Dans mon quartier à Necker : +9% sur un trimestre!! On voit bien que les statistiques sont irréellesCagou780 a écrit : ↑02 août 2020, 22:29"Immobilier : les prix des logements encore sur leur lancée"...
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ee-1227928
...si on donne les prix sur un an.Y a une erreur : Parisçapeutpasbaisseretpyc'esttout.les prix dans Paris se sont globalement calmés au mois de juillet avec une faible hausse de 0,2 %. Mais, selon le directeur scientifique de Meilleurs Agents Thomas Lefebvre, il faut affiner l'observation. On relève, en effet, une importante distorsion entre les petites surfaces, dont les prix augmentent encore de 0,8 %, quand ceux des grandes superficies marquent le pas, en baisse de 0,5 %.
France : +0.3 en juillet. Reprise en fanfare+ immo valeur refuge, blabla,...+ les Ai débordés de boulot + des Parisiens partout partout (maintenant ce serait des Anglais qui viennent de découvrir l'existence du Brexit) + l'argent de BCe qui va dans les poches des particuliers +blabla... = +0.3 %.
J'ai toujours pas trouvé la dernière note de conjoncture soit disant publiée par les notaires du grand Paris mais je suis tombé sur leur carte des prix
https://notairesdugrandparis.fr/fr/carte-des-prix
Encore plus étonnant que les -4.1 % au premier trimestre sur le quartier Archive dans le 3ème (une partie du marais) c'est le nombre importants de données indisponibles concernant le centre de Paris et le quartier de bercy.
J'aime bien la mention " la carte des prix est désormais mise à jour chaque mois" alors que la dernière mise à jour date d'avril. Ils ont un problème pour mettre les données à jour ? Pourtant avec 30 % de volume en moins ça devrait être plus simple.
[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui, à coup sûr. Avec pour conséquence des fermetures de classes dans les écoles primaires des arrondissements centraux parisiens.Cagou780 a écrit : ↑03 août 2020, 08:47Paris a perdu des habitants au cours des dernières années : -2.4 % en 5 ans soit - 53 000 habitants.
C'est drôle qu'une ville où il parait qu'on manque de logements perde de la population alors que les prix montent.
effet Airbnb à coup sûr. Elle pourrait peut être en récupérer du coup.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Par exemple. Ou des activités éco plus centrées sur le tourisme avec les effets négatifs en cas de problème.Laurent a écrit : ↑03 août 2020, 15:16Oui, à coup sûr. Avec pour conséquence des fermetures de classes dans les écoles primaires des arrondissements centraux parisiens.Cagou780 a écrit : ↑03 août 2020, 08:47Paris a perdu des habitants au cours des dernières années : -2.4 % en 5 ans soit - 53 000 habitants.
C'est drôle qu'une ville où il parait qu'on manque de logements perde de la population alors que les prix montent.
effet Airbnb à coup sûr. Elle pourrait peut être en récupérer du coup.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Mais non. C'est le fruit d'un travail objectif et corrigé par les notaires.jobserve75 a écrit : ↑03 août 2020, 14:51Dans mon quartier à Necker : +9% sur un trimestre!! On voit bien que les statistiques sont irréellesCagou780 a écrit : ↑02 août 2020, 22:29"Immobilier : les prix des logements encore sur leur lancée"...
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ee-1227928
...si on donne les prix sur un an.Y a une erreur : Parisçapeutpasbaisseretpyc'esttout.les prix dans Paris se sont globalement calmés au mois de juillet avec une faible hausse de 0,2 %. Mais, selon le directeur scientifique de Meilleurs Agents Thomas Lefebvre, il faut affiner l'observation. On relève, en effet, une importante distorsion entre les petites surfaces, dont les prix augmentent encore de 0,8 %, quand ceux des grandes superficies marquent le pas, en baisse de 0,5 %.
France : +0.3 en juillet. Reprise en fanfare+ immo valeur refuge, blabla,...+ les Ai débordés de boulot + des Parisiens partout partout (maintenant ce serait des Anglais qui viennent de découvrir l'existence du Brexit) + l'argent de BCe qui va dans les poches des particuliers +blabla... = +0.3 %.
J'ai toujours pas trouvé la dernière note de conjoncture soit disant publiée par les notaires du grand Paris mais je suis tombé sur leur carte des prix
https://notairesdugrandparis.fr/fr/carte-des-prix
Encore plus étonnant que les -4.1 % au premier trimestre sur le quartier Archive dans le 3ème (une partie du marais) c'est le nombre importants de données indisponibles concernant le centre de Paris et le quartier de bercy.
J'aime bien la mention " la carte des prix est désormais mise à jour chaque mois" alors que la dernière mise à jour date d'avril. Ils ont un problème pour mettre les données à jour ? Pourtant avec 30 % de volume en moins ça devrait être plus simple.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Il suffit d'un peu de jugeotte pour comprendre que c'est du bruit statistique, phénomène courant lorsque les données (ici le nombre de ventes sur une secteur précis) sont trop peu nombreuses pour fournir une moyenne fiable. Nul complot la-dedans, seulement une acescence de statisticiens compétents chez les notaires.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Si il y a deux choses à ne pas remettre en cause :Ben92 a écrit : ↑03 août 2020, 20:41Il suffit d'un peu de jugeotte pour comprendre que c'est du bruit statistique, phénomène courant lorsque les données (ici le nombre de ventes sur une secteur précis) sont trop peu nombreuses pour fournir une moyenne fiable. Nul complot la-dedans, seulement une acescence de statisticiens compétents chez les notaires.
1 - paris ça peut pas baisser
2 - les chiffres des notaires sont objectifs ( ...pardon), fruit d'un long travail de tripatouil.... heu de consolidation sur base de méthode hédonique à 3 inconnues qui conduit à ne pas avoir de données dans les arrondissement centraux.
Je les vois plutôt comme des artistes : le graph annuel sur 16 mois, la mise à jour mensuelle tous les 3 mois, la publication introuvable,...
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Il y a d'un côté l'indice Notaires-INSEE qui se base sur un modèle hédonique avec beaucoup de données et de l'autre une carte produite par les notaires pour faire plaisir à tout le monde. Il serait au contraire relativement suspect d'avoir des prix trop "lisser" (sans aucun grand écart d'un trimestre sur l'autre) sur la carte. Il y a ~10 000 transactions à Paris par trimestre reparties sur 20 arrondissements. Il n'est pas sérieux de vouloir quelque chose de lisse partout et des données sur tous les arrondissements. En particulier les plus centraux.Cagou780 a écrit : ↑03 août 2020, 21:21Si il y a deux choses à ne pas remettre en cause :Ben92 a écrit : ↑03 août 2020, 20:41Il suffit d'un peu de jugeotte pour comprendre que c'est du bruit statistique, phénomène courant lorsque les données (ici le nombre de ventes sur une secteur précis) sont trop peu nombreuses pour fournir une moyenne fiable. Nul complot la-dedans, seulement une acescence de statisticiens compétents chez les notaires.
1 - paris ça peut pas baisser
2 - les chiffres des notaires sont objectifs ( ...pardon), fruit d'un long travail de tripatouil.... heu de consolidation sur base de méthode hédonique à 3 inconnues qui conduit à ne pas avoir de données dans les arrondissement centraux.
Je les vois plutôt comme des artistes : le graph annuel sur 16 mois, la mise à jour mensuelle tous les 3 mois, la publication introuvable,...
Les données sont insuffisantes pour corriger un minimum tous les biais statistiques avec si peu de données.
La dernière publication que tu ne trouves pas est disponible ici : https://notairesdugrandparis.fr/sites/d ... i-2020.pdf
Pour résumer, ils disent que tout continue de monter sauf Paris mais mettent tout de même en garde que "compte tenu du faible niveau d’activité, les statistiques sur les prix peuvent présenter des
fragilités, et devront être confirmées dans les observations des prochains mois".
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
ça doit être la femme de ménage qui a oublié de publier le communiqué sur leur site avant le We...
Oui une stagnation de juin à septembre à Paris sur base d'avant contrats.
Mais s'ils donnent des projections de prix jusqu'en septembre, pourquoi ils ne donnent les volumes que jusqu'en mai ? réponse : "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." ça veut dire un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement. Donc non seulement il y a eu - 40 % en volume entre mars et mai par rapport à la même période de l'année dernière mais en plus la reprise se fait à un faible nombre d'avant contrats.
Oui une stagnation de juin à septembre à Paris sur base d'avant contrats.
Mais s'ils donnent des projections de prix jusqu'en septembre, pourquoi ils ne donnent les volumes que jusqu'en mai ? réponse : "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." ça veut dire un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement. Donc non seulement il y a eu - 40 % en volume entre mars et mai par rapport à la même période de l'année dernière mais en plus la reprise se fait à un faible nombre d'avant contrats.
cette reprise a été encore alimentée par les ventes en attente de régularisation et il faudra encore plusieurs mois pour connaître l’état effectif et les tendances de plus long terme du marché... Cette prolongation des tendances à la hausse ne doit pas surprendre. En effet, l’impact de la baisse des volumes sur les prix n’est ni systématique ni immédiat
Modifié en dernier par Cagou780 le 03 août 2020, 23:04, modifié 1 fois.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ils ont une méthodologie et l'appliquent. A savoir qu'ils donnent prix et volume sur le définitif et, ensuite, ils donnent les projections d'après avant contrats, comme toujours.Cagou780 a écrit : ↑03 août 2020, 22:58ça doit être la femme de ménage qui a oublié de publier le communiqué sur leur site avant le We...
Oui une stagnation de juin à septembre à Paris sur base d'avant contrats.
Mais s'ils donnent des projections de prix jusqu'en septembre, pourquoi ils ne donnent les volumes que jusqu'en mai ? réponse : "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." ça veut dire un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement. Donc non seulement il y a eu - 40 % en volume entre mars et mai mais en plus la reprise se fait à un faible volume.
cette reprise a été encore alimentée par les ventes en attente de régularisation et il faudra encore plusieurs mois pour connaître l’état effectif et les tendances de plus long terme du marché... Cette prolongation des tendances à la hausse ne doit pas surprendre. En effet, l’impact de la baisse des volumes sur les prix n’est ni systématique ni immédiat
Je ne comprends pas bien pourquoi tant de suspicion. Surtout que leur note est sur la réserve alors qu'on pourrait être euphorique avec les projections de prix si on voulait convaincre l'auditoire de la hausse perpétuelle.
Mais ils savent très bien que c'est la saison haute et qu'on arrive à la fin et que, par ailleurs, les volumes ne sont pas très élevés (sans pour autant être faibles).
Il ne faut pas voir des complots partout. Quand le marché s'est retourné en 2008 ou en 2012, ils l'ont annoncé. Il n'y a rien de pire pour les notaires qu'un marché "bloqué".
Pour autant, pour le moment, il n'y a objectivement aucun signe de retournement de marché mis à part une mini baisse sur Paris.
Si baisse il doit y avoir, il va falloir attendre que le marché se bloque et que les vendeurs ne trouvent plus d'acheteurs à leur prix pendant un certain temps. Ce n'était pas vraiment le cas depuis la fin du confinement et jusqu'à mi juillet dans les coins que je regarde et où les prix ont augmentés (nouveaux biens commercialisés plus chers) en sortie de confinement. J'observe tout juste des baisses très récentes de prétention pour quelques biens surévalués. Ce qui veut dire que le marché n'est pas totalement euphorique. Sans pour autant qu'une tendance puisse pour le moment se dégager. Les biens valables à un prix "normal"/au prix du marché partent. J'ai même voulu visiter un bien qui était très bon (peut être même sous le marché car présentant des caractéristiques intrinsèques bien meilleures que la moyenne sans pour autant être beaucoup plus cher) que je n'ai pas vu tout de suite. J'ai téléphoné 3 jours après publications (week end du 14 juillet) : "Désolé Monsieur, j'ai 3 offres au prix". Bref, il y a des acheteurs quand le bien est intéressant.
Les notaires d'IDF n'aiment pas faire ce genre d'analyse, ils préfèrent en général rester sur ce qu'ils savent.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 août 2020, 23:52, modifié 5 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Aucune raison d'être suspicieux : quand le président de la chambre de notaires de Toulouse dit qu'il ne voit aucune raison pour que la tendance à la hausse des prix sur Toulouse change, je le crois. Autant que lui croit à ce qu'il dit.Vincent92 a écrit : ↑03 août 2020, 23:03Ils ont une méthodologie et l'applique. A savoir qu'ils donnent prix et volume sur le définitif et ensuite, ils donnent les projections d'après avant contrats, comme toujours.Cagou780 a écrit : ↑03 août 2020, 22:58ça doit être la femme de ménage qui a oublié de publier le communiqué sur leur site avant le We...
Oui une stagnation de juin à septembre à Paris sur base d'avant contrats.
Mais s'ils donnent des projections de prix jusqu'en septembre, pourquoi ils ne donnent les volumes que jusqu'en mai ? réponse : "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." ça veut dire un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement. Donc non seulement il y a eu - 40 % en volume entre mars et mai mais en plus la reprise se fait à un faible volume.
cette reprise a été encore alimentée par les ventes en attente de régularisation et il faudra encore plusieurs mois pour connaître l’état effectif et les tendances de plus long terme du marché... Cette prolongation des tendances à la hausse ne doit pas surprendre. En effet, l’impact de la baisse des volumes sur les prix n’est ni systématique ni immédiat
Je ne comprends pas bien pourquoi tant de suspicion. Surtout que leur note est sur la réserve alors qu'on pourrait être euphorique avec les projections de prix si on voulait convaincre l'auditoire de la hausse perpétuelle.
Il ne faut pas voir des complots partout. Quand le marché s'est retourné en 2008 ou en 2012, ils l'ont annoncé. Il n'y a rien de pire pour les notaires qu'un marché bloqué.
Ils font des projections de prix jusqu'en septembre sur la base d'avant contrats. Très bien. Donc ils ont les volumes jusqu'à fin juin minimum.
Mais alors que le volume entre mi mai et fin juin est un élément essentiel pour apprécier la reprise du marché, les notaires.... ne donnent pas l'info. ???? J'espère que je ne suis pas le seul à penser que c'est pourtant la données la plus importante. le volume entre mars et mai on s'en fout. On se doute que ça a baissé.
Donc on fait avec les infos qu'ils donnent. Comme ils disent "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." (donc depuis le déconfinement), on ne peut pas faire autrement que de conclure à un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Encore une fois, il ne faut pas considérer les notaires comme une seule entité et encore moins une même personne. Les notaires de Toulouse ne sont pas les notaires d'IDF, même s'ils sont tous notaires. Tout comme nous produisons des avis divergents malgré que nous soyons tous sur ce même forum.
Ce n'est pas parce qu'il y a eu des personnes qui nous ont rabâché tous les mois que les prix allaient forcément baisser depuis 2015 en IDF que je trouve normal qu'on m'associe à leur analyse. De même que ce n'est pas parce que Ben92 pense que les prix parisiens ne peuvent que monter dans le temps, avec éventuellement des petites baissent de quelques % sur 2-3 ans avant une nouvelle envolée que je pense forcément la même chose.
La qualité des publications des différentes chambres est inégale à mon avis.
Ce n'est pas parce qu'il y a eu des personnes qui nous ont rabâché tous les mois que les prix allaient forcément baisser depuis 2015 en IDF que je trouve normal qu'on m'associe à leur analyse. De même que ce n'est pas parce que Ben92 pense que les prix parisiens ne peuvent que monter dans le temps, avec éventuellement des petites baissent de quelques % sur 2-3 ans avant une nouvelle envolée que je pense forcément la même chose.
La qualité des publications des différentes chambres est inégale à mon avis.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C'est les volumes qui permettent d'apprécier la reprise de l'activité post confinement. Merci de me dire si je me trompe. Les notaires d'IDf qui publient une note deux mois et demi après le déconfinement et il n'y a pas le volume chiffré post confinement ? Foutage de tronche oui.
Reste le "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." qui veut dire un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement.
Reste le "compte tenu du faible nombre d'avant contrats disponibles pendant la période..." qui veut dire un faible nombre d'avant contrats depuis le déconfinement.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Bye bye cadres CSP+++
https://www.courrierinternational.com/a ... otre-perte
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Cols blancs, prenez garde : le télétravail causera votre perte
Les Britanniques des classes moyennes supérieures n’en reviennent pas de leur chance. Une fois encore, ils sont les grands gagnants d’une crise : confortablement installés dans leur bureau à domicile, ils se sont tellement bien adaptés aux nouvelles méthodes de travail par Zoom interposé qu’ils voudraient bien qu’elles deviennent désormais la norme. Le télétravail se passe mieux que ce qu’ils auraient pensé : il leur offre davantage de souplesse tout en leur faisant gagner du temps et de l’argent auparavant perdu dans des trajets quotidiens et des sandwichs vendus à prix exorbitant. Pas étonnant donc que la plupart des banquiers, avocats, consultants, comptables, publicitaires, employés de la tech et autres métiers de bureau ne veuillent pas reprendre les transports cinq jours par semaine et que nombre d’employeurs songent à présent à économiser des fortunes tout en rendant service à leurs employés.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Sachant qu'en 2019, le nombre de transaction était de 1 075 000 de vente. Sachant que la moyenne du nombre de transaction sur les 10 dernières années tourne plutôt aux alentours de 800 000 transactions/an (835 000 pour être précis).Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Si on extrapole, ça donne environ 74% de l'activité par rapport à mai 2019 ou -26% d'activité. Evidemment c'est de l'extrapolation et c'est loin d'être rigoureux, mais vu que les professionnels évitent soigneusement de donner des chiffres clairs et précis, on s'en contentera
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ils ont des avant contrats pour faire des prévisions de prix jusqu'en septembre donc ils ont les données concernant les volumes jusqu'à fin juin minimum.supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 09:09Sachant qu'en 2019, le nombre de transaction était de 1 075 000 de vente. Sachant que la moyenne du nombre de transaction sur les 10 dernières années tourne plutôt aux alentours de 800 000 transactions/an (835 000 pour être précis).Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Si on extrapole, ça donne environ 74% de l'activité par rapport à mai 2019 ou -26% d'activité. Evidemment c'est de l'extrapolation et c'est loin d'être rigoureux, mais vu que les professionnels évitent soigneusement de donner des chiffres clairs et précis, on s'en contentera
« Vous avez de la pâte ? Vous avez du sucre ? Avec la pâte, vous faites une crêpe et vous mettez du sucre dessus ! »...
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
La concurrence de la main d’œuvre étrangère par le travail à distance s’exercera sur quelques catégories de CSP+ spécifiques, certainement pas CSP++ ou +++. Je sais de quoi je parle je suis en plein dedans. Je bosse dans l'IT middle management et en ce moment je m'occupe de recruter de nouveaux développeurs en travail à distance. Aucun intérêt de prendre des français. J'ai déjà recruté un tunisien qui est super compétent et investi pour environ 40% moins cher qu'un fainéant de français. Ce qui ne veut pas dire qu'il est mal payé, avec ce salaire il vit très bien dans son pays et est très content donc motivé. Et soyons honnêtes les salaires de 60k€ et + demandés par des développeurs avec 3-5 ans d'XP sur Paris étaient honteux et plombaient la compétitivité des boites. C'est un assainissement bienvenu qui s'annonce sur ce segment, les boites comme la mienne vont augmenter leurs marges, récompenser les managers "killer-costs" comme moi et distribuer de bons I/P à leurs salariés et dividendes à leurs actionnaires.ParisIDF92 a écrit : ↑04 août 2020, 09:01Bye bye cadres CSP+++
https://www.courrierinternational.com/a ... otre-perteCols blancs, prenez garde : le télétravail causera votre perte
Les Britanniques des classes moyennes supérieures n’en reviennent pas de leur chance. Une fois encore, ils sont les grands gagnants d’une crise : confortablement installés dans leur bureau à domicile, ils se sont tellement bien adaptés aux nouvelles méthodes de travail par Zoom interposé qu’ils voudraient bien qu’elles deviennent désormais la norme. Le télétravail se passe mieux que ce qu’ils auraient pensé : il leur offre davantage de souplesse tout en leur faisant gagner du temps et de l’argent auparavant perdu dans des trajets quotidiens et des sandwichs vendus à prix exorbitant. Pas étonnant donc que la plupart des banquiers, avocats, consultants, comptables, publicitaires, employés de la tech et autres métiers de bureau ne veuillent pas reprendre les transports cinq jours par semaine et que nombre d’employeurs songent à présent à économiser des fortunes tout en rendant service à leurs employés.
Modifié en dernier par Ben92 le 04 août 2020, 09:34, modifié 1 fois.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
T'en as pas marre de re faire ton speech de semaine en semaine ?Ben92 a écrit : ↑04 août 2020, 09:29La concurrence de la main d’œuvre étrangère par le travail à distance s’exercera sur quelques catégories de CSP+ spécifiques, certainement pas CSP++ ou +++. Je sais de quoi je parle je suis en plein dedans. Je bosse dans l'IT middle management et en ce moment je m'occupe de recruter de nouveaux développeurs en travail à distance. Aucun intérêt de prendre des français. J'ai déjà recruté un tunisien qui est super compétent et investi pour environ 40% moins cher qu'un français sans doute plus fainéant. Ce qui ne veut pas dire qu'il est mal payé, avec ce salaire il vit très bien dans son pays et est très content donc motivé. Et soyons honnêtes les salaires de 60k€ et + demandés par des développeurs avec 3-5 ans d'XP sur Paris étaient honteux et plombaient la compétitivité des boites. C'est un assainissement bienvenu qui s'annonce sur ce segment, les boites comme la mienne vont augmenters marges, récompenser les managers "killer-costs" comme moi et distribuer de bons I/P à leurs salariés.ParisIDF92 a écrit : ↑04 août 2020, 09:01Bye bye cadres CSP+++
https://www.courrierinternational.com/a ... otre-perteCols blancs, prenez garde : le télétravail causera votre perte
Les Britanniques des classes moyennes supérieures n’en reviennent pas de leur chance. Une fois encore, ils sont les grands gagnants d’une crise : confortablement installés dans leur bureau à domicile, ils se sont tellement bien adaptés aux nouvelles méthodes de travail par Zoom interposé qu’ils voudraient bien qu’elles deviennent désormais la norme. Le télétravail se passe mieux que ce qu’ils auraient pensé : il leur offre davantage de souplesse tout en leur faisant gagner du temps et de l’argent auparavant perdu dans des trajets quotidiens et des sandwichs vendus à prix exorbitant. Pas étonnant donc que la plupart des banquiers, avocats, consultants, comptables, publicitaires, employés de la tech et autres métiers de bureau ne veuillent pas reprendre les transports cinq jours par semaine et que nombre d’employeurs songent à présent à économiser des fortunes tout en rendant service à leurs employés.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je n'avais rien de concret la dernière fois que j'ai évoqué le sujet (il y a plus d'un mois), là j'annonce du concret et un chiffre (40% moins cher) je pense que mon témoignage est intéressant. Tant pis si toi tu t'en fous.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je parlais de ton discours de winner surtout.
Mais sinon, t'es en train de dire que tu payes un mec vivant en Tunisie à +50k€ charges comprises ?
60*1.5 = 90 * 60% = 54
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je trouve au contraire (qu’on l’aime ou pas) que le retour de ben92 est intéressant.
Après si sa boîte préfère recruter à Babel oued du bas coût c’est son problème.
Je sais que dans la boîte internationale de madame, le cœur de la société c’est France et aussi usa (développeur logiciel etc)
Les petits pisseurs de code et les tâches ingrates c’est au bled et en Asie. Et franchement ça risque pas de changer. Même les bons la fiabilité est assez douteuse par moment.
Donc c’est pas demain que tous ces français seront au chômage
Après si sa boîte préfère recruter à Babel oued du bas coût c’est son problème.
Je sais que dans la boîte internationale de madame, le cœur de la société c’est France et aussi usa (développeur logiciel etc)
Les petits pisseurs de code et les tâches ingrates c’est au bled et en Asie. Et franchement ça risque pas de changer. Même les bons la fiabilité est assez douteuse par moment.
Donc c’est pas demain que tous ces français seront au chômage
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Il y a de très bons devs en Tunisie, parlant français en plus ce qui est une énorme facilité. Ils ne sont pas si bon marché que ça, ils ne sont pas idiots !
En France, on en a des bons aussi bien sûr mais hors de prix et se prenant pour des divas, et aussi un sacré paquet d'escrocs.
Mais c'est en train de changer. Avec la concurrence étrangère les devs français tomberont de leur piédestal.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Et que dire des cadres intermédiaires sans compétences...
Quand la base est bien dégraissée on fini inévitablement par s'attaquer au reste.
Quand la base est bien dégraissée on fini inévitablement par s'attaquer au reste.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ils ont essayé il y a quelques années il ont vu la cata, les dev français et les divas ont de bons jours devant eux.
La qualité et la fiabilité ça se paye.
Bien sûr qu’il y en a des bons mais ils ne sont pas bons marché pour autant en Tunisie ou au Maroc. Donc on préfère payer des gens bons et fiables c’est du gain au final.
Et puis quand les boitent sauront que ce qu’ils paient un bras est fait au bled ils voudront que tu baisses le prix sinon ils iront ailleurs.
La qualité et la fiabilité ça se paye.
Bien sûr qu’il y en a des bons mais ils ne sont pas bons marché pour autant en Tunisie ou au Maroc. Donc on préfère payer des gens bons et fiables c’est du gain au final.
Et puis quand les boitent sauront que ce qu’ils paient un bras est fait au bled ils voudront que tu baisses le prix sinon ils iront ailleurs.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Les cadres qui se positionnent dans une stratégie de réduction de coûts auront un bel avenir. A chacun d'être imaginatif, dans beaucoup de postes de cadres on a des leviers pour diminuer les coûts. Être cadre c'est savoir prendre des initiatives.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je l'ai vécu au début de ma carrière il y a 10 ans environ, la mode à l'époque c'étaient les indiens. Trop de différence de rigueur et de culture. (par exemple quand tu demandais quand ça serait fini, ils te disaient "tomorow, tomorow", et pareil le lendemain, etc... Sans parler de leur accent anglais insupportable !
A l'inverse les tunisiens éduqués sont assez proches des français dans leur façon de travailler.
Bah ça on va pas leur dire hein ! Et puis nos boites clientes sont C0ns, de véritables sacs à fric.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Vraiment tu dois être un troll. IT middle management semble prestataires de services.Ben92 a écrit : ↑04 août 2020, 09:29La concurrence de la main d’œuvre étrangère par le travail à distance s’exercera sur quelques catégories de CSP+ spécifiques, certainement pas CSP++ ou +++. Je sais de quoi je parle je suis en plein dedans. Je bosse dans l'IT middle management et en ce moment je m'occupe de recruter de nouveaux développeurs en travail à distance. Aucun intérêt de prendre des français. J'ai déjà recruté un tunisien qui est super compétent et investi pour environ 40% moins cher qu'un fainéant de français. Ce qui ne veut pas dire qu'il est mal payé, avec ce salaire il vit très bien dans son pays et est très content donc motivé. Et soyons honnêtes les salaires de 60k€ et + demandés par des développeurs avec 3-5 ans d'XP sur Paris étaient honteux et plombaient la compétitivité des boites. C'est un assainissement bienvenu qui s'annonce sur ce segment, les boites comme la mienne vont augmenter leurs marges, récompenser les managers "killer-costs" comme moi et distribuer de bons I/P à leurs salariés et dividendes à leurs actionnaires.
Donc tes clients vont te demander des frais moins élevées (crise obligue, plus de concurrence, moins de demande) donc moins de CA... je ne vois pas comment tes marges vont devenir plus élevées. C'est une chaine.
En plus suivant dans le consulting le middle management est le 1ère à sortir. Le vrai management ne veut pas renoncer à ces dividens mais ils ont toujours besoin des "moutons" pas chers (donc des développeurs cheap). Le middle management devient simplement très cher et "inutile".
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
T'es vraiment une caricature du pourri en fait.Ben92 a écrit : ↑04 août 2020, 10:17Je l'ai vécu au début de ma carrière il y a 10 ans environ, la mode à l'époque c'étaient les indiens. Trop de différence de rigueur et de culture. (par exemple quand tu demandais quand ça serait fini, ils te disaient "tomorow, tomorow", et pareil le lendemain, etc... Sans parler de leur accent anglais insupportable !
A l'inverse les tunisiens éduqués sont assez proches des français dans leur façon de travailler.Bah ça on va pas leur dire hein ! Et puis nos boites clientes sont C0ns, de véritables sacs à fric.
Tu souris par devant et t'enc.. par derrière.
Aucune remise en question.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je suis pas dans le consulting mais dans une vraie boite (éditeur de logiciels). On fait d'ailleurs nous-même appel à des ESN pour certaines tâches.ParisIDF92 a écrit : ↑04 août 2020, 10:19En plus suivant dans le consulting le middle management est le 1ère à sortir. Le vrai management ne veut pas renoncer à ces dividens mais ils ont toujours besoin des "moutons" pas chers (donc des développeurs cheap). Le middle management devient simplement très cher et "inutile".
Le top management ne sait pas faire ce que je fais. En fait, le top management ne sait pas faire grand chose, et c'est vrai dans toutes les boites.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Une pointe de jalousie, certainement le complexe du petit soldat parqué dans un box climatisé.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Mais c’est ton interprétation.Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Une autre personne dira.
« Paris a encore pris 0,2%, ça n’a rien à voir avec 2008 où la correction avait été immédiate. C’est la preuve d’une résilience du marché. T’imagines +0,2% en un mois : c’est 3 fois mieux que n’importe quelle AV et sans les loyers
Et vous avez vu comme le marché a augmenté fort sur l’IDF. C’est dingue une telle hausse!! »
On peut dire ce que l’on veut à ce stade je crois
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Dans quelle ville cette annonce ?Vincent92 a écrit : ↑03 août 2020, 23:03J'ai même voulu visiter un bien qui était très bon (peut être même sous le marché car présentant des caractéristiques intrinsèques bien meilleures que la moyenne sans pour autant être beaucoup plus cher) que je n'ai pas vu tout de suite. J'ai téléphoné 3 jours après publications (week end du 14 juillet) : "Désolé Monsieur, j'ai 3 offres au prix". Bref, il y a des acheteurs quand le bien est intéressant.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
OK, est-ce un effondrement par rapport à 2008?supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 09:09Sachant qu'en 2019, le nombre de transaction était de 1 075 000 de vente. Sachant que la moyenne du nombre de transaction sur les 10 dernières années tourne plutôt aux alentours de 800 000 transactions/an (835 000 pour être précis).Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Si on extrapole, ça donne environ 74% de l'activité par rapport à mai 2019 ou -26% d'activité. Evidemment c'est de l'extrapolation et c'est loin d'être rigoureux, mais vu que les professionnels évitent soigneusement de donner des chiffres clairs et précis, on s'en contentera
Et certaines régions s’en sortiront un peu mieux ( pas forcément l’IDF d’ailleurs)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Non, la correction n'a pas été immédiate suite à la crise des subprimes. En 2012 non plus d'ailleurs (les conditions ont changé en début d'année et le marché a commencé à baisser à partir d’août/septembre).jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:38Mais c’est ton interprétation.Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Une autre personne dira.
« Paris a encore pris 0,2%, ça n’a rien à voir avec 2008 où la correction avait été immédiate. C’est la preuve d’une résilience du marché. T’imagines +0,2% en un mois : c’est 3 fois mieux que n’importe quelle AV et sans les loyers
Et vous avez vu comme le marché a augmenté fort sur l’IDF. C’est dingue une telle hausse!! »
On peut dire ce que l’on veut à ce stade je crois
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Là on parle du mois de mai 2020, le mois où tous les professionnels de l'immobilier tonitruaient que la REPRISE était là et même dépasser l'année dernière. Au final, on se retrouve à -26 % par rapport au mois de l'année précédente alors qu'en mai, il y a eu le rattrapage de toute l'activité mise en suspens en mars et avril. Donc si en 2020, on a non seulement perdu l'équivalent de 2 mois d'activité mais qu'en plus la période post-covid 19 est marquée par une baisse d'activité de l'ordre de 26%, ouais, on peut littéralement parler d'effondrement.jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:43OK, est-ce un effondrement par rapport à 2008?supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 09:09Sachant qu'en 2019, le nombre de transaction était de 1 075 000 de vente. Sachant que la moyenne du nombre de transaction sur les 10 dernières années tourne plutôt aux alentours de 800 000 transactions/an (835 000 pour être précis).Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Si on extrapole, ça donne environ 74% de l'activité par rapport à mai 2019 ou -26% d'activité. Evidemment c'est de l'extrapolation et c'est loin d'être rigoureux, mais vu que les professionnels évitent soigneusement de donner des chiffres clairs et précis, on s'en contentera
Et certaines régions s’en sortiront un peu mieux ( pas forcément l’IDF d’ailleurs)
PS : Tu peux calculer par toi-même la baisse du nombre de transaction en 2008 avec le graphique que j'ai posté. Le nombre de transaction est passé en 2007 de 810 000 à 674 000, soit une baisse de 17%. Et si on compare 2009 à 2007, là on trouve une baisse de 27% (en plein d'une crise financière qui menaçait de faire exploser le système bancaire mondial)
Ce qui me permet également de soulever un deuxième point. Une crise dure un certain temps, pour le moment, on commence vaguement à anticiper les effets de la crise sur 2020. Mais il serait illusoire de penser que la crise sera jugulée en 2020. Elle est amenée à se prolonger sur toute l'année puis en 2021 et les années suivantes. Il faudra bien évidemment mesurer les effets de la crise sur l'immobilier sur toute cette période.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
On est sorti du confinement le 11 Mai. Donc, tu compares un demi mois à un mois. Avec éventuellement des transactions conclues avant.supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 11:06Là on parle du mois de mai 2020, le mois où tous les professionnels de l'immobilier tonitruaient que la REPRISE était là et même dépasser l'année dernière. Au final, on se retrouve à -26 % par rapport au mois de l'année précédente alors qu'en mai, il y a eu le rattrapage de toute l'activité mise en suspens en mars et avril. Donc si en 2020, on a non seulement perdu l'équivalent de 2 mois d'activité mais qu'en plus la période post-covid 19 est marquée par une baisse d'activité de l'ordre de 26%, ouais, on peut littéralement parler d'effondrement.jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:43OK, est-ce un effondrement par rapport à 2008?supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 09:09Sachant qu'en 2019, le nombre de transaction était de 1 075 000 de vente. Sachant que la moyenne du nombre de transaction sur les 10 dernières années tourne plutôt aux alentours de 800 000 transactions/an (835 000 pour être précis).Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55
Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Si on extrapole, ça donne environ 74% de l'activité par rapport à mai 2019 ou -26% d'activité. Evidemment c'est de l'extrapolation et c'est loin d'être rigoureux, mais vu que les professionnels évitent soigneusement de donner des chiffres clairs et précis, on s'en contentera
Et certaines régions s’en sortiront un peu mieux ( pas forcément l’IDF d’ailleurs)
PS : Tu peux calculer par toi-même la baisse du nombre de transaction en 2008 avec le graphique que j'ai posté. Le nombre de transaction est passé en 2007 de 810 000 à 674 000, soit une baisse de 17%. Et si on compare 2009 à 2007, là on trouve une baisse de 27% (en plein d'une crise financière qui menaçait de faire exploser le système bancaire mondial)
Ce qui me permet également de soulever un deuxième point. Une crise dure un certain temps, pour le moment, on commence vaguement à anticiper les effets de la crise sur 2020. Mais il serait illusoire de penser que la crise sera jugulée en 2020. Elle est amenée à se prolonger sur toute l'année puis en 2021 et les années suivantes. Il faudra bien évidemment mesurer les effets de la crise sur l'immobilier sur toute cette période.
Bref, c'est très dur de comparer et de tirer des conclusions à partir de Mai 2020.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Faux. Sur Paris, elle a été immédiate et violente dès les avants-contrats d’octobre 2008. Ça s’est traduit dans les indices dès le T1 2009.Vincent92 a écrit : ↑04 août 2020, 11:00Non, la correction n'a pas été immédiate suite à la crise des subprimes. En 2012 non plus d'ailleurs (les conditions ont changé en début d'année et le marché a commencé à baisser à partir d’août/septembre).jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:38Mais c’est ton interprétation.Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 08:31C’est assez controversé comme note car les prix augmentent de manière générale sur l’ensemble de l’Ile-de-France.
Concernant les volumes, les notaires sont pourtant très explicites. C’est dans la moyenne des 10 dernières années avec seulement +4% par rapport à cette moyenne.
Personnellement, ce que j’en retiens est qu’il n’y ni euphorie (transactions stabilisées), ni effondrement.
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Une autre personne dira.
« Paris a encore pris 0,2%, ça n’a rien à voir avec 2008 où la correction avait été immédiate. C’est la preuve d’une résilience du marché. T’imagines +0,2% en un mois : c’est 3 fois mieux que n’importe quelle AV et sans les loyers
Et vous avez vu comme le marché a augmenté fort sur l’IDF. C’est dingue une telle hausse!! »
On peut dire ce que l’on veut à ce stade je crois
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
On ne va pas refaire toute l'histoire mais la crise des subprimes a débuté en 2007. Le CAC 40 a commencé a chuté en juin 2007. Le taux de chômage a augmenté en France dès début 2008.jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 11:17Faux. Sur Paris, elle a été immédiate et violente dès les avants-contrats d’octobre 2008. Ça s’est traduit dans les indices dès le T1 2009.Vincent92 a écrit : ↑04 août 2020, 11:00Non, la correction n'a pas été immédiate suite à la crise des subprimes. En 2012 non plus d'ailleurs (les conditions ont changé en début d'année et le marché a commencé à baisser à partir d’août/septembre).jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:38Mais c’est ton interprétation.Cagou780 a écrit : ↑04 août 2020, 08:55
Ils parlent d' "activité immobilière" supérieure de 4% à l’activité moyenne d’un mois de mai depuis 10 ans".
- Définition de la notion d'"activité immobilière" ? Je vois ce qu'est une vente, un avant contrat. Une "activité immobilière" ? lire une annonce immobilière ça compte ? Ils ont fait - 40 % en volume entre mars-mai 20200/mars-mai 2019
- Ensuite ils parlent du mois de mai. Après 1.5 mois de confinement ils avaient peut être un peu de boulot en retard non ?
Les volumes après le confinement c'est ça le plus important. Et a priori c'est pas bon, "faible nombre d'avant contrats". Et pour les prix ils disent aussi que cette reprise a été également alimenté par des ventes en attente de régularisation. Je pensais pas que Paris serait aussi vite à seulement +0.2 %. Mais va falloir encore attendre des mois avant d'y voir plus clair.
Sinon la méga reprise c'est + 0.3 % en France en juillet selon MeilleursArgent
Une autre personne dira.
« Paris a encore pris 0,2%, ça n’a rien à voir avec 2008 où la correction avait été immédiate. C’est la preuve d’une résilience du marché. T’imagines +0,2% en un mois : c’est 3 fois mieux que n’importe quelle AV et sans les loyers
Et vous avez vu comme le marché a augmenté fort sur l’IDF. C’est dingue une telle hausse!! »
On peut dire ce que l’on veut à ce stade je crois
Donc, j'aimerais bien savoir à quel élément marquant correspond exactement octobre 2008? Il s'est passé quelque chose de spécial?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Lehman Brothers?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
D'accord, c'est donc la chute de Lehman Brothers qui a fait chuté l'immobilier français
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui je suis d'accord sauf sur le fait que pour moi, la fin du confinement au 10 mai, ça nous donne 2/3 du mois de mai et non la moitié. Mais le plus intéressant ici, c'est surtout l'obstination des professionnels à éviter de nous donner des chiffres clairs et précis.Vincent92 a écrit : ↑04 août 2020, 11:12On est sorti du confinement le 11 Mai. Donc, tu compares un demi mois à un mois. Avec éventuellement des transactions conclues avant.supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 11:06Là on parle du mois de mai 2020, le mois où tous les professionnels de l'immobilier tonitruaient que la REPRISE était là et même dépasser l'année dernière. Au final, on se retrouve à -26 % par rapport au mois de l'année précédente alors qu'en mai, il y a eu le rattrapage de toute l'activité mise en suspens en mars et avril. Donc si en 2020, on a non seulement perdu l'équivalent de 2 mois d'activité mais qu'en plus la période post-covid 19 est marquée par une baisse d'activité de l'ordre de 26%, ouais, on peut littéralement parler d'effondrement.jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:43OK, est-ce un effondrement par rapport à 2008?supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 09:09
Sachant qu'en 2019, le nombre de transaction était de 1 075 000 de vente. Sachant que la moyenne du nombre de transaction sur les 10 dernières années tourne plutôt aux alentours de 800 000 transactions/an (835 000 pour être précis).
Si on extrapole, ça donne environ 74% de l'activité par rapport à mai 2019 ou -26% d'activité. Evidemment c'est de l'extrapolation et c'est loin d'être rigoureux, mais vu que les professionnels évitent soigneusement de donner des chiffres clairs et précis, on s'en contentera
Et certaines régions s’en sortiront un peu mieux ( pas forcément l’IDF d’ailleurs)
PS : Tu peux calculer par toi-même la baisse du nombre de transaction en 2008 avec le graphique que j'ai posté. Le nombre de transaction est passé en 2007 de 810 000 à 674 000, soit une baisse de 17%. Et si on compare 2009 à 2007, là on trouve une baisse de 27% (en plein d'une crise financière qui menaçait de faire exploser le système bancaire mondial)
Ce qui me permet également de soulever un deuxième point. Une crise dure un certain temps, pour le moment, on commence vaguement à anticiper les effets de la crise sur 2020. Mais il serait illusoire de penser que la crise sera jugulée en 2020. Elle est amenée à se prolonger sur toute l'année puis en 2021 et les années suivantes. Il faudra bien évidemment mesurer les effets de la crise sur l'immobilier sur toute cette période.
Bref, c'est très dur de comparer et de tirer des conclusions à partir de Mai 2020.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C'est bien, ça fait un "fainéant de français" (on sent bien le côté patriote) en moins susceptible d'acheter ton studio. La vie est belle.Ben92 a écrit : ↑04 août 2020, 09:29La concurrence de la main d’œuvre étrangère par le travail à distance s’exercera sur quelques catégories de CSP+ spécifiques, certainement pas CSP++ ou +++. Je sais de quoi je parle je suis en plein dedans. Je bosse dans l'IT middle management et en ce moment je m'occupe de recruter de nouveaux développeurs en travail à distance. Aucun intérêt de prendre des français. J'ai déjà recruté un tunisien qui est super compétent et investi pour environ 40% moins cher qu'un fainéant de français. Ce qui ne veut pas dire qu'il est mal payé, avec ce salaire il vit très bien dans son pays et est très content donc motivé. Et soyons honnêtes les salaires de 60k€ et + demandés par des développeurs avec 3-5 ans d'XP sur Paris étaient honteux et plombaient la compétitivité des boites. C'est un assainissement bienvenu qui s'annonce sur ce segment, les boites comme la mienne vont augmenter leurs marges, récompenser les managers "killer-costs" comme moi et distribuer de bons I/P à leurs salariés et dividendes à leurs actionnaires.ParisIDF92 a écrit : ↑04 août 2020, 09:01Bye bye cadres CSP+++
https://www.courrierinternational.com/a ... otre-perteCols blancs, prenez garde : le télétravail causera votre perte
Les Britanniques des classes moyennes supérieures n’en reviennent pas de leur chance. Une fois encore, ils sont les grands gagnants d’une crise : confortablement installés dans leur bureau à domicile, ils se sont tellement bien adaptés aux nouvelles méthodes de travail par Zoom interposé qu’ils voudraient bien qu’elles deviennent désormais la norme. Le télétravail se passe mieux que ce qu’ils auraient pensé : il leur offre davantage de souplesse tout en leur faisant gagner du temps et de l’argent auparavant perdu dans des trajets quotidiens et des sandwichs vendus à prix exorbitant. Pas étonnant donc que la plupart des banquiers, avocats, consultants, comptables, publicitaires, employés de la tech et autres métiers de bureau ne veuillent pas reprendre les transports cinq jours par semaine et que nombre d’employeurs songent à présent à économiser des fortunes tout en rendant service à leurs employés.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Au début, on croit alimenter soi-même la machine à viande hachée. Tout coule bien, c'est fluide.
Et puis un jour, on s'aperçoit qu'on s'approche beaucoup du bord.
On veut faire demi-tour, mais c'est tellement fluide que l'on est entraîné vers l'aval.
Au moment d'entrer dans le hachoir, c'est là que ça fait vraiment mal.
Tu verras...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Tiens, en cherchant un peu, on peut trouver les informations qui nous intéressent sur l'ensemble de la France (toujours sur l'observatoire Crédit logement) : https://www.lobservatoirecreditlogement ... ublicationsupermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 11:35Oui je suis d'accord sauf sur le fait que pour moi, la fin du confinement au 10 mai, ça nous donne 2/3 du mois de mai et non la moitié. Mais le plus intéressant ici, c'est surtout l'obstination des professionnels à éviter de nous donner des chiffres clairs et précis.Vincent92 a écrit : ↑04 août 2020, 11:12On est sorti du confinement le 11 Mai. Donc, tu compares un demi mois à un mois. Avec éventuellement des transactions conclues avant.supermascotte a écrit : ↑04 août 2020, 11:06Là on parle du mois de mai 2020, le mois où tous les professionnels de l'immobilier tonitruaient que la REPRISE était là et même dépasser l'année dernière. Au final, on se retrouve à -26 % par rapport au mois de l'année précédente alors qu'en mai, il y a eu le rattrapage de toute l'activité mise en suspens en mars et avril. Donc si en 2020, on a non seulement perdu l'équivalent de 2 mois d'activité mais qu'en plus la période post-covid 19 est marquée par une baisse d'activité de l'ordre de 26%, ouais, on peut littéralement parler d'effondrement.jobserve75 a écrit : ↑04 août 2020, 10:43
OK, est-ce un effondrement par rapport à 2008?
Et certaines régions s’en sortiront un peu mieux ( pas forcément l’IDF d’ailleurs)
PS : Tu peux calculer par toi-même la baisse du nombre de transaction en 2008 avec le graphique que j'ai posté. Le nombre de transaction est passé en 2007 de 810 000 à 674 000, soit une baisse de 17%. Et si on compare 2009 à 2007, là on trouve une baisse de 27% (en plein d'une crise financière qui menaçait de faire exploser le système bancaire mondial)
Ce qui me permet également de soulever un deuxième point. Une crise dure un certain temps, pour le moment, on commence vaguement à anticiper les effets de la crise sur 2020. Mais il serait illusoire de penser que la crise sera jugulée en 2020. Elle est amenée à se prolonger sur toute l'année puis en 2021 et les années suivantes. Il faudra bien évidemment mesurer les effets de la crise sur l'immobilier sur toute cette période.
Bref, c'est très dur de comparer et de tirer des conclusions à partir de Mai 2020.
Eh bah le résultat, c'est que le nombre de prêts non seulement a baissé en mars, avril, mai et juin, mais qu'il continue de diminuer en Juillet également = -25.9% par rapport à Juillet de l'année 2019.
Ça si c'est pas une belle reprise en V
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Intéressant.
Notamment cette phrase :
Concernant l'activité mai juin juillet, difficile de l'analyser, bon nombre de projets ayant été abandonnés, et il faut du temps pour mener à bien un nouveau projet, même si les éléments pré-cités entraînent forcément une baises d'activité. A voir dans quelques mois.
Notamment cette phrase :
ça confirme un article que j'avais posté en mars, et qui confirme que ça commençait à coincer.Dès les deux premiers mois de 2020, l'activité a baissé suite à la mise en œuvre des recommandations du HCSF (nombre de prêts accordés en recul de 6.6 % en glissement annuel).
= confirmation que de plus en plus de ménages sont exclus.la structure du marché se déplace vers les opérations les plus coûteuses. [...] le niveau de l’apport personnel s’élève très rapidement depuis la fin de l’année dernière (+ 8.8 % en glissement annuel, après - 5.2 % en 2019)
Concernant l'activité mai juin juillet, difficile de l'analyser, bon nombre de projets ayant été abandonnés, et il faut du temps pour mener à bien un nouveau projet, même si les éléments pré-cités entraînent forcément une baises d'activité. A voir dans quelques mois.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Est-il besoin d'une preuve supplémentaire que Ben92 est un troll ? Pour ceux qui ne travaillent pas dans le domaine informatique, il omet de préciser une métrique connue: si le gars est 3 fois moins cher, alors il fait le boulot 3 fois plus lentement. Pour que les patrons ne s'en rendent pas compte, les managers refusent la mise en place du développement "en mode Agile". Car en mode Agile, on voit tout de suite les gars qui terminent seuls leur "Story"(/fonction/mini-mission) dans le temps imparti (2 à 3 semaines par "Sprint"), et ceux qui échouent. J'en ai même tiré un corollaire: le coût d'une ligne de code dans un langage donné est constant, partout dans le monde.seb-seb a écrit : ↑04 août 2020, 10:21T'es vraiment une caricature du pourri en fait.Ben92 a écrit : ↑04 août 2020, 10:17Je l'ai vécu au début de ma carrière il y a 10 ans environ, la mode à l'époque c'étaient les indiens. Trop de différence de rigueur et de culture. (par exemple quand tu demandais quand ça serait fini, ils te disaient "tomorow, tomorow", et pareil le lendemain, etc... Sans parler de leur accent anglais insupportable !
A l'inverse les tunisiens éduqués sont assez proches des français dans leur façon de travailler.Bah ça on va pas leur dire hein ! Et puis nos boites clientes sont C0ns, de véritables sacs à fric.
Tu souris par devant et t'enc.. par derrière.
Aucune remise en question.
La réalité d'aujourd'hui est qu'il y a une vraie pénurie de développeurs talentueux, c'est-à-dire qui sont capables de résoudre des problèmes difficiles.
L'immobilier va devenir votre pire cauchemar
Ma théorie des hauts-potentiels de l'informatique qui soutiennent la bulle parisienne.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
+1 : pisser de la ligne, c'est facile.goinfrimmo a écrit : ↑04 août 2020, 17:51Est-il besoin d'une preuve supplémentaire que Ben92 est un troll ? Pour ceux qui ne travaillent pas dans le domaine informatique, il omet de préciser une métrique connue: si le gars est 3 fois moins cher, alors il fait le boulot 3 fois plus lentement. Pour que les patrons ne s'en rendent pas compte, les managers refusent la mise en place du développement "en mode Agile". Car en mode Agile, on voit tout de suite les gars qui terminent seuls leur "Story"(/fonction/mini-mission) dans le temps imparti (2 à 3 semaines par "Sprint"), et ceux qui échouent. J'en ai même tiré un corollaire: le coût d'une ligne de code dans un langage donné est constant, partout dans le monde.seb-seb a écrit : ↑04 août 2020, 10:21T'es vraiment une caricature du pourri en fait.Ben92 a écrit : ↑04 août 2020, 10:17Je l'ai vécu au début de ma carrière il y a 10 ans environ, la mode à l'époque c'étaient les indiens. Trop de différence de rigueur et de culture. (par exemple quand tu demandais quand ça serait fini, ils te disaient "tomorow, tomorow", et pareil le lendemain, etc... Sans parler de leur accent anglais insupportable !
A l'inverse les tunisiens éduqués sont assez proches des français dans leur façon de travailler.Bah ça on va pas leur dire hein ! Et puis nos boites clientes sont C0ns, de véritables sacs à fric.
Tu souris par devant et t'enc.. par derrière.
Aucune remise en question.
La réalité d'aujourd'hui est qu'il y a une vraie pénurie de développeurs talentueux, c'est-à-dire qui sont capables de résoudre des problèmes difficiles.
Trouver une solution élégante à un problème, c'est légèrement plus délicat.