaucoup la malhonnêteté intellectuelle avec laquelle vous tourner tout cela.

Le ne pas s'acharner médicalement ou sacrifier toute l’économie du pays pour sauver des personnes de 80 ans et plus ans à laissons les crever, voir à tuons tous les vieux (et aux lance flamme, bande de Nazi !)

Je reste sur le constat qu'on ne sacrifie pas les bases d'une civilisation, fut-elle capitaliste, pour sauver des personnes en fin de vie.

Et l'économie, ce ne sont pas que des banquiers et des traders en bourse. Ce sont tout ces gens qui perdent leur emploi et tout le reste.

Vous me demandez de tuer mes vieux ? Ok, mais vous acceptez de céder votre emploi et votre salaire à quelqu'un d'autre pour qu'on sauve les vôtres ?

Ou ce sont juste des belles paroles parce que vous n'êtes pas encore directement concerné par l'impact actuelle sur l'économie et que vous voulez montrer Ô combien vous êtes quelqu'un de moral et de gentil (un peu comme les Gauchiasses qui voudraient qu'on ouvre la vanne de l’immigration mais qui n'iront jamais foutre les pieds dans les banlieues ou vivent ces même immigrés)

Ok J'attends les actes de décès et la preuve que vous les avez tué. A+ dans le bus .

Mais je n'ai ni l'intention de les tuer (ça c'est votre proposition qui fait suite à votre totale malhonnêteté intellectuelle afin de dénigrer ceux qui ne pensent pas comme vous et les faire passer pour des monstres), ni même l'intention de m'acharner afin qu'ils vivent le plus vieux possible, et je ne demande aucun sacrifice de la société pour eux, mes vieux à moi, je m'en occupe moi-même.

Mais vous qui trouvez totalement normal de sacrifier l'économie pour sauver les personnes très âgées, acceptez-vous d'abandonner votre emploi, votre salaire et votre situation sociale pour qu'on protège encore un peu plus de d'octogénaire+ du Covid ?

Parce que c'est ce qu'il se passe pour beaucoup de gens actuellement sans qu'on leur ai demandé leur avis.

Ou alors ce sont juste des belles paroles pour montrer votre grandeur d'âme en sachant très bien que vous n'êtes pas actuellement concerné par les conséquences ? (d'ou mon rapprochement avec ceux qui veulent "sauver" plus d'immigrés en les accueillant en France en sachant très bien qu'ils n'auront pas à vivre avec)

[domcat74]

L’agence Fitch abaisse la perspective des États-Unis

(Washington) L’agence Fitch a annoncé vendredi avoir abaissé, de stable à négative, la perspective des États-Unis, notant une « détérioration continue des finances publiques ».

https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... s-unis.php

[Korn]

Amha, si on n'avait pas confine, vu la situation en mars, on se serait retrouve avec un virus incontrôlable, un nombre de morts inacceptable et une psychose bien plus grande aujourd'hui. C'est un non sens de penser qu'on a sacrifie l'economie. C'etait foutu d'avance pour l'economie du loisir.

[L2L]

Amha, si on n'avait pas confine, vu la situation en mars, on se serrait retrouve avec un virus incontrôlable, un nombre de morts inacceptable et une psychose bien plus grande qu'aujourd'hui. C'est un non sens de penser qu'on a sacrifie l'economie.

Votre avis d'expert je suppose ? Vous avez proposé votre candidature à BFM ?

[Korn]

Amha, si on n'avait pas confine, vu la situation en mars, on se serrait retrouve avec un virus incontrôlable, un nombre de morts inacceptable et une psychose bien plus grande qu'aujourd'hui. C'est un non sens de penser qu'on a sacrifie l'economie.

Votre avis d'expert je suppose ? Vous avez proposé votre candidature à BFM ?

Non, mais tu aurais du potentiel la-bas en tant qu'invité. Ils aiment bien les débats a la ***.

[Korn]

L’agence Fitch abaisse la perspective des États-Unis

(Washington) L’agence Fitch a annoncé vendredi avoir abaissé, de stable à négative, la perspective des États-Unis, notant une « détérioration continue des finances publiques ».

https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... s-unis.php

Pourquoi, ça se passe bien la-bas? En plus ils sont répartis sur une belle courbe journaliere de morts Covid. Tout bon pour l'economie

[Manfred]

En deux mois les réa étaient débordées... mais bon fallait rien faire. On en serait où aujourd’hui ? à 150 000 mort ou + et probablement en plein confinement. Super pour l'économie.

ça, c'est un chiffre sorti du chapeau, aucun pays n'a eu un tel nombre de morts par habitants, y compris ceux qui n'ont pas confiné, ou dont le confinement a été ultra light.
Et quand bien même il y aurait eu 150000 morts, tout dépend de l'âge des morts en question.
Si ce sont des retraités, c'est au contraire du tout bon pour l'économie à terme : pas de pensions à verser et de remboursements en frais de santé (importants pour les vieux), augmentation des recettes fiscales grâce aux droits de succession perçus, héritiers qui se découvrent un nouveau pouvoir d'achat et qui vont consommer... Un ministre désormais oublié du nom de Francis Mer avait expliqué que pour faire des économies substantielles en soins médicaux il suffisait de supprimer la dernière année de vie.

Au final le covid, c'est la continuation de toute la politique française depuis 1968 : tout pour les boomers, quitte à sacrifier les générations suivantes. A un moment, les vieux qui meurent, c'est normal et ça ne mérite surement pas qu'on ruine l'économie pour que quelques dizaines de milliers d'entre eux (au mieux) puissent vivre quelques mois ou années de plus.

150 000 morts aux etats unis en 5 mois avec un confinement merdique. Et donc une économie qui se porte vachement mieux que la nôtre.
ah bah oui je ne peux pas dire combien on aurait eu de morts sans confinement. Ceci dit toi non plus. Quoiqu'il en soit on est largement au dessus de la grippette.

Mais toi aussi tu sacrifies pour les générations suivantes : tu vis à crédit et tu pollues la planète. Tu sais donc ce qu'il te reste à faire en application de tes théories. Au revoir

150000 morts dans un pays qui est 5 fois plus peuplé, avec une population obèse, et avec des chiffres contestables où tout mort, du moment qu'il a le covid, devient un mort du covid.
Je n'ai aucune théorie, je me contente d'être factuel. Certains ont un peu de mal avec ça. C'est probablement lié au fait qu'ils pensent émotionnellement et non rationnellement. La féminisation de la société en somme. Idem pour Pangloss.

[Manfred]

Effectivement, regardons Trump et Bolsonaro, les crétins fascitoïdes. Et jugeons l'arbre aux fruits...

C'est sur que dans notre presse, leurs résultats sont catastrophiques (forcément).
Après dans le monde réel, c'est autre chose.
sinon pour les busards qui n'ont pas de notions de proportionnalité, le Brésil a moins de morts par habitant que nous.
Ah et au passage, on évoque une possible crise alimentaire en Amsud en raison du covid. Mais évidemment, elle ne tuera personne

[L2L]

En deux mois les réa étaient débordées... mais bon fallait rien faire. On en serait où aujourd’hui ? à 150 000 mort ou + et probablement en plein confinement. Super pour l'économie.

ça, c'est un chiffre sorti du chapeau, aucun pays n'a eu un tel nombre de morts par habitants, y compris ceux qui n'ont pas confiné, ou dont le confinement a été ultra light.
Et quand bien même il y aurait eu 150000 morts, tout dépend de l'âge des morts en question.
Si ce sont des retraités, c'est au contraire du tout bon pour l'économie à terme : pas de pensions à verser et de remboursements en frais de santé (importants pour les vieux), augmentation des recettes fiscales grâce aux droits de succession perçus, héritiers qui se découvrent un nouveau pouvoir d'achat et qui vont consommer... Un ministre désormais oublié du nom de Francis Mer avait expliqué que pour faire des économies substantielles en soins médicaux il suffisait de supprimer la dernière année de vie.

Au final le covid, c'est la continuation de toute la politique française depuis 1968 : tout pour les boomers, quitte à sacrifier les générations suivantes. A un moment, les vieux qui meurent, c'est normal et ça ne mérite surement pas qu'on ruine l'économie pour que quelques dizaines de milliers d'entre eux (au mieux) puissent vivre quelques mois ou années de plus.

150 000 morts aux etats unis en 5 mois avec un confinement merdique. Et donc une économie qui se porte vachement mieux que la nôtre.
ah bah oui je ne peux pas dire combien on aurait eu de morts sans confinement. Ceci dit toi non plus. Quoiqu'il en soit on est largement au dessus de la grippette.

Mais toi aussi tu sacrifies pour les générations suivantes : tu vis à crédit et tu pollues la planète. Tu sais donc ce qu'il te reste à faire en application de tes théories. Au revoir

150000 morts dans un pays qui est 5 fois plus peuplé, avec une population obèse, et avec des chiffres contestables où tout mort, du moment qu'il a le covid, devient un mort du covid.
Je n'ai aucune théorie, je me contente d'être factuel. Certains ont un peu de mal avec ça. C'est probablement lié au fait qu'ils pensent émotionnellement et non rationnellement. La féminisation de la société en somme. Idem pour Pangloss.

Mais non, t'as pas compris.

Quand on parle des morts en Belgique, on le compare à la population globale.

Par contre quand on parle des morts aux USA, on prend juste le chiffre brut et on dit que ca fait beaucoup beaucoup beaucoup (e disant aussi que c'est la faute à Trump qui est un nazi)

[Manfred]

ça, c'est un chiffre sorti du chapeau, aucun pays n'a eu un tel nombre de morts par habitants, y compris ceux qui n'ont pas confiné, ou dont le confinement a été ultra light.
Et quand bien même il y aurait eu 150000 morts, tout dépend de l'âge des morts en question.
Si ce sont des retraités, c'est au contraire du tout bon pour l'économie à terme : pas de pensions à verser et de remboursements en frais de santé (importants pour les vieux), augmentation des recettes fiscales grâce aux droits de succession perçus, héritiers qui se découvrent un nouveau pouvoir d'achat et qui vont consommer... Un ministre désormais oublié du nom de Francis Mer avait expliqué que pour faire des économies substantielles en soins médicaux il suffisait de supprimer la dernière année de vie.

Au final le covid, c'est la continuation de toute la politique française depuis 1968 : tout pour les boomers, quitte à sacrifier les générations suivantes. A un moment, les vieux qui meurent, c'est normal et ça ne mérite surement pas qu'on ruine l'économie pour que quelques dizaines de milliers d'entre eux (au mieux) puissent vivre quelques mois ou années de plus.

150 000 morts aux etats unis en 5 mois avec un confinement merdique. Et donc une économie qui se porte vachement mieux que la nôtre.
ah bah oui je ne peux pas dire combien on aurait eu de morts sans confinement. Ceci dit toi non plus. Quoiqu'il en soit on est largement au dessus de la grippette.

Mais toi aussi tu sacrifies pour les générations suivantes : tu vis à crédit et tu pollues la planète. Tu sais donc ce qu'il te reste à faire en application de tes théories. Au revoir

150000 morts dans un pays qui est 5 fois plus peuplé, avec une population obèse, et avec des chiffres contestables où tout mort, du moment qu'il a le covid, devient un mort du covid.
Je n'ai aucune théorie, je me contente d'être factuel. Certains ont un peu de mal avec ça. C'est probablement lié au fait qu'ils pensent émotionnellement et non rationnellement. La féminisation de la société en somme. Idem pour Pangloss.

Mais non, t'as pas compris.

Quand on parle des morts en Belgique, on le compare à la population globale.

Par contre quand on parle des morts aux USA, on prend juste le chiffre brut et on dit que ca fait beaucoup beaucoup beaucoup (e disant aussi que c'est la faute à Trump qui est un nazi)

La règle de trois est morte.
Ce pays est foutu

[Korn]

Effectivement, regardons Trump et Bolsonaro, les crétins fascitoïdes. Et jugeons l'arbre aux fruits...

C'est sur que dans notre presse, leurs résultats sont catastrophiques (forcément).
Après dans le monde réel, c'est autre chose.
sinon pour les busards, le Brésil a moins de morts par habitant que nous.
Ah et au passage, on évoque une possible crise alimentaire en Amsud en raison du covid. Mais évidemment, elle ne tuera personne

https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 061631.amp

Ça se passe bien aux USA, tant sur le plan sanitaire qu'economique. Le virus est incontrôlable alors que nous sommes en été. Sortons le pop-corn et admirons les résultats, nous n'en sommes qu'au debut, c'est ça le pire.

Les chiffres du Brésil, ils sont aussi crédibles que ceux de la Chine.

[Manfred]

Effectivement, regardons Trump et Bolsonaro, les crétins fascitoïdes. Et jugeons l'arbre aux fruits...

C'est sur que dans notre presse, leurs résultats sont catastrophiques (forcément).
Après dans le monde réel, c'est autre chose.
sinon pour les busards, le Brésil a moins de morts par habitant que nous.
Ah et au passage, on évoque une possible crise alimentaire en Amsud en raison du covid. Mais évidemment, elle ne tuera personne

https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 061631.amp

Ça se passe bien aux USA, tant sur le plan sanitaire qu'economique. Le virus est incontrôlable alors que nous ne sommes en été. Sortons le pop-corn et admirons les résultats, nous n'en sommes qu'au debut, c'est ça le pire.

Les chiffres du Brésil, ils sont aussi crédibles que ceux de la Chine.

Heureusement, nous en France on a les bons chiffres. C'est pas chez nous qu'on enfumerait la population, la qualité de nos dirigeants et de notre presse, c'est quand même autre chose qu'ailleurs.



Discutez entre vous, inventez les chiffres qui vous conviennent, dites que ceux qui ne conviennent pas sont bidons, n'évoquez pas le fait que les états des USA qui ont confiné ne sont pas toujours, loin de là, ceux qui s'en sont le mieux sorti, et surtout ayez très peur, et portez votre masque. De toute façon, mes cotisations paieront votre futur chômage donc tout va bien.

[Manfred]

https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 061631.amp

Ça se passe bien aux USA, tant sur le plan sanitaire qu'economique. Le virus est incontrôlable alors que nous sommes en été. Sortons le pop-corn et admirons les résultats, nous n'en sommes qu'au debut, c'est ça le pire.

ah tiens, pour rigoler, c'est quasiment la première phrase de l'article que tu cites
"Le confinement du printemps a précipité brutalement l'économie américaine dans la récession, "