[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[_lavocre31_]

https://usbeketrica.com/article/le-covi ... tre-airbnb

Cette crise touche d’abord les investisseurs

[wolant75]

le journaliste n'est pas du tout convaincu par son discours en tout cas, et le montre bien...
En résumé : cette année, moins 250.000 ventes au moins, des restrictions de crédits, une économie en miette, mais pas de panique, la demande demeure et les prix vont légèrement augmenter au niveau national.
A mon avis il a acheté un bien en janvier !

[Cagou780]

https://usbeketrica.com/article/le-covi ... tre-airbnb

Cette crise touche d’abord les investisseurs

Mais dans le 92huppé ils achètent sans visiter. Si si.

« Pendant le confinement, j’ai mené une série d’entretiens avec des loueurs professionnels et une majorité ont émis le souhait de se détourner à l’avenir assez rapidement d’Airbnb. Les touristes n’ont pas pu venir, certains d’entre eux ont parfois six crédits sur le dos. Beaucoup se posent sérieusement la question de basculer d’une location saisonnière à une location longue durée »....Sur Airbnb, pour de nombreuses offres, les loueurs sont des investisseurs immobiliers qui ont racheté massivement les petites surfaces dans les centres-villes des grandes métropoles mondiales. Cette crise touche d’abord ces investisseurs ». L’hypothèse de Victor Piganiol est en tout cas quelque peu confirmée par les chiffres donnés par le site de location Pap.fr : en juin 2020, l’offre de location était pléthorique, une hausse de 39 % du nombre d’annonces par rapport à la même époque de l’année, en 2019.

[PACA]

Sur ce coup je ne me suis pas planté j'ai largement anticipé, pour 2 logements, j'ai arrêté il y a 5 ans le saisonnier pour de la longue durée. En fait j'avais de l'hybride saisonnier + étudiant l'hiver => intenable trop de travail, ça tient pas la route sans faire du black pour le personnel. (Montant de la location trop faible, hors IDF, pour pouvoir payer du personnel déclaré)

Mon avis "hors IDF" : même sans covid, le saisonnier c'est trop fragile, il faut faire du black, c'est une affaire de professionnel, sauf , sauf, pour les bailleurs qui mettent les mains à la pâte => ménage et service petit dej => femme de ménage, ce n'est pas mon métier à l'origine.

L'hôtellerie est un métier .... on peut aussi se planter sans touristes avec le Covid.

[Cagou780]

"Avec la crise, ils préfèrent louer leur logement qu'ils voulaient vendre"

«C'est un phénomène de prudence que nous avons remarqué dans plusieurs grandes villes et qui avait disparu, affirme Jean-Marc Torrollion. C'est notamment le cas à Paris. «L'absence des touristes pendant la crise sanitaire a remis un nombre important de logements sur le marché locatif du centre de Paris, loués habituellement sur Airbnb»,.... Au deuxième trimestre, Lodgis, spécialiste de la location meublée en Ile-de-France, a observé une baisse de 5% des loyers parisiens sur un an (de 38,5 euros par m² à 36,56 euros). «De nombreux propriétaires font le choix de baisser leur loyer pour louer rapidement et ainsi éviter une vacance trop longue et une baisse significative de rentabilité sur l'année»,

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 287480cf5e

[slash33]

PS: c'est une baisse des loyers des locations en meublé sur un échantillon de 5000 biens pour l’Île-de-France.

[dicktraci]

Sur ce coup je ne me suis pas planté j'ai largement anticipé, pour 2 logements, j'ai arrêté il y a 5 ans le saisonnier pour de la longue durée. En fait j'avais de l'hybride saisonnier + étudiant l'hiver => intenable trop de travail, ça tient pas la route sans faire du black pour le personnel. (Montant de la location trop faible, hors IDF, pour pouvoir payer du personnel déclaré)

Mon avis "hors IDF" : même sans covid, le saisonnier c'est trop fragile, il faut faire du black, c'est une affaire de professionnel, sauf , sauf, pour les bailleurs qui mettent les mains à la pâte => ménage et service petit dej => femme de ménage, ce n'est pas mon métier à l'origine.

L'hôtellerie est un métier .... on peut aussi se planter sans touristes avec le Covid.

Mon avis sur le sujet est sur du moyen/long terme le saisonnier restera quelque chose de bien rentable. Après c'est sur faire du black ou pas rentre dans l'équation (femme de ménage principalement).

Il y a en ce moment un gros trou d'air. Ceux qui ont mis tous les œufs dans le même panniers, et qui sont allés au maximum de leur capacité d'emprunt, se verront étranglés et contraints de revoir leur plan de force (par ex passage en location longue durée ou revente). Pour certains qui ont commencé à se mettre en mode rentier avec 10% de rendement sur 3-4 studios parisiens, ce sera la douche froide et peut être obligation de retourner bosser par ex..

Mais typiquement pour ceux qui en font un revenu marginal, ou qqchose pour arrondir les fins de mois, je pense ça en touchera une sans faire bouger l'autre.
Pour prendre mon cas, j'ai un studio au Portugal que j'ai mis en airbnb (ça me rapportait en net + de 10% de rendement jusqu'à présent). Là avec la crise, c'est clair que le rendement est sérieusement affecté (mais on reste légèrement positif, rendement est retombé à 2% peut être..). Il ya bcp plus de vacances locatives, et le prix des nuitées à du être revu un peu à la baisse..

Mais c'est une situation exceptionnel, qui dure 1 an, peut être 2 ans, mais j'imagine pas plus.
(A en lire certains les gros spots touristiques vont se vider ad vitam eternam...)

Donc ceux qui ont les reins solides, ils vont à peine la voir passer cette crise, par contre ceux qui sont sur la corde raide, cela signifiera des changements assez radicaux et violents!

Le principal élément qui représente un risque significatif pour la location type airbnb sur le moyen/long terme c'est un changement de législation et des mesures plus coercitives.

[jobserve75]

"Avec la crise, ils préfèrent louer leur logement qu'ils voulaient vendre"

«C'est un phénomène de prudence que nous avons remarqué dans plusieurs grandes villes et qui avait disparu, affirme Jean-Marc Torrollion. C'est notamment le cas à Paris. «L'absence des touristes pendant la crise sanitaire a remis un nombre important de logements sur le marché locatif du centre de Paris, loués habituellement sur Airbnb»,.... Au deuxième trimestre, Lodgis, spécialiste de la location meublée en Ile-de-France, a observé une baisse de 5% des loyers parisiens sur un an (de 38,5 euros par m² à 36,56 euros). «De nombreux propriétaires font le choix de baisser leur loyer pour louer rapidement et ainsi éviter une vacance trop longue et une baisse significative de rentabilité sur l'année»,

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 287480cf5e

A 36€ le m2 à la location, on reste bien au-dessus du plafond des loyers. Je ne comprends pas pourquoi il n’y a pas plus de sanctions.

[slash33]

Parce que le plafond ne s'applique qu'à la location nue peut-être...

[Vincent92]

"Avec la crise, ils préfèrent louer leur logement qu'ils voulaient vendre"

«C'est un phénomène de prudence que nous avons remarqué dans plusieurs grandes villes et qui avait disparu, affirme Jean-Marc Torrollion. C'est notamment le cas à Paris. «L'absence des touristes pendant la crise sanitaire a remis un nombre important de logements sur le marché locatif du centre de Paris, loués habituellement sur Airbnb»,.... Au deuxième trimestre, Lodgis, spécialiste de la location meublée en Ile-de-France, a observé une baisse de 5% des loyers parisiens sur un an (de 38,5 euros par m² à 36,56 euros). «De nombreux propriétaires font le choix de baisser leur loyer pour louer rapidement et ainsi éviter une vacance trop longue et une baisse significative de rentabilité sur l'année»,

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 287480cf5e

A 36€ le m2 à la location, on reste bien au-dessus du plafond des loyers. Je ne comprends pas pourquoi il n’y a pas plus de sanctions.

Probablement au dessus mais pas tant que ca. Ca va de 30 à 40€/m2 maximum suivant le quartier pour des 2 pièces en meublé datant qu'avant 1946 par exemple (plus pour les studios). On est à 36€ pour les 2 pièces dans le quartier de Necker et à 38,5€ pour les studios par exemple. On peut aussi parfois appliquer des compléments de loyer. Et je ne sais pas trop si on parle HC ou CC.
http://www.referenceloyer.drihl.ile-de- ... e.gouv.fr/

[jobserve75]

"Avec la crise, ils préfèrent louer leur logement qu'ils voulaient vendre"

«C'est un phénomène de prudence que nous avons remarqué dans plusieurs grandes villes et qui avait disparu, affirme Jean-Marc Torrollion. C'est notamment le cas à Paris. «L'absence des touristes pendant la crise sanitaire a remis un nombre important de logements sur le marché locatif du centre de Paris, loués habituellement sur Airbnb»,.... Au deuxième trimestre, Lodgis, spécialiste de la location meublée en Ile-de-France, a observé une baisse de 5% des loyers parisiens sur un an (de 38,5 euros par m² à 36,56 euros). «De nombreux propriétaires font le choix de baisser leur loyer pour louer rapidement et ainsi éviter une vacance trop longue et une baisse significative de rentabilité sur l'année»,

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 287480cf5e

A 36€ le m2 à la location, on reste bien au-dessus du plafond des loyers. Je ne comprends pas pourquoi il n’y a pas plus de sanctions.

Probablement mais pas tant que ca. Ca va de 30 à 40€/m2 maximum suivant le quartier pour des 2 pièces en meublé datant qu'avant 1946 par exemple (plus pour les studios). On est à 36€ pour les 2 pièces dans le quartier de Necker et à 38,5€ pour les studios par exemple. On peut aussi parfois appliquer des compléments de loyer.
http://www.referenceloyer.drihl.ile-de- ... e.gouv.fr/

Tu prends le cas d’un quartier très cher mais les 80% des quartiers parisiens sont à des plafonds majorés inférieurs à 30€. Je ne comprends donc pas que des sanctions ne soient pas plus systématiques.
Idem pour le plafonnement du nombre de nuitées à 120 par an pour des locations saisonnières. Si cette règle était strictement appliquées et contrôlées, il y a longtemps que les locations saisonnières auraient disparu de Paris.
Les pouvoirs publics votent des règles mais ne les appliquent pas.
Heureusement que le Covid remet un peu les choses à leur place.

[Vincent92]

"Avec la crise, ils préfèrent louer leur logement qu'ils voulaient vendre"

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 287480cf5e

A 36€ le m2 à la location, on reste bien au-dessus du plafond des loyers. Je ne comprends pas pourquoi il n’y a pas plus de sanctions.

Probablement mais pas tant que ca. Ca va de 30 à 40€/m2 maximum suivant le quartier pour des 2 pièces en meublé datant qu'avant 1946 par exemple (plus pour les studios). On est à 36€ pour les 2 pièces dans le quartier de Necker et à 38,5€ pour les studios par exemple. On peut aussi parfois appliquer des compléments de loyer.
http://www.referenceloyer.drihl.ile-de- ... e.gouv.fr/

Tu prends le cas d’un quartier très cher mais les 80% des quartiers parisiens sont à des plafonds majorés inférieurs à 30€. Je ne comprends donc pas que des sanctions ne soient pas plus systématiques.

As tu regarder la carte que j'ai mis? Car il y zéro quartier à moins de 30€/m2 en plafond pour des 2 pièces meublés datant d'avant 1946. Et je ne sais pas si c'est exprimé en loyer CC ou HC.
Je n'ai pas pris un quartier cher mais un quartier à 36€/m2 de plafond puisqu'on parle de ca dans l'article boursorama. Les plus chers sont quasiment à 40€/m2 de plafond.
La limite est encore plus haute pour les studios (35€ de plafond pour les quartiers les moins chers, 45€ pour les plus chers)

[Ben92]

Tu prends le cas d’un quartier très cher mais les 80% des quartiers parisiens sont à des plafonds majorés inférieurs à 30€. Je ne comprends donc pas que des sanctions ne soient pas plus systématiques.

Tout bêtes qu'ils soient, les gugusses de la municipalité savent que la plupart des bailleurs ne loueraient plus leurs biens si on appliquait les plafonds, provoquant une pénurie dramatique et une grogne des parisiens. Le plafonnement des loyers est une absurdité. La seule loi qui vaille pour fixer les loyers est la loi du marché.
Au bout du compte le plafonnement est une loi façade non appliquée dont l'utilité est uniquement politique pour flatter l'électeur gauchiste.

[Vincent92]

Tu prends le cas d’un quartier très cher mais les 80% des quartiers parisiens sont à des plafonds majorés inférieurs à 30€. Je ne comprends donc pas que des sanctions ne soient pas plus systématiques.

Tout bêtes qu'ils soient, les gugusses de la municipalité savent que la plupart des bailleurs ne loueraient plus leurs biens si on appliquait les plafonds, provoquant une pénurie dramatique et une grogne des parisiens. Le plafonnement des loyers est une absurdité. La seule loi qui vaille pour fixer les loyers est la loi du marché.
Au bout du compte le plafonnement est une loi façade non appliquée dont l'utilité est uniquement politique pour flatter l'électeur gauchiste.

L'encadrement est une connerie. Mais j'ai quand même l'impression qu'il est très light et que l’encadrement n'est finalement pas si éloigné des prix du marché en ce moment.
C'est même quasiment non contraignant pour des appartements de plus de 60m2 à mon avis.

[Cagou780]

La seule loi qui vaille pour fixer les loyers est la loi du marché.

Et t'en déduis quoi quand ça baisse ?

[FrenchRigolade]

"c'est la loi du marché", j'adore cette phrase qui n'explique rien.

Si on répondait ça en sciences physiques : "c'est les lois de la dynamique", on serait encore dans les arbres.

C'est limite un point godwin du raisonnement.

Si l'Etat intervient, désolé mais C'EST la loi du marché, si des oligopoles se forment c'est aussi la loi du marché mais déjà on va plus loin.

[FrenchRigolade]

Tu prends le cas d’un quartier très cher mais les 80% des quartiers parisiens sont à des plafonds majorés inférieurs à 30€. Je ne comprends donc pas que des sanctions ne soient pas plus systématiques.

Tout bêtes qu'ils soient, les gugusses de la municipalité savent que la plupart des bailleurs ne loueraient plus leurs biens si on appliquait les plafonds, provoquant une pénurie dramatique et une grogne des parisiens. Le plafonnement des loyers est une absurdité. La seule loi qui vaille pour fixer les loyers est la loi du marché.
Au bout du compte le plafonnement est une loi façade non appliquée dont l'utilité est uniquement politique pour flatter l'électeur gauchiste.

mais si, ils loueraient,
il vaut mieux gagner 10 000 € que 0. C'est juste qu'il y aurait une hiérarchie entre les prétendants à la location ... donc ça serait comme maintenant mais moins cher.

[Ben92]

mais si, ils loueraient,
il vaut mieux gagner 10 000 € que 0. C'est juste qu'il y aurait une hiérarchie entre les prétendants à la location ... donc ça serait comme maintenant mais moins cher.

Non, ils vendraient. Le rendement est déjà très faible à Paris. Baisser les loyers peu faire chuter le rendement net au alentours de 0%.

[FrenchRigolade]

mais si, ils loueraient,
il vaut mieux gagner 10 000 € que 0. C'est juste qu'il y aurait une hiérarchie entre les prétendants à la location ... donc ça serait comme maintenant mais moins cher.

Non, ils vendraient. Le rendement est déjà très faible à Paris. Baisser les loyers peu faire chuter le rendement net au alentours de 0%.

louer de 12 000 € à 10 000 € à 30 m² par exemple, à combien sont les charges ? 2000-3000 ? les impôts locaux 700 et fonciers 700 ?
On passe de
12 000 - 3 000 - 700
à
10 000 - 3 000 - 700

soit de 8 300 à 6 300 net avant impôt, ça perd disons 25% de rendement avant impôt.

Mais l'immo prend de la valeur, pourtant non ?

[jobserve75]

Quoiqu’il en soit, il faut carrément supprimer les possibilités de locations saisonnières sur Paris ou les limiter (avec contrôle) De telle sorte que la rentabilité soit à peine supérieure à une location classique.
Sinon, cette crise ne servira à rien et en 2023, ça repartira de plus belle.

[Ben92]

"c'est la loi du marché", j'adore cette phrase qui n'explique rien.
Si on répondait ça en sciences physiques : "c'est les lois de la dynamique", on serait encore dans les arbres.
C'est limite un point godwin du raisonnement.
Si l'Etat intervient, désolé mais C'EST la loi du marché, si des oligopoles se forment c'est aussi la loi du marché mais déjà on va plus loin.

Puisque tu as des lacunes en économie de marché, un petit cours niveau CM2 s'impose.
En temps normal, les propriétaires fixent le prix du loyer de manière à avoir quelques candidatures : ni trop, ni trop peu. C'est cet équilibre qui permet la fluidité du marché, et que chacun puisse trouver selon ses moyens.
Maintenant si tu imposes de louer 20% moins cher que le maximum possible, tu vas avoir un afflux de candidats ingérable pour les propriétaires. Certains choisiront le premier venu, pour d'autres ce sera à la tête du client (bonjour les discriminations), ou il faudra leur graisser la patte, voire autre faveur si la candidate est une charmante jeune femme... Et au final il sera impossible de louer quoi que ce soit pour beaucoup de candidats, même s'ils ont les moyens.

[ParisIDF92]

Ces dernières semaines, j'ai moi-même montré des exemples d'appartements décents à moins de 25 euros/m2.

Les prix du marché sont déjà proches ou même inférieurs aux "plafonds".

Il ne faut pas oublier que les plafonds ont été mis en place pour attaquer le phénomène AirBNB et pour éviter des prix au m2 totalement surréalistes (genre 60 ou 70 euros/m2 pour les petites surfaces dans les bons quartiers; type 20 m2 au Marais en location à 1200 euros à cause d'AirBNB).

Mais maintenant, sans AirBNB, ces plafonds sont dans de nombreux cas déjà au-dessus du prix du marché.

[slash33]

Un autre article, encore à côté de la plaque, mais qui confirme le "problème".

À Paris, l'afflux de studios mis en location plus de 50 euros le m²
Le Figaro, le 27/08/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 3031e961ca

L'explication est la suivante: habituellement, ces appartements étaient loués sur Airbnb. Mais faute de touristes, leurs propriétaires ont dû se tourner vers la location longue durée, classique. Avec la forte demande notamment d'étudiants, les rendements sont plus sûrs mais moins élevés qu'Airbnb. Si certains bailleurs ont accepté de baisser leur loyer pour louer rapidement, d'autres s'y refusent et veulent conserver la même rentabilité que sur Airbnb. D'où ces loyers qui paraissent hors de prix.

[rapha]

Un autre article, encore à côté de la plaque, mais qui confirme le "problème".

À Paris, l'afflux de studios mis en location plus de 50 euros le m²
Le Figaro, le 27/08/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 3031e961ca

L'explication est la suivante: habituellement, ces appartements étaient loués sur Airbnb. Mais faute de touristes, leurs propriétaires ont dû se tourner vers la location longue durée, classique. Avec la forte demande notamment d'étudiants, les rendements sont plus sûrs mais moins élevés qu'Airbnb. Si certains bailleurs ont accepté de baisser leur loyer pour louer rapidement, d'autres s'y refusent et veulent conserver la même rentabilité que sur Airbnb. D'où ces loyers qui paraissent hors de prix.

«Ce sont souvent des propriétaires qui ont un crédit associé à ces appartements et qui ont besoin d'optimiser leur loyer afin de pouvoir le rembourser»,

ils feront faillite et le problème se résoudra tout seul, leur logement finira au mieux en vente bradé ou au pire aux enchères

[Vincent92]

Ça dépend lesquels. Ils ne sont pas tous avec 0 liquidité.
Par contre, s’ils ne trouvent pas preneur, j’ai des doutes qu’ils restent comme ça encore plus de 6 mois. Soit les touristes reviennent (ça m’étonnerait à court terme), soit ils revendront, soit ils baisseront leur loyer.
Si elle a lieu (donc qu’ils ne trouvent pas preneur), c’est une purge très seine. Normalement, on ne peut louer que 120 jours par an en location touristique. J’ai des doutes qu’un 20m2 rapporte en moyenne plus de 100€/nuit avec AirBnB. Donc, ils étaient probablement hors la loi et louaient plus de 120 jours.

[dicktraci]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 49250.html

La vidéo dans l'article n'a pas beaucoup de lien avec le contenu de l'article lui même (du moins en termes de conclusion).

[Ben92]

Par contre, s’ils ne trouvent pas preneur, j’ai des doutes qu’ils restent comme ça encore plus de 6 mois. Soit les touristes reviennent (ça m’étonnerait à court terme), soit ils revendront, soit ils baisseront leur loyer.
Si elle a lieu (donc qu’ils ne trouvent pas preneur), c’est une purge très seine.

Lorsque tous les studios à loyer attractif auront été loués, la demande se rabattra sur ceux à loyer plus élevé (1000€ pour 20m² en hyper centre c'est quasi le prix du marché de toute façon). Ils mettront juste un peu plus de temps à se louer, c'est tout.

[Vincent92]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 49250.html

La vidéo dans l'article n'a pas beaucoup de lien avec le contenu de l'article lui même (du moins en termes de conclusion).

J'en conclus qu'il y a une décélération. Les prix passent de +7% à +5% sur 1 an avec une hausse de +2% sur 3 mois (pendant la saison la plus propice aux hausses de prix).
Avec des disparités. Paris décélère plus fortement. On est à +4,5% sur 1 an et -4,2% sur 3 mois d'après leur baromètre (qui vaut ce qu'il vaut) alors que d'autres villes affichent des hausses à 2 chiffres (+12% à Saint Etienne).

[Ben92]

J'en conclus qu'il y a une décélération quand on regarde le marché des villes de plus de 100 000 habitants en général. Les prix passent de +7% à +5% sur 1 an avec une hausse de +2% sur 3 mois (pendant la saison la plus propice aux hausses de prix).

C'est ce que j'expliquais il y a quelques temps déjà. On a des facteurs structurels de hausse de prix (pénurie, enchérissement du foncier et des coûts de construction, etc). A moins qu'il y ait des millions de morts du covid, ces facteurs subsistent. Même si la crise liée au covid est un facteur (temporaire) baissier, il semble qu'il ne soit pas assez puissant pour compenser la hausse des prix structurelle liée à d'autres facteurs.

[notred]

Rencontré 2 agents coup sur coup... (1ere couronne Sud-est de Paris)

Le premier reste super évasif sur le marché actuel, un peu gêné...
Le second dit carrément qu'il y a une évolution nette du ratio vendeur/acheteur et que si les biens partent, ils sont tous vendus avec un prix négocié...

[Vincent92]

J'en conclus qu'il y a une décélération quand on regarde le marché des villes de plus de 100 000 habitants en général. Les prix passent de +7% à +5% sur 1 an avec une hausse de +2% sur 3 mois (pendant la saison la plus propice aux hausses de prix).

C'est ce que j'expliquais il y a quelques temps déjà. On a des facteurs structurels de hausse de prix (pénurie, enchérissement du foncier et des coûts de construction, etc). A moins qu'il y ait des millions de morts du covid, ces facteurs subsistent. Même si la crise liée au covid est un facteur (temporaire) baissier, il semble qu'il ne soit pas assez puissant pour compenser la hausse des prix structurelle liée à d'autres facteurs.

-4% sur 3 mois à Paris quand même. Donc, l'argument de la pénurie d'offres ne semble pas suffisant. Je parle toujours d'après ce baromètre qui vaut ce qu'il vaut (je ne l'ai jamais trouvé très fiable).

[ParisIDF92]

Ça dépend lesquels. Ils ne sont pas tous avec 0 liquidité.
Par contre, s’ils ne trouvent pas preneur, j’ai des doutes qu’ils restent comme ça encore plus de 6 mois. Soit les touristes reviennent (ça m’étonnerait à court terme), soit ils revendront, soit ils baisseront leur loyer.
Si elle a lieu (donc qu’ils ne trouvent pas preneur), c’est une purge très seine. Normalement, on ne peut louer que 120 jours par an en location touristique. J’ai des doutes qu’un 20m2 rapporte en moyenne plus de 100€/nuit avec AirBnB. Donc, ils étaient probablement hors la loi et louaient plus de 120 jours.

Je me demande quoi va arriver avec AirBNB même avec la reprise du tourisme. Aujourd'hui il y a nombreux hôtels (la plupart) fermés à Paris.

Même si le tourisme augmente, il le fera progressivement, de sorte que nous pourrions assister à des fermetures permanentes d'hôtels (= plus de chômage, etc.).

Il serait pour le moins contradictoire qu'un hôtel ferme en raison d'une baisse de ses revenus et qu'un propriétaire profite dans la même rue d'un studio sur AirBNB (ce qui augmenterait la pression sur le prix du loyer).

Le moyen le plus simple serait d'interdire AirBNB. Cela aiderait les classes populaires électeurs d'Hidalgo mais aussi le puissant lobby hôtelier français (Accor, etc.). Donc tout le monde (excepte les investisseurs AirBNB) seront heureux.

[rapha]

Le moyen le plus simple serait d'interdire AirBNB. Cela aiderait les classes populaires électeurs d'Hidalgo mais aussi le puissant lobby hôtelier français (Accor, etc.). Donc tout le monde (excepte les investisseurs AirBNB) seront heureux.

ça a déjà été fait d'ailleurs dans certaines villes touristiques, ça serait bien de le faire à Paris. Interdire le BnB afin de forcer la mise en logement "touristique", on peut tjs garder une faible marge 15jrs 3 semaines pour les particuliers quand il s'agit de leur résidence principale.

pour rappel: https://www.liberation.fr/futurs/2016/1 ... ve_1523449

New York interdit de louer son logement pour une durée inférieure à trente jours, à moins d’y résider en même temps que ses hôtes. Les contrevenants à cette loi peu respectée risquent désormais une amende pouvant s’élever à plusieurs milliers de dollars.

Berlin a carrément interdit depuis le 1er mai les locations de meublés à des touristes et invité les voisins à dénoncer cette pratique illégale. Ceux qui enfreindraient la loi encourent une amende dont le montant peut s’élever jusqu’à 100 000 euros.

Barcelone a instauré une procédure d’enregistrement obligatoire pour pouvoir louer son bien sur Airbnb. Elle a infligé cet été une amende record de 30 000 euros à 234 propriétaires qui ne possédaient pas cette licence. Lire notre article sur Libé.fr

je ne comprends pas que l'on soit aussi mou, on invente des tas de solutions compliquées (plafonnement des loyers, aide au logement, etc...) alors que la solution est simple, il suffit de rendre non ou peu rentable le BNB;
Je ne suis pas fan de Hidalgo mais c'est pourtant dans ses cordes "politiques" ce genre d'action.

[Vincent92]

Le moyen le plus simple serait d'interdire AirBNB. Cela aiderait les classes populaires électeurs d'Hidalgo mais aussi le puissant lobby hôtelier français (Accor, etc.). Donc tout le monde (excepte les investisseurs AirBNB) seront heureux.

La plupart des parisiens aussi probablement (moins de commerces "alacon" et pas de balais incessant de valises dans les copro + nuisances éventuelles).
Pour autant, je ne crois pas qu'il faille les interdire. Il y a aussi une question de droit à la propriété et d'en disposer comme on veut.
Si on appliquait correctement la loi des 120 jours déjà -c'est à dire en mettant des amendes lourdes régulièrement - cela serait probablement suffisant.

[rapha]

La plupart des parisiens aussi probablement (moins de commerces "alacon" et pas de balais incessant de valises dans les copro + nuisance éventuelles).

absolument entre les brasseries bidons à touristes, les commerces à la *** de vente de souvenirs etc... il y a pas mal de ménage à faire. j'ai choisi justement d'habiter un peu retrait de ces secteurs qui sont insupportables.

[supermascotte]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 49250.html

Coup d'arrêt à Paris au cours des derniers mois

Dans la capitale, si la hausse des prix ralentit nettement, ils sont encore en augmentation de 4,5% sur un an. Le mètre carré se négocie désormais à 10.656 euros. Et il ne reste que six arrondissements avec un prix moyen inférieur à 10.000 euros le mètre carré: le 10ème, le 12ème, le 13ème, le 18ème, le 19ème et le 20ème. On notera toutefois un élément marquant: si le tarif du mètre carré continue d'augmenter sur un an dans la Ville lumière, les prix sont en net repli (-4,2%) au cours des trois derniers mois.Si la hausse des prix ralentit sur Paris, cela ne fait que confirmer une évolution amorcée dès l’été 2017. Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif, principalement dans les arrondissements parmi les plus chers", juge Michel Mouillart.

[dicktraci]

Le moyen le plus simple serait d'interdire AirBNB. Cela aiderait les classes populaires électeurs d'Hidalgo mais aussi le puissant lobby hôtelier français (Accor, etc.). Donc tout le monde (excepte les investisseurs AirBNB) seront heureux.

La plupart des parisiens aussi probablement (moins de commerces "alacon" et pas de balais incessant de valises dans les copro + nuisances éventuelles).
Pour autant, je ne crois pas qu'il faille les interdire. Il y a aussi une question de droit à la propriété et d'en disposer comme on veut.
Si on appliquait correctement la loi des 120 jours déjà -c'est à dire en mettant des amendes lourdes régulièrement - cela serait probablement suffisant.

J'avais lu quelque part qu'il y aurait 8% des logements airbnb à Paris qui dépasseraient les 120 nuitées par an. Donc à priori pas tant que cela. Cela me semble faible.
Bon après je pense le chiffres est à prendre avec des pincettes, par définition quelque chose qui n'est pas déclaré est souvent difficile à mesurer statistiquement (souvent sur base d'extrapolations).

[Ben92]

La plupart des parisiens aussi probablement (moins de commerces "alacon" et pas de balais incessant de valises dans les copro + nuisances éventuelles).
Pour autant, je ne crois pas qu'il faille les interdire. Il y a aussi une question de droit à la propriété et d'en disposer comme on veut.
Si on appliquait correctement la loi des 120 jours déjà -c'est à dire en mettant des amendes lourdes régulièrement - cela serait probablement suffisant.

Si j'étais (propriétaire) parisien je verrais plutôt d'un bon œil le développement d'AirBNB puisque ça ferait monter le prix de mon appartement. L'idéal est d'être dans un quartier non touristique : le prix monte quand même mais on n'en subit pas les nuisances.

[Vincent92]

La plupart des parisiens aussi probablement (moins de commerces "alacon" et pas de balais incessant de valises dans les copro + nuisances éventuelles).
Pour autant, je ne crois pas qu'il faille les interdire. Il y a aussi une question de droit à la propriété et d'en disposer comme on veut.
Si on appliquait correctement la loi des 120 jours déjà -c'est à dire en mettant des amendes lourdes régulièrement - cela serait probablement suffisant.

Si j'étais (propriétaire) parisien je verrais plutôt d'un bon œil le développement d'AirBNB puisque ça ferait monter le prix de mon appartement. L'idéal est d'être dans un quartier non touristique : le prix monte quand même mais on n'en subit pas les nuisances.

La plupart des parisiens ne sont pas prioritaires et ceux qui le sont ne réagissent pas forcément comme toi. C'est à dire qu'ils préfèrent souvent qu'on augmente leur qualité de vie plutôt que le prix de l'immobilier. A fortiori s'ils sont acheteurs net.

[rapha]

Si j'étais (propriétaire) parisien je verrais plutôt d'un bon œil le développement d'AirBNB puisque ça ferait monter le prix de mon appartement. L'idéal est d'être dans un quartier non touristique : le prix monte quand même mais on n'en subit pas les nuisances.

pas moi, c'est un peu se tirer une balle dans le pieds, les premiers à ne pas vouloir de BnB sont bien les habitants de paris. Les classes ferment, Paris se vide de ses habitants et des phénomènes comme le BnB n'y sont pas étranger.
Je compte un jour bien devenir propriétaire et je pars sur un PV de 0, je ne compte pas sur ça pour gagner de l'argent j'ai d'autres sources pour cela.

[kitchenette]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 49250.html

Coup d'arrêt à Paris au cours des derniers mois

Dans la capitale, si la hausse des prix ralentit nettement, ils sont encore en augmentation de 4,5% sur un an. Le mètre carré se négocie désormais à 10.656 euros. Et il ne reste que six arrondissements avec un prix moyen inférieur à 10.000 euros le mètre carré: le 10ème, le 12ème, le 13ème, le 18ème, le 19ème et le 20ème. On notera toutefois un élément marquant: si le tarif du mètre carré continue d'augmenter sur un an dans la Ville lumière, les prix sont en net repli (-4,2%) au cours des trois derniers mois.Si la hausse des prix ralentit sur Paris, cela ne fait que confirmer une évolution amorcée dès l’été 2017. Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif, principalement dans les arrondissements parmi les plus chers", juge Michel Mouillart.

J'ai du mal a croire a ces -4,2% en trois mois sur Paris, avec en même temps une augmentation de +4,5% sur 12 mois. Ou alors l'évolution avant le covid était a +10% sur 12 mois glissant, mais j'ai un doute. Ça me semble foireux leur indice.
Et toujours pas de mise a jour de la base BIEN pour le mois de juin 2020, donc en fait même sur les volumes post covid on n'en sait rien, alors sur les prix

[slash33]

Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif

Monsieur je juge, je plaide le parjure du prévenu (Michel Mouillart)

[wolant75]

Article super mal écrit, certainement à dessein. On mélange tous les chiffres, les données partielles, les durées, les localisations et on obtient ce truc où chacun trouve de quoi se rassurer, haussiers comme baissiers. Une chose est sure : ça n'a pas d'intérêt de continuer de parler d'évolution des prix sur un an, alors que les prix ont bien grimpés déjà de manière irrationnelle, fin 2019 début 2020. La seule stat intéressante, c'est depuis la fin du confinement. Il est certainement encore trop tôt pour avoir les chiffres des prix de vente. On a par contre déjà les chiffres relatifs à la baisse du nombre de ventes après le confinement alors même que pendant 2 mois il n'y a pas eu de ventes. On a également les stats sur la chute des permis de construire, même des maisons.

[Vincent92]

Article super mal écrit, certainement à dessein. On mélange tous les chiffres, les données partielles, les durées, les localisations et on obtient ce truc où chacun trouve de quoi se rassurer, haussiers comme baissiers. Une chose est sure : ça n'a pas d'intérêt de continuer de parler d'évolution des prix sur un an, alors que les prix ont bien grimpés déjà de manière irrationnelle, fin 2019 début 2020. La seule stat intéressante, c'est depuis la fin du confinement. Il est certainement encore trop tôt pour avoir les chiffres des prix de vente. On a par contre déjà les chiffres relatifs à la baisse du nombre de ventes après le confinement alors même que pendant 2 mois il n'y a pas eu de ventes. On a également les stats sur la chute des permis de construire, même des maisons.

On a des chiffres (meilleursagents/notaires/etc...) jusqu'à Juillet. Ils s'accordent à dire que les prix ont augmentés un peu partout entre Mai et Juillet.
En même temps, c'est plutôt logique. On avait tous les acheteurs qui attendaient pour acheter depuis avant le confinement + tous ceux qui ont mal vécu le confinement et qui voulaient changer de lieux de résidence. Tout en sachant qu'une grosse partie des transactions se fait entre Mars et Juillet chaque année (et que c'est la période la plus propice aux hausses de prix). Donc, beaucoup d'acheteurs.
C'est plus à partir de maintenant qu'il va falloir voir.
Dans le quartier où j'ai signé mon compromis en Juillet, tous les vendeurs qui ont mis un prix plus ou moins "raisonnable/cohérent" ont vendus. Ceux qui n'ont pas vendus - car qualité/prix hors marché - commencent pour certains à consentir à de légères baisses (la plupart sont d'ailleurs soit des ventes de particuliers soit ont été souvent confié au margoulin qui m'avait fait l'estimation la plus haute. Je ne le sentais pas personnellement mais c'est forcément tentant en tant que vendeur). Sans pour autant rentrer forcément dans le prix marché.
Et il y a depuis quelques annonces qui sont apparues à un prix plus ou moins cohérent et qui ne se vendent pas forcément immédiatement.
J'ai personnellement senti une baisse de la "tension" en août en regardant les annonces, sans forcément qu'on puisse le voir sur les stats qui vont sortir sur août d'ailleurs. Qu'il y ait moins d'acheteurs ne change rien à l'affaire. Si toutes les annonces sont à un certain prix, l'acheteur qui veut concrétiser son projet est obligé de choisir parmi ces prix (avec éventuellement une négociation). Les vendeurs de leur côté n’attendent depuis pas assez longtemps pour la plupart pour consentirent à des baisses importantes. Surtout tant qu’on leur dit que « tout va bien ». En plus, les chiffres qui vont sortir pour août seront sûrement des compromis signés entre mi Juillet et mi août. Et, de mon point de vue, c'était encore très "booming" fin Juillet.
A noter que je regarde seulement sur quelques marchés, donc ce n'est pas forcément représentatif. Et je fais avec les éléments à ma disposition (uniquement une analyse d’annonces).
Septembre et surtout Octobre vont donc à mon avis être des mois importants pour avoir une idée de la tendance (décélération ou continuation de la hausse).

[supermascotte]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 49250.html

Coup d'arrêt à Paris au cours des derniers mois

Dans la capitale, si la hausse des prix ralentit nettement, ils sont encore en augmentation de 4,5% sur un an. Le mètre carré se négocie désormais à 10.656 euros. Et il ne reste que six arrondissements avec un prix moyen inférieur à 10.000 euros le mètre carré: le 10ème, le 12ème, le 13ème, le 18ème, le 19ème et le 20ème. On notera toutefois un élément marquant: si le tarif du mètre carré continue d'augmenter sur un an dans la Ville lumière, les prix sont en net repli (-4,2%) au cours des trois derniers mois.Si la hausse des prix ralentit sur Paris, cela ne fait que confirmer une évolution amorcée dès l’été 2017. Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif, principalement dans les arrondissements parmi les plus chers", juge Michel Mouillart.

J'ai du mal a croire a ces -4,2% en trois mois sur Paris, avec en même temps une augmentation de +4,5% sur 12 mois. Ou alors l'évolution avant le covid était a +10% sur 12 mois glissant, mais j'ai un doute. Ça me semble foireux leur indice.
Et toujours pas de mise a jour de la base BIEN pour le mois de juin 2020, donc en fait même sur les volumes post covid on n'en sait rien, alors sur les prix

Bah pourtant, tu peux te fier à ces chiffres. Les prix de l'immobilier à Paris ont atteint leur plafond en mars 2020. Je crois que les prix avaient dépassé les 11 000 €/m² en février. Ce qui est cohérent avec une baisse de 4.2% ces 3 derniers mois pour retomber à 10.656€/m².

Si en année glissante, tu as une augmentation de 4.5% sur Paris alors que sur les 3 derniers mois, il y a une chute de 4.2%, il suffit de faire une simple règle de 3 et tu parviens à la conclusion suivante que les prix avaient augmenté d'environ 9%, ce qui est dans l'ordre de grandeur de la hausse des prix de l'immobilier en 2019. Toujours selon Seloger.com, les prix étaient passés de 10 034 € en février 2019 à 11 014 € en février 2020, soit une augmentation de 9.8% en 1 an seulement.

Et après, certains prétendent qu'il n'y a pas de bulle immobilière à Paris .

[kitchenette]

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Coup d'arrêt à Paris au cours des derniers mois

Dans la capitale, si la hausse des prix ralentit nettement, ils sont encore en augmentation de 4,5% sur un an. Le mètre carré se négocie désormais à 10.656 euros. Et il ne reste que six arrondissements avec un prix moyen inférieur à 10.000 euros le mètre carré: le 10ème, le 12ème, le 13ème, le 18ème, le 19ème et le 20ème. On notera toutefois un élément marquant: si le tarif du mètre carré continue d'augmenter sur un an dans la Ville lumière, les prix sont en net repli (-4,2%) au cours des trois derniers mois.Si la hausse des prix ralentit sur Paris, cela ne fait que confirmer une évolution amorcée dès l’été 2017. Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif, principalement dans les arrondissements parmi les plus chers", juge Michel Mouillart.

J'ai du mal a croire a ces -4,2% en trois mois sur Paris, avec en même temps une augmentation de +4,5% sur 12 mois. Ou alors l'évolution avant le covid était a +10% sur 12 mois glissant, mais j'ai un doute. Ça me semble foireux leur indice.
Et toujours pas de mise a jour de la base BIEN pour le mois de juin 2020, donc en fait même sur les volumes post covid on n'en sait rien, alors sur les prix

Bah pourtant, tu peux te fier à ces chiffres. Les prix de l'immobilier à Paris ont atteint leur plafond en mars 2020. Je crois que les prix avaient dépassé les 11 000 €/m² en février. Ce qui est cohérent avec une baisse de 4.2% ces 3 derniers mois pour retomber à 10.656€/m².

Si en année glissante, tu as une augmentation de 4.5% sur Paris alors que sur les 3 derniers mois, il y a une chute de 4.2%, il suffit de faire une simple règle de 3 et tu parviens à la conclusion suivante que les prix avaient augmenté d'environ 9%, ce qui est dans l'ordre de grandeur de la hausse des prix de l'immobilier en 2019. Toujours selon Seloger.com, les prix étaient passés de 10 034 € en février 2019 à 11 014 € en février 2020, soit une augmentation de 9.8% en 1 an seulement.

Et après, certains prétendent qu'il n'y a pas de bulle immobilière à Paris .

Ok merci, j'avais pas en tête les quasi 10% de hausse sur un an à Paris...

[Cagou780]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 49250.html

Coup d'arrêt à Paris au cours des derniers mois

Dans la capitale, si la hausse des prix ralentit nettement, ils sont encore en augmentation de 4,5% sur un an. Le mètre carré se négocie désormais à 10.656 euros. Et il ne reste que six arrondissements avec un prix moyen inférieur à 10.000 euros le mètre carré: le 10ème, le 12ème, le 13ème, le 18ème, le 19ème et le 20ème. On notera toutefois un élément marquant: si le tarif du mètre carré continue d'augmenter sur un an dans la Ville lumière, les prix sont en net repli (-4,2%) au cours des trois derniers mois.Si la hausse des prix ralentit sur Paris, cela ne fait que confirmer une évolution amorcée dès l’été 2017. Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif, principalement dans les arrondissements parmi les plus chers", juge Michel Mouillart.

On notera toutefois un élément marquant : -4.2 % en 3 mois.

genre "au fait on allait oublier : Paris fait -4.2 % en 3 mois"

[james]

Perso je constate sur PAP, Seloger que les loyers à Paris ont sacrément baissé de 10% à 20% (16ème, 13ème, 15ème) des studio de 34-38m2 à 1000euro, chose impossible y'a quelques mois...Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent... mais la réalité économique elle est la, cette crise va durer très longtemps maintenant soit le gouvernement laisse chaque entreprise se transformer et aller de l'avant ou continuer à balancer du fric par les fenetres pour rien avec au final de gros impots de folies pour rattraper toutes ces conneries, peut être même tiens un nouvel impôt

[Ben92]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

[optimus maximus]

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Coup d'arrêt à Paris au cours des derniers mois

Dans la capitale, si la hausse des prix ralentit nettement, ils sont encore en augmentation de 4,5% sur un an. Le mètre carré se négocie désormais à 10.656 euros. Et il ne reste que six arrondissements avec un prix moyen inférieur à 10.000 euros le mètre carré: le 10ème, le 12ème, le 13ème, le 18ème, le 19ème et le 20ème. On notera toutefois un élément marquant: si le tarif du mètre carré continue d'augmenter sur un an dans la Ville lumière, les prix sont en net repli (-4,2%) au cours des trois derniers mois.Si la hausse des prix ralentit sur Paris, cela ne fait que confirmer une évolution amorcée dès l’été 2017. Et cette année encore, comme cela est fréquent durant l’été, les prix signés reculent pour le deuxième mois consécutif, principalement dans les arrondissements parmi les plus chers", juge Michel Mouillart.

On notera toutefois un élément marquant : -4.2 % en 3 mois.

genre "au fait on allait oublier : Paris fait -4.2 % en 3 mois"

Le resserrement du crédit immobilier me semble inévitable à court et moyen terme. Ça ne va pas être une époque facile pour l'accession à la propriété.