[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Vincent92]

Les taux immobiliers en France sont plus ou moins au même niveau que fin 2016 et la BCE a mis son taux directeur à 0 en 2016.
Maintenant, oui, il y a l'écume/le bruit. C'est vrai qu'on peut avoir des variations de l'OAT en fonction du marché (tension internationale, politique monétaire, situation française, perception des marchés, etc...). Mais c'est relativement marginale. Si l'impact était important, vu les QE actuel, on serait sur des plus bas historique et de très loin en terme de taux. Alors que ce n'est pas le cas.
Par contre, les USA viennent de baisser leur taux directeur de 2%. C'est juste monstrueux en terme de solvabilisation. Si j'étais Américain, que j'avais envie d'acheter et une situation stable, j'aurais clairement acheté.

le QE ce n'est pas seulement la baisse des taux d'intérêt. C'est une arrivée d'argent continue et sûre dans certaines poches. Autrement dit, la baisse des taux d'intérêts ne sont qu'un facteur haussier parmi d'autres du QE.

Mais quelle baisse des taux?????? Il n'y a plus de baisse des taux plus ou moins depuis que le taux directeur est à 0. On peut dire que c'est plus ou moins flat depuis 4 ans avec des variations marginales.
Il faut vraiment arrêter les fake news.

[lecriminel]

les QE ont commencé en 2010. Et apparemment, il y a un taux aux particiculiers plancher qu'on a atteint (le taux de refinancement est à -0.5%).
Maintenant il n'y a plus que l'argent déversé qui joue sur l'immobilier.

[Ben92]

En effet, au moment de louer un bien, il faut payer l'équivalent de 4-5 voire 6 mois de loyers pour entrer dans un appartement (me rappelle plus trop, mais il y a 1 mois de loyer qu'on verse en guise de "remerciement" au propriétaire qui "accepte" gentiment de louer son bien, 2 autres pour l'agence, et 1 ou 2 autres mois de loyers en guise de caution)

J'aime bien le respect du locataire à son propriétaire au Japon.
Si on pouvait avoir le dixième de ce respect en France...

[Vincent92]

les QE ont commencé en 2010. Et apparemment, il y a un taux aux particiculiers plancher qu'on a atteint (le taux de refinancement est à -0.5%).
Maintenant il n'y a plus que l'argent déversé qui joue sur l'immobilier.

C'est un balancier. Il y a eu une perte de solvabilité en 2012 (fin du PTZ dans l'ancien notamment) et un climat macro qui s'est dégradé (crise de la zone EU, Duflot, chômage, etc...).
Le marché a mis 6 mois a digéré l'information (effet moutonnier, saisonnalité, etc...) et commencé à corriger (on a même un fils qui a été créé vers la fin 2012 pour se moquer des baissiers car les journaux annoncés Paris sur un plus haut mi 2012).
Il y a eu ensuite une resolvabilisation des ménages de 2012 à 2016 mais comme le marché est moutonnier et que la perte de pouvoir d'achat a été forte en 2012, il fallait un fort gain en pouvoir d'achat (à l’excès) pour que le marché reparte dans l'autre sens. Avec la peur de la remonté entre autres des taux d'ailleurs. Puisque les acheteurs qui attendaient ont gagné sur 2 tableaux en même temps (baisse des prix et baisse des taux).
Cela aurait pu aussi aller beaucoup plus vite/la baisse aurait pu durer beaucoup moins longtemps si la BCE avait décidé de baisser son taux directeur d'un coup comme aux USA actuellement et pas par mini pallier. Il y a aurait eu alors un choc de demande (hyper)solvable.
Le balancier est donc parti de l'autre sens d'un point plus bas et a accéléré pour les mêmes raisons : les prix montent et les taux ne baissent plus, je n'ai pas d'intérêt à attendre, amélioration macro (baisse du chômage, plus de solvabilité,...) et effet moutonnier.
Les QE peuvent jouer aussi un rôle. Je ne dis pas le contraire. Mais il ne faut pas oublier que l’écrasante majorité de ceux qui achètent ne verront pas vraiment l'argent des QE.
En tout cas pas directement. Plus indirectement, cela peut jouer un effet "myopie" (finalement, 2% de rendement c'est pas si mal) mais la plupart des acheteurs (et à foritiori ceux qui achètent une résidence principale) ne sont pas vraiment dans cette démarche en général.

[ParisIDF92]

Je pense que dans les dernières années il y a 2 points qu'on joué sur sur les prix en Ile-de-France et notamment à Paris:

1) Augmentation du emploi (ça serait intéressant de voir des tables du nombre de salariés en IdF). Même une augmentation pas extraordinaire du nombre de salariés (ou une chute du chômage) facilite les choses: 1) plus de demande "solvable" pour l'achat, 2) plus de progression sur les salaries (au moins pour les cadres parisiens) 3) le plein emploi et la hausse des prix de l'immobilier deviennent une prophétie autoréalisatrice : les banques se détendent et les prêts deviennent plus flexibles (ils passent de 20 à 25 ans, passent de 30 à 35% revenus, moins d'apport, etc.). Maintenant, nous sommes dans l'autre direction.

2) Phénomène AirBNB. Rien à dire dont nous n'avons pas discuté.

[wasabi]

Je me souviens d'une image qu'il y avait dans l'express, il y avait un mètre carré de délimité dans la rue, et ils disaient que ça valait en moyenne dans la ville 400 000 FF de l'époque, ça doit correspondre aux prix monégasques actuels, avec l'inflation.

Mais quand tu regardes les graphiques de la bulle immobilière des années 80 et 90 au Japon, elles montrent que cette bulle était concentrée dans les grandes villes (Osaka, Nagoya, etc.) et notamment sur Tokyo. Donc les parallèles avec la France (Osaka ou Nagoya sont nos Bordeaux ou Lyon - malgré la différence du nombre d'habitants -, Tokyo est Paris) sont donc plus qu'évidents.

le parallèle n'est pas évident, le Japon était au bout de décennies de croissance folle avec un développement économique sans précédent. Des aberrations locales avaient eu lieu comme des techniques comptables d'un autre âge, de la corruption généralisée, ou des investissements publics tout azimuts douteux. Mais tant que la croissance était là les gens ne s'en occupaient pas et laissaient le truc empirer en silence. Le tremblement de terre de Kobé est arrivé, il a secoué le pays et les marchés financiers asiatiques et là les scandales ont éclaté au grand jour. La corruption publique et la croyance que "les arbres montent au ciel" en matière de développement économique avaient entraîné la construction d'infrastructures disproportionnées, en particulier des aéroports internationaux et l'endettement qui allait de pair avec. Les pratiques comptables d'un autre âge faisaient que le bilan des entreprises avaient intérêts à la bulle immobilière car elles ressolvabilisaient les comptes. Et ca a pété, les bilans des entreprises se sont trouvés finalement moins beaux que présentés, les investissements publics ont du être remboursés autrement qu'en espérant qu'avec de la croissance et de l'inflation ça soit une formalité... Heureusement pour eux leur dette était surtout possédée par des japonais.

Alors que les causes de la bulle immobilière dans le monde occidental depuis 1999 (malgré un passage à vide en 2007-8) sont tout autres. Il n'y a pas eu de manœuvre comptable ou de croissance folle. Il y a une baisse des taux d'intérêts dus à une erreur de calcul dans l'inflation qui solvabilise artificiellement les gens sur des prix supérieurs, une concentration dans les centres urbains du à la mondialisation, mais aussi à une politique économique française ultra favorable à ce phénomène (immigration incontrôlée essentiellement vers les centre urbains, SMIC non décliné en fonction du coût de la vie local, insécurité grandissante dans les centres urbains qui provoquent des stratégies de replis sur des quartiers qui ne peuvent pas contenir tout le monde...), une perte de confiance dans les autres actifs à cause du krach de 2000-2003 et de la chute des taux des petits placements traditionnels (livret A, assurance vie...), ainsi qu'une politique volontaire inflationniste des prix en soutenant la construction défiscalisante pour louer (Périsol, borloo, Robien, Scellier, Duflot...), la loi SRU...

[rapha]

mais ça m'étonnerait qu'ils préemptent à tout va pour faire du HLM comme à Paris.

au contraire je pense que l'affairisme à la japonaise n'a rien à envier à chez nous.

[supermascotte]

Je me souviens d'une image qu'il y avait dans l'express, il y avait un mètre carré de délimité dans la rue, et ils disaient que ça valait en moyenne dans la ville 400 000 FF de l'époque, ça doit correspondre aux prix monégasques actuels, avec l'inflation.

Mais quand tu regardes les graphiques de la bulle immobilière des années 80 et 90 au Japon, elles montrent que cette bulle était concentrée dans les grandes villes (Osaka, Nagoya, etc.) et notamment sur Tokyo. Donc les parallèles avec la France (Osaka ou Nagoya sont nos Bordeaux ou Lyon - malgré la différence du nombre d'habitants -, Tokyo est Paris) sont donc plus qu'évidents.

le parallèle n'est pas évident, le Japon était au bout de décennies de croissance folle avec un développement économique sans précédent. Des aberrations locales avaient eu lieu comme des techniques comptables d'un autre âge, de la corruption généralisée, ou des investissements publics tout azimuts douteux. Mais tant que la croissance était là les gens ne s'en occupaient pas et laissaient le truc empirer en silence. Le tremblement de terre de Kobé est arrivé, il a secoué le pays et les marchés financiers asiatiques et là les scandales ont éclaté au grand jour. La corruption publique et la croyance que "les arbres montent au ciel" en matière de développement économique avaient entraîné la construction d'infrastructures disproportionnées, en particulier des aéroports internationaux et l'endettement qui allait de pair avec. Les pratiques comptables d'un autre âge faisaient que le bilan des entreprises avaient intérêts à la bulle immobilière car elles ressolvabilisaient les comptes. Et ca a pété, les bilans des entreprises se sont trouvés finalement moins beaux que présentés, les investissements publics ont du être remboursés autrement qu'en espérant qu'avec de la croissance et de l'inflation ça soit une formalité... Heureusement pour eux leur dette était surtout possédée par des japonais.

Alors que les causes de la bulle immobilière dans le monde occidental depuis 1999 (malgré un passage à vide en 2007-8) sont tout autres. Il n'y a pas eu de manœuvre comptable ou de croissance folle. Il y a une baisse des taux d'intérêts dus à une erreur de calcul dans l'inflation qui solvabilise artificiellement les gens sur des prix supérieurs, une concentration dans les centres urbains du à la mondialisation, mais aussi à une politique économique française ultra favorable à ce phénomène (immigration incontrôlée essentiellement vers les centre urbains, SMIC non décliné en fonction du coût de la vie local, insécurité grandissante dans les centres urbains qui provoquent des stratégies de replis sur des quartiers qui ne peuvent pas contenir tout le monde...), une perte de confiance dans les autres actifs à cause du krach de 2000-2003 et de la chute des taux des petits placements traditionnels (livret A, assurance vie...), ainsi qu'une politique volontaire inflationniste des prix en soutenant la construction défiscalisante pour louer (Périsol, borloo, Robien, Scellier, Duflot...), la loi SRU...

Oui je suis d'accord avec tout ce que tu dis et tu connais bien le sujet. Je rajouterai juste que le problème est né suite aux accords de Plazza et à la réévaluation du yen qui a créé un effet richesse monstrueux au Japon et qui alimenté toutes ces bulles. En l'espace de quelques années, le yen a triplé sa valeur par rapport au dollar.

[supermascotte]

En effet, au moment de louer un bien, il faut payer l'équivalent de 4-5 voire 6 mois de loyers pour entrer dans un appartement (me rappelle plus trop, mais il y a 1 mois de loyer qu'on verse en guise de "remerciement" au propriétaire qui "accepte" gentiment de louer son bien, 2 autres pour l'agence, et 1 ou 2 autres mois de loyers en guise de caution)

J'aime bien le respect du locataire à son propriétaire au Japon.
Si on pouvait avoir le dixième de ce respect en France...

Ecoute estime toi heureux si ton locataire paye son loyer et ne brûle pas ta baraque

Ceci étant, ça a des conséquences désastreuses pour la société japonaise et il est très difficile pour les jeunes japonais de louer un appartement.

D'où le phénomène des jeunes qui restent jusqu'à un âge très avancé chez leurs parents et le faible taux de natalité.

[Cagou780]

Selon le bien nommé Cagou, un indice officiel professionnel est "tout moisi" mais un chiffre de -4.2% sorti d'on ne sait où (aucune source ) est hyper fiable. Du moment que ça dit que ça baisse c'est fiable !

Ton truc donne en août les prix de compromis de mars . Après je ne fais que reprendre les chiffres de Seloguer et c'est -4.2 % sur les 3 derniers mois sur Paris.
http://lespriximmobiliers.com/pdf/Barom ... ut2020.pdf
Après on attend toujours les chiffres récents des notaires...

[Cagou780]

Selon le bien nommé Cagou, un indice officiel professionnel est "tout moisi" mais un chiffre de -4.2% sorti d'on ne sait où (aucune source ) est hyper fiable. Du moment que ça dit que ça baisse c'est fiable !

Ton truc donne en août les prix de compromis de mars . Après je ne fais que reprendre les chiffres de Seloguer et du dangereux baissier Mouillard et c'est -4.2 % sur les 3 derniers mois sur Paris.
http://lespriximmobiliers.com/pdf/Barom ... ut2020.pdf
Après on attend toujours les chiffres récents des notaires...

Et ça baisse même sur un an dans deux arrondissements de Paris
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... onsecutif/

[supermascotte]

Selon le bien nommé Cagou, un indice officiel professionnel est "tout moisi" mais un chiffre de -4.2% sorti d'on ne sait où (aucune source ) est hyper fiable. Du moment que ça dit que ça baisse c'est fiable !

Ton truc donne en août les prix de compromis de mars . Après je ne fais que reprendre les chiffres de Seloguer et du dangereux baissier Mouillard et c'est -4.2 % sur les 3 derniers mois sur Paris.
http://lespriximmobiliers.com/pdf/Barom ... ut2020.pdf
Après on attend toujours les chiffres récents des notaires...

Et ça baisse même sur un an dans deux arrondissements de Paris
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... onsecutif/

Autre chose que personne n'a noté c'est la baisse du nombre de transaction post confinement et l'explosion du nombre de biens immobiliers en vente à Paris.

[Pazuzu]

Autre chose que personne n'a noté c'est la baisse du nombre de transaction post confinement et l'explosion du nombre de biens immobiliers en vente à Paris.

Grosse hausse aussi pour les biens proposés à la location.

[ventadour]

Anecdotique ? Pour la première fois depuis 1992 il n'y a pas à la rentrée de magazine Capital consacré au marché immobilier. Est-il seulement reporté ?



https://www.capital.fr/economie-politiq ... ci-1230668

[roi.de.trefle]

Anecdotique ?

Je pense qu'ils n'avaient pas assez d’éléments fiables > aujourd'hui personne ne sait où va l'immobilier > on est dans l'attente du "post-covid".

[supermascotte]

Je viens de retrouver ce courrier dans ma boite aux lettres. Je trouve les tournures assez comiques.

"De nombreux propriétaires s'inquiètent désormais A JUSTE TITRE d'une incidence de la crise du Covid-19 sur le prix de l'immobilier et hésitent à reporter leur projet de vente."

Évidemment personne n'est dupe du caractère publicitaire de ce foyer. Je reçois régulièrement des trucs de pubs qui m'offrent des "estimations" gratuites pour mon appartement parisien ou autres. Cela faisait plusieurs mois que je n'en recevais plus mais c'est la première fois que je reçois un tel courrier.

[ventadour]

Les AI tiennent toujours ce double discours :
Vendeurs : "les prix sont au plus haut, le krach arrive, c'est le moment de vendre !"
Acheteurs : "argent jeté par la fenêtre, valeur-refuge, taux bas, c'est le moment d'acheter !"
Tout ceci pour 5 % du prix du bien...

[ProfGrincheux]

Aux acheteurs, peut-être. De toutes façons, les magazines qui font un numéro spécial immobilier annuel titrent presque toujours

"Immobilier. C'est le moment d'acheter!"

même quand objectivement il est urgent d'attendre comme maintenant parce que personne ne peut prévoir si l'immobilier résidentiel ne va pas se prendre une claque cet automne. Il y a trop de signaux contradictoires.

Je trouve que c'est quand même assez souvent le moment d'acheter. Par exemple, pour celui qui a du POGNON, c'est quand il en a envie et qu'il a trouvé un bien qui lui convient que c'est le moment d'acheter. En fait si le marché stagne ou augmente doucement, ce n'est pas un mauvais moment. S'il est en hausse rapide, c'est plus dur de trouver un bien de qualité parce qu'ils partent comme des petits pains.

Si une baisse est enclenchée c' est sans doute le moment de se préparer à négocier serré quitte à procrastiner jusqu'aux premiers signes de stabilisation (c'est ça, LE moment idéal pour acheter mais ça arrive une fois tous les 10 - 20 ans) .

Aux vendeurs, ça me parait douteux de servir le discours que vous prêtez aux AI. En tous cas je n'y ai pas eu droit au coup du krach imminent. Et les autres témoignages de vendeurs sur le forum ne relatent rien de ce genre .

J'ai eu le droit au coup de la surestimation pour avoir le mandat (ou de la sous-estimation si l'AI a un client à ce prix). Au bout de 3-4 mois de tentative de vente infructueuse, vient le discours "votre bien est trop cher" surtout si le vendeur est obligé de vendre.

Ensuite on ne fait pas tout ce cinéma pour 5%. Des negociations sur 10%, ça arrive dans la vraie vie. Si un bien est mis à prix trop cher de 20%, ce qui arrive aussi, il ne faut même pas essayer de négocier amha. Il faut laisser le vendeur marner. Il peut finir par avoir raison s'il attend assez longtemps et que la hausse s'enclenche.

[ventadour]

J'ai déjà eu dans ma boîte aux lettres des tracts d'AI qui disaient que les prix étaient au plus haut, que c'était le moment de vendre (via leur officine bien entendu)...
J'aurais pu me faire passer pour un acheteur pour avoir l'autre version !

Les 5% sont la commission des AI.

[ParisIDF92]

Les AI tiennent toujours ce double discours :
Vendeurs : "les prix sont au plus haut, le krach arrive, c'est le moment de vendre !"
Acheteurs : "argent jeté par la fenêtre, valeur-refuge, taux bas, c'est le moment d'acheter !"
Tout ceci pour 5 % du prix du bien...

Leur crainte n'est pas tant de voir les prix baisser mais que le nombre de transactions s'effondre (donc = 0 CA).

Pour un AI, il est préférable que le prix immo baissent de 20 % que le nombre de transactions baisse de 30 %.

[kamoulox]

Les AI tiennent toujours ce double discours :
Vendeurs : "les prix sont au plus haut, le krach arrive, c'est le moment de vendre !"
Acheteurs : "argent jeté par la fenêtre, valeur-refuge, taux bas, c'est le moment d'acheter !"
Tout ceci pour 5 % du prix du bien...

Leur crainte n'est pas tant de voir les prix baisser mais que le nombre de transactions s'effondre (donc = 0 CA).

Pour un AI, il est préférable que le prix immo baissent de 20 % que le nombre de transactions baisse de 30 %.

+1 c’est l’évidence même.
Un ancien boss sa femme avait son agence immo.
Il me disait toujours d’acheter par une agence (Qui va tirer le prix le plus bas pour vendre au plus rapide même si c’est quelques milliers d’euros ) et de vendre par soimême.

[supermascotte]

Les AI tiennent toujours ce double discours :
Vendeurs : "les prix sont au plus haut, le krach arrive, c'est le moment de vendre !"
Acheteurs : "argent jeté par la fenêtre, valeur-refuge, taux bas, c'est le moment d'acheter !"
Tout ceci pour 5 % du prix du bien...

Leur crainte n'est pas tant de voir les prix baisser mais que le nombre de transactions s'effondre (donc = 0 CA).

Pour un AI, il est préférable que le prix immo baissent de 20 % que le nombre de transactions baisse de 30 %.

+1 c’est l’évidence même.
Un ancien boss sa femme avait son agence immo.
Il me disait toujours d’acheter par une agence (Qui va tirer le prix le plus bas pour vendre au plus rapide même si c’est quelques milliers d’euros ) et de vendre par soimême.

Oui je suis d'accord avec le fait qu'il est préférable pour un AI de vendre 10% moins cher rapidement plutôt qu'un bien surévalué qui ne part pas.

Mais là on parle au niveau macro. Et au niveau macro, on voit une amorce de baisse des prix à Paris, une augmentation drastique du nombre de bien en vente et une diminution du nombre de transaction.

[supermascotte]

Les AI tiennent toujours ce double discours :
Vendeurs : "les prix sont au plus haut, le krach arrive, c'est le moment de vendre !"
Acheteurs : "argent jeté par la fenêtre, valeur-refuge, taux bas, c'est le moment d'acheter !"
Tout ceci pour 5 % du prix du bien...

Leur crainte n'est pas tant de voir les prix baisser mais que le nombre de transactions s'effondre (donc = 0 CA).

Pour un AI, il est préférable que le prix immo baissent de 20 % que le nombre de transactions baisse de 30 %.

Les baisses de prix et les baisses du nombre de transactions vont toujours de pair. Quand le nombre de transaction augmente, les prix augmentent et vice versa.

[ProfGrincheux]

J'ai déjà eu dans ma boîte aux lettres des tracts d'AI qui disaient que les prix étaient au plus haut, que c'était le moment de vendre (via leur officine bien entendu)...
J'aurais pu me faire passer pour un acheteur pour avoir l'autre version !

Les 5% sont la commission des AI.

La dernière fois j'ai raqué 3.5%. Mais c'est clair qu'il vaut mieux vendre sans AI si on le peut. En revanche c'est compliqué d'estimer son bien sans eux.

[ParisIDF92]

La première partie Château-Rouge, donc pas de surprise. Mais à partir du 3:42, rue Lamarck, le "bon côté" du 18ème.

https://www.youtube.com/watch?v=GaYPLv6diXA

https://www.meilleursagents.com/prix-im ... arck-3337/

Rue Lamarck - Prix m2 moyen - 11 127 €

Le Paris d'Anne Hidalgo en plein essor.

[Cagou780]

Anecdotique ? Pour la première fois depuis 1992 il n'y a pas à la rentrée de magazine Capital consacré au marché immobilier. Est-il seulement reporté ?



https://www.capital.fr/economie-politiq ... ci-1230668

Et les reportages TV sur les étudiants qui font la queue dans les escaliers pour visiter une cage à poules avec les chiottes sur le palier, pas vu cette année. ?

[Cagou780]

La première partie Château-Rouge, donc pas de surprise. Mais à partir du 3:42, rue Lamarck, le "bon côté" du 18ème.

https://www.youtube.com/watch?v=GaYPLv6diXA

https://www.meilleursagents.com/prix-im ... arck-3337/

Rue Lamarck - Prix m2 moyen - 11 127 €

Le Paris d'Anne Hidalgo en plein essor.

Si le confinement a laissé un peu de répit aux habitants de certains quartiers de l’arrondissement, les nuisances sonores sont reparties de plus belle avec le déconfinement. La faute notamment à l’extension des terrasses.

Ils ont dû être contents d'apprendre que c'est reconduit jusqu'à l'été 2021.

[ParisIDF92]

Ils ont dû être contents d'apprendre que c'est reconduit jusqu'à l'été 2021.

En hiver ils peuvent faire des feux au milieu de la rue pour se chauffer. Ca fait écolo en plus.

[Ave]

La première partie Château-Rouge, donc pas de surprise. Mais à partir du 3:42, rue Lamarck, le "bon côté" du 18ème.

https://www.youtube.com/watch?v=GaYPLv6diXA

https://www.meilleursagents.com/prix-im ... arck-3337/

Rue Lamarck - Prix m2 moyen - 11 127 €

Le Paris d'Anne Hidalgo en plein essor.

Si le confinement a laissé un peu de répit aux habitants de certains quartiers de l’arrondissement, les nuisances sonores sont reparties de plus belle avec le déconfinement. La faute notamment à l’extension des terrasses.

Ils ont dû être contents d'apprendre que c'est reconduit jusqu'à l'été 2021.

Il suffisait d'interdire la terrasse aux établissements qui ont des plaintes des riverains pour tapage nocturne.

[Gpzzzz]

La première partie Château-Rouge, donc pas de surprise. Mais à partir du 3:42, rue Lamarck, le "bon côté" du 18ème.

https://www.youtube.com/watch?v=GaYPLv6diXA

https://www.meilleursagents.com/prix-im ... arck-3337/

Rue Lamarck - Prix m2 moyen - 11 127 €

Le Paris d'Anne Hidalgo en plein essor.

Si le confinement a laissé un peu de répit aux habitants de certains quartiers de l’arrondissement, les nuisances sonores sont reparties de plus belle avec le déconfinement. La faute notamment à l’extension des terrasses.

Ils ont dû être contents d'apprendre que c'est reconduit jusqu'à l'été 2021.

Il suffisait d'interdire la terrasse aux établissements qui ont des plaintes des riverains pour tapage nocturne.

Pas besoin de terrasse pour faire des nuisances.. énorme fumisterie lié au covid
plein de bars n ont pas de terrasse et ça empêche pas les nuisances des fumeurs, des gens qui sortent prendre l'air ou qui squatte a la fermeture..
Et pleins de nuisances sont juste liés a des gens qui ne sont même pas dans un bar restaurant mais squatte un banc en bas de chez toi toute la nuit sans aucun Respect pour les voisins..

[ParisIDF92]

Une autre avantage d'habiter en banlieue "résidentielle".

[Gpzzzz]

Une autre avantage d'habiter en banlieue "résidentielle".

Dans ce que j évoquais je pensais aussi a un bar de nuit sur st Maur, au milieu d un quartier pavillonnaire..
Ceux qui ont été jeune dans le coin doivent connaître le chat teigne !
Mais bon la plupart du temps le vigile faisait respecter le calme pour la quiétude des voisins !

[lecriminel]

La dernière fois j'ai raqué 3.5%. Mais c'est clair qu'il vaut mieux vendre sans AI si on le peut. En revanche c'est compliqué d'estimer son bien sans eux.

mouais, il suffit d'en convoquer 3 ou 4 et voir les écarts énormes d'estimation pour voir que les leurs ne valent pas un clou. Dans la famille, récemment appartement vendu 60% plus cher que l'estimation la plus basse (et le prix de vente était très moyennement satisfaisant pour les vendeurs, vente forcée)

[Cagou780]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

[jobserve75]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

[supermascotte]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

Ou bien interdire complètement ou soumettre les hôtes airbnb aux mêmes obligations et à la même fiscalité que des professionnels de l'hôtellerie.

[jobserve75]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

Ou bien interdire complètement ou soumettre les hôtes airbnb aux mêmes obligations et à la même fiscalité que des professionnels de l'hôtellerie.

J’ai un ami gérant d’un hôtel (Des apparts hôtels) pour une grande chaîne sur Paris. Ils ont carrément fermé une aile complète de leur hôtel. Le prix public est de 129€ la nuitée pour un studio 2 personnes ou 159€ pour 4 personnes. C’est un tarif dégressif selon le nombre de nuitée. En faisant dès promo à 60 et 90€, l’hôtel n’était plein qu’à 30% de ses capacités...

[supermascotte]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

Ou bien interdire complètement ou soumettre les hôtes airbnb aux mêmes obligations et à la même fiscalité que des professionnels de l'hôtellerie.

J’ai un ami gérant d’un hôtel (Des apparts hôtels) pour une grande chaîne sur Paris. Ils ont carrément fermé une aile complète de leur hôtel. Le prix public est de 129€ la nuitée pour un studio 2 personnes ou 159€ pour 4 personnes. C’est un tarif dégressif selon le nombre de nuitée. En faisant dès promo à 60 et 90€, l’hôtel n’était plein qu’à 30% de ses capacités...

Normal, le tourisme à paris est catastrophique. On parle de -90% de touristes cet été à paris.

Et encore l'hôtel arrive à 30% d'occupation alors même qu'une grande partie des hôtels ont fermé tout simplement et qu'il y a plein d'hôte airbnb qui se sont réorientés vers de la location classique.

[Pazuzu]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

60 ou 90 nuits/an, voire même 120, ca ne concurrence pas la location classique.
Donc faisons déjà respecter ce qui existe.

Ensuite, il n'y a que les RP et les locaux non habitation qui peuvent être loués en bnb sans compensation. Donc, là encore, faire respecter ce qui existe suffirait amplement.

Reste que c'est pas en limitant l'offre qu'on va faire baisser les prix. Perso je pense qu'on devrait pouvoir louer moins de 9m2 en bnb, par exemple, et autoriser tous les locataires à faire du bnb 30 ou 60 nuits/an. Explosion de l'offre pour faire baisser les prix.

[dicktraci]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

60 ou 90 nuits/an, voire même 120, ca ne concurrence pas la location classique.
Donc faisons déjà respecter ce qui existe.

Ensuite, il n'y a que les RP et les locaux non habitation qui peuvent être loués en bnb sans compensation. Donc, là encore, faire respecter ce qui existe suffirait amplement.

Reste que c'est pas en limitant l'offre qu'on va faire baisser les prix. Perso je pense qu'on devrait pouvoir louer moins de 9m2 en bnb, par exemple, et autoriser tous les locataires à faire du bnb 30 ou 60 nuits/an. Explosion de l'offre pour faire baisser les prix.

A priori il y aurait que 8% des logements airbnb qui sont à plus de 120j à Paris. C'est donc un problème mais pas le cœur du problème,.. même si on faisait respecter cette règle je pense pas que cela change fondamentalement la donne sur la canibalisation du airbnb vs location classique.

L'idée de rendre disponible les logements de moins de 9m2 pour du airbnb me paraît bonne mais attention à bien cadrer le truc : je vois venir des investisseurs ayant des studios de 20m2 les découper en 3 pour faire 3 airbnb de 7m2.. A voir si c'est rentable mais si c'est le cas, cela risque d'être encore pire que la situation initiale en terme d'impact sur le stock de logements en loc classique.

[Gpzzzz]

Moi je suis pas contre la location saisonnière en zone tendue. Suffit juste d adapter la fiscalité en conséquence..
On peut par exemple déjà mettre une taxe sur le prix de la nuitée.. disons 30% par exemple.. un appart loué 100e la nuit sur Airbnb, le proprio devra en donner 20 a Airbnb et 30 a l état.. a lui de se débrouiller avec les 50 qui reste (charges, impôts sur le revenu et cie !)

[Vincent92]

A priori il y aurait que 8% des logements airbnb qui sont à plus de 120j à Paris.

Je serais curieux de savoir comment on estime avec autant de précision une activité illégale.

[james]

"Immobilier : les loyers augmentent encore partout en France"
https://www.leparisien.fr/immobilier/im ... 374353.php

Le coronavirus fera-t-il baisser les loyers ?
Les professionnels de l'immobilier constatent partout en France une surabondance de l'offre en location, notamment liée au retour sur le marché de logements autrefois loués sur Airbnb et à un stock importants d'appartements libérés pendant le confinement. Au début de l'été, le site PAP avait déjà relevé une augmentation de 39 % du nombre de biens mis en location. L'agence immobilière Blue, entièrement en ligne, a doublé son nombre de biens en location sur l'été par rapport à il y a un an.

Il faut désormais enfoncer le clou dans les grandes agglomérations en limitant le nombre de nuitées à 30/an par exemple.

60 ou 90 nuits/an, voire même 120, ca ne concurrence pas la location classique.
Donc faisons déjà respecter ce qui existe.

Ensuite, il n'y a que les RP et les locaux non habitation qui peuvent être loués en bnb sans compensation. Donc, là encore, faire respecter ce qui existe suffirait amplement.

Reste que c'est pas en limitant l'offre qu'on va faire baisser les prix. Perso je pense qu'on devrait pouvoir louer moins de 9m2 en bnb, par exemple, et autoriser tous les locataires à faire du bnb 30 ou 60 nuits/an. Explosion de l'offre pour faire baisser les prix.

A qui tu compte louer ces surfaces la ? à des ricains ? qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie

[FrenchRigolade]

Bonjour Cagou, est-ce un extrait de l'article ? L'offre monte etles prix à la location montent ? Je ne peux consulter l'article. Les ex airbnb forcent sur les loyers ?

[dicktraci]

A priori il y aurait que 8% des logements airbnb qui sont à plus de 120j à Paris.

Je serais curieux de savoir comment on estime avec autant de précision une activité illégale.

Stats provenant d'airbnb:

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 707b938cd/

Après c'est sur cela ne prends pas en compte leboncoin, ou d'autres canaux, (fidelisation de clients qui ne passent pas par airbnb, transactions qui se font hors plate-forme..). Airbnb doit nonobstant représentant la plus grosse part du gâteau..

[Cagou780]

Bonjour Cagou, est-ce un extrait de l'article ? L'offre monte et les prix à la location montent ? Je ne peux consulter l'article. Les ex airbnb forcent sur les loyers ?

C'est toujours pareil : on donne des données sur un an. La fin du confinement c'était il y a 3 mois. RDV dans 9 mois pour se faire une idée.

[Vincent92]

A priori il y aurait que 8% des logements airbnb qui sont à plus de 120j à Paris.

Je serais curieux de savoir comment on estime avec autant de précision une activité illégale.

Stats provenant d'airbnb:

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 707b938cd/

Après c'est sur cela ne prends pas en compte leboncoin, ou d'autres canaux, (fidelisation de clients qui ne passent pas par airbnb, transactions qui se font hors plate-forme..). Airbnb doit nonobstant représentant la plus grosse part du gâteau..

AirBnB dit qu'il bloque les logements à partir de 120J et qu'il y a une partie des logements qui ont le droit d'être loué à plus de 120J/an. Cela ne prouve pas grand chose.
Que se passe t'il par exemple pour celui qui a plusieurs profils et qui switch quand on arrive à 120J? Ou pour les annonces qui ne sont soit disant pas des logements entiers?
En fait, on n'en sait rien. Cette statistique est juste produite pour dire qu'elle joue le jeu.
Il serait de toute façon étonnant de voir AirBnB dire publiquement qu'elle permet de contourner la loi.

[dicktraci]

A priori il y aurait que 8% des logements airbnb qui sont à plus de 120j à Paris.

Je serais curieux de savoir comment on estime avec autant de précision une activité illégale.

Stats provenant d'airbnb:

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 707b938cd/

Après c'est sur cela ne prends pas en compte leboncoin, ou d'autres canaux, (fidelisation de clients qui ne passent pas par airbnb, transactions qui se font hors plate-forme..). Airbnb doit nonobstant représentant la plus grosse part du gâteau..

AirBnB dit qu'il bloque les logements à partir de 120J et qu'il y a une partie des logements qui ont le droit d'être loué à plus de 120J/an. Cela ne prouve pas grand chose.
Que se passe t'il par exemple pour celui qui a plusieurs profils et qui switch quand on arrive à 120J? Ou pour les annonces qui ne sont soit disant pas des logements entiers?
En fait, on n'en sait rien. Cette statistique est juste produite pour dire qu'elle joue le jeu.
Il serait de toute façon étonnant de voir AirBnB dire publiquement qu'elle permet de contourner la loi.

C'est clair qu'il y a beaucoup de biais.
8% est sans aucun doute un minimum : après oú est la verité est-ce que c'est 10%, 30%, 50%, on en sait rien à part si on se base sur des ressentis ou des sillogismes (comme par ex sur ce qu'on estime comme étant plus intéressant que de la loc classique..).

Les lois de la plate-forme peuvent être détournées, mais avec certaines limites.
J'ai pensé aussi au type qui pourrait avoir le même appart sous différents profil : à noter que pour faire un profil hôte, c'est pas si facile qu'un compte Facebook, ils demandent pièce d'identité et font certaines vérifications..
Idem pour les logements entiers qui ne le sont pas vraiment: la probabilité de louer et trouver des clients sur un logement non entier sera très faible surtout si tu le mets au prix d'un logement entier donc ce sera se tirer une balle dans le pied. Sans compter les commentaires qui peuvent faire bloquer ton annonce.
Oui il y a des feintes, mais c'est pas aussi facile.

J'ai un airbnb au Portugal et j'ai été surpris à quel point ils sont pointilleux sur certains aspects (et sur d'autres moins). Par exemple on avait une moyenne de 4.3 sur 5..Un c0n nous a mis un 1/5, avec mauvais commentaire, la moyenne est passée à 4.1, et l'annonce a été suspendue pendant 10 jours (sûrement des algorithmes qui travaillent derrière, mais on a été contacté en direct aussi par un agent airbnb).

[Pazuzu]

A qui tu compte louer ces surfaces la ? à des ricains ? qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme connerie

A des millions de personnes.
T'as jamais dormi dans moins de 9m2 ? t'as pas dû voyager beaucoup, mon pauvre.

[goinfrimmo]

J'étais en famille ce week-end. Les discussions sur ce fil concernant Paris sont totalement lunaires, voire indécentes, pour les provinciaux. On m'a rapporté le cas d'un parent qui a acheté à Mazamet une maison de ville type 5 à 65000€ (soixante-cinq mille) en 2004, et qu'ils estiment (sans AI) à 50000€ aujourd'hui, malgré un entretien régulier.