La négociation plonge dans la fosse

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#51 Message par floflo » 03 oct. 2020, 10:23

lecriminel a écrit :
03 oct. 2020, 10:17
floflo a écrit :
03 oct. 2020, 09:44
Médiane, moyenne.. ça change beaucoup de choses.. les seuls qui en vivent grassement sont ceux qui sont implantés dans les villes où le prix de l’immo est élevé.
https://www.francetvinfo.fr/france/prof ... 96095.html
Le revenu médian des notaires est de 197 700 euros net annuels, alors que le revenu moyen par an est de 229 700 euros, selon l'Insee. en 2014
Établi sur la déclaration de revenus.
Il n’y a donc pas que les revenus de l’étude..
Les notaires qui viennent de familles fortunées ont aussi d’autres entrées d’argent, comme des revenus locatifs..

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#52 Message par lecriminel » 03 oct. 2020, 10:27

Oui, mais j'imagine qu'il y a aussi l'amortissement et les intérêts de l'achat de l'étude....qui lui reviendront d'un coup à la revente.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#53 Message par kamoulox » 03 oct. 2020, 10:31

lecriminel a écrit :
03 oct. 2020, 09:19
en plus, le notaire et l'agent immobilier sont de connivences et ont même inciter le vendeur à ne pas dévoiler le problème de la fosse sceptique.
quand on pense que les notaires sont grassement payés car ils sont censés être de confiance,
c'est impressionnant le nombre de crapules dans cette profession. $$$$ rend fou.
Dans certains secteurs tout le monde se connaît.
Grâce ma femme et ses contacts on est rentré dans un truc pour élargir nos contacts y’a du beau monde. Ancien ministre, avocats, banquier, patrons maires, notaire... Tout le monde se connaît donc en off c’est très facile de faire des petits arrangements...
Je laisse toujours traîner une oreille c’est bon pour les affaires

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#54 Message par maud lepage 75 » 03 oct. 2020, 11:30

dans la bousie , la passoire thermique coute pas cher !!!! "les maisons y les vendent pas , y les donnent " !!!! proverbe berrichon :mrgreen: :mrgreen:
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#55 Message par bleuzenn22 » 03 oct. 2020, 12:41

Les notaires ne gagnent pas leur beurre sur les actes de ventes (et encore ce sont leurs clercs exploités qui font tout...) mais sur la négociation et surtout sur leur autre activité : les successions avec les magouilles qu'il y a dans le domaine.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#56 Message par pimono » 03 oct. 2020, 23:08

ddv a écrit :
02 oct. 2020, 15:52
Bizarre cette histoire de faire obligatoirement une fosse toutes eaux classique avec épandage. Normalement, quand on achète une maison, on a un diagnostique qui indique juste si elle est aux normes ou pas. A voir après l'achat ce qu'on va pouvoir faire. Voire si les conditions ne permettent pas de rénover, laisser la fosse telle quelle.
A noter que sur les "petits" terrains, la possibilité en général de mettre une micro-station d'épuration qui prend beaucoup moins de place mais qui a d'autres inconvénients...
Vérifier également si potentiellement, le tout-à-l'égout n'est pas prévu à moyen terme, et dans ce cas, ne rien faire.
C'est la spanc qui décide, et si le rapport indique cela, c'est que la spanc a déjà mis le nez dans le village et ouvert un dossier et la conformité ne pourra avoir lieu qu'avec les préconisations de la spanc. C'est ces gens là, dont les "conseils" sont payants qui décident de tout, on ne peut pas passer outre.

Pour info, c'est encore l'heure des avertissements et des accolades amicales, mais les boulons vont se resserrer.., quand les gens ne seront pas aux normes car travaux trop chers ou trop complexes ( dans le cas d'ici, la proposition d'épandange dans le terrain du voisin est à mourrir de rire ), il y aura tout simplement des astreintes financières et avec l'arsenal juridico-bancaire existant, la spanc se servira directement sur les comptes bancaires des retardataires qui paient pas l'amende annuelle.

La spanc c'est une vraie arnaque, c'est comme les autoroutes et les privatisations généralisées, le peuple est obligé de se mettre à genoux, la loi va tout droit dans le sens d'automatiser les choses.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#57 Message par pimono » 03 oct. 2020, 23:31

Pytha a écrit :
02 oct. 2020, 14:32

Est-ce normal de devoir prendre en compte automatiquement les frais inhérents à une fosse septique non conforme, dès lorsque l'ont achète un bien avec un système d'assainissement individuelle ?
Est-ce une dépense vraiment automatique ?

Le vendeur peut vendre ce qu'il veut au prix qu'il veut, la loi n'impose pas qu'il soit obligé de faire les travaux d'assainissement mais le nouveau proprio lui, il s'engage et doit faire les travaux dans l'année qui suit l'achat, c'est la loi et ça sera indiqué sur l'acte notarié en plus des controles de la spanc qui t'expliqueront comment ça marche.
Par ailleurs, normalement quand tu as visité le bien, vu qu'il y une fosse sceptique ancienne et qu'il t'en a parlé, ton offre d'achat est valable puisque tu t'es engagé d'acheter en l'état où le bien se trouve sans mentions de conditions particulières !
Juridiquement, le vendeur pourrait te donner une belle leçon.


La question primordiale à te poser, c'est est-ce que le bien te plait ? Ca te fait tilte ? tu aimes le lieu, le voisinage ? tu sens que le bien "t'appelle" ? si ce n'est pas le cas, cette maison n'est pas pour toi.
Au vu des photos, ça n'a pas l'air d'être une maison isolée et tranquille, et avoir les inconvénients de la promiscuité de la ville mais à la campagne avec du vis à vis de partout je trouve ça très idiot mais chacun se gouts !

L'amiante, la fosse et cie, c'est que des détails par contre le prix de 75ke parait élevé pour ce que c'est dans l'arrière pays.
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#58 Message par pimono » 03 oct. 2020, 23:34

bleuzenn22 a écrit :
03 oct. 2020, 12:41
Les notaires ne gagnent pas leur beurre sur les actes de ventes (et encore ce sont leurs clercs exploités qui font tout...) mais sur la négociation et surtout sur leur autre activité : les successions avec les magouilles qu'il y a dans le domaine.
Bah si, les frais de notaires dans l'ancien sont de 10% environ, ça fait 5% pour l'état, et 5% pour les notaires environ.
Juste pour envoyer des pièces joints en téléprocédures et passer quelques coups de fils à l'heure du tout dématérialisé, c'est un boulot qui reste particulièrement rémunérateur et agréable.
On a encore vu aucun notaire, même en milieu rural, dans un restau du coeur.
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#59 Message par neron » 04 oct. 2020, 00:00

pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:08
La spanc c'est une vraie arnaque,
Oui l'écologie est juste une argutie pour te dire que t'est plus chez toi.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#60 Message par neron » 04 oct. 2020, 00:01

pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:08
La spanc c'est une vraie arnaque,
Oui l'écologie est juste une argutie pour t'expliquer que t'est plus chez toi et donc que tu leur dois loyer.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#61 Message par pimono » 04 oct. 2020, 01:27

Quel monde odieux ! :evil:
Le problème c'est que partout c'est pareil, la spanc, ce sont des obligations des directives européennes pour la France, mais dans tous les pays européens ça rigole pas avec ça !
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#62 Message par floflo » 04 oct. 2020, 06:36

pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:34
bleuzenn22 a écrit :
03 oct. 2020, 12:41
Les notaires ne gagnent pas leur beurre sur les actes de ventes (et encore ce sont leurs clercs exploités qui font tout...) mais sur la négociation et surtout sur leur autre activité : les successions avec les magouilles qu'il y a dans le domaine.
Bah si, les frais de notaires dans l'ancien sont de 10% environ, ça fait 5% pour l'état, et 5% pour les notaires environ.
Juste pour envoyer des pièces joints en téléprocédures et passer quelques coups de fils à l'heure du tout dématérialisé, c'est un boulot qui reste particulièrement rémunérateur et agréable.
On a encore vu aucun notaire, même en milieu rural, dans un restau du coeur.
Tu rêves..
Et tout ne se fait pas en téléprocédures comme tu dis..

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#63 Message par EmileZola » 04 oct. 2020, 08:25

neron a écrit :
04 oct. 2020, 00:00
pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:08
La spanc c'est une vraie arnaque,
Oui l'écologie est juste une argutie pour te dire que t'est plus chez toi.
Ouais t'as raison, on devrait pouvoir polluer comme on le souhaite. :roll:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#64 Message par Gianni06 » 04 oct. 2020, 08:46

floflo a écrit :
03 oct. 2020, 09:47
Image
A travers une promo comme celle là , on sent quand même la corporation qui a besoin de justifier ses émoluments exorbitants au regard du travail effectivement accompli. Accessoirement également de l’image assez clivante qu ´elle renvoit .... :mrgreen:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#65 Message par floflo » 04 oct. 2020, 08:54

Je dois être une des rares personnes ce forum à ne pas poster sur le forum pendant ses heures de travail.
C’est peut-être un indice..

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#66 Message par Gianni06 » 04 oct. 2020, 08:55

P’tite pensée pour le Winner / vendeur ...le mec qui se fait son petit investissement locatif pépére dans la cambrousse .
Il se fait d abord rincer par des locassos qui lui laisse une ardoise .
Pendant ce temps la banque lui balance la note tous les mois....
De dépit , il met son taudis en vente à 100 K qui à chaque fois qu’ il ouvre une lourde lui sort un maccabé du placard....
Du coup , son tas de parpaings vaut plus que 50 K....
Waouh ....certains ont la main chaude avec l immo.... :mrgreen:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#67 Message par ddv » 04 oct. 2020, 10:31

Question assainissement (pour lequel encore une fois on peut laisser traîner les travaux), je le répète, si la configuration ou la place ne le permettent pas, on met une micro station d'épuration. Il faut faire des devis par plusieurs bureaux d'études sérieux et le spanc doit approuver. Je pense que l'ancien proprio s'est débrouillé comme un manche et voulait absolument une fosse toutes eaux standard.
Quoiqu'il en soit, il faut que la maison plaise et ne pas se faire arnaquer. Le prix est probablement trop élevé.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#68 Message par PACA » 04 oct. 2020, 11:51

Gianni06 a écrit :
04 oct. 2020, 08:55
P’tite pensée pour le Winner / vendeur
L'immobilier il faut bosser.
A sa place :
Il doit rechercher de nouveaux locataires pouvant bénéficier de l'APL qu'il touche directement. Voir aussi le conventionnement de travaux avec l'ANAH.
Autre possibilité il inverse, il loue sa RP et vient habiter sur place pour remettre en état.
Pour refaire la toiture il doit pouvoir s'en tirer avec 10 000 euros.... il faut supprimer ces puits de lumière facteurs de couts.
Autre point : la dépendance atelier a l'air en assez bon état, ne pas se fier aux apparences, ça peut s’habiller
Le seul point rédhibitoire à vérifier : l'absence éventuelle de vide sanitaire ?

En bossant il doit pouvoir s'en tirer .... en bossant ! dans 9 ans il revend à 120/150 ... avec une petite dépendance bien sympa.
Faire un peu de lobbying pour le tout à l'égout.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#69 Message par pimono » 04 oct. 2020, 12:14

EmileZola a écrit :
04 oct. 2020, 08:25
neron a écrit :
04 oct. 2020, 00:00
pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:08
La spanc c'est une vraie arnaque,
Oui l'écologie est juste une argutie pour te dire que t'est plus chez toi.
Ouais t'as raison, on devrait pouvoir polluer comme on le souhaite. :roll:
Tu connais le dossier mimile ?

Tu sais qu'il y a plein de fosses sceptique bétonnées ou en parpaing à l'acienne qui ne posent absolument aucun problème, les eaux noires y sont recueillis et sont recyclées dedans, exactement de la même façon mécanique que les nouvelles normes qui imposent des modalités fallacieuses pour tout refaire ! Les nouvelles cuves en plastiques, ont un impacte préjudiciable pour l'environnement dans la mesure où l'on a plus le droit de planter le moindre arbre à 3m autour de l'installation et que le sol est condamné par une occupation trop importante, sans parler de la pollution qui est générée pour se mettre aux normes = il faut beaucoup de sable et de cailloux qu'on prélève dans la nature et du pétrol pour produire les tuyaux en pvc de drainage et les cuves. C'est une abbération technique l'assainissement.

Le pire c'est que les gens ne le savent pas mais beaucoup font ou vont faire des travaux aux normes, et quand les communalités (et groupements) feront les collectes d'assainissement publiques, le raccordement devient aussitôt obligatoire, donc tous ces travaux ne serviront à rien à moyen et long terme !

Franchement, une société comme ça, avec ces règles, ça mérite pas de continuer. Ces lois n'ont rien à voir avec l'environnement.
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#70 Message par pimono » 04 oct. 2020, 12:17

Gianni06 a écrit :
04 oct. 2020, 08:55
P’tite pensée pour le Winner / vendeur ...le mec qui se fait son petit investissement locatif pépére dans la cambrousse .
Il se fait d abord rincer par des locassos qui lui laisse une ardoise .
Pendant ce temps la banque lui balance la note tous les mois....
De dépit , il met son taudis en vente à 100 K qui à chaque fois qu’ il ouvre une lourde lui sort un maccabé du placard....
Du coup , son tas de parpaings vaut plus que 50 K....
Waouh ....certains ont la main chaude avec l immo.... :mrgreen:
Achété un tas de parpaing à 30 ou40ke et le revendre 50ke, ça reste une opération intéréssante sachant que le proprio a du se loger dedans pendant ce temps, donc il a pas payé de loyer !
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#71 Message par pimono » 04 oct. 2020, 12:20

floflo a écrit :
04 oct. 2020, 06:36
pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:34
bleuzenn22 a écrit :
03 oct. 2020, 12:41
Les notaires ne gagnent pas leur beurre sur les actes de ventes (et encore ce sont leurs clercs exploités qui font tout...) mais sur la négociation et surtout sur leur autre activité : les successions avec les magouilles qu'il y a dans le domaine.
Bah si, les frais de notaires dans l'ancien sont de 10% environ, ça fait 5% pour l'état, et 5% pour les notaires environ.
Juste pour envoyer des pièces joints en téléprocédures et passer quelques coups de fils à l'heure du tout dématérialisé, c'est un boulot qui reste particulièrement rémunérateur et agréable.
On a encore vu aucun notaire, même en milieu rural, dans un restau du coeur.
Tu rêves..
Et tout ne se fait pas en téléprocédures comme tu dis..
Bof... des promenades dans les archives, ça doit quand même être plus sympa que de netoyer les caleçons qui n'appartiennent pas à DSK !
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#72 Message par Pytha » 04 oct. 2020, 13:23

pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:31
Pytha a écrit :
02 oct. 2020, 14:32

Est-ce normal de devoir prendre en compte automatiquement les frais inhérents à une fosse septique non conforme, dès lorsque l'ont achète un bien avec un système d'assainissement individuelle ?
Est-ce une dépense vraiment automatique ?

Le vendeur peut vendre ce qu'il veut au prix qu'il veut, la loi n'impose pas qu'il soit obligé de faire les travaux d'assainissement mais le nouveau proprio lui, il s'engage et doit faire les travaux dans l'année qui suit l'achat, c'est la loi et ça sera indiqué sur l'acte notarié en plus des controles de la spanc qui t'expliqueront comment ça marche.
Par ailleurs, normalement quand tu as visité le bien, vu qu'il y une fosse sceptique ancienne et qu'il t'en a parlé, ton offre d'achat est valable puisque tu t'es engagé d'acheter en l'état où le bien se trouve sans mentions de conditions particulières !
Juridiquement, le vendeur pourrait te donner une belle leçon.


La question primordiale à te poser, c'est est-ce que le bien te plait ? Ca te fait tilte ? tu aimes le lieu, le voisinage ? tu sens que le bien "t'appelle" ? si ce n'est pas le cas, cette maison n'est pas pour toi.
Au vu des photos, ça n'a pas l'air d'être une maison isolée et tranquille, et avoir les inconvénients de la promiscuité de la ville mais à la campagne avec du vis à vis de partout je trouve ça très idiot mais chacun se gouts !

L'amiante, la fosse et cie, c'est que des détails par contre le prix de 75ke parait élevé pour ce que c'est dans l'arrière pays.
"Depuis la loi Grenelle II du 12 juillet 2010, en cas de non-conformité de son installation d’assainissement non collectif à la réglementation en vigueur .... le propriétaire fait procéder aux travaux indiqués par le document établi à l’issue du contrôle, dans un délai de quatre ans suivant sa notification" source: Art.1331-1-1, II, al.2 du CSP

"Faute par le propriétaire de respecter les obligations édictées aux articles L. 1331-1, L. 1331-1-1, L. 1331-4 et L. 1331-5, la commune peut, après mise en demeure, procéder d'office et aux frais de l'intéressé aux travaux indispensables." source: Article L1331-6, Salubrité des immeubles et des agglomérations

Le vendeur peut donc effectivement vendre sont bien en l'état. Il était toutefois tenu de faire réaliser ces travaux... Il a eu de la chance que rien ne se soit passé en 11 ans [...]
J'imagine que la réglementation ne devait pas être très contraignante jusqu'alors, mais comme vous êtes nombreux à le noter, il semble y avoir du changement dans la réglementation et ce n'est pas une bonne nouvelle. L'acheteur s'engageant de toute façon à faire les travaux sous 1 an après achat, cette réalité autour des obligations du propriétaire actuel ne m'est pas d'une grande aide, si ce n'est que les travaux auraient déjà dû être faits.
En ce qui concerne la visite du bien, j'ai transmis une offre de 75 000 euros au vendeur pour une maison avec jardin et terrasse en sachant que l'électricité n'étée pas aux normes, que la maison demandait à être rafraichie du sol au plafond et que le toit, en fibro-ciment, serait inévitablement à remplacer un jour, incluant une grosse dépense à moyen terme.
La fosse septique ne m'était alors pas présentée comme non conforme.

Cette vision des choses n'est peut-être que la mienne, mais il m'aurait semblé beaucoup plus honnête que le vendeur me présente le bien en m'avertissant immédiatement que le jardin allait subir des transformations et que la terrasse aller disparaitre à cause du remplacement du système d'assainissement actuel, diagnostic et étude à l'appui.
Parce qu'ici, outre la dépense pour le remplacement du système d'assainissement, outre cette sensation que le vendeur à voulus me cacher la non-conformité du système d'assainissement, j'ai clairement l'impression, pour 75 000 euros, de payer pour le jardin et la terrasse alors que les 2 sont voués à disparaitre.
Comme si l'on vous vendez un cabanon de jardin bouffer par la mérule... Quel intérêt ?
Je rappelle toutefois que je n'ai réalisé qu'une offre écrite, que le vendeur l'a accepté.
La suite logique aurait été de signer le compromis de vente auprès du notaire, ce qui m'aurait effectivement engagé à acheter le bien.
Mais l'absence de diagnostic du système d'assainissement empêche pour l'heure ce compromis.
La vente est donc de toute façon à l'arrêt.

Cette maison me plaît et je pense que oui, ça a fait tilte.
Pour moi chacun des chantiers (notamment l'intérieur et le jardin) est une opportunité de faire quelque chose de nouveau et à mon image et dans un esprit moderne.
Mais depuis cette histoire de fosse, chaque jour qui passe me fait un peu plus prendre conscience du n'importe quoi de la situation, qui pourrait encore se complexifier:
Les carrés de polystyrène et les revêtements PVC effet bois installer au plafond cachent très certainement quelque chose, et je ne suis pas à l'abri d'autres surprises, surtout qu'il y a un problème avec le diagnostic parasitaire. Celui qui m'a été transmis ne concernant pas cette maison, mais une autre dans une commune différente.
La notaire doit me transmettre le "vrai" diagnostic parasitaire, mais cela traine ( déjà une semaine).
Je finis par m'attendre à tout... Un petit coup de mérule et c'est jackpot ! :lol:
ddv a écrit :
04 oct. 2020, 10:31
Question assainissement (pour lequel encore une fois on peut laisser traîner les travaux), je le répète, si la configuration ou la place ne le permettent pas, on met une micro station d'épuration. Il faut faire des devis par plusieurs bureaux d'études sérieux et le spanc doit approuver. Je pense que l'ancien proprio s'est débrouillé comme un manche et voulait absolument une fosse toutes eaux standard.
Quoiqu'il en soit, il faut que la maison plaise et ne pas se faire arnaquer. Le prix est probablement trop élevé.


Je vous rejoins, il est très certainement possible de laisser traîner les travaux mais cela reste une dépense obligatoire qui m'empêchera de faire le moindre aménagement dans le jardin tant que les travaux ne seront pas effectués. De plus, la maison ne pouvant en aucun cas être immédiatement habitable, il me serait plus intéressant de lancer les travaux de remplacement du système d'assainissement en même temps que les travaux visant à remettre en état l'intérieur de la maison.
Je me suis renseigné sur la microstation d'épuration qui semble véritablement être la solution à la complexité du terrain.
Néanmoins, en cas d'installation d'une microstation, je ne pourrais obtenir aucune aide, même pas de prêt type éco-prêt à taux 0.

La semaine prochaine, je pense prendre contact avec un couvreur et une entreprise d'assainissement non collectif (microstation) pour obtenir des devis et ne plus rester sur des estimations. Toutefois je n'ai plus beaucoup d'espoir en cet achat et je pense continuer de poncer les petites annonces. :mrgreen:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#73 Message par neron » 04 oct. 2020, 13:52

EmileZola a écrit :
04 oct. 2020, 08:25
neron a écrit :
04 oct. 2020, 00:00
pimono a écrit :
03 oct. 2020, 23:08
La spanc c'est une vraie arnaque,
Oui l'écologie est juste une argutie pour te dire que t'est plus chez toi.
Ouais t'as raison, on devrait pouvoir polluer comme on le souhaite. :roll:
Pisser, chier voir péter dans la nature, c'est polluer :?:

En culpabilisant nos émissions de déchets, l'écologie veut-elle sauver la nature ou prendre le contrôle sur nos sphincters, sur vous ?

-----------------
Je vs le fait vite mais je.pense que y-a des idées à creuser:
a) J'y vois un conflit "socio contre psycho" pour le contrôle du peuple; pour schématiser (C'est plus complexe chaque objet étant lié): La socio dit: le pouvoir ->idéologie <-> archetypes societaux (dont éthique)-> ["culture <-> jeux de acteurs"] <- acteurs <- archetypes communs (dont nos valeurs)<-> psy. <- individu - dit la psycho.
b) Vous savez, Freud, le Ça et le surmoi, d'où la concertation des idéologies actuelles (sexe, propreté, égalitarisme, droit de l'enfant, la famille..) autour des thèmes du stade oral et anal ... comme formation du je et donc du nous.
c) Cela crée et créra des pathologies sociatales que les régulateurs sociaux ne pourront empêcher et des pathologies individuelles. Comme l'a expliqué Isaac Asimov, l'ingénierie sociétale et la psychologie sociale doivent rester dans leur champs et pas empiéter l'un sur l'autre

Ver 2: rajout sur la sublimation des droits de l'enfants
Modifié en dernier par neron le 04 oct. 2020, 14:10, modifié 2 fois.
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#74 Message par pimono » 04 oct. 2020, 14:01

Pytha a écrit :
04 oct. 2020, 13:23


"Depuis la loi Grenelle II du 12 juillet 2010, en cas de non-conformité de son installation d’assainissement non collectif à la réglementation en vigueur .... le propriétaire fait procéder aux travaux indiqués par le document établi à l’issue du contrôle, dans un délai de quatre ans suivant sa notification" source: Art.1331-1-1, II, al.2 du CSP

"Faute par le propriétaire de respecter les obligations édictées aux articles L. 1331-1, L. 1331-1-1, L. 1331-4 et L. 1331-5, la commune peut, après mise en demeure, procéder d'office et aux frais de l'intéressé aux travaux indispensables." source: Article L1331-6, Salubrité des immeubles et des agglomérations

Le vendeur peut donc effectivement vendre sont bien en l'état. Il était toutefois tenu de faire réaliser ces travaux... Il a eu de la chance que rien ne se soit passé en 11 ans [...]

J'imagine que la réglementation ne devait pas être très contraignante jusqu'alors,
Cette irrégularité n'est qu'administrative entre le proprio et la spanc. Ton proprio n'a échappé qu'à des sanctions et c'est son affaire à ce stade, cela ne rend pas la maison impropre à la vente car c'est l'acheteur qui en achetant la maison héritera du dossier à résoudre mais il faut bien garder en tête que partout, l'assainissement est le problème, c'est un cout que personne ne veut payer et avec cette épine dans le pied en moins, le prix du bien est plus cher.


Si cette maison t'intéresse, il faut reprendre rdv avec le vendeur en prextant vouloir revoir le bien et sur place lui demander combien il en veut oralement et lui refaire une offre sur place avec un prix actualisé !
Il faut y aller et tenter et voir ailleurs en parallèle.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#75 Message par Pytha » 04 oct. 2020, 14:59

pimono a écrit :
04 oct. 2020, 14:01
Pytha a écrit :
04 oct. 2020, 13:23


"Depuis la loi Grenelle II du 12 juillet 2010, en cas de non-conformité de son installation d’assainissement non collectif à la réglementation en vigueur .... le propriétaire fait procéder aux travaux indiqués par le document établi à l’issue du contrôle, dans un délai de quatre ans suivant sa notification" source: Art.1331-1-1, II, al.2 du CSP

"Faute par le propriétaire de respecter les obligations édictées aux articles L. 1331-1, L. 1331-1-1, L. 1331-4 et L. 1331-5, la commune peut, après mise en demeure, procéder d'office et aux frais de l'intéressé aux travaux indispensables." source: Article L1331-6, Salubrité des immeubles et des agglomérations

Le vendeur peut donc effectivement vendre sont bien en l'état. Il était toutefois tenu de faire réaliser ces travaux... Il a eu de la chance que rien ne se soit passé en 11 ans [...]

J'imagine que la réglementation ne devait pas être très contraignante jusqu'alors,
Cette irrégularité n'est qu'administrative entre le proprio et la spanc. Ton proprio n'a échappé qu'à des sanctions et c'est son affaire à ce stade, cela ne rend pas la maison impropre à la vente car c'est l'acheteur qui en achetant la maison héritera du dossier à résoudre mais il faut bien garder en tête que partout, l'assainissement est le problème, c'est un cout que personne ne veut payer et avec cette épine dans le pied en moins, le prix du bien est plus cher.


Si cette maison t'intéresse, il faut reprendre rdv avec le vendeur en prextant vouloir revoir le bien et sur place lui demander combien il en veut oralement et lui refaire une offre sur place avec un prix actualisé !
Il faut y aller et tenter et voir ailleurs en parallèle.
Nous sommes d'accord, la maison n'est pas impropre à la vente.
Elle peut parfaitement être vendue en l'état, mais comme vous le dite, personne ne veut payer la remise aux normes et c'est l'acheteur qui en achetant la maison, hérite du chantier.
Il s'agit donc d'une vraie question qui détermine la valeur du bien.
En utilisant l'outil d'estimation du site meilleuragent, celui-ci me retourne une estimation moyenne à 85k et une estimation basse de 72 k.
Néanmoins l'outil, même s'il prend en compte l'état de l'intérieur de la maison et de la toiture, ne prend pas en compte la remise aux normes d'un système d'assainissement individuel.

Concernant l'avancée des négociations, il me semble évident, vis-à-vis de mes échanges avec le vendeur, que celui-ci veut 70 000 euros minimums.
Il justifie ce prix par ses difficultés personnelles, et par l'avis de la négociatrice qui jugerait mon offre trop basse.
Quant à moi, je me bloque sur le prix de 60 000 euros qui, vis-à-vis du prix du marché sur le secteur, et vis-à-vis de l'ensemble des travaux à effectuer, ne me semble pas être déconnant.
Enfin, j'ai moi aussi un budget à respecter..
Je poursuis mes recherches :mrgreen:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#76 Message par fabriceb » 04 oct. 2020, 16:07

Fibro-ciment, et avec amiante s'il vous plaît.
Dans une maison des années 80 ?
Piré ...

Normalement, il n'y a pas de problème particulier avec le fibrociment si le solide reste intègre, mais êtes vous certain qu'il n'y en a pas ailleurs ?
Et était-ce dans les diagnostics ?
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#77 Message par Pytha » 04 oct. 2020, 17:06

fabriceb a écrit :
04 oct. 2020, 16:07
Fibro-ciment, et avec amiante s'il vous plaît.
Dans une maison des années 80 ?
Piré ...

Normalement, il n'y a pas de problème particulier avec le fibrociment si le solide reste intègre, mais êtes vous certain qu'il n'y en a pas ailleurs ?
Et était-ce dans les diagnostics ?
Le fibro a une usure pour le moment superficiel, et le diagnostic amiante ne descelle pas d'autre point qui en contiendraient.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#78 Message par neron » 04 oct. 2020, 17:30

Le prix d'un désamiantage n'est pas cadeaux (40€/m2 +.. +..)

Vérifier que cela inclut le recyclage car j'ai entendu dire que suite à des faillites, ils ne font que de l'ensouillages et donc que tu restes le proprio.des déchets.
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#79 Message par Pytha » 04 oct. 2020, 17:47

neron a écrit :
04 oct. 2020, 17:30
Le prix d'un désamiantage n'est pas cadeaux (40€/m2 +.. +..)

De plus j'ai entendu dire suite à des faillites, que ça n'inclut que l'ensouillages des déchets pas leur recyclage et donc que tu en restes le proprio.
Par chez moi, les entreprises parlent plutôt de tarifs autour de 50 à 80 euros du m². :cry:
Pour le retraitement, ce serait entre 150 et 200 euros la tonne :shock:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#80 Message par neron » 04 oct. 2020, 17:59

Sur ton contrat, avais-tu juste de l'ensouillage / compactage ou du vrai recyclage ?
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#81 Message par roi.de.trefle » 04 oct. 2020, 19:45

Sinon pour l'amiante tu fais arracher par des gentils travailleurs qui viennent de traverser la méditerranée, tu découpes en morceaux, tu mélanges à des gravats, et tu jettes discrètement comme particulier : histoire réelle pratiquée par une voisin (ok c'était pas une énorme surface).
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#82 Message par neron » 04 oct. 2020, 23:34

Oui si le voisin écolo. activiste ou le service environnement de la mairie n'int pas de vue sur le toit
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#83 Message par kamoulox » 05 oct. 2020, 08:36

Pytha a écrit :
04 oct. 2020, 17:47
neron a écrit :
04 oct. 2020, 17:30
Le prix d'un désamiantage n'est pas cadeaux (40€/m2 +.. +..)

De plus j'ai entendu dire suite à des faillites, que ça n'inclut que l'ensouillages des déchets pas leur recyclage et donc que tu en restes le proprio.
Par chez moi, les entreprises parlent plutôt de tarifs autour de 50 à 80 euros du m². :cry:
Pour le retraitement, ce serait entre 150 et 200 euros la tonne :shock:
Ça dépend le type d’amiante. Un pote chiffre les projets de désamiantage mais en milieu pro (usines, écoles etc...) c’est surtout de l’isolant amiante en flocage en grand bâtiment et en protection anti feu .

Laisse tomber les tarifs au m2... à des années lumières de ça.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#84 Message par EmileZola » 05 oct. 2020, 08:42

Mais pourquoi acheter une maison à problème alors qu'il y en a plein d'autres dans le coin ?

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#85 Message par kamoulox » 05 oct. 2020, 08:51

EmileZola a écrit :
05 oct. 2020, 08:42
Mais pourquoi acheter une maison à problème alors qu'il y en a plein d'autres dans le coin ?
+1

Vu que le mec a essayer de me la mettre profond je passe à un autre bien.
Dans le doute mieux vaut éviter de faire une mauvaise affaire. Il y a peut être encore quelque chose va savoir.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#86 Message par ddv » 05 oct. 2020, 09:25

+1
Il vaut mieux éviter une bonne affaire que d'en faire une mauvaise.
Moi, c'est le toit en amiante qui me rebuterait; la fosse, je m'en fous.
Mais toit en amiante + fosse + le reste des travaux + "petit" terrain alors que c'est la campagne, je pense que c'est too much.
A moins d'attendre que la maison soit mise aux enchères :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#87 Message par kamoulox » 05 oct. 2020, 09:31

ddv a écrit :
05 oct. 2020, 09:25
+1
Il vaut mieux éviter une bonne affaire que d'en faire une mauvaise.
Moi, c'est le toit en amiante qui me rebuterait; la fosse, je m'en fous.
Mais toit en amiante + fosse + le reste des travaux + "petit" terrain alors que c'est la campagne, je pense que c'est too much.
A moins d'attendre que la maison soit mise aux enchères :mrgreen:
Ba surtout que dans son coin il va trouver. Peut être un poil plus cher mais les problèmes en moins et pas de toit à changer donc il s’y retrouvera. Et un vendeur honnête

L’impression que le mec a baissé trop facilement son prix aussi... c’est pas bon signe

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#88 Message par Suricate » 05 oct. 2020, 10:56

EmileZola a écrit :
05 oct. 2020, 08:42
Mais pourquoi acheter une maison à problème alors qu'il y en a plein d'autres dans le coin ?
Elle n'est pas chère sur le papier. Mais quand on met tout bout à bout... elle devient plus chère qu'une maison "sans emmerdes".

Le vendeur veut encaisser sans trop se prendre la tête (le beurre et l'argent du beurre). Pytha est jeune et volontaire, il pourrait assumer une partie des emmerdes... mais moyennant une baisse significative sur le prix.

Par ailleurs on ne connait pas les autres biens du secteur, tout ce qu'on en voit ce sont les annonces sur LBC... qui cachent peut être des problèmes encore pires que ceux de la maison sur laquelle on disserte.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#89 Message par Pytha » 05 oct. 2020, 11:55

kamoulox a écrit :
05 oct. 2020, 08:51
EmileZola a écrit :
05 oct. 2020, 08:42
Mais pourquoi acheter une maison à problème alors qu'il y en a plein d'autres dans le coin ?
+1

Vu que le mec a essayer de me la mettre profond je passe à un autre bien.
Dans le doute mieux vaut éviter de faire une mauvaise affaire. Il y a peut être encore quelque chose va savoir.
EmileZola a écrit :
05 oct. 2020, 08:42
Mais pourquoi acheter une maison à problème alors qu'il y en a plein d'autres dans le coin ?
Suricate a écrit :
05 oct. 2020, 10:56
EmileZola a écrit :
05 oct. 2020, 08:42
Mais pourquoi acheter une maison à problème alors qu'il y en a plein d'autres dans le coin ?
Elle n'est pas chère sur le papier. Mais quand on met tout bout à bout... elle devient plus chère qu'une maison "sans emmerdes".

Le vendeur veut encaisser sans trop se prendre la tête (le beurre et l'argent du beurre). Pytha est jeune et volontaire, il pourrait assumer une partie des emmerdes... mais moyennant une baisse significative sur le prix.

Par ailleurs on ne connait pas les autres biens du secteur, tout ce qu'on en voit ce sont les annonces sur LBC... qui cachent peut être des problèmes encore pires que ceux de la maison sur laquelle on disserte.
Elles ont effectivement toutes des problèmes si je reste dans ce budget..
Et je ne peu malheureusement pas aller plus loin.. :roll:
Soit il s'agit de l'isolation, absente, soit du chauffage, au fuel, soit la toiture, en amiante, voir, tout en même temps.. :lol:
Quand il ne s'agit pas de truc bien plus grave du type des fissures importantes ou d'autres conneries qui posent même à ce questionner si le bien ne devrait pas être purement et simplement démolie (auquel cas c'est mort ). :lol:
Je me retrouve dans ce cadre à devoir faire des calcules savant, afin d'une part, de vérifier que la maison avec travaux rentre dans mon budget, et d'une autre part, que le prix du bien, en fonction des travaux à effectuer et de ce qu'ils impliquent, et en fonction de la valeur du prix du marché sur le secteur, soit cohérent.
Je ne vais pas m'en plaindre car cette situation découle inévitablement de mon budget.
Néanmoins c'est du travail. :mrgreen:

Je prends aujourd'hui ma journée pour démarcher des entreprises de couvreurs et d'installateurs du systèmes d'assainissements pour obtenir des devis pour l'ensemble.
Je pense me rendre sur place avec tout ce petit monde pour obtenir l'avis de professionnels, notamment sur la charpente et la toiture qui cachent peut-être quelque chose.
Je viens en effet de recevoir le "vrai" diagnostic parasitaire et il semble que les revêtements PVC et les carreaux de polystyrène aient été installer juste avant le passage de l'entreprise en charge de la réalisation du diagnostic (le charriot, visible sur l'une des photos et contenant justement ces fameux carreaux de polystyrène, semble bien indiqué que la pose est très récente).
Le professionnel n'a donc pas pu diagnostiquer d'éventuellement trace de fuite d'eau, de moisissure ou des fissures qui pourraient être visible en dessous, sur les plafonds.
Il note par contre quelques fissures dans les enduits extérieurs et "un début de pourriture molle sur certaines parties des volets".
Le cabanon de jardin n'est pas reste, puisque le diagnostic évoque des "Traces de trous de sorties d’Anobium punctum (petites vrillettes) sur la charpente" du cabanon.
Il ajoute: Les champignons de pourritures molles typent Chaetomium globosum et les champignons de pourriture fibreuses type Donkiopora expansa sont la cause d’un excès d’humidité
Outre les fissures (peut-être banales ?), tout ceci ne semble pas très grave ? Si :?:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#90 Message par ignatius » 05 oct. 2020, 12:02

:shock:
Fuis, pauvre fou.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#91 Message par freddd » 05 oct. 2020, 12:07

ignatius a écrit :
05 oct. 2020, 12:02
:shock:
Fuis, pauvre fou.
+1

on est plusieurs à vous le dire, cherchez autre chose.

vous avez tilter sur cette maison, mais c'est une maison à emmerde.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#92 Message par roi.de.trefle » 05 oct. 2020, 12:08

Tu perds ton temps ! cherches en une autres avec des bases solides.
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#93 Message par highway » 05 oct. 2020, 12:12

Gare sauf si tu veux aller au tribunal ensuite...

La dissimulation du sujet de gosse septique
Le coup du faux plafond avant diag
La présence de bébêtes dans un bout de charpente

Ca sent très mauvais....

Je rejoins parfaitement l'adage 'mieux vaut manquer une bonne affaire qu'en faire une mauvaise'
Et la tu pressens la 'pas bonne' meme si à la base ta proposition n'est pas déconnante tu auras d'autres mauvaises surprises vu le faisceau d'indices...

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#94 Message par kamoulox » 05 oct. 2020, 12:28

highway a écrit :
05 oct. 2020, 12:12
Gare sauf si tu veux aller au tribunal ensuite...

La dissimulation du sujet de gosse septique
Le coup du faux plafond avant diag
La présence de bébêtes dans un bout de charpente

Ca sent très mauvais....

Je rejoins parfaitement l'adage 'mieux vaut manquer une bonne affaire qu'en faire une mauvaise'
Et la tu pressens la 'pas bonne' meme si à la base ta proposition n'est pas déconnante tu auras d'autres mauvaises surprises vu le faisceau d'indices...
Par ma petite expérience qui vaut ce qu’elle vaut (2 maisons rénovées + celles de copains) la base doit être absolument saine.
Mon bien actuel la toiture était saine les murs abîmées mais sains (j’ai dû refaire la totalité des joins de briques façade. )
J’ai gardé les murs, le plancher à l’étage et la toiture. J’ai cassé tout le reste.

Quand on achète une maison pas chère il faut mettre la main à la pâte. Maintenant pas cher veut pas dire acheter un truc qui va être un gouffre

Dans le doute il faut absolument s’abstiendre.
Cette maison je la sens pas du tout.

Premièrement le toit/toiture déjà. Gros taff ça douille
Deuxièmement le mec tente de la faire à l’envers pour l’évacuation
Troisième tu dis que tout a été refait juste avant à l’intérieur polystyrène etc...
En 4 : présence d’insectes et moisissures dans le cabanon ma teub à couper que c’est le cas pour la maison
En 5 : le mec a baissé vite le prix, trop facilement

Ça me fait trop penser au mec qui vend une bmw à un jeune qui est correcte d’extérieur mais dont il sait pertinemment que le moteur va vite lâcher
Le jeune pense faire une belle affaire, alors qu’il se fait entuber

Pour moi il faut fuir ce bien et continuer la prospection

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#95 Message par Nouveau stephanois » 05 oct. 2020, 12:34

Fuis ! Fuis ! Fuis ! Prends le temps de chercher une maison avec des bases saines. Le vendeur veut te la mettre profond ! En zone rurale tu finiras par trouver un bien, il faut juste être patient :wink:

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#96 Message par highway » 05 oct. 2020, 12:38

Coucou kamou

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#97 Message par m.enfin » 05 oct. 2020, 12:40

reprend à la base,

des murs sains, une toiture saine (et sans amiante)
Pytha a écrit :
05 oct. 2020, 11:55
Soit il s'agit de l'isolation, absente, soit du chauffage, au fuel, soit la toiture, en amiante, voir, tout en même temps.. :lol:
l'isolation des combles est facile et rapide à faire soi même, c'est la base
il y a des aides pour le remplacement d'une chaudière fuel (à faire une fois l'isolation de la maison correct, diminution de la puissance par deux)
reste le problème de l'assainissement, dans la campagne, ce ne sont pas les terrains suffisamment grand qui manquent

un graphique concernant les pertes des maisons anciennes
Image
l'argument du double vitrage quand le reste est plus que passable, n'en est pas un.
d'autant que si tu bricoles un peu, le faire au fil de l'eau permet d'étaler les dépenses.

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Re: La négociation plonge dans la fosse

#98 Message par ddv » 05 oct. 2020, 12:44

Pytha a écrit :
05 oct. 2020, 11:55
Le cabanon de jardin n'est pas reste, puisque le diagnostic évoque des "Traces de trous de sorties d’Anobium punctum (petites vrillettes) sur la charpente" du cabanon.
Il ajoute: Les champignons de pourritures molles typent Chaetomium globosum et les champignons de pourriture fibreuses type Donkiopora expansa sont la cause d’un excès d’humidité
Outre les fissures (peut-être banales ?), tout ceci ne semble pas très grave ? Si :?:
On s'en fout du cabanon. J'ai plein de vrillettes et autres parasites dans mes dépendances, qu'est-ce qu'on s'en fout. Tu enlèves le bardage pourri et tu remets du nouveau bardage, ou tu ponces et tu mets un enduit spécial.
Ce qui compte, c'est le gros oeuvre de la maison: pas de fissures verticales ou en biais, charpente qui doit être saine (sèche), le fuel, je vois pas ce que ça peut foutre, du moment que la chaudière fonctionne ou si elle n'est pas en route pour cause d'inhabitation, vérifier la dernière vérif du chauffagiste. Pour l'assainissement, tirer la chasse des wc pour voir qu'il n'y pas de problèmes.
Je pense que tu "psychotes" trop (ce qui est normal pour un premier achat).
La seule psychose à avoir concernant les parasites concerne la charpente quand elle n'est pas visible et qu'on suspecte une maison humide (fuites) et les étages quand il sont en bois.
Et de toutes les manières, tous les diagnostics (y compris parasitaires) sont obligatoires avant la vente.
Tout le reste, électricité par exemple, c'est normal que ce ne soit pas aux normes, personne ne t'oblige à mettre aux normes. Il y a juste quelques petits défauts de sécurité, tu ne vas pas mourir, je te rassure :mrgreen:
Avec ce genre de bien, par contre, il ne faut pas hésiter à être très agressif au niveau du prix, ce qui n'empêche pas d'être sympa avec le proprio, et le flatter intelligemment.
Il risque de laisser son bien longtemps en vente, car il est bloqué sur "son" prix, mais ça peut permettre de faire une bonne affaire au final.
J'avais visité une maison dans le même cas avec beaucoup d'inconnues, initialement en vente à 120k€, baissé 2 ans plus tard à 70k€, pour te donner un ordre d'idée.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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ddv
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Re: La négociation plonge dans la fosse

#99 Message par ddv » 05 oct. 2020, 12:52

J'oubliais de préciser qu'il faut se méfier des maisons sans sous-sol ou sans vide sanitaire, ce qui me semble être le cas ici si je ne me trompe pas. S'il y a une fuite dans des canalisations, il faut pouvoir y accéder.
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ignatius

Re: La négociation plonge dans la fosse

#100 Message par ignatius » 05 oct. 2020, 12:56

kamoulox a écrit :
05 oct. 2020, 12:28
Dans le doute il faut absolument s’abstiendre.
Je ne peux que plussoyer et même conseiller de s'abstenir :mrgreen:

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