La voiture électrique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
Avatar du membre
roi.de.trefle
+
+
Messages : 3151
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: La voiture électrique

#2051 Message par roi.de.trefle » 25 août 2020, 15:20

neron a écrit :
25 août 2020, 13:39
voici la voiture de rêve (pour le nom a 60000€.) et zou plus de HS
Affreuse, une honte d'appeler çà Mustang > ca devrait s'appeler l'Elephant Car
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2052 Message par Mario » 25 août 2020, 19:11

Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2053 Message par coolfonzi » 25 août 2020, 19:23

Mario a écrit :
25 août 2020, 19:11
Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.
Faut vraiment être une buse pour croire ça, homologué voitures électriques, pour changer les pneus, même les mecs en Tesla vont chez norauto pour changer leurs pneus.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 14391
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2054 Message par pimono » 25 août 2020, 20:10

roi.de.trefle a écrit :
25 août 2020, 15:20
neron a écrit :
25 août 2020, 13:39
voici la voiture de rêve (pour le nom a 60000€.) et zou plus de HS
Affreuse, une honte d'appeler çà Mustang > ca devrait s'appeler l'Elephant Car
Les voitures sont laides pour pas que les gens s'attachent de trop.
Des voitures aux formes sexy et globuleuses, personne ne voudrait la remplacer et la garderait plus longtemps... mais ça n'intéresse pas les constructeurs. Place à la laideur stylistique et aux renforts publicitaires permanents sur les innovations techniques qui ne servent à rien, ça ça marche !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 14391
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2055 Message par pimono » 25 août 2020, 20:21

Mario a écrit :
25 août 2020, 19:11
Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.
Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
bleuzenn22
Messages : 1370
Enregistré le : 07 déc. 2010, 17:18
Localisation : Rennes

Re: La voiture électrique

#2056 Message par bleuzenn22 » 25 août 2020, 20:33

bouarff de la concess renault ou PSA à 85€ de l'heure c'est monnaie courante dans toutes les grandes villes de province :(

il faut aller dans les moyennes villes pour taper dans les 55€..
ou carrément les petits garages motrio ou renault mais çà se rarefie.. J'ai un AD ex renault top à côté de chez moi par ex.. avec la valise renault.

Mais bon pour changer des pneus pas besoin d'aller chez renault hein..

Autre ex, nombre de Rennais viennent faire entretenir leur audi récente dans ma ville.. trop cher et mal accueillis à rennes...

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2057 Message par crispus » 25 août 2020, 21:08

Un couple dans ma famille a rendu sa Zoé en LOA au bout de quelques mois. Abonnement batterie cher, kilométrage mensuel limité (coup de bambou si dépassement)... Tout a été étudié pour que ça soit comparable en budget sur 5 ans avec une thermique de même gamme, la faible autonomie en plus. :evil:
Ça a peu de chances de s'améliorer : si le VE devenait majoritaire, le kWh subirait une taxe routière pour compenser le manque de TIPP. :lol:

J'ai trouvé l'équipement chiche pour le prix. Un régulateur de vitesse par exemple c'est un minimum de nos jours. :roll:

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2058 Message par Mario » 26 août 2020, 08:41

pimono a écrit :
25 août 2020, 20:21
Mario a écrit :
25 août 2020, 19:11
Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.
Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
stéréotype normal de ce triste pays ou la bagnole est une fin et non un moyen (de transport).
Chez Renault tu approches les 200 balles pour changer la batterie 12V moi je trouve cela très cher.
Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.

Avatar du membre
Ferrari
Messages : 1291
Enregistré le : 01 févr. 2017, 09:59

Re: La voiture électrique

#2059 Message par Ferrari » 26 août 2020, 09:03

crispus a écrit :
25 août 2020, 21:08
Un couple dans ma famille a rendu sa Zoé en LOA au bout de quelques mois. Abonnement batterie cher, kilométrage mensuel limité (coup de bambou si dépassement)... Tout a été étudié pour que ça soit comparable en budget sur 5 ans avec une thermique de même gamme, la faible autonomie en plus. :evil:
Ça a peu de chances de s'améliorer : si le VE devenait majoritaire, le kWh subirait une taxe routière pour compenser le manque de TIPP. :lol:

J'ai trouvé l'équipement chiche pour le prix. Un régulateur de vitesse par exemple c'est un minimum de nos jours. :roll:
C'est marrant mais je ne suis pas étonné.

Remarque : quid d'un marché de l'occasion avec l'électrique ?
Ben , i l n'y en aura pas ou très peu à la différence d'aujourd'hui.

L'idée c'est que les automobilistes soient liés indéfectiblement au constructeur et pour ça la location est parfaite.
Dans le cadre de la voiture électrique c'est encore mieux.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

Avatar du membre
neron
Presse
Presse
Messages : 10133
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: La voiture électrique

#2060 Message par neron » 26 août 2020, 10:34

Oui, la "loc" ca t'assures les marchés transversaux: (entretien, nettoyage, plein, lavage, assurance, pièces détachées, ..). et en rêvant les services associés (logiciel gps, carte Michelin, station de recharge,finance... ) voir la concurrence si tu as un monopole sur un seul de ces services et donc toute la chaine du transport voir +.

Côté monopole (oligopole), tu peux espérer le soutien total de l'état et surtout du "haut fonctionnaire en charge de" car son boulot devient alors bien plus cool et moins aléatoire puisqu'il contrôle alors tout de son siège avec un tel.

J'pense que si la Zoé est matou vue, c'est que leur proprio désirent s'afficher.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21066
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2061 Message par wasabi » 26 août 2020, 11:18

Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41
pimono a écrit :
25 août 2020, 20:21
Mario a écrit :
25 août 2020, 19:11
Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.
Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
stéréotype normal de ce triste pays ou la bagnole est une fin et non un moyen (de transport).
Chez Renault tu approches les 200 balles pour changer la batterie 12V moi je trouve cela très cher.
Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
il y a une batterie à 200€ le remplacement sur la Zoé ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21066
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2062 Message par wasabi » 26 août 2020, 11:22

crispus a écrit :
25 août 2020, 21:08
Un couple dans ma famille a rendu sa Zoé en LOA au bout de quelques mois. Abonnement batterie cher, kilométrage mensuel limité (coup de bambou si dépassement)... Tout a été étudié pour que ça soit comparable en budget sur 5 ans avec une thermique de même gamme, la faible autonomie en plus. :evil:
Ça a peu de chances de s'améliorer : si le VE devenait majoritaire, le kWh subirait une taxe routière pour compenser le manque de TIPP. :lol:

J'ai trouvé l'équipement chiche pour le prix. Un régulateur de vitesse par exemple c'est un minimum de nos jours. :roll:
il y a des gens pas très futés quand même. En général quand une offre est trop belle sur le papier, c'est qu'elle cache des choses que les gens n'ont pas réalisé, mais comme dans le cas de la Zoé si déjà sur le papier elle est pourrie (trop cher par rapport à une thermique renault équivalente, à l'achat et à l'usage), elle ne va pas cacher des choses que les gens n'ont pas réalisé qui font qu'en fait elle est super.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 14391
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2063 Message par pimono » 26 août 2020, 11:41

Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41

Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
A chaque fois que je me suis acheté une nouvelle voiture, je me disais que ca serait la dernière, puis quand ça tombe en panne et qu'il y a des frais, on finit par se rendre aux évidences qu'il n'y a pas que les êtres humains qui sont pas irremplaçables... Ta zoe, est pour l'heure neuve, tu en es tout content, c'est un phénonème normal, et pour l'instant, il y a pas de taxation spéciale pour contribuer à l'entretient des routes donc tout va bien. Mais jusqu'à quand ?

En tout cas, la zoe reste une voiture limitée sur le terrain, je vois encore beaucoup de ces voitures se trainer sur les routes comme des boulets pour économiser la batterie, preuve que c'est encore trop juste !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2064 Message par crispus » 26 août 2020, 11:44

Un truc qui me chiffonne, c'est qu'une voiture électrique n'a aucune contrainte technologique qui l'oblige à ressembler à une thermique. Les constructeurs ont donc les mains libres pour innover. Mais non, ça semble au dessus de leur entendement. :evil:

L'argument "la clientèle n'est pas prête" ne tient pas : un bon matraquage et le soutien de quelques stars ferait accepter n'importe quoi à l'acheteur solvable. :mrgreen:

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2065 Message par Mario » 26 août 2020, 12:19

pimono a écrit :
26 août 2020, 11:41
Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41

Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
A chaque fois que je me suis acheté une nouvelle voiture, je me disais que ca serait la dernière, puis quand ça tombe en panne et qu'il y a des frais, on finit par se rendre aux évidences qu'il n'y a pas que les êtres humains qui sont pas irremplaçables... Ta zoe, est pour l'heure neuve, tu en es tout content, c'est un phénonème normal, et pour l'instant, il y a pas de taxation spéciale pour contribuer à l'entretient des routes donc tout va bien. Mais jusqu'à quand ?

En tout cas, la zoe reste une voiture limitée sur le terrain, je vois encore beaucoup de ces voitures se trainer sur les routes comme des boulets pour économiser la batterie, preuve que c'est encore trop juste !
Oui je suis d'accord avec toi, c'est quand tu te sépares de ta voiture au bout d'au moins 10 ans, que tu fais un bilan sur tes coûts de possession, sur tes pannes, etc, que tu peux juger de la fiabilité. Cela fait 3 ans que je l'ai (acheté d'occasion) et jamais eu un problème.
La Zoe neuve? Au prix du neuf c'est une voiture de povre très particulier: un povre avec du pognon. La Zoe si tu acceptes de l'acheter d'occasion (vu la relation que les français ont avec leur véhicule cela doit pas être facile) tu peux profiter d'une décote très importante proche de 50% en une année.
Limité sur le terrain ? Je charge sans payer l’électricité donc je roule sans économiser la batterie et je m'éclate parce que sur l’électrique tu as des accélérations de dingue.

Avatar du membre
TonyClif
Messages : 410
Enregistré le : 29 déc. 2008, 15:30

Re: La voiture électrique

#2066 Message par TonyClif » 26 août 2020, 12:24

crispus a écrit :
26 août 2020, 11:44
Un truc qui me chiffonne, c'est qu'une voiture électrique n'a aucune contrainte technologique qui l'oblige à ressembler à une thermique. Les constructeurs ont donc les mains libres pour innover. Mais non, ça semble au dessus de leur entendement. :evil:

L'argument "la clientèle n'est pas prête" ne tient pas : un bon matraquage et le soutien de quelques stars ferait accepter n'importe quoi à l'acheteur solvable. :mrgreen:
Bah tu voudrais qu'elle ressemble à quoi ? Les Twizy ou les Ions qui étaient un peu différentes n'ont pas bien marché. On n'en voit pas en France mais la Leaf à aussi une gueule qui la rendrait invendable en thermique.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21066
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2067 Message par wasabi » 26 août 2020, 13:44

TonyClif a écrit :
26 août 2020, 12:24
crispus a écrit :
26 août 2020, 11:44
Un truc qui me chiffonne, c'est qu'une voiture électrique n'a aucune contrainte technologique qui l'oblige à ressembler à une thermique. Les constructeurs ont donc les mains libres pour innover. Mais non, ça semble au dessus de leur entendement. :evil:

L'argument "la clientèle n'est pas prête" ne tient pas : un bon matraquage et le soutien de quelques stars ferait accepter n'importe quoi à l'acheteur solvable. :mrgreen:
Bah tu voudrais qu'elle ressemble à quoi ? Les Twizy ou les Ions qui étaient un peu différentes n'ont pas bien marché. On n'en voit pas en France mais la Leaf à aussi une gueule qui la rendrait invendable en thermique.
Il y a les contraintes techniques et les contraintes légales, et ça fait quand même longtemps que les dernières sont les plus importantes tant pour le grand public que dans le sport auto.
Typiquement la Twizy n'a pas marché parce qu'elle n'était pas une voiture, mais sur le segment voiture sans permis, et chez Renault on espérait qu'à coup de lobbying -ou corruption c'est synonyme- la voiture soit reconnue comme une voiture pour toucher la prime écolo. C'est à dire que non seulement Renault ne s'embettait pas de faire les obligations de la catégorie, et qui coûtent cher, mais espérait toucher les primes de la catégorie quand même. Tout le modèle économique du modèle s'est effondré.

Il y a un certain nombre de catégories existantes et il faut qu'un constructeur se colle dans une. C'est pas tous les jours qu'on assiste au délire e trottinette qui a obligé les députés à inventer la catégorie EDPM un peu en urgence -enfin de leur point de vue en urgence, ça a quand même pris quelque années-

Évidemment qu'une voiture électrique peut se passer de l'essentiel de la technologie des voitures thermiques : embrayage boîte de vitesse et différentiel et joint homocinétiques, radiateur et circuit de refroidissement, réservoir et circuit de carburant, filtre à air et circuit air, collecteur et pot et circuit échappement... Quasiment tout disparaît et la seule contrepartie de taille c'est la batterie. Mais il y a les catégories...
Par exemple pourquoi mettre un capot sur la tesla alors qu'il n'y a rien dessous ? Ou une grille d'entrée d'air de radiateur ? Pourquoi mettre quatre roues, pourquoi ce type de largeur hauteur longueur ? Outre l'aspect légal il y a aussi l'aspect reprise de l'existant comme la taille des voies de circulation, des places de parking et garages...
Modifié en dernier par wasabi le 26 août 2020, 13:58, modifié 1 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
roi.de.trefle
+
+
Messages : 3151
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: La voiture électrique

#2068 Message par roi.de.trefle » 26 août 2020, 13:58

Mario a écrit :
26 août 2020, 12:19
La Zoe si tu acceptes de l'acheter d'occasion (vu la relation que les français ont avec leur véhicule cela doit pas être facile) tu peux profiter d'une décote très importante proche de 50% en une année.
Limité sur le terrain ? Je charge sans payer l’électricité donc je roule sans économiser la batterie et je m'éclate parce que sur l’électrique tu as des accélérations de dingue.
Et le prix de la location de batterie mensuel ?
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2069 Message par coolfonzi » 26 août 2020, 14:03

roi.de.trefle a écrit :
26 août 2020, 13:58
Mario a écrit :
26 août 2020, 12:19
La Zoe si tu acceptes de l'acheter d'occasion (vu la relation que les français ont avec leur véhicule cela doit pas être facile) tu peux profiter d'une décote très importante proche de 50% en une année.
Limité sur le terrain ? Je charge sans payer l’électricité donc je roule sans économiser la batterie et je m'éclate parce que sur l’électrique tu as des accélérations de dingue.
Et le prix de la location de batterie mensuel ?
Ben ça tu payes comme pour une neuve, c'est pour ça que les Zoé partent mal en occasion, d'autant que celles-ci sont avec les plus petites batteries.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2070 Message par crispus » 26 août 2020, 14:14

Mario a écrit :
26 août 2020, 12:19
La Zoe si tu acceptes de l'acheter d'occasion (vu la relation que les français ont avec leur véhicule cela doit pas être facile) tu peux profiter d'une décote très importante proche de 50% en une année.
C'est parce que la prime à l'achat ne se revend pas. :lol:

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2071 Message par Mario » 26 août 2020, 19:21

coolfonzi a écrit :
26 août 2020, 14:03
roi.de.trefle a écrit :
26 août 2020, 13:58
Mario a écrit :
26 août 2020, 12:19
La Zoe si tu acceptes de l'acheter d'occasion (vu la relation que les français ont avec leur véhicule cela doit pas être facile) tu peux profiter d'une décote très importante proche de 50% en une année.
Limité sur le terrain ? Je charge sans payer l’électricité donc je roule sans économiser la batterie et je m'éclate parce que sur l’électrique tu as des accélérations de dingue.
Et le prix de la location de batterie mensuel ?
Ben ça tu payes comme pour une neuve, c'est pour ça que les Zoé partent mal en occasion, d'autant que celles-ci sont avec les plus petites batteries.
Oui, je confirme tu loues les batteries comme une neuve. J'ai signé un contrat de trois ans pour la location de la batterie qui arrive à terme. J’espère que pour le prochain contrat les conditions ne vont pas changer.
J'avais fait des calculs et j'étais arrivé à la conclusion suivante, il y'a trois ans:
Pour une même finition et le même kilométrage la Zoe d'occasion (< 2ans) est 20% moins chère que la Clio.
Pour l'entretien normal (hors pneu, batterie 12 V, liquid de freinage ..) la Zoe coûte un filtre d'habitacle à 10 euros que tu peux changer toi même. Si tu sais vérifier la pression des pneus, mettre du liquide lave-glace, ... pas la peine de payer la révision.
Pour la consommation électrique, certaines bornes sont gratuites et souvent il y'a des bornes dans les entreprises et les administrations.
Cela serait super si il n'y avait pas la fameuse location de batterie qui te revient à environ 8 centimes du kilomètre contre 10 centimes du km pour une clio essence. En gros si tu ne peux pas recharger ta voitures dans a boite cela n'est pas interressant financièrement.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 14391
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2072 Message par pimono » 26 août 2020, 20:37

Mario a écrit :
26 août 2020, 19:21

Cela serait super si il n'y avait pas la fameuse location de batterie qui te revient à environ 8 centimes du kilomètre contre 10 centimes du km pour une clio essence. En gros si tu ne peux pas recharger ta voitures dans a boite cela n'est pas interressant financièrement.
tu te moques de nous ? :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2073 Message par Mario » 26 août 2020, 21:05

pimono a écrit :
26 août 2020, 20:37
Mario a écrit :
26 août 2020, 19:21

Cela serait super si il n'y avait pas la fameuse location de batterie qui te revient à environ 8 centimes du kilomètre contre 10 centimes du km pour une clio essence. En gros si tu ne peux pas recharger ta voitures dans a boite cela n'est pas interressant financièrement.
tu te moques de nous ? :mrgreen:
Ben non. Je reformule alors si j'ai pas été clair: Avec le système de location de batterie de la Zoe, le coût de revient au kilomètre concernant le poste énergie (electricite/essence) est supérieur chez la ZOE comparativement à une clio essence si tu recharges la voiture chez toi. J'avais fait la comparaison il y'a trois ans avec l'essence à 1,45 euros/l( cela a baissé depuis). Par contre si tu as l'opportunité de charger ta voiture en entreprise et que tu fais plus de 15 000/KM par an tu peux arriver à un cout de revient kilométrique d'environ 7 centimes contre 10 centimes pour la clio. 30 % d'écart environ.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 14391
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2074 Message par pimono » 26 août 2020, 21:26

Mario a écrit :
26 août 2020, 21:05


Ben non. Je reformule alors si j'ai pas été clair: Avec le système de location de batterie de la Zoe, le coût de revient au kilomètre concernant le poste énergie (electricite/essence) est supérieur chez la ZOE comparativement à une clio essence si tu recharges la voiture chez toi. J'avais fait la comparaison il y'a trois ans avec l'essence à 1,45 euros/l( cela a baissé depuis). Par contre si tu as l'opportunité de charger ta voiture en entreprise et que tu fais plus de 15 000/KM par an tu peux arriver à un cout de revient kilométrique d'environ 7 centimes contre 10 centimes pour la clio. 30 % d'écart environ.
quel intérêt alors si ca revient plus cher l'electrique ?

surtout que tu pars du principe de l'essence à 1,45e/l, mais ici, la majorité des gens qui sont bien informés roulent au E85, soit 60-80centime/l maxi, donc même avec la batterie offerte et les primes à gogo ( en idf, la zoe c'est jusqu'à 18.000e de primes à déduire selon le revenu fiscal de référence.) la zoe est encore loin du compte hélas !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 30954
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La voiture électrique

#2075 Message par Gpzzzz » 27 août 2020, 06:18

Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41
pimono a écrit :
25 août 2020, 20:21
Mario a écrit :
25 août 2020, 19:11
Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.
Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
stéréotype normal de ce triste pays ou la bagnole est une fin et non un moyen (de transport).
Chez Renault tu approches les 200 balles pour changer la batterie 12V moi je trouve cela très cher.
Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
Elle a quoi de différent ta batterie de Zoé par rapport a celle d une clio ?
Parce qu'une batterie ca coûte 60e et il y a juste deux vis a enlever pourra changer hein..

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2076 Message par Mario » 27 août 2020, 12:04

Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 06:18
Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41
pimono a écrit :
25 août 2020, 20:21
Mario a écrit :
25 août 2020, 19:11
Bon moi j'avis pris la Zoe pour faire un peu d'économies sur les factures d'entretiens (qui sont devenues astronomiques sur les voitures thermiques).
En fait c'est la beuz. Je m'explique, dans ma région aucun centre auto (norauto, ...) n'est homologué pour voitures électriques, du coup les pneus, batterie 12 volts, purge des du liquide de frein, ... doit se faire chez Renault et du coup c'est forcement pas le même prix.
Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
stéréotype normal de ce triste pays ou la bagnole est une fin et non un moyen (de transport).
Chez Renault tu approches les 200 balles pour changer la batterie 12V moi je trouve cela très cher.
Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
Elle a quoi de différent ta batterie de Zoé par rapport a celle d une clio ?
Parce qu'une batterie ca coûte 60e et il y a juste deux vis a enlever pourra changer hein..
Le truc c'est que la garage doit être habilité pour manipuler des voitures électriques, cela ne court pas les rues et du coup ces garages en profitent pour pratiquer des tarifs prohibitifs.
60 euros ? J'éviterais de mettre une batterie premier prix, car la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Pour finir j'ai acheté une batterie et je vais la monter moi-même grâce à un tutoriel que j'ai trouvé sur Internet, cela n'a pas l'air d'être compliqué et tous les gens qui ont suivi ce tuto ont réussi à changer la batteries sans soucis.

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2077 Message par coolfonzi » 27 août 2020, 13:31

Mario a écrit :
27 août 2020, 12:04

Le truc c'est que la garage doit être habilité pour manipuler des voitures électriques, cela ne court pas les rues et du coup ces garages en profitent pour pratiquer des tarifs prohibitifs.
60 euros ? J'éviterais de mettre une batterie premier prix, car la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Pour finir j'ai acheté une batterie et je vais la monter moi-même grâce à un tutoriel que j'ai trouvé sur Internet, cela n'a pas l'air d'être compliqué et tous les gens qui ont suivi ce tuto ont réussi à changer la batteries sans soucis.
Franchement, tu devrais changer d'avatar pour le remplacer par un pigeon, ça serait plus approprié ; qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie.
C'est Renault qui t'as dit tout ça et tu l'as crû ?

Être habilité pour changer la batterie 12 V et les pneus et l'électricité, ils t'obligent à la prendre chez eux aussi tant qu'on y est ?
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21066
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2078 Message par wasabi » 27 août 2020, 13:43

Mario a écrit :
27 août 2020, 12:04
Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 06:18
Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41
pimono a écrit :
25 août 2020, 20:21


Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
stéréotype normal de ce triste pays ou la bagnole est une fin et non un moyen (de transport).
Chez Renault tu approches les 200 balles pour changer la batterie 12V moi je trouve cela très cher.
Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
Elle a quoi de différent ta batterie de Zoé par rapport a celle d une clio ?
Parce qu'une batterie ca coûte 60e et il y a juste deux vis a enlever pourra changer hein..
Le truc c'est que la garage doit être habilité pour manipuler des voitures électriques, cela ne court pas les rues et du coup ces garages en profitent pour pratiquer des tarifs prohibitifs.
60 euros ? J'éviterais de mettre une batterie premier prix, car la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Pour finir j'ai acheté une batterie et je vais la monter moi-même grâce à un tutoriel que j'ai trouvé sur Internet, cela n'a pas l'air d'être compliqué et tous les gens qui ont suivi ce tuto ont réussi à changer la batteries sans soucis.
vu qu'on ne m'a pas répondu la fois précédente où j'ai fait la même remarque, il y a une batterie au plomb 12V sur une Zoé ? Et elle sert à quoi ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2079 Message par crispus » 27 août 2020, 13:50

Pour avoir aidé mon ex à faire prendre sa C-zéro en garantie, le protocole avec une électrique est très strict en raison du risque d'incendie des batteries : un périmètre important est bouclé.
Je l'ai vu aussi à l'air libre en zone commerciale : les pompiers ont placé des kilomètres de rubalise et dévié la circulation suite à un simple accrochage de VE :shock:

Comme pour tout dispositif basse tension, il faut impérativement un mécano ayant suivi une habilitation. Le réseau Citroën n'en a qu'une poignée, qui se déplacent dans les concessions sur RV.

Si on ajoute que quel que soit le souci le protocole prévoit une décharge complète suivie d'une charge lente, un simple défaut de CRO (cordon de recharge occasionnel) à immobilisé la voiture 3 jours... et obligé le garage à reporter plusieurs interventions sur des thermiques faute d'espace disponible en atelier. :evil:
L'électrique c'est le top... Quand ça marche ! :mrgreen:

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2080 Message par coolfonzi » 27 août 2020, 13:58

wasabi a écrit :
27 août 2020, 13:43

vu qu'on ne m'a pas répondu la fois précédente où j'ai fait la même remarque, il y a une batterie au plomb 12V sur une Zoé ? Et elle sert à quoi ?
Elle sert pour l'alimentation électrique des accessoires 'autoradio, etc...). Et pour le démarrage aussi, si la batterie 12V est morte, tu démarres pas.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2081 Message par crispus » 27 août 2020, 13:59

wasabi a écrit :
27 août 2020, 13:43
vu qu'on ne m'a pas répondu la fois précédente où j'ai fait la même remarque, il y a une batterie au plomb 12V sur une Zoé ? Et elle sert à quoi ?
Sur un VE toute la partie extérieure à la motorisation est identique à celle d'une thermique : phares, ventilation, clignotants (et donc surtout feux de détresse)... Sont en 12V.

Il y a donc une batterie 12V de petite capacité, chargée uniquement en roulant par un convertisseur qui remplace l'alternateur traditionnel. Elle pourrait être aussi en Nimh mais ça coûterait trop cher n'est-ce pas ! Donc elle est au plomb, et bien sûr d'un format exotique. :twisted:

Le gag intégral c'est que la batterie 12V n'étant pas chargée via le secteur mais seulement en roulant, si par exemple tu pars 2h en laissant les phares allumés... Le VE malgré une batterie pleine refusera de démarrer ! :mrgreen:

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2082 Message par coolfonzi » 27 août 2020, 14:09

crispus a écrit :
27 août 2020, 13:50
Pour avoir aidé mon ex à faire prendre sa C-zéro en garantie, le protocole avec une électrique est très strict en raison du risque d'incendie des batteries : un périmètre important est bouclé.
Je l'ai vu aussi à l'air libre en zone commerciale : les pompiers ont placé des kilomètres de rubalise et dévié la circulation suite à un simple accrochage de VE :shock:

Comme pour tout dispositif basse tension, il faut impérativement un mécano ayant suivi une habilitation. Le réseau Citroën n'en a qu'une poignée, qui se déplacent dans les concessions sur RV.

Si on ajoute que quel que soit le souci le protocole prévoit une décharge complète suivie d'une charge lente, un simple défaut de CRO (cordon de recharge occasionnel) à immobilisé la voiture 3 jours... et obligé le garage à reporter plusieurs interventions sur des thermiques faute d'espace disponible en atelier. :evil:
L'électrique c'est le top... Quand ça marche ! :mrgreen:
Ça c'est la théorie, ça sert à se couvrir point de vue responsabilité ok mais ça sert surtout à garder la clientèle captive et à faire quelques sous pour le réseau de CC. Parce que ce même réseau, sur les VE, il ne peut plus compter sur les vidanges, changement de filtres divers et de plaquettes pour se faire du gras.

Dans les faits, ces divers cycles de charge et décharge ne sont pas réalisés.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2083 Message par crispus » 27 août 2020, 14:26

On nous a peut être pris pour des clients mystère alors :mrgreen:

C'est clair que si la concession suit le protocole à la lettre elle perd de l'argent. Et fait quelques mécontents en allongeant les délais de RV pour les fumantes. :lol:

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2084 Message par coolfonzi » 27 août 2020, 14:38

crispus a écrit :
27 août 2020, 14:26
On nous a peut être pris pour des clients mystère alors :mrgreen:

C'est clair que si la concession suit le protocole à la lettre elle perd de l'argent. Et fait quelques mécontents en allongeant les délais de RV pour les fumantes. :lol:
Exactement mais ils te disent qu'ils le font et te le facture bien sûr.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2085 Message par Mario » 27 août 2020, 15:07

coolfonzi a écrit :
27 août 2020, 13:31
Mario a écrit :
27 août 2020, 12:04

Le truc c'est que la garage doit être habilité pour manipuler des voitures électriques, cela ne court pas les rues et du coup ces garages en profitent pour pratiquer des tarifs prohibitifs.
60 euros ? J'éviterais de mettre une batterie premier prix, car la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Pour finir j'ai acheté une batterie et je vais la monter moi-même grâce à un tutoriel que j'ai trouvé sur Internet, cela n'a pas l'air d'être compliqué et tous les gens qui ont suivi ce tuto ont réussi à changer la batteries sans soucis.
Franchement, tu devrais changer d'avatar pour le remplacer par un pigeon, ça serait plus approprié ; qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie.
C'est Renault qui t'as dit tout ça et tu l'as crû ?

Être habilité pour changer la batterie 12 V et les pneus et l'électricité, ils t'obligent à la prendre chez eux aussi tant qu'on y est ?

Si le gars de chez Norauto veut pas prendre prendre en charge ta voiture électrique car il est pas habilité tu lui montres les crocs et le gars s’exécute?
Si tu n'es pas convaincu, ose l’expérience suivante: va sur le site de norauto.fr et choisis tes pneus à partir de la marque (renault) et du modéle (Zoe) et tu verras que tu n'auras aucun résultat.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21066
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2086 Message par wasabi » 27 août 2020, 15:09

crispus a écrit :
27 août 2020, 13:59
wasabi a écrit :
27 août 2020, 13:43
vu qu'on ne m'a pas répondu la fois précédente où j'ai fait la même remarque, il y a une batterie au plomb 12V sur une Zoé ? Et elle sert à quoi ?
Sur un VE toute la partie extérieure à la motorisation est identique à celle d'une thermique : phares, ventilation, clignotants (et donc surtout feux de détresse)... Sont en 12V.

Il y a donc une batterie 12V de petite capacité, chargée uniquement en roulant par un convertisseur qui remplace l'alternateur traditionnel. Elle pourrait être aussi en Nimh mais ça coûterait trop cher n'est-ce pas !
c'est une obligation légale parce que c'est le système via batterie classique 12V qui est certifié pour les feux de détresse, l'assistance au freinage et autres systèmes de sécurité ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
coolfonzi
-++
-++
Messages : 4403
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: La voiture électrique

#2087 Message par coolfonzi » 27 août 2020, 15:23

Mario a écrit :
27 août 2020, 15:07
coolfonzi a écrit :
27 août 2020, 13:31
Mario a écrit :
27 août 2020, 12:04

Le truc c'est que la garage doit être habilité pour manipuler des voitures électriques, cela ne court pas les rues et du coup ces garages en profitent pour pratiquer des tarifs prohibitifs.
60 euros ? J'éviterais de mettre une batterie premier prix, car la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Pour finir j'ai acheté une batterie et je vais la monter moi-même grâce à un tutoriel que j'ai trouvé sur Internet, cela n'a pas l'air d'être compliqué et tous les gens qui ont suivi ce tuto ont réussi à changer la batteries sans soucis.
Franchement, tu devrais changer d'avatar pour le remplacer par un pigeon, ça serait plus approprié ; qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie.
C'est Renault qui t'as dit tout ça et tu l'as crû ?

Être habilité pour changer la batterie 12 V et les pneus et l'électricité, ils t'obligent à la prendre chez eux aussi tant qu'on y est ?

Si le gars de chez Norauto veut pas prendre prendre en charge ta voiture électrique car il est pas habilité tu lui montres les crocs et le gars s’exécute?
Si tu n'es pas convaincu, ose l’expérience suivante: va sur le site de norauto.fr et choisis tes pneus à partir de la marque (renault) et du modéle (Zoe) et tu verras que tu n'auras aucun résultat.
même les mecs en Tesla vont chez norauto pour changer leurs pneus.

https://forums.automobile-propre.com/to ... 3#comments

Téléphone chez point P Feu Vert ou un garage classique.
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 7967
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#2088 Message par crispus » 27 août 2020, 15:41

Mario a écrit :
27 août 2020, 15:07
la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Elle ne connait pas de cycle décharge/recharge comme une thermique (où le démarreur pompe dur) mais reste en charge continue (90-100%).
Paradoxalement, ça compromet sa durée de vie. C'est ridicule d'avoir conservé du plomb pour cette partie, la techno n'est pas du tout adaptée. :evil:

Avatar du membre
Mario
Messages : 244
Enregistré le : 10 janv. 2009, 21:00
Localisation : Orléans

Re: La voiture électrique

#2089 Message par Mario » 27 août 2020, 15:52

crispus a écrit :
27 août 2020, 15:41
Mario a écrit :
27 août 2020, 15:07
la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Elle ne connait pas de cycle décharge/recharge comme une thermique (où le démarreur pompe dur) mais reste en charge continue (90-100%).
Paradoxalement, ça compromet sa durée de vie. C'est ridicule d'avoir conservé du plomb pour cette partie, la techno n'est pas du tout adaptée. :evil:
Du coup sur le carnet d'entretien de la ZOE il est préconisé de la changer tous les trois ans. C'est clair qu'ils devraient s'améliorer sur ce point car c'est un peu la face cachée de la voiture écologique.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 30954
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La voiture électrique

#2090 Message par Gpzzzz » 27 août 2020, 16:32

Mario a écrit :
27 août 2020, 12:04
Gpzzzz a écrit :
27 août 2020, 06:18
Mario a écrit :
26 août 2020, 08:41
pimono a écrit :
25 août 2020, 20:21


Quand tu vas chez Renault avec ta zoe, Renault pratique des prix mercedes-bmw ? :shock:
parce que Renault, c'est Renault normalement..., c'est pour la masse et zoe c'est vraiment la voiture électrique du pauvrichon !
stéréotype normal de ce triste pays ou la bagnole est une fin et non un moyen (de transport).
Chez Renault tu approches les 200 balles pour changer la batterie 12V moi je trouve cela très cher.
Après sincèrement c'est vraiment une excellente voiture et je voudrais plus jamais mettre les pieds dans les machins thermiques.
Elle a quoi de différent ta batterie de Zoé par rapport a celle d une clio ?
Parce qu'une batterie ca coûte 60e et il y a juste deux vis a enlever pourra changer hein..
Le truc c'est que la garage doit être habilité pour manipuler des voitures électriques, cela ne court pas les rues et du coup ces garages en profitent pour pratiquer des tarifs prohibitifs.
60 euros ? J'éviterais de mettre une batterie premier prix, car la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Pour finir j'ai acheté une batterie et je vais la monter moi-même grâce à un tutoriel que j'ai trouvé sur Internet, cela n'a pas l'air d'être compliqué et tous les gens qui ont suivi ce tuto ont réussi à changer la batteries sans soucis.
Donc j'en déduis que c'est la meme batterie mais qu'il ne faut pas prendre le premier prix.. Bref, c'est pas 60€ c'est 90€ a tout casser ^^

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 30954
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La voiture électrique

#2091 Message par Gpzzzz » 27 août 2020, 16:34

Mario a écrit :
27 août 2020, 15:52
crispus a écrit :
27 août 2020, 15:41
Mario a écrit :
27 août 2020, 15:07
la batterie 12 V est beaucoup plus sollicité sur une voiture électrique que sur une thermique.
Elle ne connait pas de cycle décharge/recharge comme une thermique (où le démarreur pompe dur) mais reste en charge continue (90-100%).
Paradoxalement, ça compromet sa durée de vie. C'est ridicule d'avoir conservé du plomb pour cette partie, la techno n'est pas du tout adaptée. :evil:
Du coup sur le carnet d'entretien de la ZOE il est préconisé de la changer tous les trois ans. C'est clair qu'ils devraient s'améliorer sur ce point car c'est un peu la face cachée de la voiture écologique.
ah oui ca fait un budget supplémentaire, moi je viens de changer la mienne sur ma Clio 3, elle a tenu presque 9ans.. a 200 balles pièces ca fait mal, ca compense les vidanges en fait :shock:

Avatar du membre
krachboom
+
+
Messages : 3169
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La voiture électrique

#2092 Message par krachboom » 28 août 2020, 07:19

pimono a écrit :
26 août 2020, 11:41
A chaque fois que je me suis acheté une nouvelle voiture, je me disais que ca serait la dernière, puis quand ça tombe en panne et qu'il y a des frais, on finit par se rendre aux évidences qu'il n'y a pas que les êtres humains qui sont pas irremplaçables... Ta zoe, est pour l'heure neuve, tu en es tout content, c'est un phénonème normal, et pour l'instant, il y a pas de taxation spéciale pour contribuer à l'entretient des routes donc tout va bien. Mais jusqu'à quand ?

En tout cas, la zoe reste une voiture limitée sur le terrain, je vois encore beaucoup de ces voitures se trainer sur les routes comme des boulets pour économiser la batterie, preuve que c'est encore trop juste !
Et les impôts locaux c'est quoi ? (Et avant que tu ne répondes oui je sais ils ne servent pas qu'à ça !)

Avatar du membre
Ferrari
Messages : 1291
Enregistré le : 01 févr. 2017, 09:59

Re: La voiture électrique

#2093 Message par Ferrari » 28 août 2020, 12:21

wasabi a écrit :
26 août 2020, 13:44
TonyClif a écrit :
26 août 2020, 12:24
crispus a écrit :
26 août 2020, 11:44
Un truc qui me chiffonne, c'est qu'une voiture électrique n'a aucune contrainte technologique qui l'oblige à ressembler à une thermique. Les constructeurs ont donc les mains libres pour innover. Mais non, ça semble au dessus de leur entendement. :evil:

L'argument "la clientèle n'est pas prête" ne tient pas : un bon matraquage et le soutien de quelques stars ferait accepter n'importe quoi à l'acheteur solvable. :mrgreen:
Bah tu voudrais qu'elle ressemble à quoi ? Les Twizy ou les Ions qui étaient un peu différentes n'ont pas bien marché. On n'en voit pas en France mais la Leaf à aussi une gueule qui la rendrait invendable en thermique.
Il y a les contraintes techniques et les contraintes légales, et ça fait quand même longtemps que les dernières sont les plus importantes tant pour le grand public que dans le sport auto.
Typiquement la Twizy n'a pas marché parce qu'elle n'était pas une voiture, mais sur le segment voiture sans permis, et chez Renault on espérait qu'à coup de lobbying -ou corruption c'est synonyme- la voiture soit reconnue comme une voiture pour toucher la prime écolo. C'est à dire que non seulement Renault ne s'embettait pas de faire les obligations de la catégorie, et qui coûtent cher, mais espérait toucher les primes de la catégorie quand même. Tout le modèle économique du modèle s'est effondré.
En même temps, Renault avait décidé de ne pas mettre de vitres latérales sur la Twizy, il y avait un toit mais pas de vitres... :roll:
Une petite pluie de travers...un petit jeune du jeunistan qui passe par là...
Rien que ça déjà, ça coince, pas besoin d'aller plus loin.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

Avatar du membre
roi.de.trefle
+
+
Messages : 3151
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: La voiture électrique

#2094 Message par roi.de.trefle » 28 août 2020, 12:49

Ferrari a écrit :
28 août 2020, 12:21

En même temps, Renault avait décidé de ne pas mettre de vitres latérales sur la Twizy, il y avait un toit mais pas de vitres... :roll:
L'erreur absolue et maintenant elle est à 4000€ d'occaz + mini 30€ de location par mois quand tu peux avoir une citroen ami (avec l'option portières :mrgreen: ) à 6000€ neuve : je n'aimerai pas être vendeur d'occaz !
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21066
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#2095 Message par wasabi » 28 août 2020, 13:06

Ferrari a écrit :
28 août 2020, 12:21

En même temps, Renault avait décidé de ne pas mettre de vitres latérales sur la Twizy, il y avait un toit mais pas de vitres... :roll:
oui et ça c'était possible parce que ce n'était pas une voiture classique pour laquelle il faut légalement de vraies portières et pas des ouvertures de saloon.
ils ont voulu en vrais rapaces gagner sur les deux tableaux. "à la brésilolibanaise" on pourrait dire.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 14391
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La voiture électrique

#2096 Message par pimono » 29 août 2020, 00:12

Le vrai problème de la twizy, c'est son prix. Elle devrait être proposée 2000e voir 2500e maxi sans batterie, et avec 1000e de plus maxi en cas d'achat batterie et avec l'effet de masse, renault s'y retrouverait économiquement mais je vois pas trop pourquoi qu'ils continuent de mettre ça en vente aussi cher, on dirait qu'ils font exprès de ne pas vouloir faire des ventes.


Quelqu'un a déjà croisé une ami electrique dans la rue ? j'ai l'impression que malgré son prix, ça se bouscule pas trop, j'en ai encore jamais croisé.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

ab86
Messages : 707
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: La voiture électrique

#2097 Message par ab86 » 29 août 2020, 00:31

pimono a écrit :
29 août 2020, 00:12
Le vrai problème de la twizy, c'est son prix. Elle devrait être proposée 2000e voir 2500e maxi sans batterie, et avec 1000e de plus maxi en cas d'achat batterie et avec l'effet de masse, renault s'y retrouverait économiquement mais je vois pas trop pourquoi qu'ils continuent de mettre ça en vente aussi cher, on dirait qu'ils font exprès de ne pas vouloir faire des ventes.


Quelqu'un a déjà croisé une ami electrique dans la rue ? j'ai l'impression que malgré son prix, ça se bouscule pas trop, j'en ai encore jamais croisé.
La twizy... Un des grands succès de Ghosn.


Pour l'ami, je nen ai jamais vu.
Mais à part qu'elle est électrique, elle n'apporte rien de plus qu'une ligier js4 ou js6 d'il y a 40 ans, bien au contraire.

Plus moche, plus lourde, plus polluante, moins pratique, prétentieuse et maquillée comme une pute de bas étage... Franchement aucun intérêt...
À part un marqueteux, qui peut imaginer qu'on va claquer 4000 euros pour un truc moche avec le quel on ne peut même pas aller acheter un pack d'eau ?
14.11.17.32.44. vivement une grange

Avatar du membre
Ferrari
Messages : 1291
Enregistré le : 01 févr. 2017, 09:59

Re: La voiture électrique

#2098 Message par Ferrari » 01 sept. 2020, 10:33

ab86 a écrit :
29 août 2020, 00:31

La twizy... Un des grands succès de Ghosn.


Pour l'ami, je nen ai jamais vu.
Mais à part qu'elle est électrique, elle n'apporte rien de plus qu'une ligier js4 ou js6 d'il y a 40 ans, bien au contraire.

Plus moche, plus lourde, plus polluante, moins pratique, prétentieuse et maquillée comme une pute de bas étage... Franchement aucun intérêt...
À part un marqueteux, qui peut imaginer qu'on va claquer 4000 euros pour un truc moche avec le quel on ne peut même pas aller acheter un pack d'eau ?
Oui c'est bien le soucis : difficile de faire les courses avec.
Après l'absence de réelles portes, voici l'absence de réel coffre !

Les mecs comprendront jamais rien. :|

C'est si difficile que ça de faire une urbaine électrique à l'encombrement réduit, 120km d'autonomie, histoire de tenir 2/3 jours sans recharger, avec toit, portières et coffre acceptable pour y loger 2 sacs Leclerc remplis et 1 pack de flotte ??

Mon coffre fait 150 litres et je passe tout l'ordinaire.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

glitch
Messages : 156
Enregistré le : 18 déc. 2011, 18:48

Re: La voiture électrique

#2099 Message par glitch » 01 sept. 2020, 12:47

Les peugeot iOn / Citroen C-zero rentrent dans ce gabarit, en terme d'encombrement et autonomie, mais le hic, c plutôt le prix, hors subventions s'entend :?

Et sans parler du poids (plus d'une tonne), à comparer avec le poids, par exemple d'une 308 :

https://www.lacentrale.fr/fiche-techniq ... -2014.html

Aujourd'hui, on peut toucher ce genre de modèle en occasion pour 7000 balles (ceux sortis vers 2015)

ab86
Messages : 707
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: La voiture électrique

#2100 Message par ab86 » 01 sept. 2020, 12:54

Ferrari a écrit :
01 sept. 2020, 10:33


Oui c'est bien le soucis : difficile de faire les courses avec.
Après l'absence de réelles portes, voici l'absence de réel coffre !

Les mecs comprendront jamais rien. :|
Je suis d'accord avec toi, pas compliqué de faire une voiture avec un coffre, des portes et un toit !

J'ai l'impression (en particulier que chez Citroen, les dirigeants sont complètement incompétents pour s'occuper des véhicules de niches. Et ils pensent que parce que c'est électrique, cela va se vendre, même si c'est :
- moche
- cher
- et ne remplit aucun besoin.

Après l'e-méhari :
- à 25000€ neufs (je ne compte pas la prime payée par les contribuables) 
- plus 80€ de location de batterie par mois,
- plus 80€ d'electricité par mois (sans même rouler un seul metre) ! car il faut que la batterie soit chauffée en permanence, système bolloré oblige....
Cela fait cher le bout pour une bagnole de plage.
Une vraie méhari coute 10000€ de moins à l'achat et 4-5fois moins cher à l'utilisation (en comptant 3-4000km dans l'année)
Et pour les écolos, Mehari Club Cassis vend des vrais méhari neuves electriques pour moins cher (et vous économisez 160€ par mois de location de batterie et d'électricité).

ils ont arrété la e-méhari au bout de 3 ans, avec 228 exemplaires vendus la dernière année pleine...
J'aimerais bien savoir combien leur a couté tout cela pour vendre moins de 20 voitures par mois.

Dans le genre recyclage de succès historique pour faire un truc merdique dès le départ, après la méhari voici l'ami.

Pour info il s'est vendu 145 000 Méhari version originales (moins de 1000 e-mehari), et 1 800 000 Ami6/8/Super.
Ils visent combien pour l'Ami electrique, 500 exemplaires tout compris ?
14.11.17.32.44. vivement une grange

Répondre