Voilà !pimono a écrit : ↑07 août 2020, 22:12si j'ai bien compris, à Marseille, ou partout en Europe, c'est des sauvages qui allument la mèche et ailleurs où il n'y a personne c'est des phénonèmes naturels ?ddv a écrit : ↑07 août 2020, 10:47Pourquoi tu compares une région peuplée de sauvages avec des régions désertiques ?pimono a écrit : ↑05 août 2020, 01:20et en France en ce moment, à Marseille, c'est dû à quoi les incendies vu qu'il n'y a pas de foudre ?ddv a écrit : ↑17 juil. 2020, 00:07
La foudre, pardi Au moment où j'écris ces lignes, pas mal d'impacts de foudre sur une partie de la Russie (sur https://www.lightningmaps.org/).
dérèglement climatique
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Re: Réchauffement climatique
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Réchauffement climatique
Ca manque de représentativité sous cet arbre. Faut le double de black et de beurs.
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Re: Réchauffement climatique
À Paris, le record de 39,5 degrés mesuré en 2003 pourrait être battu d'ici ce soir. On était à 38.1° à 15h.
Re: Réchauffement climatique
39.1 en max a Montsouris.. le record de 2003 tiendra encore un peuoptimus maximus a écrit : ↑09 août 2020, 15:05À Paris, le record de 39,5 degrés mesuré en 2003 pourrait être battu d'ici ce soir. On était à 38.1° à 15h.
Re: Réchauffement climatique
Ça tourne au Fiasco leur canicule alerte rouge non ?
Limite ça caille avec le vent la, pourtant je ne fais pas parti des villes touchés par la pluie ce soir
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Re: Réchauffement climatique
Il fait tellement chaud que les orages sont secs... La région parisienne a perdu 6 degrés en une demi-heure.
On verra sur les statistiques de mortalité si c'était si anecdotique. On commence cependant à s'habituer aux 35/40 degrés...
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Re: Réchauffement climatique
Faut pas rester à poil comme ça
Ca a baissé vite de 20h (37°) à minuit (25°) mais il faisait encore 22 à l'aube, ça s'appelle encore une canicule.
34 aujourd'hui.
Bref, vivement l'hiver.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.
Re: Réchauffement climatique
Je provoque parce que je suis en télétravail donc en maillot de bain toute la journée.. Si je devais mettre un pantalon toute la journée je ferais moins le malinStarway366 a écrit : ↑10 août 2020, 16:59Faut pas rester à poil comme ça
Ca a baissé vite de 20h (37°) à minuit (25°) mais il faisait encore 22 à l'aube, ça s'appelle encore une canicule.
34 aujourd'hui.
Bref, vivement l'hiver.
Re: Réchauffement climatique
L’hiver austral 2020, peut-être le plus long depuis bien longtemps…
https://www.clicanoo.re/Societe/Article ... mps_612386
Les Réunionnais le confirment
https://www.clicanoo.re/Societe/Article ... mps_612386
Les Réunionnais le confirment
Re: Réchauffement climatique
Comment réaliser la transition écologique ?
https://frontpopulaire.fr/o/Content/co1 ... ecologique
- agriculture française 100% bio (en suivant une montée progressive), soumis à référendum.
- remplacement des énergies fossiles (pétrole) par hydrogène, avec une production locale.
- l'isolation des logements.
- choix énergie nucléaire/énergies renouvelables soumise à référendum.
Les détails économiques dans l'article (à la grosse louche).
Son plan nécessite un gros investissement financier qui ne peut venir que de l'État stratège (le privé ne voyant que la finance à court terme), et surtout une certaine souveraineté qu'on n'a plus actuellement dans le cadre de l'UE.
Après, on est d'accord ou non avec les solutions proposées. J'ai mis l'article ici car il propose un plan de bataille, pour changer des articles simplement alarmistes, et qu'il soulève des points intéressants sur nos moyens d'agir et les points de blocage.
https://frontpopulaire.fr/o/Content/co1 ... ecologique
Un article écrit par un économiste qui esquisse un plan pour la transition écologique à base de :Comment réaliser la transition écologique ? En étant en pleine possession de sa souveraineté.
- agriculture française 100% bio (en suivant une montée progressive), soumis à référendum.
- remplacement des énergies fossiles (pétrole) par hydrogène, avec une production locale.
- l'isolation des logements.
- choix énergie nucléaire/énergies renouvelables soumise à référendum.
Les détails économiques dans l'article (à la grosse louche).
Son plan nécessite un gros investissement financier qui ne peut venir que de l'État stratège (le privé ne voyant que la finance à court terme), et surtout une certaine souveraineté qu'on n'a plus actuellement dans le cadre de l'UE.
Après, on est d'accord ou non avec les solutions proposées. J'ai mis l'article ici car il propose un plan de bataille, pour changer des articles simplement alarmistes, et qu'il soulève des points intéressants sur nos moyens d'agir et les points de blocage.
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Re: Réchauffement climatique
La vitesse, la vitesse ...pimono a écrit : ↑24 févr. 2020, 12:21ce qu'il dit est vrai.vpl a écrit : ↑24 févr. 2020, 10:00On vit une époque formidable. La controverse est toujours utile évidemment, mais si t'es prêt à suivre n'importe quelle argumentation sous prétexte qu'il y a une vidéo sur internet, tu devrais éviter 2-3 trucs des platistes qui vont te retourner le cerveau !olmostoline a écrit : ↑24 févr. 2020, 09:32je savais que le climat variait avant que l'homme n'exploite les énergies fossiles. La ou je me pose des questions, c'est sur la partie concernant l'influence du Carbone. Je vais essayer de reprendre ce qu'il dit, mais si c'est vrai on est devant une des p,us belles escroquerie de l'humanité...
la nature n'a pas du tout besoin de l'homme pour voir son climat varier.
il y a même pas 10000ans, la moitié de l'Europe était recouverte de glace toute l'année
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
Re: Réchauffement climatique
Voilà, tout est dit ^^
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....
Re: Réchauffement climatique
C'est forcément vrai, puisque ça a été publié dans le Lancet, pardon, dans Nature.
Cela fait 20 ans que l'on sait que la courbe dite de la crosse de hockey est le résultat de tripatouillages statistiques.
https://www.manhattancontrarian.com/blo ... o-be-fraud
Ce que dit Pimono est exact.
Re: Réchauffement climatique
Il faudrait un closup du closup. Parce que j'ai bien l'impression qu'on y voit en l'an 0 une hausse de la moitié de celle que l'on vit actuellement sans aucune variation notable de la population. Et ça franchement ça mérite d'être noté.
Re: Réchauffement climatique
je me demande quand est ce qu'on commencera à parler de surpeuplement et à réguler.
En ce moment, en région parisienne, ça construit à tout va, ça fait même peur de voir toutes ces mises en chantier d'immeubles pour accueillir plus de monde alors que tout est déjà saturé et qu'il n'y a plus de place.
On sait que la bétonisation a un impacte nocif certain pendant les canicules et permanent sur l'environnement, mais on continue d'aggraver le problème. On est vraiment dirigés par des tordus. dès le maire, jusqu'au président, tous pourris. La responsabilité n'émerge nulle part.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Réchauffement climatique
Faudrait instaurer une prime pour ceux qui ne font pas d’enfants.
Re: Réchauffement climatique
supprimer celles qui existent déjà pour inciter les enfants, ça serait un bon début mais c'est un problème à l'échelle planètaire, il faudrait mettre des stérilisateurs chimiques dans les chemtrails
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Re: Réchauffement climatique
En pleine crise du coronavirus, et confrontée à des températures extrêmes, dépassant les 50 degrés à certains endroits, la Californie doit désormais faire face à des coupures de courant à répétition. Près de 220.000 foyers dépendant du principal fournisseur d'électricité californien, PG & E, ont été affectés chaque soir depuis vendredi dernier, selon le « Wall Street Journal » .
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... nt-1233249
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... nt-1233249
Re: Réchauffement climatique
Pourquoi donc y-a-t-il des coupures d'électricité ?domcat74 a écrit : ↑20 août 2020, 07:32En pleine crise du coronavirus, et confrontée à des températures extrêmes, dépassant les 50 degrés à certains endroits, la Californie doit désormais faire face à des coupures de courant à répétition. Près de 220.000 foyers dépendant du principal fournisseur d'électricité californien, PG & E, ont été affectés chaque soir depuis vendredi dernier, selon le « Wall Street Journal » .
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... nt-1233249
Je connais la réponse mais ça aurait été honnête de l'expliciter.
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.
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Re: Réchauffement climatique
Merci pour lui.
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Re: Réchauffement climatique
Re: Réchauffement climatique
Ils ont pas demandé à Elon un stockage tampon avec ses clusters (grappes) de batterie pour réseau de distribution électrique ?
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen
Re: Réchauffement climatique
il faut pas non plus se tromper de sujet,Duareg a écrit : ↑20 août 2020, 13:21Pourquoi donc y-a-t-il des coupures d'électricité ?domcat74 a écrit : ↑20 août 2020, 07:32En pleine crise du coronavirus, et confrontée à des températures extrêmes, dépassant les 50 degrés à certains endroits, la Californie doit désormais faire face à des coupures de courant à répétition. Près de 220.000 foyers dépendant du principal fournisseur d'électricité californien, PG & E, ont été affectés chaque soir depuis vendredi dernier, selon le « Wall Street Journal » .
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... nt-1233249
Je connais la réponse mais ça aurait été honnête de l'expliciter.
Le problème c'est pas le manque d'énergies renouvelables comme le laisse croire l'article, mais bien la surconsommation peu raisonnable de la Californie, qui est une des régions les plus riches et gourmande de la planète = ils tirent beaucoup trop sur la corde du gaspillage au lieu d'isoler correctement leurs batiments !
Ils savent très bien qu'il fait chaud là bas, ce n'est pas nouveau donc qu'ils isolent adéquatement avec leur pognon au lieu de se comporter comme des imbéciles consumméristes.
Ils doivent tous avoir l'air bien nunuche par temps caniculaire avec le courant coupé ! Bravo à eux.
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Re: Réchauffement climatique
L'un n'empêche pas l'autre.pimono a écrit : ↑21 août 2020, 21:26il faut pas non plus se tromper de sujet,Duareg a écrit : ↑20 août 2020, 13:21Pourquoi donc y-a-t-il des coupures d'électricité ?domcat74 a écrit : ↑20 août 2020, 07:32En pleine crise du coronavirus, et confrontée à des températures extrêmes, dépassant les 50 degrés à certains endroits, la Californie doit désormais faire face à des coupures de courant à répétition. Près de 220.000 foyers dépendant du principal fournisseur d'électricité californien, PG & E, ont été affectés chaque soir depuis vendredi dernier, selon le « Wall Street Journal » .
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... nt-1233249
Je connais la réponse mais ça aurait été honnête de l'expliciter.
Le problème c'est pas le manque d'énergies renouvelables comme le laisse croire l'article, mais bien la surconsommation peu raisonnable de la Californie, qui est une des régions les plus riches et gourmande de la planète = ils tirent beaucoup trop sur la corde du gaspillage au lieu d'isoler correctement leurs batiments !
Ils savent très bien qu'il fait chaud là bas, ce n'est pas nouveau donc qu'ils isolent adéquatement avec leur pognon au lieu de se comporter comme des imbéciles consumméristes.
Ils doivent tous avoir l'air bien nunuche par temps caniculaire avec le courant coupé ! Bravo à eux.
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Re: Réchauffement climatique
Températures de l'an 0 à 2019. On attend 2020 !
https://twitter.com/pascalriche/status/ ... 60416?s=20
https://twitter.com/pascalriche/status/ ... 60416?s=20
Re: Réchauffement climatique
+0,6 degrésdomcat74 a écrit : ↑23 août 2020, 10:19Températures de l'an 0 à 2019. On attend 2020 !
https://twitter.com/pascalriche/status/ ... 60416?s=20
Graphique foutage de gueule non? Elle a quelle âge la terre déjà?
Re: Réchauffement climatique
Étonnamment... c'est plutôt une faillite de l'architecture électrique fédérale.Duareg a écrit : ↑20 août 2020, 13:21Pourquoi donc y-a-t-il des coupures d'électricité ?domcat74 a écrit : ↑20 août 2020, 07:32En pleine crise du coronavirus, et confrontée à des températures extrêmes, dépassant les 50 degrés à certains endroits, la Californie doit désormais faire face à des coupures de courant à répétition. Près de 220.000 foyers dépendant du principal fournisseur d'électricité californien, PG & E, ont été affectés chaque soir depuis vendredi dernier, selon le « Wall Street Journal » .
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... nt-1233249
Je connais la réponse mais ça aurait été honnête de l'expliciter.
Les différentes zones des USA ne sont pas connectées entre elles ou à peine. Ils ne peuvent pas transférer de l’électricité entre l'est et l'ouest en cas de déséquilibre. Donc coupure locale en cas de pépin local.
Il y a bien des projets depuis des années pour relancer tout ça car ça fait tache, mais cela a été torpillé par Trump. Les études préliminaires faisaient remarquer que cela favoriserait les énergies renouvelables et participerait au déclin du charbon. Du coup projet stoppé dès l'arrivée de Trump, publications scientifiques interdites, personnel qui démissionne et se reconvertit dans le privé.
Pendant ce temps, les chinois parachèvent leurs réseau très grande portée et l'UE s'interconnecte.
A federal lab found a way to modernize the grid, reduce reliance on coal, and save consumers billions. Then Trump appointees blocked it
Ils étaient déjà en retard, Trump les a remis 10 ans en arrière ( maintenant que le personnel compétent a été dispersé et l'argent utilisé a autre chose )
Re: Réchauffement climatique
Argument spécieux et orienté.Groumf a écrit : ↑24 août 2020, 17:41Étonnamment... c'est plutôt une faillite de l'architecture électrique fédérale.Duareg a écrit : ↑20 août 2020, 13:21Pourquoi donc y-a-t-il des coupures d'électricité ?domcat74 a écrit : ↑20 août 2020, 07:32En pleine crise du coronavirus, et confrontée à des températures extrêmes, dépassant les 50 degrés à certains endroits, la Californie doit désormais faire face à des coupures de courant à répétition. Près de 220.000 foyers dépendant du principal fournisseur d'électricité californien, PG & E, ont été affectés chaque soir depuis vendredi dernier, selon le « Wall Street Journal » .
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Je connais la réponse mais ça aurait été honnête de l'expliciter.
Les différentes zones des USA ne sont pas connectées entre elles ou à peine. Ils ne peuvent pas transférer de l’électricité entre l'est et l'ouest en cas de déséquilibre. Donc coupure locale en cas de pépin local.
Il y a bien des projets depuis des années pour relancer tout ça car ça fait tache, mais cela a été torpillé par Trump. Les études préliminaires faisaient remarquer que cela favoriserait les énergies renouvelables et participerait au déclin du charbon. Du coup projet stoppé dès l'arrivée de Trump, publications scientifiques interdites, personnel qui démissionne et se reconvertit dans le privé.
Pendant ce temps, les chinois parachèvent leurs réseau très grande portée et l'UE s'interconnecte.
A federal lab found a way to modernize the grid, reduce reliance on coal, and save consumers billions. Then Trump appointees blocked it
Ils étaient déjà en retard, Trump les a remis 10 ans en arrière ( maintenant que le personnel compétent a été dispersé et l'argent utilisé a autre chose )
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Re: Réchauffement climatique
...
Tout à l'heure, j'ai été faire un tour de trottinette dans le quartier, j'étais en teeshirt, en ville , dans la région capitale, et il faisait froid. Le prochain qui nous parle du RC, je lui met mon poing dans la gueule !!!
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Re: Réchauffement climatique
Et pendant que le colibri fait des petits efforts et que la Californie part en fumée, des américains font installer le chauffage par le sol à leur allée de voiture (au gaz) pour déneiger avec un simple interrupteur (et beaucoup d'énergie consommée).
- Ça se passe en Ohio ou la température est tempérée (de -5 °C à 29 °C en moyenne) pas dans le grand nord.
En France aussi.
https://www.facebook.com/michael.daniel ... 8152073741
- Ça se passe en Ohio ou la température est tempérée (de -5 °C à 29 °C en moyenne) pas dans le grand nord.
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Re: Réchauffement climatique
Un 4x4 avec pneus neige aurait fait l'affaire... Partout...
Re: Réchauffement climatique
i am shocking.
Vraiment des mentalités de consumméristes, c'est pas raisonnable.
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Re: Réchauffement climatique
Faut changer les pneus été-hiver 2 fois l'an et puis les 4x4 tout le monde n'aime pascashisking a écrit : ↑27 août 2020, 10:05Un 4x4 avec pneus neige aurait fait l'affaire... Partout...
Ignorés : Pimono - Pazuzu
Re: Réchauffement climatique
Ils font des 4*4 Tesla ?roi.de.trefle a écrit : ↑27 août 2020, 11:11Faut changer les pneus été-hiver 2 fois l'an et puis les 4x4 tout le monde n'aime pascashisking a écrit : ↑27 août 2020, 10:05Un 4x4 avec pneus neige aurait fait l'affaire... Partout...
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Re: Réchauffement climatique
superbe !Gpzzzz a écrit : ↑27 août 2020, 11:15Ils font des 4*4 Tesla ?roi.de.trefle a écrit : ↑27 août 2020, 11:11Faut changer les pneus été-hiver 2 fois l'an et puis les 4x4 tout le monde n'aime pascashisking a écrit : ↑27 août 2020, 10:05Un 4x4 avec pneus neige aurait fait l'affaire... Partout...
Ignorés : Pimono - Pazuzu
Re: Réchauffement climatique
Tableau de bord du changement climatique : un réchauffement de 3,9°C malgré la crise de la Covid-19
SCHRODERS, le 09/09/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... d522665ee8
Nota: avis pas totalement désintéressé. Mais ça reste intéressant.
SCHRODERS, le 09/09/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... d522665ee8
Nota: avis pas totalement désintéressé. Mais ça reste intéressant.
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Re: Réchauffement climatique
On peut nier autant que l'on veut, mais prenons Charleville Mézières 1511h de soleil en moyenne dans les années 1990, aujourd'hui 1845h de soleil (en hausse depuis 4 ans), précipitation au dessus de la normale en hiver, et nulle en été, moins de 900mm alors que le plus de 1000mm était la normale (voir 1500 sur le plateau de rocroi)
Re: Réchauffement climatique
Quelle est la variance de la série ?sanglier78 a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:13On peut nier autant que l'on veut, mais prenons Charleville Mézières 1511h de soleil en moyenne dans les années 1990, aujourd'hui 1845h de soleil (en hausse depuis 4 ans), précipitation au dessus de la normale en hiver, et nulle en été, moins de 900mm alors que le plus de 1000mm était la normale (voir 1500 sur le plateau de rocroi)
Quis custodiet ipsos custodes?
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Re: Réchauffement climatique
écart type 273 en prenant 2013 (problème est d'avoir une série longue fiable), année exceptionnelle en manque d’ensoleillement,Jeffrey a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:40Quelle est la variance de la série ?sanglier78 a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:13On peut nier autant que l'on veut, mais prenons Charleville Mézières 1511h de soleil en moyenne dans les années 1990, aujourd'hui 1845h de soleil (en hausse depuis 4 ans), précipitation au dessus de la normale en hiver, et nulle en été, moins de 900mm alors que le plus de 1000mm était la normale (voir 1500 sur le plateau de rocroi)
2013 1082
2014 1581
2015 1746
2016 1532
2017 1664
2018 1869
2019 1886
2020 est à 1500 jusqu'au mois d'aout
Pour détail, les Ardennes jusqu'en 1945 apparaissent en climat semi montagnard
Re: Réchauffement climatique
Avec un écart type de pratiquement 300, et une moyenne de 1500, cela n’est pas réellement exceptionnel.sanglier78 a écrit : ↑10 sept. 2020, 13:12écart type 273 en prenant 2013 (problème est d'avoir une série longue fiable), année exceptionnelle en manque d’ensoleillement,Jeffrey a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:40Quelle est la variance de la série ?sanglier78 a écrit : ↑10 sept. 2020, 12:13On peut nier autant que l'on veut, mais prenons Charleville Mézières 1511h de soleil en moyenne dans les années 1990, aujourd'hui 1845h de soleil (en hausse depuis 4 ans), précipitation au dessus de la normale en hiver, et nulle en été, moins de 900mm alors que le plus de 1000mm était la normale (voir 1500 sur le plateau de rocroi)
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2015 1746
2016 1532
2017 1664
2018 1869
2019 1886
2020 est à 1500 jusqu'au mois d'aout
Pour détail, les Ardennes jusqu'en 1945 apparaissent en climat semi montagnard
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Re: Réchauffement climatique
ça parait quand même élévé, ça fait beaucoup de journées de lumière gratuites en plus !
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Re: Réchauffement climatique
sauf que la station météo est à Montcy saint Pierre, au pied de la vallée de la Meuse, endroit où il y avait énormément de brouillard.
l'un des problèmes de ces derniers années, c'est l'absence de neige, donc la précipitation neigeuse absorbée lentement par le sol est aujourd'hui sous forme de pluie assez violente, même en hiver, donc ruissellement maximum. De même, là excepté les quelques orages, il n'a quasiment pas plu depuis Juin, et là cela n'est pas logique (les Ardennes sont le premier massif montagneux derrière la plaine Champenoise, donc les crêtes préardennaises sont une ligne de partage des eaux particulièrement arrosées), la forêt, qui pourtant favorise la pluie n'est pas au mieux de sa forme, de même que les pâturages, plus jaune que vert, seuls les flancs nord restent vert.
Petit éléphant bleu, que dirais tu de Marseilles, on doit être autour de 3000h d’ensoleillement par an
Re: Réchauffement climatique
On voit pas très bien le rapport avec la choucroute; Les chiffres annoncés sont non seulement peu fournis, et sur les 8 valeurs données, il y en a 1 à moyenne -2 sigma, 3 inférieurs à moyenne + sigma, et 2 inférieurs à moyenne plus deux sigmas. Le dernier, on sait pas.sanglier78 a écrit : ↑10 sept. 2020, 13:59sauf que la station météo est à Montcy saint Pierre, au pied de la vallée de la Meuse, endroit où il y avait énormément de brouillard.
l'un des problèmes de ces derniers années, c'est l'absence de neige, donc la précipitation neigeuse absorbée lentement par le sol est aujourd'hui sous forme de pluie assez violente, même en hiver, donc ruissellement maximum. De même, là excepté les quelques orages, il n'a quasiment pas plu depuis Juin, et là cela n'est pas logique (les Ardennes sont le premier massif montagneux derrière la plaine Champenoise, donc les crêtes préardennaises sont une ligne de partage des eaux particulièrement arrosées), la forêt, qui pourtant favorise la pluie n'est pas au mieux de sa forme, de même que les pâturages, plus jaune que vert, seuls les flancs nord restent vert.
Petit éléphant bleu, que dirais tu de Marseilles, on doit être autour de 3000h d’ensoleillement par an
Enfin, comme d'hab, la variance de la série est trop importante pour que vos impressions aient une quelconque pertinence.
Tenez, faites un parallèle, la moyenne de la taille des hommes en France est de 1m75 et la variance de 7 cm.
Vous vous baladez dans votre bled de Montcy St Pierre, vous croisez successivement des hommes de 1m60, puis 1m77, puis 1m80, puis 1m76, puis 1m79, puis 1m84 et 1m84, vous en déduisez quoi ? Que les hommes de Monscy St Pierre sont plus grands en moyenne que la moyenne nationale ? Si vous fonctionnez comme ça, faut s'attendre à des problèmes de raisonnement sérieux.
Là, c'est pareil.
Quis custodiet ipsos custodes?