[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Cagou780]

Perso je constate sur PAP, Seloger que les loyers à Paris ont sacrément baissé de 10% à 20% (16ème, 13ème, 15ème) des studio de 34-38m2 à 1000euro, chose impossible y'a quelques mois...Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent... mais la réalité économique elle est la, cette crise va durer très longtemps maintenant soit le gouvernement laisse chaque entreprise se transformer et aller de l'avant ou continuer à balancer du fric par les fenetres pour rien avec au final de gros impots de folies pour rattraper toutes ces conneries, peut être même tiens un nouvel impôt

ce qui me semble important c'est que ça augmente partout ailleurs (et pas tant que ça malgré la "ruée" qu'on nous a vendu : - 20 % en volume de prévu pour 2020. Bref...). Donc soit les parisiens proprio qui ont les moyens achètent une RS soit ils se barrent et achètent une RP (Faut-il encore qu'ils vendent sur Paris). Dans les deux cas il y a un fric fou qui n'est plus investi sur Paris et qui n'est pas prêt d'y revenir parce que t'achètes pas une RS ou une Rp pour la revendre 2 ans après.

[Cagou780]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

...La valeur publiée correspond au prix calculé pour la période de 2 semaines se terminant 6 semaines plus tôt.

sur des compromis signés 2 ou 3 mois avant.

Il s'en passe des choses en 4-5 mois. Tu peux même y mettre une baisse de 4.2 % sur 3 mois
Vraiment intéressant cet indice. ça me fait penser à un bulletin météo qui donnerait les infos de la veille

[james]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

https://paris.notaires.fr/fr/carte-des-prix


y'a plein d'endroit à Paris ou la baisse est là et c'est une grosse vague qui arrive -7%, -10%, -14% ça c'est déjà le cas il suffit de regarder les annonces, après il y'a une grand divergences y'a les vendeur foufou qui vendent encore leurs petites cage à rat à 14-17k€ le m2 et d'autres qui suivent le mouvement et sont plus réalistes ....

[Cagou780]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

https://paris.notaires.fr/fr/carte-des-prix

y'a plein d'endroit à Paris ou la baisse est là et c'est une grosse vague qui arrive -7%, -10%, -14% ça c'est déjà le cas il suffit de regarder les annonces, après il y'a une grand divergences y'a les vendeur foufou qui vendent encore leurs petites cage à rat à 14-17k€ le m2 et d'autres qui suivent le mouvement et sont plus réalistes ....

C'est les prix "fin mai". ?
les notaires... "les prix vont se stabiliser"...
ce que j'aime bien c'est la partie en gris : " Pas de données", pour une bonne partie au centre de Paris. Et quand on regarde dans les départements autour de Paris c'est 80 % de données indisponibles.

[kamoulox]

C’est bien louche qu’il manque autant de données

[kitchenette]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

[slash33]

C’est bien louche qu’il manque autant de données

Pourquoi donc? L'INSEE appelle ça le NS pour Non Significatif.

[Cagou780]

C’est bien louche qu’il manque autant de données

Pourquoi donc? L'INSEE appelle ça le NS pour Non Significatif.

ç'est pas l'Insee c'est les notaires et on parle de départements d'IDF pas de la lozère.
- Mantes la jolie, plus de 44 000 habitants, pas renseignée / Aubergenville plus de 11 000 habitants renseignée ? ??

[Vincent92]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Je n'accorde pas d'importance à cette indice mais c'est quand même marqué en gros "période observée : 2020-06-18/2020-07-01"
Donc, c'est une publication par rapport à ce qui se passait fin Juin d'après eux. A voir ensuite quelles sont les données utilisées.

[jobserve75]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

https://paris.notaires.fr/fr/carte-des-prix


y'a plein d'endroit à Paris ou la baisse est là et c'est une grosse vague qui arrive -7%, -10%, -14% ça c'est déjà le cas il suffit de regarder les annonces, après il y'a une grand divergences y'a les vendeur foufou qui vendent encore leurs petites cage à rat à 14-17k€ le m2 et d'autres qui suivent le mouvement et sont plus réalistes ....

Sur Paris de manière générale, il n’y a pas de baisse.
Mais sur quoi vous vous basez pour estimer des baisses de -14% déjà enregistrées?

Ne soyez pas impatient. D’ici la fin de l’année, vous en saurez sans doute plus et à fortiori dans un an quand les effets du chômage seront au maximum. Nous verrons quels sont les mouvements qui interviendront et influeront le plus les marchés immobiliers : Paris, IdF, province, zones touristiques...

[jobserve75]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

[Dalembert]

Pour revenir au sujet du topic, chez nous (région Montpellier) pas de chute des prix et les biens partent fissa.

Il y a quelques jours, une maison qui (enfin) me plaisait est publiée sur Paru-Vendu; Je réponds à l'annonce pour demander un rendez-vous et pas de retour de l'agence... Je recommence et toujours pas de réponse. Curieux et très intéressé par le bien, je vais en moto au village et même sans l'adresse je tombe sur la maison. C'est une maison en bois d'architecte assez reconnaissable et le village et assez petit. Le proprio dans le jardin me voit débarquer littéralement dans son jardin (non clôturé). Le gars très sympa discute un peu avec moi; la maison a été vendue en 4 jours au prix. L'agence la laisse toujours afficher (pour je ne sais quelles raisons?). C'est sa femme architecte qui a conçu la maison en bois. Vue magnifique de la maison, grand terrain, contemporaine, peu de voisin, le rêve...

Bon je n'ai pas tout perdu dans l'histoire car j'ai ses coordonnées et peut être qu'on va partir sur achat de terrain et construction d'une maison similaire. Je n'étais pas très chaud pour une maison en bois, mais celle-ci m'a convaincue.

Dans un autre village (Saint Clément de Rivière, très proche banlieue de Montpellier), maison vendue également en moins d'une semaine...

Bref, on n'a pas trop le temps de réfléchir et j'ose même pas négocier le prix.

[kamoulox]

C’est bien louche qu’il manque autant de données

Pourquoi donc? L'INSEE appelle ça le NS pour Non Significatif.

Pour un hameau de 10 maisons je veux bien. Pour paris où il y a des transactions dans chaque rue Ou presque chaque mois vu la densité de population du mal à comprendre...

[jobserve75]

Les effets de la politique monétaire de la fed aux states :
Les indices des valeurs technologiques ont atteint des sommets
Le Dow Jones est positif sur 2020
Les ventes immobilières explosent : https://www.lavieimmo.com/immobilier-in ... 49238.html

Et cela malgré une flambée du chômage.
Nous assistons à la formation d’énormes bulles aux USA.

Les effets du QE de la BCE auront-ils les mêmes effets? A voir donc dans quelques mois.

[supermascotte]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

Bah oui et c'est logique. Qu'est-ce qui te perturbe ?

[kamoulox]

Les effets de la politique monétaire de la fed aux states :
Les indices des valeurs technologiques ont atteint des sommets
Le Dow Jones est positif sur 2020
Les ventes immobilières explosent : https://www.lavieimmo.com/immobilier-in ... 49238.html

Et cela malgré une flambée du chômage.
Nous assistons à la formation d’énormes bulles aux USA.

Les effets du QE de la BCE auront-ils les mêmes effets? A voir donc dans quelques mois.

Petit HS j’ai enfin vu the big shot (netflix ou Amazon je sais plus) sur la crise de 2008 aux usa.
A voir absolument!

[dicktraci]

C’est bien louche qu’il manque autant de données

Pourquoi donc? L'INSEE appelle ça le NS pour Non Significatif.

Pour un hameau de 10 maisons je veux bien. Pour paris où il y a des transactions dans chaque rue Ou presque chaque mois vu la densité de population du mal à comprendre...

Dans les villes manquantes on parle en effet de villes comme gentilly (de l'autre côté du perif'), Bobigny (préfecture d'un des départements les plus peuplés), gonesse, carrières sur seine.. Bref c'est pas la banlieue Charleville Mézières.
C'est dommage ça retire de la crédibilité aux chiffres globaux parfois avancés.

[supermascotte]

Les effets de la politique monétaire de la fed aux states :
Les indices des valeurs technologiques ont atteint des sommets
Le Dow Jones est positif sur 2020
Les ventes immobilières explosent : https://www.lavieimmo.com/immobilier-in ... 49238.html

Et cela malgré une flambée du chômage.
Nous assistons à la formation d’énormes bulles aux USA.

Les effets du QE de la BCE auront-ils les mêmes effets? A voir donc dans quelques mois.

D'une part tu peux pas comparer le marché immobilier dans son ensemble. C'est pour ça que les professionnels de l'immobilier claironnent que les prix grimpent tandis qu'ils essayent de cacher sous le tapis le fait que les prix baissent dans des villes comme Paris et Bordeaux. Les prix hors métropole augmentent vraisemblablement tandis que les bulles immobilières en métropole sont en train d'exploser. Regarde New York cest des baisses à deux chiffres et en particulier à Manhattan cest une baisse de 24 %.

Ensuite la comparaison entre les US et l'Europe est complètement débile.

Aux US, à l'inverse de la zone Euro, en 2019, les taux directeurs étaient remontés à 2.25%. Avec la crise du coronavirus, ils ont baissé à fond les taux pour tomber presque à zéro. Ca donne un booster de malade au marché immobilier.

En zone Euro, par contre avec la crise les taux d'intérêt sont restés là où ils étaient, c'est-à-dire zéro. Donc en zone euro, malgré la politique de la BCE, il n'y a aucun booster pour le marché immobilier. Pire, la BCE par l'intermédiaire des banques centrales de chaque pays de la zone euro restreint le crédit immobilier pour essayer de faire dégonfler les bulles immobilières. D'où la restriction du crédit immobilier qu'on constate et le fait que le marché immobilier ne fera pas l'objet d'une inflation, bien au contraire.

Bref un peu d'objectivité ne vous ferait pas de mal.

[kitchenette]

Pour les ventes on est plutot pour l'instant aux alentours de 5-10% mais les médias préfèrent annoncer une augmentation globale, ils s'entetent, ils s'entetent...

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

As-tu un lien vers ce marché de couverture? Le nom d'un intermédiaire pour acheter et vendre ces produits? D'après moi c'est du vent, ça n'existe pas.
Et dans le fond, je suis surpris que les notaires donnent accès a leur base BIEN en avance (seulement 6 semaines de délai) pour la construction d'un indice spéculatif, tandis que les autres professionnels de l'immobilier n'auraient accès qu'aux memes données mais avec 3 mois de retard.
Bonjour la mission de service public.

[jobserve75]

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

Bah oui et c'est logique. Qu'est-ce qui te perturbe ?

Ben non. Ce n'est pas logique. Soit tu dénigres totalement l'indice quelque soit son évolution, soit tu le prends en considération.

[ParisIDF92]

Aux US, à l'inverse de la zone Euro, en 2019, les taux directeurs étaient remontés à 2.25%. Avec la crise du coronavirus, ils ont baissé à fond les taux pour tomber presque à zéro. Ca donne un booster de malade au marché immobilier.

En zone Euro, par contre avec la crise les taux d'intérêt sont restés là où ils étaient, c'est-à-dire zéro. Donc en zone euro, malgré la politique de la BCE, il n'y a aucun booster pour le marché immobilier. Pire, la BCE par l'intermédiaire des banques centrales de chaque pays de la zone euro restreint le crédit immobilier pour essayer de faire dégonfler les bulles immobilières. D'où la restriction du crédit immobilier qu'on constate et le fait que le marché immobilier ne fera pas l'objet d'une inflation, bien au contraire.

Bref un peu d'objectivité ne vous ferait pas de mal.

C'est la logique du forum.

On prends ce qu'on veux des US.

Quand les prix baissent à Manhattan, à Paris, cela ne peut pas arriver à cause de l'"État social" français.

Lorsque les taux d'intérêt baisseront aux États-Unis et que le marché de l'immobilier se réchauffe là-bas, cela va également contaminer la France.

Le marché de l'immobilier à Paris et en France bénéficie toujours d'externalités positives.

[jobserve75]

Les effets de la politique monétaire de la fed aux states :
Les indices des valeurs technologiques ont atteint des sommets
Le Dow Jones est positif sur 2020
Les ventes immobilières explosent : https://www.lavieimmo.com/immobilier-in ... 49238.html

Et cela malgré une flambée du chômage.
Nous assistons à la formation d’énormes bulles aux USA.

Les effets du QE de la BCE auront-ils les mêmes effets? A voir donc dans quelques mois.

D'une part tu peux pas comparer le marché immobilier dans son ensemble. C'est pour ça que les professionnels de l'immobilier claironnent que les prix grimpent tandis qu'ils essayent de cacher sous le tapis le fait que les prix baissent dans des villes comme Paris et Bordeaux. Les prix hors métropole augmentent vraisemblablement tandis que les bulles immobilières en métropole sont en train d'exploser. Regarde New York cest des baisses à deux chiffres et en particulier à Manhattan cest une baisse de 24 %.

Ensuite la comparaison entre les US et l'Europe est complètement débile.

Aux US, à l'inverse de la zone Euro, en 2019, les taux directeurs étaient remontés à 2.25%. Avec la crise du coronavirus, ils ont baissé à fond les taux pour tomber presque à zéro. Ca donne un booster de malade au marché immobilier.

En zone Euro, par contre avec la crise les taux d'intérêt sont restés là où ils étaient, c'est-à-dire zéro. Donc en zone euro, malgré la politique de la BCE, il n'y a aucun booster pour le marché immobilier. Pire, la BCE par l'intermédiaire des banques centrales de chaque pays de la zone euro restreint le crédit immobilier pour essayer de faire dégonfler les bulles immobilières. D'où la restriction du crédit immobilier qu'on constate et le fait que le marché immobilier ne fera pas l'objet d'une inflation, bien au contraire.

Bref un peu d'objectivité ne vous ferait pas de mal.

Tu ne veux pas comparer les usa avec l'Europe mais tu compares New York avec Paris
Aux USA, la rentabilité locative est plus élevée. Il faut surtout comparer le différentiel de rentabilité locative avec celui des OAT. Les USA ont plus de marge, c'est certain.

Quant aux effets sur l'immobilier, il faut attendre encore pour voir si ça pétera ou si ça attendra encore.
Ce n'est pas faire manque d'objectivité, surtout quand on voit le marché immobilier qui ne semble pas bloqué en France.

[Cagou780]

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

Bah oui et c'est logique. Qu'est-ce qui te perturbe ?

Ben non. Ce n'est pas logique. Soit tu dénigres totalement l'indice quelque soit son évolution, soit tu le prends en considération.

Cet indice ne vaut rien : il donne les prix de 4 à 5 mois avant (3 mois pour passer du compromis à l'acte de vente + 6 semaines). Donc là il te donne les prix avant confinement C'est quoi l'intérêt ?

Pour info il y a ça dans la FAQ de bien

La base BIEN n’est pas une base de données exhaustive. On estime qu’environ les 3⁄4 des actes de ventes seront disponibles à terme dans la base BIEN.

Donc on peut très bien être à 30 % de vente dans BIEN. Le % à ce jour ?
Pourquoi tel ou tel bien n'est pas dans la base ?

[supermascotte]

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

Bah oui et c'est logique. Qu'est-ce qui te perturbe ?

Ben non. Ce n'est pas logique. Soit tu dénigres totalement l'indice quelque soit son évolution, soit tu le prends en considération.

Mais personne ne le dénigre, c'est juste que l'indice est comparable aux chiffres données par les notaires et donne des données qui sont en retard de plusieurs mois avec la réalité actuelle.

Et la réalité c'est quon a eu un confinement et ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe depuis le confinement.

Mais plus encore ce qui nous intéressera c'est ce qui va se passer à partir d'automne. C'est vraiment là que la crise commencera à produire ses effets sur l'économie.

En attendant tout ce qu'on peut faire c'est essayer de choper les informations les mieux actualisées et être patient.

[Cagou780]

l'indice est comparable aux chiffres données par les notaires et donne des données qui sont en retard de plusieurs mois avec la réalité actuelle.

Et la réalité c'est quon a eu un confinement et ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe depuis le confinement.

Mais plus encore ce qui nous intéressera c'est ce qui va se passer à partir d'automne. C'est vraiment là que la crise commencera à produire ses effets sur l'économie.

En attendant tout ce qu'on peut faire c'est essayer de choper les informations les mieux actualisées et être patient.

+1
Et d'après seloguer on est à -4.2 % sur Paris sur les 3 derniers mois

[jobserve75]

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

Bah oui et c'est logique. Qu'est-ce qui te perturbe ?

Ben non. Ce n'est pas logique. Soit tu dénigres totalement l'indice quelque soit son évolution, soit tu le prends en considération.

Mais personne ne le dénigre, c'est juste que l'indice est comparable aux chiffres données par les notaires et donne des données qui sont en retard de plusieurs mois avec la réalité actuelle.

Et la réalité c'est quon a eu un confinement et ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe depuis le confinement.

Mais plus encore ce qui nous intéressera c'est ce qui va se passer à partir d'automne. C'est vraiment là que la crise commencera à produire ses effets sur l'économie.

En attendant tout ce qu'on peut faire c'est essayer de choper les informations les mieux actualisées et être patient.

Mais nous sommes d'accords.
Nous entendons tout et son contraire.
RDV dans 6 mois donc pour voir l'évolution du marché français...
Vous êtes persuadés de son effondrement. Selon moi, au mieux, il se maintiendra au pire, il continuera d'augmenter.

[jobserve75]

PARISSQM Index COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index
11074€/m² au dernier pointage du 14 aout 2020. Pas de ralentissement de hausse, et encore moins de baisse !

Ha, PARISSQM, ce bel indice tellement transparent que personne n'utilise...
J'aimerai bien voir le nombre de transactions pour leur indice du 14 août -> a bin non c'est pas possible, la base BIEN s'arrête au 31 mai pour l'instant.

Effectivement, c’est la raison pour laquelle il sert de base comme couverture à certains.
Mais si dans 3 ou 4 mois il baisse, vous serez le 1er à le faire valoir...

As-tu un lien vers ce marché de couverture? Le nom d'un intermédiaire pour acheter et vendre ces produits? D'après moi c'est du vent, ça n'existe pas.
Et dans le fond, je suis surpris que les notaires donnent accès a leur base BIEN en avance (seulement 6 semaines de délai) pour la construction d'un indice spéculatif, tandis que les autres professionnels de l'immobilier n'auraient accès qu'aux memes données mais avec 3 mois de retard.
Bonjour la mission de service public.

Il faut se référer à la fiche de présentation je pense.
D'ailleurs, il est possible de spéculer à la baisse également.
Je ne comprends pas pourquoi certains ne l'ont pas déjà fait d'ailleurs?

[Cagou780]

Nous entendons tout et son contraire.

Non. On entend ce qu'on veut entendre ou ce qu'on se laisse dire. Quand on dit "le confinement n'a pas eu d'effet sur les prix. La preuve : les prix continuent de monter sur un an". Il suffit réfléchir 2 secondes pour comprendre. Comme pour l'indice tout moisi sorti par Ben92 qui donne en août les prix des compromis de mars.
Plus récent on a les -4.2 % de seloguer pour les 3 derneirs mois sur Paris

[jobserve75]

Nous entendons tout et son contraire.

Non. On entend ce qu'on veut entendre ou ce qu'on se laisse dire. Quand on dit "le confinement n'a pas eu d'effet sur les prix. La preuve : les prix continuent de monter sur un an". Il suffit réfléchir 2 secondes pour comprendre. Comme pour l'indice tout moisi sorti par Ben92 qui donne en août les prix des compromis de mars.
Plus récent on a les -4.2 % de seloguer pour les 3 derneirs mois sur Paris

Chiche alors? Tu investis toutes tes économies sur cet indice en spéculant à la baisse du fait que tu as un temps d'avance?

[Cagou780]

Nous entendons tout et son contraire.

Non. On entend ce qu'on veut entendre ou ce qu'on se laisse dire. Quand on dit "le confinement n'a pas eu d'effet sur les prix. La preuve : les prix continuent de monter sur un an". Il suffit réfléchir 2 secondes pour comprendre. Comme pour l'indice tout moisi sorti par Ben92 qui donne en août les prix des compromis de mars.
Plus récent on a les -4.2 % de seloguer pour les 3 derneirs mois sur Paris

Chiche alors? Tu investis toutes tes économies sur cet indice en spéculant à la baisse du fait que tu as un temps d'avance?

Non merci. ça ne m'intéresse pas. je laisse ça ceux qui aiment se tirer sur l'élastique en parlant de leur POGNON.

[Ben92]

Selon le bien nommé Cagou, un indice officiel professionnel est "tout moisi" mais un chiffre de -4.2% sorti d'on ne sait où (aucune source ) est hyper fiable. Du moment que ça dit que ça baisse c'est fiable !

[Ben92]

Et dans le fond, je suis surpris que les notaires donnent vendent l' accès a leur base BIEN en avance (seulement 6 semaines de délai) pour la construction d'un indice spéculatif, tandis que les autres professionnels de l'immobilier n'auraient accès qu'aux memes données mais avec 3 mois de retard.
Bonjour la mission de service public.

Voilà la raison !

[wolant75]

Bon en résumé :
Il y a un facteur haussier de l’immobilier, ce sont les « QE » qui transforment les monnaies en monnaie de singe. Aux Etats-Unis, ça a apparemment déjà un effet conjugué à la baisse des taux, au moins dans certains Etats (mais apparemment pas les grandes villes déjà en hyper bulle…).
Il y a des facteurs baissiers : crise économique, crise sanitaire, et surtout, car l’effet est immédiat, raréfaction du crédit par les banques.
A mon avis, pour l’instant, les facteurs dominants sont baissiers. Peur du chômage, incertitude sanitaire, banques méfiantes : on a un combo infernal pour une baisse de l’immobilier au moins dans certaines villes (touchés par des restructurations nouvelles comme Toulouse ; au tourisme en crise comme Paris…). Cela n’empêche d’ailleurs pas que certaines régions ou villes tirent leur épingle du jeu (maisons de ville, coins peu touchés pas le covid saison 1, etc.). La baisse des prix n’est pas encore visible dans les stats, mais on voit une chute des permis de construire et des mises en construction, et une légère baisse des ventes post confinement par rapport à 2019 alors même que l’activité s’est arrêtée 2 mois.
A terme, mais je ne peux pas dire quand, la crise risque de devenir une crise monétaire, avec, si ça part vraiment en vrille, hyper-inflation… Bref on est dans la mouise ! J’ai de toute façon l’impression que, hausse ou baisse de l’immobilier, ça va être de plus en plus difficile d’acheter sans apport très conséquent, donc le marché va redevenir un marché d’happy few, ce qu’il était dans les années 90.

[Vincent92]

Bon en résumé :
Il y a un facteur haussier de l’immobilier, ce sont les « QE » qui transforment les monnaies en monnaie de singe. Aux Etats-Unis, ça a apparemment déjà un effet conjugué à la baisse des taux, au moins dans certains Etats (mais apparemment pas les grandes villes déjà en hyper bulle…).

C'est surtout la baisse des taux. 2% de taux directeur en moins, et d'un coup en plus, c'est monstrueux en terme de solvabilisation. Cela créé plein d'acheteurs super solvables d'un coup. Sans que l'offre soit particulièrement plus importante. Un peu comme en France en 2009 avec le PTZ dans l'ancien mais puissance 10.
Les QE c'est plutôt le mot magique de jobserve75 pour expliquer tout.

[wolant75]

C'est vrai. L'exemple japonais nous montre que le QE seul ne permet pas une reprise de l'immobilier. C'est donc obligatoirement le QE assorti d'une baisse des taux qui peut le faire repartir.

[Vincent92]

C'est vrai. L'exemple japonais nous montre que le QE seul ne permet pas une reprise de l'immobilier. C'est donc obligatoirement le QE assorti d'une baisse des taux qui peut le faire repartir.

Au même titre que les USA, il ne me semble pas forcément pertinent de comparer avec le Japon car ils n'ont pas la même démographie. Mais, effectivement, les QE tout seul ne font pas grand chose.
Par ailleurs, le marché n'a pas besoin de repartir car il ne s'est pas arrêté (en dehors de la période de confinement). Jusqu'à fin Juillet, il n'y a eu à priori aucun problème, au contraire. La vraie question est plutôt de savoir si le balancier va ou non repartir dans l'autre sens prochainement.

[ParisIDF92]

L'excuse de la démographie japonaise pour expliquer l'effondrement des prix immo dans les grandes villes est assez mauvaise.

Tokyo n'a cessé de croître en population dans les 20 dernières années et les prix des logements se sont effondrés.

C'est drôle que parfois on parle de villes (Tokyo, Paris, New York) et parfois on parle de pays (Japon, France, USA)

[Ben92]

Tokyo n'a cessé de croître en population dans les 20 dernières années et les prix des logements se sont effondrés.

On ne peux pas comparer la pression démographique de la France et du Japon. Natalité, immigration n'ont rien à voir. Je ne connais pas le système de logement soclial du Japon (même pas sûr qu'il y en ait un) mais ça m'étonnerait qu'ils préemptent à tout va pour faire du HLM comme à Paris.

[kitchenette]

Et dans le fond, je suis surpris que les notaires donnent vendent l' accès a leur base BIEN en avance (seulement 6 semaines de délai) pour la construction d'un indice spéculatif, tandis que les autres professionnels de l'immobilier n'auraient accès qu'aux memes données mais avec 3 mois de retard.
Bonjour la mission de service public.

Voilà la raison !

Ça se défend !

[wolant75]

[

C'est drôle que parfois on parle de villes (Tokyo, Paris, New York) et parfois on parle de pays (Japon, France, USA)
[/quote]

C'est vrai qu'il faudrait se contraindre à plus parler de villes, ou de régions, que de pays. Sur ce forum, on a trop vu la hausse de Paris et de la région parisienne ces dernières années sans voir la stagnation voir la baisse de la giletjaunie. Maintenant, c'est plutôt l'inverse : les grosses agglomérations comme Paris, Lyon ou Toulouse semblent fragilisées. Dans la Meuse la Meurthe et Moselle ou les Ardennes, il y a de belles forêts, des terres cultivables, des vieux centre ville parfois sympas, les usines ont déjà fermé : la baisse a déjà eu lieu. Je ne parie cependant pas sur une hausse, mais sur une incidence plus faible des facteurs baissiers.

[roi.de.trefle]

C'est vrai qu'il faudrait se contraindre à plus parler de villes, ou de régions, que de pays. Sur ce forum, on a trop vu la hausse de Paris et de la région parisienne ces dernières années sans voir la stagnation voir la baisse de la giletjaunie. Maintenant, c'est plutôt l'inverse : les grosses agglomérations comme Paris, Lyon ou Toulouse semblent fragilisées. Dans la Meuse la Meurthe et Moselle ou les Ardennes, il y a de belles forêts, des terres cultivables, des vieux centre ville parfois sympas, les usines ont déjà fermé : la baisse a déjà eu lieu. Je ne parie cependant pas sur une hausse, mais sur une incidence plus faible des facteurs baissiers.

Tous à Decazeville : je te laisse y aller le premier, tu nous feras un contre-rendu

[supermascotte]

Tokyo n'a cessé de croître en population dans les 20 dernières années et les prix des logements se sont effondrés.

On ne peux pas comparer la pression démographique de la France et du Japon. Natalité, immigration n'ont rien à voir. Je ne connais pas le système de logement soclial du Japon (même pas sûr qu'il y en ait un) mais ça m'étonnerait qu'ils préemptent à tout va pour faire du HLM comme à Paris.

Non en effet, tu ne connais pas le Japon. Il se trouve que je suis à moitié japonais et que je connais assez bien le Japon.

Démographiquement, le japon se dépeuple vite, le japon est constitué d'une population vieillissante. Mais au Japon, il y a les mêmes phénomènes à L'œuvre. Il y a une hyperconcentration de la population dans les grandes métropoles comme Tokyo. Par contre la campagne se vide à vitesse grand V. Il y a comme ça des villes et villages fantômes qui sont vidées de leur population et où la population restante est souvent âgée et pauvre.

A l'inverse presque tous les jeunes font le choix d'aller à Tokyo ou Osaka dont les populations continuent de croitre.

Aussi un point important concernant le marché immobilier japonais, c'est que les bâtiments ne sont pas construits dans l'optique de durer longtemps. En général, les habitations sont destinées à être détruite au bout de 20-30 ans. Ce qui a donc de la valeur c'est donc surtout les terrains. Meme si j'observe depuis quelques années un changement de ce point de vue.

Ensuite un autre point important c'est qu'au Japon, il est très compliqué de louer un bien. En effet, au moment de louer un bien, il faut payer l'équivalent de 4-5 voire 6 mois de loyers pour entrer dans un appartement (me rappelle plus trop, mais il y a 1 mois de loyer qu'on verse en guise de "remerciement" au propriétaire qui "accepte" gentiment de louer son bien, 2 autres pour l'agence, et 1 ou 2 autres mois de loyers en guise de caution)

Enfin, dernier fait marquant concernant le marché japonais. Dans les années 1990, au plus fort de la bulle financière et immobiliere, la valeur du terrain du palais impérial a Tokyo était estimé être équivalent à la valeur de la californie toute entière. C'est peut-être une légende urbaine qui exagère un peu,mais ca en dit long sur l'ampleur de la bulle financière et immobilière de l'époque. Le Japon était à l'époque la 2ème puissance économique au monde et les USA craignaient que le Japon ne les dépasse. Depuis, le Japon ne s'est jamais remis de l'éclatement de cette bulle et le pays connaît un déclin inexorable.

[supermascotte]

https://www.google.com/amp/s/www.europe ... 988065.amp

Le phénomène profite aussi aux petites villes de région parisienne
"Typiquement, en région parisienne, des habitants de Boulogne se disent : 'Je vais aller habiter à Orléans. A Orléans, j'ai une maison qui fait trois fois la surface que je pourrais avoir en région parisienne, donc 190 mètres carrés, et je ne suis pour autant qu'à une heure de Paris'", illustre Christine Fumagalli.

Spécialement dédicacé à Ben92

[wasabi]

Enfin, dernier fait marquant concernant le marché japonais. Dans les années 1990, au plus fort de la bulle financière et immobiliere, la valeur du terrain du palais impérial a Tokyo était estimé être équivalent à la valeur de la californie toute entière. C'est peut-être une légende urbaine qui exagère un peu,mais ca en dit long sur l'ampleur de la bulle financière et immobilière de l'époque. Le Japon était à l'époque la 2ème puissance économique au monde et les USA craignaient que le Japon ne les dépasse. Depuis, le Japon ne s'est jamais remis de l'éclatement de cette bulle et le pays connaît un déclin inexorable.

A l'époque ce qui était souvent -donc pas des légendes urbaines mais la version journalistique- dit dans les journaux français, c'est que les avenues mitoyennes au palais impérial (apparemment quantifier le palais c'était pas envisageable, c'est à l'empereur point, c'est hors marché. Comme ces parties de jardins japonais où seul l'empereur et les jardiniers ont le droit d'aller) valaient autant que Manhattan, et que tout Tokyo autant que les USA.

Je me souviens d'une image qu'il y avait dans l'express, il y avait un mètre carré de délimité dans la rue, et ils disaient que ça valait en moyenne dans la ville 400 000 FF de l'époque, ça doit correspondre aux prix monégasques actuels, avec l'inflation.

[ParisIDF92]

Je me souviens d'une image qu'il y avait dans l'express, il y avait un mètre carré de délimité dans la rue, et ils disaient que ça valait en moyenne dans la ville 400 000 FF de l'époque, ça doit correspondre aux prix monégasques actuels, avec l'inflation.

Mais quand tu regardes les graphiques de la bulle immobilière des années 80 et 90 au Japon, elles montrent que cette bulle était concentrée dans les grandes villes (Osaka, Nagoya, etc.) et notamment sur Tokyo. Donc les parallèles avec la France (Osaka ou Nagoya sont nos Bordeaux ou Lyon - malgré la différence du nombre d'habitants -, Tokyo est Paris) sont donc plus qu'évidents.

[jobserve75]

[quote=Vincent92 post_id=2453489 time=1598612859
Les QE c'est plutôt le mot magique de jobserve75 pour expliquer tout.
[/quote]

Mais ce n'est pas de la magie comme l'a dit Macron et cela n'explique pas tout mon cher Vincent.
Comme d'habitude, tu ne retiens ce que tu veux retenir pour mettre en défaut les gens. Ca en devient énervant.

C'est simplement 1350 petits milliards qui se substituent aux fonds privés et qui maintiennent les taux à un niveau très bas.

Mais pire que celle, le QE a drogué nos économies à cette politique de taux bas et c'est peut-être le terreau d'une grave crise financière.

[roi.de.trefle]

Je me souviens d'une image qu'il y avait dans l'express, il y avait un mètre carré de délimité dans la rue, et ils disaient que ça valait en moyenne dans la ville 400 000 FF de l'époque, ça doit correspondre aux prix monégasques actuels, avec l'inflation.

Mais quand tu regardes les graphiques de la bulle immobilière des années 80 et 90 au Japon, elles montrent que cette bulle était concentrée dans les grandes villes (Osaka, Nagoya, etc.) et notamment sur Tokyo. Donc les parallèles avec la France (Osaka ou Nagoya sont nos Bordeaux ou Lyon - malgré la différence du nombre d'habitants -, Tokyo est Paris) sont donc plus qu'évidents.

Clairement on pourrait le faire à la Japonaise : une baisse molle pendant 30 ans et une économie par terre : ca donne envie

[Vincent92]

Les QE c'est plutôt le mot magique de jobserve75 pour expliquer tout.

Mais ce n'est pas de la magie comme l'a dit Macron et cela n'explique pas tout mon cher Vincent.
Comme d'habitude, tu ne retiens ce que tu veux retenir pour mettre en défaut les gens. Ca en devient énervant.

Tu nous parles des QE puis du marché US en ce moment comme si cela était une causalité sans voir qu'il y a eu une baisse en une fois de 2% du taux directeur. Donc, comme sur presque tous tes messages, ce qui revient tout le temps et explique tout c'est les QE. C'est pour cela que je dis que c'est ton mot magique. Je n'y peux rien.

C'est simplement 1350 petits milliards qui se substituent aux fonds privés et qui maintiennent les taux à un niveau très bas.

Les taux immobiliers en France sont plus ou moins au même niveau que fin 2016 et la BCE a mis son taux directeur à 0 en 2016.
Maintenant, oui, il y a l'écume/le bruit. C'est vrai qu'on peut avoir des variations de l'OAT en fonction du marché (tension internationale, politique monétaire, situation française, perception des marchés, etc...). Mais c'est relativement marginale. Si l'impact était important, vu les QE actuel, on serait sur des plus bas historique et de très loin en terme de taux. Alors que ce n'est pas le cas.
Par contre, les USA viennent de baisser leur taux directeur de 2%. C'est juste monstrueux en terme de solvabilisation. Si j'étais Américain, que j'avais envie d'acheter et une situation stable, j'aurais clairement acheté.

[lecriminel]

C'est vrai qu'il faudrait se contraindre à plus parler de villes, ou de régions, que de pays. Sur ce forum, on a trop vu la hausse de Paris et de la région parisienne ces dernières années sans voir la stagnation voir la baisse de la giletjaunie. Maintenant, c'est plutôt l'inverse : les grosses agglomérations comme Paris, Lyon ou Toulouse semblent fragilisées. Dans la Meuse la Meurthe et Moselle ou les Ardennes, il y a de belles forêts, des terres cultivables, des vieux centre ville parfois sympas, les usines ont déjà fermé : la baisse a déjà eu lieu. Je ne parie cependant pas sur une hausse, mais sur une incidence plus faible des facteurs baissiers.

Tous à Decazeville : je te laisse y aller le premier, tu nous feras un contre-rendu

Et pourquoi pas Bamako Paris non plus ? C'est cruel de mettre des gens là où ils n'appartiennent pas.

[lecriminel]

Les taux immobiliers en France sont plus ou moins au même niveau que fin 2016 et la BCE a mis son taux directeur à 0 en 2016.
Maintenant, oui, il y a l'écume/le bruit. C'est vrai qu'on peut avoir des variations de l'OAT en fonction du marché (tension internationale, politique monétaire, situation française, perception des marchés, etc...). Mais c'est relativement marginale. Si l'impact était important, vu les QE actuel, on serait sur des plus bas historique et de très loin en terme de taux. Alors que ce n'est pas le cas.
Par contre, les USA viennent de baisser leur taux directeur de 2%. C'est juste monstrueux en terme de solvabilisation. Si j'étais Américain, que j'avais envie d'acheter et une situation stable, j'aurais clairement acheté.

le QE ce n'est pas seulement la baisse des taux d'intérêt. C'est une arrivée d'argent continue et sûre dans certaines poches. Autrement dit, la baisse des taux d'intérêts ne sont qu'un facteur haussier parmi d'autres du QE.