Qui est contaminé parmi les forumers ?

[Suricate]

Bilan perso 3 jours après la rentrée : la petite (3 ans) a 39 de fièvre ce matin (celle qui avait déjà eu un épisode de fièvre de 10 jours en début d'année).

Bah rentrée quoi !!

Bah ouais, comme quoi dès qu'on met les mioches en communauté ils ne peuvent pas s'empêcher de se refiler des trucs.

[caroline77]

Nous ça y est: on a notre premier cas de PCR positif au travail annoncé à 16h. La trentaine, symptomatique, cas moyen (bref, il n'a pas fait le test par hasard ), qui croyait dur comme fer qu'il ne pourrait pas choper le covid. Et c'est vrai qu'il a réussi à l'avoir malgré nos mesures draconiennes (l'élastique du masque me fait mal aux oreilles, heureusement une collègue m'a montré une solution). Quelques 1200 potentiels infectés directs (akka cas contacts). On va bien rigoler demain. Il paraît que le chef coure dans tous les sens.

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Tout le monde va pouvoir goûter au télétravail
Quant à ton collègue, il n'as pas forcément "chopé" le covid. Il peut très bien être faux positif (assez fréquent), et avoir quelques symptômes qui ne sont pas liés au covid. S'il est hypocondriaque, il peut même développer des faux symptômes.
D'ailleurs, c'est pareil pour les testés négatif (dont je fais partie): nous sommes peut-être des porteurs du virus en ayant été pourtant testés négatif (faux négatif).

Sauf erreur labo, un faux positif, ça n'existe pas.

[crispus]

À l'IHU ils ont eu jusqu'à 40 % de faux positifs : le pcr détecte le virus même à l'état de trace, alors que ce qui importe c'est la charge virale.

Et elle est extrêmement faible, comme le montre la parfaite santé de l'écrasante majorité des positifs.

Pour rappel les hospitalisations journalières se chiffrent en dizaine(s) : une telle variation c'est c'est juste du bruit statistique.

Mais le virus va redevenir méchant avec l'hiver, c'est sûr. D'ailleurs il suffit de voir l'hécatombe qui vient de se produire dans l'hémisphère sud, où l'hiver se termine.

C'est bien simple, en Nouvelle Zélande, au climat proche de la France c'est une hécatombe : 1 mort en 3 mois, qu'elle horreur !
https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/2853703

Depuis le début de l'épidémie dans le pays, le nouveau coronavirus a fait un total de 23 morts.

Ces excellent résultats ont été obtenus grâce au strict respect d'un confinement à la française, il n'y a aucun doute !

[Gpzzzz]

À l'IHU ils ont eu jusqu'à 40 % de faux positifs : le pcr détecte le virus même à l'état de trace, alors que ce qui importe c'est la charge virale.

Et elle est extrêmement faible, comme le montre la parfaite santé de l'écrasante majorité des positifs.

Pour rappel les hospitalisations journalières se chiffrent en dizaine(s) : une telle variation c'est c'est juste du bruit statistique.

Mais le virus va redevenir méchant avec l'hiver, c'est sûr. D'ailleurs il suffit de voir l'hécatombe qui vient de se produire dans l'hémisphère sud, où l'hiver se termine.

C'est bien simple, en Nouvelle Zélande, au climat proche de la France c'est une hécatombe : 1 mort en 3 mois, qu'elle horreur !
https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/2853703

Depuis le début de l'épidémie dans le pays, le nouveau coronavirus a fait un total de 23 morts.

Ces excellent résultats ont été obtenus grâce au strict respect d'un confinement à la française, il n'y a aucun doute !

Après est-ce lié au fait que la NZ soit une ile et donc isolée du reste du monde surtout une fois que l'immense majorité des autres pays ont confinés ? On sait pas !!
Macron en tout cas a dit que la fermeture des frontières n'avait aucun impact sur la propagation du virus..
Après chacun se fera son idée sur la question

[floflo]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

[Gpzzzz]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Nan sibeth a dit que le masque ne servait à rien car on n en n avait pas ! D ou le foutage de gueule car maintenant qu'on en a on nous oblige a en mettre partout !

[Suricate]

Suffit de prendre le stock d'hospitalisations.
https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

3 septembre : 4 643 hospitalisations (464 en réha)
31 août : 4 582 (409)
31 juillet : 5 298 (371)
30 juin : 8 536 (602)
31 mai : 14 322 (1302)
30 avril : 26 283 (4019)

60 cas en plus depuis fin août c'est effectivement du bruit. Pour le reste ça s'est quand même bien dégonflé.

Sur les 10% de patients en réha j'aimerai bien avoir la décomposition par classe d'âge...

[floflo]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Nan sibeth a dit que le masque ne servait à rien car on n en n avait pas ! D ou le foutage de gueule car maintenant qu'on en a on nous oblige a en mettre partout !

Je m’en souviens oui.
Mais les français sont aussi incohérents que le gouvernement.

Ce masque obligatoire, je suis sûre que c’est une vengeance de Sibeth

[Gpzzzz]

Suffit de prendre le stock d'hospitalisations.
https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees

3 septembre : 4 643 hospitalisations (464 en réha)
31 août : 4 582 (409)
31 juillet : 5 298 (371)
30 juin : 8 536 (602)
31 mai : 14 322 (1302)
30 avril : 26 283 (4019)

60 cas en plus depuis fin août c'est effectivement du bruit. Pour le reste ça s'est quand même bien dégonflé.

Sur les 10% de patients en réha j'aimerai bien avoir la décomposition par classe d'âge...

A suivre tout de même car on a plus augmenté niveau réa en 3j de Septembre que durant tout le mois d'Aout.

[Gpzzzz]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Nan sibeth a dit que le masque ne servait à rien car on n en n avait pas ! D ou le foutage de gueule car maintenant qu'on en a on nous oblige a en mettre partout !

Je m’en souviens oui.
Mais les français sont aussi incohérents que le gouvernement.

Ce masque obligatoire, je suis sûre que c’est une vengeance de Sibeth

Après est-ce que c'est grace au masque que la courbe des cas grave n'augmente pas trop depuis 1mois (on en sait rien).
D'ailleurs elle commence a franchement accéléré (ou en serait-elle sans les masques on en sait rien)

[Starway366]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Nan sibeth a dit que le masque ne servait à rien car on n en n avait pas ! D ou le foutage de gueule car maintenant qu'on en a on nous oblige a en mettre partout !

Je m’en souviens oui.
Mais les français sont aussi incohérents que le gouvernement.

Ce masque obligatoire, je suis sûre que c’est une vengeance de Sibeth

C'est ce que je me suis dit, un peu pour la déconne, au vu de toutes les mesures de plus en plus contraignantes :"Ha ha !vous nous avez reproché de rien faire au printemps!? bah vous allez voir, là on va faire quelque chose!"

[floflo]

C’est vrai on en sait absolument rien.

Quant à l’utilité des masques, je ne pense pas que les chirurgiens l’utiliseraient s’il ne servait à rien. Ils n’ont pas les mêmes que nous, c’est sûr, mais les masques chirurgicaux classiques sont quand même aussi utilisés.
Maintenant, pour le grand public, mettre un masque pas aux normes ou avoir le même toute la semaine par souci d’économie, ou ne pas l’utiliser correctement..

[Gpzzzz]

C’est vrai on en sait absolument rien.

Quant à l’utilité des masques, je ne pense pas que les chirurgiens l’utiliseraient s’il ne servait à rien. Ils n’ont pas les mêmes que nous, c’est sûr, mais les masques chirurgicaux classiques sont quand même aussi utilisés.
Maintenant, pour le grand public, mettre un masque pas aux normes ou avoir le même toute la semaine par souci d’économie, ou ne pas l’utiliser correctement..

On a bcp entendu parler de charge virale.. le masque permet peut être de limiter les sorties de virus chez un malade.. du coup même s il ne le bloque pas complétement ça permet au gens d être moins contaminé.. une piste..

[Gpzzzz]

C’est vrai on en sait absolument rien.

Quant à l’utilité des masques, je ne pense pas que les chirurgiens l’utiliseraient s’il ne servait à rien. Ils n’ont pas les mêmes que nous, c’est sûr, mais les masques chirurgicaux classiques sont quand même aussi utilisés.
Maintenant, pour le grand public, mettre un masque pas aux normes ou avoir le même toute la semaine par souci d’économie, ou ne pas l’utiliser correctement..

On a bcp entendu parler de charge virale.. le masque permet peut être de limiter les sorties de virus chez un malade.. du coup même s il ne le bloque pas complétement ça permet au gens d être moins contaminé.. une piste..

[Starway366]

C’est vrai on en sait absolument rien.

Quant à l’utilité des masques, je ne pense pas que les chirurgiens l’utiliseraient s’il ne servait à rien. Ils n’ont pas les mêmes que nous, c’est sûr, mais les masques chirurgicaux classiques sont quand même aussi utilisés.
Maintenant, pour le grand public, mettre un masque pas aux normes ou avoir le même toute la semaine par souci d’économie, ou ne pas l’utiliser correctement..

C'est un argument qui revient souvent : "les masques sont utiles puisque les chirurgiens les utilisent". C'est évident puisqu'on appelle ça masque chirurgical donc c'est fait pour ça. Sauf qu'on compare 25 situations qui n'ont pas grand chose à voir :
-le chirurgien, qui travaille à proximité de boyaux à l'air libre, donc vulnérables. Qui va pas baisser son masque pour fumer un clope et le remettre, mais plutôt faire une pause après quelques heures d'opération, se laver les mains, changer de masque et ne plus y toucher.
-nous, qui devons porter le masque de 7h à 20h, avec pas forcement d'autre personne à proximité, qui l'enlevons et le remettons.

[floflo]

C’est vrai on en sait absolument rien.

Quant à l’utilité des masques, je ne pense pas que les chirurgiens l’utiliseraient s’il ne servait à rien. Ils n’ont pas les mêmes que nous, c’est sûr, mais les masques chirurgicaux classiques sont quand même aussi utilisés.
Maintenant, pour le grand public, mettre un masque pas aux normes ou avoir le même toute la semaine par souci d’économie, ou ne pas l’utiliser correctement..

C'est un argument qui revient souvent : "les masques sont utiles puisque les chirurgiens les utilisent". C'est évident puisqu'on appelle ça masque chirurgical donc c'est fait pour ça. Sauf qu'on compare 25 situations qui n'ont pas grand chose à voir :
-le chirurgien, qui travaille à proximité de boyaux à l'air libre, donc vulnérables. Qui va pas baisser son masque pour fumer un clope et le remettre, mais plutôt faire une pause après quelques heures d'opération, se laver les mains, changer de masque et ne plus y toucher.
-nous, qui devons porter le masque de 7h à 20h, avec pas forcement d'autre personne à proximité, qui l'enlevons et le remettons.

C’est bien ce que je dis. Très difficile à appliquer correctement dans la vie quotidienne.
Mais avec un minimum de précautions pour l’utilisation, ça peut quand même au moins diminuer la charge virale.

[ddv]

Mais avec un minimum de précautions pour l’utilisation, ça peut quand même au moins diminuer la charge virale.

Sources ?

[Praséodyme]

À l'IHU ils ont eu jusqu'à 40 % de faux positifs : le pcr détecte le virus même à l'état de trace, alors que ce qui importe c'est la charge virale.

Et elle est extrêmement faible, comme le montre la parfaite santé de l'écrasante majorité des positifs.

Pour rappel les hospitalisations journalières se chiffrent en dizaine(s) : une telle variation c'est c'est juste du bruit statistique.

Mais le virus va redevenir méchant avec l'hiver, c'est sûr. D'ailleurs il suffit de voir l'hécatombe qui vient de se produire dans l'hémisphère sud, où l'hiver se termine.

C'est bien simple, en Nouvelle Zélande, au climat proche de la France c'est une hécatombe : 1 mort en 3 mois, qu'elle horreur !
https://www.google.com/amp/s/m.20minute ... /a/2853703

Depuis le début de l'épidémie dans le pays, le nouveau coronavirus a fait un total de 23 morts.

Ces excellent résultats ont été obtenus grâce au strict respect d'un confinement à la française, il n'y a aucun doute !

La Nouvelle Zélande peut être comparée à l'Europe en terme de climat, mais pas en terme de densité de population.

Si on s'intéresse à la virulence du microbe, les pays qui ont eu le taux de mortalité le plus élevé par rapport au nombre de nouveaux cas confirmés entre le 21/06 et le 31/08 sont
Iran : 7%
Egypte : 7%
Afghanistan : 9%
Mexique : 10%

Pour les pays qui sortent de l'hiver :
Nouvelle Zelande : 0%
Argentine : 2%
Afrique du Sud : 2%
Australie : 3%
Chili : 4%
Pérou : 5%

En France métropolitaine sur la même période, donc en été, on a eu 107 000 nouveaux cas et 902 nouveaux décès, soit 0.8% de mortalité.
Pour l'UE : 1.4%

Données : https://covid19.who.int/table
https://covid19.who.int/WHO-COVID-19-global-data.csv

Bref s'il y a un lien avec la météo il n'est pas si déterminant.
C'est plutôt l'état de santé de la population qui compte, et l'état du système de santé, notamment la capacité à dépister et à soigner.

[sanglier78]

pour la nouvelle Zélande, la densité de population il faut regarder en détail, l'essentiel de la population est en zone urbaine
https://www.populationdata.net/pays/nouvelle-zelande/
tout comme la Suéde, on fait dire n'importe quoi au 20h/km² (1,5% du territoire regroupe 85% de la population soit 1500h/km²).
L'Etat français est mauvais, et reste mauvais. car si on jour sur des arguments de densité de population, la Guyane, c'est 3h au km².

C'est plutôt l'état de santé de la population qui compte, et l'état du système de santé, notamment la capacité à dépister et à soigner.

Justement, la France se gargarise d'avoir l'espèrance de vie la plus longue, sauf qu'elle oublie de dire, pas en très bonne santé,
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/a ... nce_140319

[crispus]

C'est plutôt l'état de santé de la population qui compte, et l'état du système de santé, notamment la capacité à dépister et à soigner.

En effet. D'ailleurs l’Afrique du Sud à elle seule représente la moitié des morts COVID de tout le continent.



Preuve s'il en était que leur système de santé est déplorable par rapport à leurs voisins.

[sanglier78]

C'est plutôt l'état de santé de la population qui compte, et l'état du système de santé, notamment la capacité à dépister et à soigner.

En effet. D'ailleurs l’Afrique du Sud à elle seule représente la moitié des morts COVID de tout le continent.



Preuve s'il en était que leur système de santé est déplorable par rapport à leurs voisins.

L'Afrique du Sud a une population blanche plutôt agée 12% à plus de 65 ans, le VIH frappe 19% de la population de moins de 45 ans

[nanne02]

Concernant l espérance de vie en bonne santé c est surtout du côté des modes de vie au sens large qu il faut regarder, pas du système de santé...

[floflo]

Mais avec un minimum de précautions pour l’utilisation, ça peut quand même au moins diminuer la charge virale.

Sources ?

Tu veux que je t’éternue dans la figure pour voir ?

[henda]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Quand on a réclamé les masques, c'était en pleine épidémie, et même un peu avant le confinement (les personnels soignants). C'était à ce moment là qu'on en avait le plus besoin.

Aujourd'hui, on nous l'impose partout, au boulot partout même dans un open space de 50m² occupé par 3 personnes qui restent devant leur ordinateur, en temps de canicule où il fait 45°C dans les trains de banlieue et où le risque d'hyperthermie est alors bien plus élevée que de mourir de la COVID-19, même dans les rues de quartiers voire de communes entières où si t'as 15 personnes dehors en même temps dans toute la ville, c'est déjà une activité exceptionnelle... À quoi ça rime ? Et t'inquiète pas que si on se fait prendre à retirer son masque dans une situation pareille, la police sera sans pitié (un collègue s'est fait rappeler à l'ordre alors qu'il était en train de boire à la bouteille... tout seul dans son open space de 30 m²).

Ça devient démesuré. Quand la consigne était de porter un masque en zone dense, lorsqu'on ne pouvait pas trop tenir les distances, c'était largement plus acceptable par la population. Évidemment, y'en aura toujours pour ne pas respecter la règle, mais ce sera pareil avec celle du masque partout-tout-le-temps.

Là on nous assomme de mesures supposées garantir 0% de contamination (c'est l'objectif de toute évidence... puisqu'il ne faudrait pas qu'une seule personne ait les moyens d'attaquer en justice le gouvernement) sans même réfléchir aux effets secondaires que ça impliquera.

Personnellement, je commence déjà à ressentir un effet déprimant de ne plus voir de gens normalement. Je m'en suis rendu compte par l'effet que ça m'a fait de voir des visages sans masque.

Et le pire dans tout ça, c'est qu'on n'a aucune idée de combien de temps c'est prévu comme ça. Ça peut durer des mois, voire des années (est-ce qu'on nous imposera pas ensuite le masque pour la grippe ?).

Donc oui, les gens râlent et c'est justifié. Ils n'ont pas les dirigeants qu'ils méritent. Ils ont juste des branques qui se couvrent juridiquement et cherchent à reporter la « faute » sur le dos des gens.

[roi.de.trefle]

Personnellement, je commence déjà à ressentir un effet déprimant de ne plus voir de gens normalement. Je m'en suis rendu compte par l'effet que ça m'a fait de voir des visages sans masque.

Tout à fait d'accord avec toi, ca donne envie de faire de la désobéissance active...

[squamata]

Quand on a réclamé les masques, c'était en pleine épidémie, et même un peu avant le confinement (les personnels soignants). C'était à ce moment là qu'on en avait le plus besoin.

Le gouvernement a surtout interdit la vente de masque aux particuliers
Même ceux qui le voulait ne pouvait pas se protéger

[floflo]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Quand on a réclamé les masques, c'était en pleine épidémie, et même un peu avant le confinement (les personnels soignants). C'était à ce moment là qu'on en avait le plus besoin.

Aujourd'hui, on nous l'impose partout, au boulot partout même dans un open space de 50m² occupé par 3 personnes qui restent devant leur ordinateur, en temps de canicule où il fait 45°C dans les trains de banlieue et où le risque d'hyperthermie est alors bien plus élevée que de mourir de la COVID-19, même dans les rues de quartiers voire de communes entières où si t'as 15 personnes dehors en même temps dans toute la ville, c'est déjà une activité exceptionnelle... À quoi ça rime ? Et t'inquiète pas que si on se fait prendre à retirer son masque dans une situation pareille, la police sera sans pitié (un collègue s'est fait rappeler à l'ordre alors qu'il était en train de boire à la bouteille... tout seul dans son open space de 30 m²).

Ça devient démesuré. Quand la consigne était de porter un masque en zone dense, lorsqu'on ne pouvait pas trop tenir les distances, c'était largement plus acceptable par la population. Évidemment, y'en aura toujours pour ne pas respecter la règle, mais ce sera pareil avec celle du masque partout-tout-le-temps.

Là on nous assomme de mesures supposées garantir 0% de contamination (c'est l'objectif de toute évidence... puisqu'il ne faudrait pas qu'une seule personne ait les moyens d'attaquer en justice le gouvernement) sans même réfléchir aux effets secondaires que ça impliquera.

Personnellement, je commence déjà à ressentir un effet déprimant de ne plus voir de gens normalement. Je m'en suis rendu compte par l'effet que ça m'a fait de voir des visages sans masque.

Et le pire dans tout ça, c'est qu'on n'a aucune idée de combien de temps c'est prévu comme ça. Ça peut durer des mois, voire des années (est-ce qu'on nous imposera pas ensuite le masque pour la grippe ?).

Donc oui, les gens râlent et c'est justifié. Ils n'ont pas les dirigeants qu'ils méritent. Ils ont juste des branques qui se couvrent juridiquement et cherchent à reporter la « faute » sur le dos des gens.

Je conviens quand même que les mesures prises sont un peu démesurées et souvent inadaptées.
Ils demandent le maximum pour tenter d’obtenir le minimum..

[benpourkoi]

Mon constat sur le terrain : le masque ne sert pas à grand chose...

Je suis d’accord..

Tout le monde s’est bien foutu de la gueule de Sibeth mais elle avait raison..
Les français ont réclamé des masques, mais :
Il y a ceux qui ont trouvé scandaleux de ne pas en avoir et aujourd’hui refusent de le porter parce que ça provoquerait de graves troubles psychologiques, ceux qui ne savent pas le porter, ni les précautions à prendre avant de le positionner pour ne pas le contaminer, et ils n’ont toujours pas compris que ça ne dispensait pas de garder ses distances.
Le français est un emmerdeur et n’est jamais content. Il a une grande gueule mais se fait dans son froc.
Il a le gouvernement qu’il mérite.
Laissons les masques au personnel médical, il saura quoi en faire et comment les utiliser.

Quand on a réclamé les masques, c'était en pleine épidémie, et même un peu avant le confinement (les personnels soignants). C'était à ce moment là qu'on en avait le plus besoin.

Aujourd'hui, on nous l'impose partout, au boulot partout même dans un open space de 50m² occupé par 3 personnes qui restent devant leur ordinateur, en temps de canicule où il fait 45°C dans les trains de banlieue et où le risque d'hyperthermie est alors bien plus élevée que de mourir de la COVID-19, même dans les rues de quartiers voire de communes entières où si t'as 15 personnes dehors en même temps dans toute la ville, c'est déjà une activité exceptionnelle... À quoi ça rime ? Et t'inquiète pas que si on se fait prendre à retirer son masque dans une situation pareille, la police sera sans pitié (un collègue s'est fait rappeler à l'ordre alors qu'il était en train de boire à la bouteille... tout seul dans son open space de 30 m²).

Ça devient démesuré. Quand la consigne était de porter un masque en zone dense, lorsqu'on ne pouvait pas trop tenir les distances, c'était largement plus acceptable par la population. Évidemment, y'en aura toujours pour ne pas respecter la règle, mais ce sera pareil avec celle du masque partout-tout-le-temps.

Là on nous assomme de mesures supposées garantir 0% de contamination (c'est l'objectif de toute évidence... puisqu'il ne faudrait pas qu'une seule personne ait les moyens d'attaquer en justice le gouvernement) sans même réfléchir aux effets secondaires que ça impliquera.

Personnellement, je commence déjà à ressentir un effet déprimant de ne plus voir de gens normalement. Je m'en suis rendu compte par l'effet que ça m'a fait de voir des visages sans masque.

Et le pire dans tout ça, c'est qu'on n'a aucune idée de combien de temps c'est prévu comme ça. Ça peut durer des mois, voire des années (est-ce qu'on nous imposera pas ensuite le masque pour la grippe ?).

Donc oui, les gens râlent et c'est justifié. Ils n'ont pas les dirigeants qu'ils méritent. Ils ont juste des branques qui se couvrent juridiquement et cherchent à reporter la « faute » sur le dos des gens.

Je conviens quand même que les mesures prises sont un peu démesurées et souvent inadaptées.
Ils demandent le maximum pour tenter d’obtenir le minimum..

A ceux qui râlent auprès des pouvoirs publics.. y a peut être moyen de s'investir plus afin de faire paraitre vos idées lumineuses. Qu'il est facile de critiquer sans en branler une.
Bon faut dire qu'on se rend compte que l'on s'est probablement fait bananer depuis des dizaines d'années, mais bon à force de donner blanc seing sans s'investir, on ne peut vouloir qu'à soit même.
La situation actuelle est tout de même inédite et difficilement gérable et ça doit pas trop glander en ce moment dans les hautes sphères. Laissons les bosser, on verra ensuite... on ne peut être qu’agréablement surpris.
Disons aussi que la ligne a été parasitée d'emblée par des éléments troublants, masques absents ( A qui la faute?), Pr de médecine qui se pavanent à la TV en quête de gloriole personnelle, retard à l'allumage de la prise de conscience de la situation ( peut être en parie lié à l'un de ces prof qui ne voyait pas d'épidémie en Europe)... propos conspirationnistes croissants sur les réseaux sociaux etc...
C'est bien beau d'avoir une défiance systématique envers tout ce qui est proposé, mais y a un moment ou faut se poser les bonnes questions et tenter d'apporter les bonnes réponses voire d'apporter sa pierre à l'édifice.

[Manfred]

ça me rappelle ces personnes qui estiment qu'on n'a pas le droit de dire qu'un film/livre est nul si on n'en a jamais réalisé/écrit un.

[benpourkoi]

ça me rappelle ces personnes qui estiment qu'on n'a pas le droit de dire qu'un film/livre est nul si on n'en a jamais réalisé/écrit un.

A la nuance prés que qd tu te prétends ou prends pour un écrivain...il ne s'agit de savoir lire.
Ici, on a qq fins épidémiologistes médicaux à la clairvoyance extra-lucide qui sont capables de réussir de retoquer des articles médicaux sans avoir la moindre notion médicale ni de se qui se passe dans le monde médicale. Ça force le respect.

[Manfred]

ça me rappelle ces personnes qui estiment qu'on n'a pas le droit de dire qu'un film/livre est nul si on n'en a jamais réalisé/écrit un.

A la nuance prés que qd tu te prétends ou prends pour un écrivain...il ne s'agit de savoir lire.

Rien compris. Il doit manquer des mots.

Ici, on a qq fins épidémiologistes médicaux à la clairvoyance extra-lucide qui sont capables de réussir de retoquer des articles médicaux sans avoir la moindre notion médicale ni de se qui se passe dans le monde médicale. Ça force le respect.

Ce n'est pas vraiment le sens de cette réponse, très banale et que j'ai déjà lu mille fois :

A ceux qui râlent auprès des pouvoirs publics.. y a peut être moyen de s'investir plus afin de faire paraitre vos idées lumineuses. Qu'il est facile de critiquer sans en branler une.

Et mon humble opinion de quelqu'un qui connait un peu le monde politique, il y a deux excellentes raisons de ne pas en faire :
1- les militants de base sont ignorés et méprisés et ne montent quasiment jamais dans la hiérarchie (allez, tu peux finir adjoint au maire d'une petite ville si tu fais bien tout ce qu'on te demande).
2- les politiciens qui percent à l'échelle nationale sont en général dénués des qualités qui en feraient de bons dirigeants, ces qualités étant antinomiques des qualités requises pour arriver au pouvoir.

[watoo]

....

Sauf erreur labo, un faux positif, ça n'existe pas.

Ah bon ?
Le président de la Tanzanie fait tester une papaye; elle est déclarée positive à la COVID-19 :

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... a-covid-19

[slash33]

Magufuli, qui a minimisé à maintes reprises la menace du virus, a affirmé dimanche avoir mis des noms et des âges humains sur plusieurs échantillons prélevés sur des sujets non humains. Il dit que le laboratoire a déclaré positives une papaye, une caille et une chèvre — trois choses qui n’ont jamais été liées au virus dans le passé.

Bravo. Exactement le genre de test piège qu'on devrait faire plus souvent.

[caroline77]

....

Sauf erreur labo, un faux positif, ça n'existe pas.

Ah bon ?
Le président de la Tanzanie fait tester une papaye; elle est déclarée positive à la COVID-19 :

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... a-covid-19

Ah bon quoi. Tu n'es pas capable de comprendre que si l'écouvillon contient du virus, il ressortira positif ? En plus est-ce que cette information journalistique a été vérifiée par une équipe scientifique, le test fait dans un endroit fiable etc. Bref évitez de nous sortir vos sources provenant de tabloids merci

[sanglier78]

....

Sauf erreur labo, un faux positif, ça n'existe pas.

Ah bon ?
Le président de la Tanzanie fait tester une papaye; elle est déclarée positive à la COVID-19 :

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... a-covid-19

Ah bon quoi. Tu n'es pas capable de comprendre que si l'écouvillon contient du virus, il ressortira positif ? En plus est-ce que cette information journalistique a été vérifiée par une équipe scientifique, le test fait dans un endroit fiable etc. Bref évitez de nous sortir vos sources provenant de tabloids merci

FAUX, le test est très loin d'être fiable, et cela est reconnu.
Quand on pense que l'autotest VIH a faillit ne jamais arriver en France pour n'avoir qu'un taux de fiabilité à 99,99999% , et encore les quelques erreurs sont des cas faussements déclarés positif.
Le test Covid est peu fiable mais dans les deux sens, avec plus de faux positif que de faux négatif, et sans prise de sang charge virale, la fiabilité n'est ~95% ce qui est médiocre, donc 1 fois sur 20, le résultat est faux.
Curieux que les chinois faisait des scanners des poumons pour vérifier ... A méditer.

[benpourkoi]

Magufuli, qui a minimisé à maintes reprises la menace du virus, a affirmé dimanche avoir mis des noms et des âges humains sur plusieurs échantillons prélevés sur des sujets non humains. Il dit que le laboratoire a déclaré positives une papaye, une caille et une chèvre — trois choses qui n’ont jamais été liées au virus dans le passé.

Bravo. Exactement le genre de test piège qu'on devrait faire plus souvent.

Heu comment dire, c est du stupidité sans pareil, le but est de savoir s'il y a virus...

[benpourkoi]

....

Sauf erreur labo, un faux positif, ça n'existe pas.

Ah bon ?
Le président de la Tanzanie fait tester une papaye; elle est déclarée positive à la COVID-19 :

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... a-covid-19

Ah bon quoi. Tu n'es pas capable de comprendre que si l'écouvillon contient du virus, il ressortira positif ? En plus est-ce que cette information journalistique a été vérifiée par une équipe scientifique, le test fait dans un endroit fiable etc. Bref évitez de nous sortir vos sources provenant de tabloids merci

FAUX, le test est très loin d'être fiable, et cela est reconnu.
Quand on pense que l'autotest VIH a faillit ne jamais arriver en France pour n'avoir qu'un taux de fiabilité à 99,99999% , et encore les quelques erreurs sont des cas faussements déclarés positif.
Le test Covid est peu fiable mais dans les deux sens, avec plus de faux positif que de faux négatif, et sans prise de sang charge virale, la fiabilité n'est ~95% ce qui est médiocre, donc 1 fois sur 20, le résultat est faux.
Curieux que les chinois faisait des scanners des poumons pour vérifier ... A méditer.

C est complètement faux.
Tu peux faire des recherche sur spécificité et sensibilité.
Un test rapide avec une sensibilité de 95% serait genial, c est a priori loin de être le casde l ordre de 55 à 80%...d où bcp de faux négatif, et la nécessité d'autoconfinement si symptômes très évocateurs ou d un second test.
Par contre la spécificité est bonne, très peu de faux positif.
Bref, l inverse de ce que tu prétends.
Les scans
ont une meilleur sensibilité, si symptômes un peu avancés, les images en verre dépolis n'étant toutefois pas trés spécifique.
Voici qq explications datant du début de la pandémie
https://www.revmed.ch/RMS/2020/RMS-N-68 ... entifiques

.

[crispus]

Par contre la spécificité est bonne, très peu de faux positif.

Si tu considères qu'un seul virus est positif, OK.

A l'IHU ils sont plus circonspects...
Pr Didier Raoult : « 30 à 40% des tests PCR qui sont positifs à l’extérieur de l’IHU et qui viennent se faire re-contrôler sont négatifs » (VIDÉO)
Mais bien sûr c'est un pur complot marseillais.

[benpourkoi]

Ah bon ?
Le président de la Tanzanie fait tester une papaye; elle est déclarée positive à la COVID-19 :

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... a-covid-19

Ah bon quoi. Tu n'es pas capable de comprendre que si l'écouvillon contient du virus, il ressortira positif ? En plus est-ce que cette information journalistique a été vérifiée par une équipe scientifique, le test fait dans un endroit fiable etc. Bref évitez de nous sortir vos sources provenant de tabloids merci

FAUX, le test est très loin d'être fiable, et cela est reconnu.
Quand on pense que l'autotest VIH a faillit ne jamais arriver en France pour n'avoir qu'un taux de fiabilité à 99,99999% , et encore les quelques erreurs sont des cas faussements déclarés positif.
Le test Covid est peu fiable mais dans les deux sens, avec plus de faux positif que de faux négatif, et sans prise de sang charge virale, la fiabilité n'est ~95% ce qui est médiocre, donc 1 fois sur 20, le résultat est faux.
Curieux que les chinois faisait des scanners des poumons pour vérifier ... A méditer.

C est complètement faux.
Tu peux faire des recherche sur spécificité et sensibilité.
Un test rapide avec une sensibilité de 95% serait genial, c est a priori loin de être le casde l ordre de 55 à 80%...d où bcp de faux négatif, et la nécessité d'autoconfinement si symptômes très évocateurs ou d un second test.
Par contre la spécificité est bonne, très peu de faux positif.
Bref, l inverse de ce que tu prétends.
Les scans
ont une meilleur sensibilité, si symptômes un peu avancés, les images en verre dépolis n'étant toutefois pas trés spécifique.
Voici qq explications datant du début de la pandémie
https://www.revmed.ch/RMS/2020/RMS-N-68 ... entifiques

https://www.cochrane.org/fr/CD013652/IN ... ion-par-le


.

[benpourkoi]

Par contre la spécificité est bonne, très peu de faux positif.

Si tu considères qu'un seul virus est positif, OK.

A l'IHU ils sont plus circonspects...
Pr Didier Raoult : « 30 à 40% des tests PCR qui sont positifs à l’extérieur de l’IHU et qui viennent se faire re-contrôler sont négatifs » (VIDÉO)
Mais bien sûr c'est un pur complot marseillais.

Non, juste des tests peut être trop tardifs...tu prends des raccourcis et des conclusions hâtives...je cite juste la revue de medecine Suisse et le réseaux cochrane, toi nouvelles de France.
Leurs études notent leurs limites, après, des test rt pcr, y en a plus de 500 d homologués, il peut y avoir des disparités aussi.

[benpourkoi]

Par contre la spécificité est bonne, très peu de faux positif.

Si tu considères qu'un seul virus est positif, OK.

A l'IHU ils sont plus circonspects...
Pr Didier Raoult : « 30 à 40% des tests PCR qui sont positifs à l’extérieur de l’IHU et qui viennent se faire re-contrôler sont négatifs » (VIDÉO)
Mais bien sûr c'est un pur complot marseillais.

Non, juste des tests peut être trop tardifs...tu prends des raccourcis et des conclusions hâtives...je cite juste la revue de medecine Suisse et le réseaux cochrane, toi nouvelles de France.
Leurs études notent leurs limites, après, des test rt pcr, y en a plus de 500 d homologués, il peut y avoir des disparités aussi.

crispus a raison lui aussi, ces tests ne sont pas fiables.

"Les tests PCR sont pour l'instant les plus fiables mais ils ne le sont pas à 100%. Il y a d'abord les faux négatifs. Le test ne repère pas le virus qui est pourtant bien présent dans l'organisme. Cela arrive dans environ 1/3 des cas. Certaines personnes sont également testées positives sans être malades."

"En juin dernier, ...l'épidémie était de retour en Meurthe-et-Moselle. Ils ont ensuite découvert que l'un des réactifs utilisés dans les tests était défectueux." ( sic !!!! )

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/les-i ... 7800776389

C est très précisément ce que je tente d expliquer.
Encore faut il faire l'effort de lire des sources un peu plus sérieuse et comprendre ce que signifie spécificité, sensibilité, vpp et vpn.

[floflo]

C est très précisément ce que je tente d expliquer.
Encore faut il faire l'effort de lire des sources un peu plus sérieuse et comprendre ce que signifie spécificité, sensibilité, vpp et vpn.

Les tests pcr ou pas et tout ce qui permet de déceler le covid actuellement, c'est de la foutaise et ces résultats des tests ne sont en aucun cas fiables et ne garantissent absolument rien du tout si ce n'est de cimenter le raisonnement de la propagande voulue.

J'ai regardé le JT sur tf1 tout à l'heure, ça faisait un moment que j'avais pas suivi les info, ils ont montré des gens à Neuilly sur Seine faire la queue pour se faire tester, ils vont beaucoup trop loin, je pense qu'ils ont mis des figurants.

Encore un complot ?

[floflo]

juste plus haut, je cite l'info comme quoi dans 1/3 des cas, le test ne répère pas le virus pourtant présent !

complot ou pas, à quoi servent ces tests au juste ?

Un virus pas forcément facile à détecter, en fonction du stade de l’incubation.
Des tests qui ne sont pas fiables à 100 %, et beaucoup de gens qui vont se faire tester par curiosité, ou parce qu’ils ont éternué 3 fois dans la journée.
Où est le complot ?

[floflo]

Si les tests ne sont pas fiables, car trop "fonction du stabe de l'incubation" entre autres, pourquoi le système qui médiatise la nécéssité de faire ces tests, continue-t-il de proposer des tests dans ces conditions ? c'est pas un tout petit peu stupide ?

Qu’est ce que tu préconises ?

[clairette2]

Il faut jamais compter sur les autres et encore moins sur le système.

venant de toi, c'est savoureux!

[roi.de.trefle]

1 cas Covid dans la classe de mon épouse (CE2) + 1 tiers de la classe qui tousse + tous malades chez moi => mais l'éduc. nat. ne ferme pas la classe, il faut trois cas diagnostiqués ! (sachant que zone zep + les parents ne sont pas genre à aller courir pour faire des tests même gratuit). Après ca ils viennent nous Emm... pour tous mettre des masques...
Sur ce, je vais boire mon grog et aller me coucher (je vais au boulot demain, faut que j'aille boire le café avec tous ceux que je n'apprécie guère).

[Gpzzzz]

1 cas Covid dans la classe de mon épouse (CE2) + 1 tiers de la classe qui tousse + tous malades chez moi => mais l'éduc. nat. ne ferme pas la classe, il faut trois cas diagnostiqués ! (sachant que zone zep + les parents ne sont pas genre à aller courir pour faire des tests même gratuit). Après ca ils viennent nous Emm... pour tous mettre des masques...
Sur ce, je vais boire mon grog et aller me coucher (je vais au boulot demain, faut que j'aille boire le café avec tous ceux que je n'apprécie guère).

Ma fille, grande tousseuse depuis des années n'a pas tousser entre mars et août.. elle est retournée 3j au centre de loisirs, malade.. puis plus rien pendant 1mois et la 1 semaine d école et ça retousse.
Elle a pas chopé le covid 3 fois hein !

[wasabi]

1 cas Covid dans la classe de mon épouse (CE2) + 1 tiers de la classe qui tousse + tous malades chez moi => mais l'éduc. nat. ne ferme pas la classe, il faut trois cas diagnostiqués ! (sachant que zone zep + les parents ne sont pas genre à aller courir pour faire des tests même gratuit). Après ca ils viennent nous Emm... pour tous mettre des masques...
Sur ce, je vais boire mon grog et aller me coucher (je vais au boulot demain, faut que j'aille boire le café avec tous ceux que je n'apprécie guère).

Ma fille, grande tousseuse depuis des années n'a pas tousser entre mars et août.. elle est retournée 3j au centre de loisirs, malade.. puis plus rien pendant 1mois et la 1 semaine d école et ça retousse.
Elle a pas chopé le covid 3 fois hein !

faut qu'elle arrête la clope. Ou vous

[Gpzzzz]

1 cas Covid dans la classe de mon épouse (CE2) + 1 tiers de la classe qui tousse + tous malades chez moi => mais l'éduc. nat. ne ferme pas la classe, il faut trois cas diagnostiqués ! (sachant que zone zep + les parents ne sont pas genre à aller courir pour faire des tests même gratuit). Après ca ils viennent nous Emm... pour tous mettre des masques...
Sur ce, je vais boire mon grog et aller me coucher (je vais au boulot demain, faut que j'aille boire le café avec tous ceux que je n'apprécie guère).

Ma fille, grande tousseuse depuis des années n'a pas tousser entre mars et août.. elle est retournée 3j au centre de loisirs, malade.. puis plus rien pendant 1mois et la 1 semaine d école et ça retousse.
Elle a pas chopé le covid 3 fois hein !

faut qu'elle arrête la clope. Ou vous

Elle était + au contact de ma clope pendant le confinement que maintenant a l école..
Nan c est juste que des qu'elle est enrhumé, elle doit produire trop de morve et ça coule dans la gorge.. et c est le bordel..

Bref ce que je voulais dire c est que s'il interdisent les enfants avec 38 qui tousse a l école, on va devoir en poser des journées enfant malade d ici la fin de l année (ça tombe bien grâce au confinement il m en reste plein !)

[achillemo]

1 cas Covid dans la classe de mon épouse (CE2) + 1 tiers de la classe qui tousse + tous malades chez moi => mais l'éduc. nat. ne ferme pas la classe, il faut trois cas diagnostiqués ! (sachant que zone zep + les parents ne sont pas genre à aller courir pour faire des tests même gratuit). Après ca ils viennent nous Emm... pour tous mettre des masques...
Sur ce, je vais boire mon grog et aller me coucher (je vais au boulot demain, faut que j'aille boire le café avec tous ceux que je n'apprécie guère).

Ils sont raisonnables en zep. Leurs parents font des jobs où on peut pas teletravailler. Et à quoi bon tester tout le monde pour savoir si on est positif à une gripounette? 3 morts par jour....et 0 enfant.