La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[sanglier78]

Le gouvernement espère très fort en croisant les doigts que ça sera suffisant pour éviter l embolie des services de réa des hôpitaux.
Avant de passer au cran supérieur... Je vois se profiler des fêtes de Noel par whatsapp...

Il suffit de lire cela
https://www.lepoint.fr/sante/tests-anti ... 661_40.php

Donc après les masques, les blouses, le refus d'utiliser les moyens privés ou vétérinaires, le fiasco actuel de la campagne de test, en effet, pourquoi lors des prises de sang normales on n'ajoute les tests IGGs afin de savoir si vous étes malade, ou si vous avez cotoyé le Covid (c'est souvent le cas en Belgique), au moins on aurait une idée prècise, en plus pour la plupart sur des personnes à risque. On recommence avec ces tests rapides la même catatstrophe.

[Cagou780]

Le couvre feu est au moins une mesure simple et réaliste.

et parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus.

Source ? Raoult ?

Des fois je me demande si ça arrive aux gens de réfléchir par eux mêmes ?

Donc pas de source.

[m.enfin]

Le gouvernement espère très fort en croisant les doigts que ça sera suffisant pour éviter l embolie des services de réa des hôpitaux.
Avant de passer au cran supérieur... Je vois se profiler des fêtes de Noel par whatsapp...

j'ai posté ici une vidéo explicative de ce qui se passe en réa
en gros, il n'y a pas saturation des urgences, la prise en charge se fait essentiellement en amont, ceux qui vont en réa sont les cas les plus problématiques (essentiellement des comorbidités) et aujourd'hui ils y restent bien moins longtemps
le médecin réanimateur pense qu'il n'est pas judicieux de réserver des places spéciales covid+, qu'il s'agit d'une pathologie comme une autre (avec des précautions bien évidement)
dans 90% des hospi voir plus, il n'est même pas nécessaire de passer en réa mais d'avoir une surveillance et un traitement spécifique basée sur l'état de l'art

[m.enfin]

Donc pas de source.

c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses

sinon, aurais tu les noms et adresses des personnes que tu as croisé dans les transports ?
20mn ou plus à 50cm/1m dans une rame bondée vitre fermé / clim, ca donne quoi dans l'étude randomisée ?

la merveilleuse appli stopcovid qui fut un échec n'a pas marché, enregistrait tous les contacts, même furtif via bluetooth, ca a donné quoi au dépouillement?

Berlin ferme les bars et resto à partir de 23h, c'est à dire, qu'un premier service est toujours possible
le problème "serait" les fins de soirée alcoolisés, pas forcement le repas ou le moment convivial en respectant les distances

[ProfGrincheux]

Hello,

Selon le président de mon université répercutant, lors d'une réunion de petits chefs ou je me trouvais, une analyse de l'ARS, aucun des foyers observés dans l'établissement ne trouve son origine probable (i.e.: son origine selon l'ARS) dans des activités pédagogiques effectuées en respectant les règles de sécurité.

En revanche, les activités de socialisation étudiante hors de l'établissement surtout mais aussi les rencontres familiales et les diverses formes de cohabitation dont les colocations sont impliquées.

C'est peut-être/sans-doute une erreur d'appréciation mais c'est sur cette base que les micro-décisions de l'établissement se prennent actuellement.

Je crois quant à moi qu'il y a possibilité de contagion dans les activités pedagogiques même si on respecte les gestes barriere. Sur cette base, je n'emmerde pas les collègues qui ont des risques de santé et veulent passer en distanciel (la politique officielle est de privilégier le présentiel) je les aide à trouver une solution qui convienne aux étudiants.

Mais je ne crois pas un instant à l'innocuité des rassemblements.

J'ai aussi un gros doute sur les transports en commun bondés.

C'est très simple: on saura dans 15 jours si le couvre feu est efficace ou non. Si c'est le cas la courbe des admissions en réa s'aplatira durant cette periode et avec un peu de chance commencera à decroitre. Sinon, on l'aura dans l'os et on fermera les établissements du supérieur et peut être les lycées. Les écoles et les collèges ce sera en dernier recours. On confinera peut être aussi les vieux ou les personnes à risque. Il ne faut pas faire de raisonnement a priori quand on en est réduit à l'empirisme, tout ce qu'on peut faire c'est de l'analyse de données à posteriori et essayer de faire des projections sur cette base.

Il est assez probable que les bases sur lesquelles se prennent les décisions ne sont pas completement fiables et que c'est une litote. Mais les raisonnements à l'emporte-pièce sur l'innocuité des rassemblements, désolé, mais je n'y crois pas un instant.

[Cagou780]

Donc pas de source.

c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses

sinon, aurais tu les noms et adresses des personnes que tu as croisé dans les transports ?
20mn ou plus à 50cm/1m dans une rame bondée vitre fermé / clim, ca donne quoi dans l'étude randomisée ?

la merveilleuse appli stopcovid qui fut un échec n'a pas marché, enregistrait tous les contacts, même furtif via bluetooth, ca a donné quoi au dépouillement?

Berlin ferme les bars et resto à partir de 23h, c'est à dire, qu'un premier service est toujours possible
le problème "serait" les fins de soirée alcoolisés, pas forcement le repas ou le moment convivial en respectant les distances

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) : Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.
https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=FR%3Afr
Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

[m.enfin]

En revanche, les activités de socialisation étudiante hors de l'établissement surtout mais aussi les rencontres familiales et les diverses formes de cohabitation dont les colocations sont impliquées.

le truc qui me chagrine, et c'est une vraie question, c'est :
comment la pangolinite arrive dans la colloc ou dans la famille, quand, à la base, toutes les personnes sont saines et ne sont pas allées trainer dans un cluster patenté ?
même l'asymptomatique de l'entourage il est allé quelque part se faire contaminer non ?

ma conclusion (qui évoluera peut être) est que par rapport à un pays d'une certain rigueur (avec un faible nombre de décès), nous ne sommes pas foutu de remonter correctement la chaine des contaminations depuis mars

[Hippopotameuuu]

- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) :
Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.

Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

Le couvre-feu en France arrive trop tard de 3 semaines ? Et sera donc inefficace ?

[sanglier78]

Donc pas de source.

c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses

sinon, aurais tu les noms et adresses des personnes que tu as croisé dans les transports ?
20mn ou plus à 50cm/1m dans une rame bondée vitre fermé / clim, ca donne quoi dans l'étude randomisée ?

la merveilleuse appli stopcovid qui fut un échec n'a pas marché, enregistrait tous les contacts, même furtif via bluetooth, ca a donné quoi au dépouillement?

Berlin ferme les bars et resto à partir de 23h, c'est à dire, qu'un premier service est toujours possible
le problème "serait" les fins de soirée alcoolisés, pas forcement le repas ou le moment convivial en respectant les distances

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) : Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.
https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=FR%3Afr
Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

Saviez vous que l'on brulait des sorcières au moyen âge contre la peste, la peste a disparu donc c'était justifié ?
le principal foyer ==> l'école (et les primaires, collègiens, ils ne font pas des beuveries le soir ), en général en journée
le second foyer ==> le lieu de travail ==> en général en journée, et non concerné par le couvre feu
le 3éme (ou des fois 4éme)==> les établissements de santé, donc on ferme les hopitaux ????

[Goldorak2]

On confinera peut être aussi les vieux ou les personnes à risque.

Voilà la bonne solution. Et les malades, les positifs même s'ils sont sans symptôme.
Que le gvt arrête de faire chier les français. Et tuer l'économie d'aujourd'hui (couvre feu, confinement) et de demain (endettement)

[Goldorak2]

- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) : Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.
https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=FR%3Afr
Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

Les allemands ne sont pas infaillible. Ils se trompent dans les grandes largeurs aussi.

Sinon, ils auraient gagné les 1ère et 2 GM qu'ils ont volontairement déclenché et dans lesquelles ils ont fait plein d'erreurs gravissimes.
Ils n'auraient pas fait exploser la Yougoslavie en reconnaissant unilatéralement la Slovénie.
Et pas fait l'appel d'air des migrants en 2015 qu'ils n'ont pas fini de payer (et hélas, nous avec).

La bonne solution ne met pas par terre l'économie. Pas pour quelques milliers de morts (il y a naturellement 600-650 000 morts par an en France... et plus en allemagne).

[Laurent]

Saviez vous que l'on brulait des sorcières au moyen âge contre la peste, la peste a disparu donc c'était justifié ?

Un précision
"Le monde occidental associe depuis longtemps les sorcières au Moyen Âge, à tort, alors que c'est pendant le temps glorieux et « humaniste » de la Renaissance, période qu’on dit « moderne ».que des milliers de femmes furent exécutées, accusées de sorcellerie.
L’Inquisition, tribunal ecclésiastique, n’a rien à voir avec les procès en sorcellerie qui furent le fait de juridictions locales entièrement laïques. On en a d’ailleurs une illustration évidente dans le fait que les pays protestants, non soumis à l’autorité de l’Église donc exempts de tribunaux ecclésiastiques, ont également brulé des sorcières à la même époque."

[wasabi]

c'est quoi ça ? Une maxime de femme battue ?

[Cagou780]

Donc pas de source.

c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses

sinon, aurais tu les noms et adresses des personnes que tu as croisé dans les transports ?
20mn ou plus à 50cm/1m dans une rame bondée vitre fermé / clim, ca donne quoi dans l'étude randomisée ?

la merveilleuse appli stopcovid qui fut un échec n'a pas marché, enregistrait tous les contacts, même furtif via bluetooth, ca a donné quoi au dépouillement?

Berlin ferme les bars et resto à partir de 23h, c'est à dire, qu'un premier service est toujours possible
le problème "serait" les fins de soirée alcoolisés, pas forcement le repas ou le moment convivial en respectant les distances

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) : Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.
https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=FR%3Afr
Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

Saviez vous que l'on brulait des sorcières au moyen âge contre la peste, la peste a disparu donc c'était justifié ? Alerte argument moisi de chez moisi ! Du même genre et qui ne veut rien dire je propose "la pedophilie est interdite mais il y en a toujours on doit donc l'autoriser ?"
le principal foyer ==> l'école (et les primaires, collègiens, ils ne font pas des beuveries le soir ), en général en journée Bizarre vu que c'est les 15-44 ans les plus touchés
le second foyer ==> le lieu de travail ==> en général en journée, et non concerné par le couvre feu mais par des mesures de distanciation sociale
le 3éme (ou des fois 4éme)==> les établissements de santé, donc on ferme les hopitaux ???? On peut faire 2 alertes Argument moisi dans le même post ?

[kamoulox]

Nouvelle positive toujours ça de pris!

Alors que les concerts continuent d’être durement impactés par la situation actuelle avec la quasi totalité des tournées reportées à 2021, la vente de guitares a explosé au cours de ces derniers mois. Si dans un article sur le sujet le New York Times rapporte que Gibson se porte plutôt bien, tout comme Martin et Taylor, c’est Fender qui semble avoir décroché le jackpot. « Je n’aurais jamais prédit que nous nous dirigerions vers une année record et nous serions là où nous en sommes aujourd’hui si vous me l’aviez demandé en mars », a déclaré Andy Rooney, l’un des responsables de la marque. « Nous avons battu tant de records. Ce sera la plus grande année en termes de volume de ventes de l’histoire de Fender, avec des jours record de croissance, tant pour les ventes en ligne que pour celles de matériel pour débutants. » L’application Fender Play a grandement contribué à augmenter ces chiffres, les utilisateurs de l’application passant de 150 000 à 930 000 entre fin mars et fin juin 2020. Selon le NY Times, les responsables de cette résurgence de la 6-cordes sont de jeunes adultes et des adolescents, une part importante d’entre eux étant des femmes. Même son de cloche chez Sweetwater, géant américain de la vente en ligne d’instruments. « Je suis dans le commerce de détail d’instruments depuis plus de 25 ans et je n’ai jamais rien vu de tel », explique Brendan Murphy qui ajoute que « chaque jour ressemble au Black Friday ». Certains journalistes, français et étrangers, qui pensaient que le rock était mort et la guitare has been, vont devoir revoir leur jugement…

[Fluctuat]

Hello,



C'est très simple: on saura dans 15 jours si le couvre feu est efficace ou non. Si c'est le cas la courbe des admissions en réa s'aplatira durant cette periode et avec un peu de chance commencera à decroitre. Sinon, on l'aura dans l'os et on fermera les établissements du supérieur et peut être les lycées. Les écoles et les collèges ce sera en dernier recours. On confinera peut être aussi les vieux ou les personnes à risque. Il ne faut pas faire de raisonnement a priori quand on en est réduit à l'empirisme, tout ce qu'on peut faire c'est de l'analyse de données à posteriori et essayer de faire des projections sur cette base.

Non, dans 15 jours on saura si le couvre-feu et la fermeture du secondaire - vacances de la Toussaint avec envol d'une partie des mioches vers des cieux moins contaminés- est efficace dans les zones concernées uniquement.
Le gouvernement lui, ne communiquera que sur le couvre-feu. Le timing ne doit rien au hasard...

[ProfGrincheux]

En revanche, les activités de socialisation étudiante hors de l'établissement surtout mais aussi les rencontres familiales et les diverses formes de cohabitation dont les colocations sont impliquées.

le truc qui me chagrine, et c'est une vraie question, c'est :
comment la pangolinite arrive dans la colloc ou dans la famille, quand, à la base, toutes les personnes sont saines et ne sont pas allées trainer dans un cluster patenté ?
même l'asymptomatique de l'entourage il est allé quelque part se faire contaminer non ?

ma conclusion (qui évoluera peut être) est que par rapport à un pays d'une certain rigueur (avec un faible nombre de décès), nous ne sommes pas foutu de remonter correctement la chaine des contaminations depuis mars

Je suis d'accord avec cette conclusion. On verra bien ce qui va se passer.

[ProfGrincheux]

Hello,



C'est très simple: on saura dans 15 jours si le couvre feu est efficace ou non. Si c'est le cas la courbe des admissions en réa s'aplatira durant cette periode et avec un peu de chance commencera à decroitre. Sinon, on l'aura dans l'os et on fermera les établissements du supérieur et peut être les lycées. Les écoles et les collèges ce sera en dernier recours. On confinera peut être aussi les vieux ou les personnes à risque. Il ne faut pas faire de raisonnement a priori quand on en est réduit à l'empirisme, tout ce qu'on peut faire c'est de l'analyse de données à posteriori et essayer de faire des projections sur cette base.

Non, dans 15 jours on saura si le couvre-feu et la fermeture du secondaire - vacances de la Toussaint avec envol d'une partie des mioches vers des cieux moins contaminés- est efficace dans les zones concernées uniquement.
Le gouvernement lui, ne communiquera que sur le couvre-feu. Le timing ne doit rien au hasard...

Bonne remarque. Ceci dit si jamais la tentative actuelle enraye l'epidemie, qu'on maintient seulement le couvre feu et qu'après ça repart on aura une idée de l'efficacité de la mesure consistant à fermer les établissements d'enseignement.

Si vous pensez que le gouvernement le fait exprès, considérez l'hypothèse qu'il navigue à vue sans trop savoir ce qu'il fait. Ce n'est pas nécessaire de supposer une volonté de nuire quand les choses peuvent s'expliquer par l'incertitude ou la certitude erronée.

[Goldorak2]

Si vous pensez que le gouvernement le fait exprès, considérez l'hypothèse qu'il navigue à vue sans trop savoir ce qu'il fait. Ce n'est pas nécessaire de supposer une volonté de nuire quand les choses peuvent s'expliquer par l'incertitude ou la certitude erronée.

Certes.
Il y a quand même des actions fortement suspects de volonté délibérée de nuire de la part de l'équipe Macron... plutôt que la simple incompétence et courte vue.
Je pense à la signature du pacte de Marrakech, à l'extension du regroupement familial et plus récemment, aux libérations de prisonniers au moment où on confinait les français, juste avant l'ensauvagement généralisé du pays (quelle surprise !). Il ne fallait pas être bien malin pour prévoir ce que ces actions gouvernemental allaient nous couter. (nous coutent et vont nous couter).

[itrane2000]

- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) :
Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.

Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

Le couvre-feu en France arrive trop tard de 3 semaines ? Et sera donc inefficace ?

au contraire, c'est le moment idéal. Avec le couvre-feu et les vacances de la Toussaint, on va enfin pouvoir infléchir la courbe des décès.

[ProfGrincheux]

Attention à l'échelle logarithmique en ordonnée.

[sanglier78]

c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses

sinon, aurais tu les noms et adresses des personnes que tu as croisé dans les transports ?
20mn ou plus à 50cm/1m dans une rame bondée vitre fermé / clim, ca donne quoi dans l'étude randomisée ?

la merveilleuse appli stopcovid qui fut un échec n'a pas marché, enregistrait tous les contacts, même furtif via bluetooth, ca a donné quoi au dépouillement?

Berlin ferme les bars et resto à partir de 23h, c'est à dire, qu'un premier service est toujours possible
le problème "serait" les fins de soirée alcoolisés, pas forcement le repas ou le moment convivial en respectant les distances

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".
- Les Allemands (83 millions) ne sont pas vraiment dans la même situation que nous (67 millions) : Nombre total de cas 24 h signalés hier : +7 620#+30 590 ; décès + 23#+88. Y a pas photo.
https://news.google.com/covid19/map?hl= ... id=FR%3Afr
Et... ils mettent un couvre feu . ça devrait en faire réfléchir certains.

Saviez vous que l'on brulait des sorcières au moyen âge contre la peste, la peste a disparu donc c'était justifié ? Alerte argument moisi de chez moisi ! Du même genre et qui ne veut rien dire je propose "la pedophilie est interdite mais il y en a toujours on doit donc l'autoriser ?"
le principal foyer ==> l'école (et les primaires, collègiens, ils ne font pas des beuveries le soir ), en général en journée Bizarre vu que c'est les 15-44 ans les plus touchés
le second foyer ==> le lieu de travail ==> en général en journée, et non concerné par le couvre feu mais par des mesures de distanciation sociale
le 3éme (ou des fois 4éme)==> les établissements de santé, donc on ferme les hopitaux ???? On peut faire 2 alertes Argument moisi dans le même post ?

Donc cela veut dire que l'on a des élèves de 15 à 44 ans , le pourcentage le plus important de foyer de contamination, c'est ECOLE donc 0 à 23 ans, tout les cas de covid proches, ce sont les enfants qui ont ramené le virus à la maison, et differents cas, demi pensionnaire, et internes, collèges et lycées qu'ils ont redonné à leurs parents, et donc créé des cas contact dans mon entreprise (sans contamination connue pour le moment).
il y a eu de connu une dizaine de cas sur 3000 personnes, et c'est toujours le cas enfants vers parents.

Mes arguments ne sont pas plus moisi, mais montra l'absurdité de dire le couvre feu va servir à quelques choses, la principale source de contamination est en vacances (et reconnu scientifiquement, les épidemies de grippe ont des creux pendant les vacances scolaires) donc après on pourra justifier facilement que le couvre feu a amélioré la situation, en oubliant en // les vacances scolaires.

[Fluctuat]

Hello,



C'est très simple: on saura dans 15 jours si le couvre feu est efficace ou non. Si c'est le cas la courbe des admissions en réa s'aplatira durant cette periode et avec un peu de chance commencera à decroitre. Sinon, on l'aura dans l'os et on fermera les établissements du supérieur et peut être les lycées. Les écoles et les collèges ce sera en dernier recours. On confinera peut être aussi les vieux ou les personnes à risque. Il ne faut pas faire de raisonnement a priori quand on en est réduit à l'empirisme, tout ce qu'on peut faire c'est de l'analyse de données à posteriori et essayer de faire des projections sur cette base.

Non, dans 15 jours on saura si le couvre-feu et la fermeture du secondaire - vacances de la Toussaint avec envol d'une partie des mioches vers des cieux moins contaminés- est efficace dans les zones concernées uniquement.
Le gouvernement lui, ne communiquera que sur le couvre-feu. Le timing ne doit rien au hasard...

Bonne remarque. Ceci dit si jamais la tentative actuelle enraye l'epidemie, qu'on maintient seulement le couvre feu et qu'après ça repart on aura une idée de l'efficacité de la mesure consistant à fermer les établissements d'enseignement.

Si vous pensez que le gouvernement le fait exprès, considérez l'hypothèse qu'il navigue à vue sans trop savoir ce qu'il fait. Ce n'est pas nécessaire de supposer une volonté de nuire quand les choses peuvent s'expliquer par l'incertitude ou la certitude erronée.

Les centres de loisirs/aérés ne seront pas fermés. Donc ce n'est pas comme si on fermait totalement les établissements. Je ne prête pas de volonté de "nuire" au gouvernement. En revanche il est difficile de penser que le début du couvre-feu, en même temps que les vacances scolaires soit juste le résultat du hasard: le gouvernement ne veut pas fermer, pour des raisons économiques et politiques ( gamins dehors, quartiers en vrac) les écoles. Mettre le couvre-feu à partir de ce soir c' est aussi un contre-feu pour ne pas que l'on puisse s'interroger sur l'opportunité de les fermer en contexte épidémique ( sans cela ce serait vu qu'il fallait le faire).

[Fluctuat]

Hello,



C'est très simple: on saura dans 15 jours si le couvre feu est efficace ou non. Si c'est le cas la courbe des admissions en réa s'aplatira durant cette periode et avec un peu de chance commencera à decroitre. Sinon, on l'aura dans l'os et on fermera les établissements du supérieur et peut être les lycées. Les écoles et les collèges ce sera en dernier recours. On confinera peut être aussi les vieux ou les personnes à risque. Il ne faut pas faire de raisonnement a priori quand on en est réduit à l'empirisme, tout ce qu'on peut faire c'est de l'analyse de données à posteriori et essayer de faire des projections sur cette base.

Non, dans 15 jours on saura si le couvre-feu et la fermeture du secondaire - vacances de la Toussaint avec envol d'une partie des mioches vers des cieux moins contaminés- est efficace dans les zones concernées uniquement.
Le gouvernement lui, ne communiquera que sur le couvre-feu. Le timing ne doit rien au hasard...

Bonne remarque. Ceci dit si jamais la tentative actuelle enraye l'epidemie, qu'on maintient seulement le couvre feu et qu'après ça repart on aura une idée de l'efficacité de la mesure consistant à fermer les établissements d'enseignement.

Si vous pensez que le gouvernement le fait exprès, considérez l'hypothèse qu'il navigue à vue sans trop savoir ce qu'il fait. Ce n'est pas nécessaire de supposer une volonté de nuire quand les choses peuvent s'expliquer par l'incertitude ou la certitude erronée.

Les centres de loisirs/aérés ne seront pas fermés. Donc ce n'est pas comme si on fermait totalement les établissements. Je ne prête pas de volonté de "nuire" au gouvernement. En revanche il est difficile de penser que le début du couvre-feu, en même temps que les vacances scolaires soit juste le résultat du hasard: le gouvernement ne veut pas fermer, pour des raisons économiques et politiques ( gamins dehors, quartiers en vrac) les écoles. Mettre le couvre-feu à partir de ce soir c' est aussi un contre-feu pour ne pas que l'on puisse s'interroger sur l'opportunité de les fermer en contexte épidémique ( sans cela ce serait vu qu'il fallait le faire).

[kamoulox]

Après peut être que le gouvernement préfère faire ça maintenant pour espérer casser un peu l’épidémie sachant que décembre est un gros mois pour les commerces, que les gens se retrouvent en famille, et que là ça ne passerait pas. Mieux faut donc le faire maintenant quitte à laisser décembre open bar quitte à reconfiner en janvier...

Je le sens un peu comme ça

[clarine]

En fait d'ici 10 à 15 jours, il y aura le pic d'hospitalisations puisqu'il y a entre 3 à 5 jours d'incubation avant l'apparition des 1ers symptômes et entre 7 à 10 jours de maladie avant d'arriver à l'hôpital. Après ça décroîtra. Ceux qui sont contaminés aujourd'hui ne le découvriront qu'en début de semaine prochaine.

Effectivement, je pense aussi que le choix de déclencher le couvre-feu ce soir correspond au calcul qu'avec les vacances et le confinement naturel des enfants chez eux, la propagation va diminuer pendant ce temps-là et les effets (baisse des hospitalisations) commenceront... dans une quinzaine.

[itrane2000]

Attention à l'échelle logarithmique en ordonnée.

en effet l'échelle est log, mais a bien y regarder, on est encore dans une dynamique exponentielle sur le nombre de morts.
nous avons doublé le nombre de morts quotidien en l'espace d'un mois et demi.

[Pi-r2]

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".

et raisonner, toujours pas ?

[itrane2000]

Après peut être que le gouvernement préfère faire ça maintenant pour espérer casser un peu l’épidémie sachant que décembre est un gros mois pour les commerces, que les gens se retrouvent en famille, et que là ça ne passerait pas. Mieux faut donc le faire maintenant quitte à laisser décembre open bar quitte à reconfiner en janvier...

Je le sens un peu comme ça

si c'est cela, c'est très bien calculé et on peut les remercier.

[Korn]

Après peut être que le gouvernement préfère faire ça maintenant pour espérer casser un peu l’épidémie sachant que décembre est un gros mois pour les commerces, que les gens se retrouvent en famille, et que là ça ne passerait pas. Mieux faut donc le faire maintenant quitte à laisser décembre open bar quitte à reconfiner en janvier...

Je le sens un peu comme ça

Le open bar, c'est terminé pour de longs mois.

On est à la mi-octobre, soit le commencement de l'automne. Autant dire qu'on est très très loin d'être dans le dur. Je pense qu'ils veulent tout simplement envoyer un message fort parce qu'il faut bien reconnaître que trop de français se contrefoutent des gestes barrières et veulent faire exactement comme avant.

[kamoulox]

Open bar en décembre sinon on attaquera le début d’année avec une crise sans précédent et des suicides à la pelle.

[sanglier78]

Il y a une différence essentielle avec Mars, les gens ne restent plus en réanimation, car on a enfin laissé les médecins travaillés, même si ils restent à l'hôpital pour surveillance rapprochée. Les corticoïdes évitent des cas graves avec intubation (rappelons nous en MArs, c'était inutile et innefficace, seul le doliprane était toléré).
Arrètez de défendre cette bande de guignol, on est bien parti pour avoir une pénurie de vaccin contre la grippe, belle anticipation.

[Fluctuat]

Après peut être que le gouvernement préfère faire ça maintenant pour espérer casser un peu l’épidémie sachant que décembre est un gros mois pour les commerces, que les gens se retrouvent en famille, et que là ça ne passerait pas. Mieux faut donc le faire maintenant quitte à laisser décembre open bar quitte à reconfiner en janvier...

Je le sens un peu comme ça

Le open bar, c'est terminé pour de longs mois.

On est à la mi-octobre, soit le commencement de l'automne. Autant dire qu'on est très très loin d'être dans le dur. Je pense qu'ils veulent tout simplement envoyer un message fort parce qu'il faut bien reconnaître que trop de français se contrefoutent des gestes barrières et veulent faire exactement comme avant.

En même temps, demander aux gens d'appliquer les gestes barrières et la distanciation sociale, quand on les laisse prendre les transports en communs où ils s'entassent en mode sardine, si ce n'est pas du f* de g*, je ne sais pas ce que c'est.

[Korn]

Il y a une différence essentielle avec Mars, les gens ne restent plus en réanimation, car on a enfin laissé les médecins travaillés, même si ils restent à l'hôpital pour surveillance rapprochée. Les corticoïdes évitent des cas graves avec intubation (rappelons nous en MArs, c'était inutile et innefficace, seul le doliprane était toléré).
Arrètez de défendre cette bande de guignol, on est bien parti pour avoir une pénurie de vaccin contre la grippe, belle anticipation.

Je ne défends absolument personne, j'analyse les faits selon mon point de vue.

On soigne mieux la maladie aujourd'hui qu'en mars où on partait de 0, oui le feu ça brûle et l'eau ça mouille aussi

[Korn]

Après peut être que le gouvernement préfère faire ça maintenant pour espérer casser un peu l’épidémie sachant que décembre est un gros mois pour les commerces, que les gens se retrouvent en famille, et que là ça ne passerait pas. Mieux faut donc le faire maintenant quitte à laisser décembre open bar quitte à reconfiner en janvier...

Je le sens un peu comme ça

Le open bar, c'est terminé pour de longs mois.

On est à la mi-octobre, soit le commencement de l'automne. Autant dire qu'on est très très loin d'être dans le dur. Je pense qu'ils veulent tout simplement envoyer un message fort parce qu'il faut bien reconnaître que trop de français se contrefoutent des gestes barrières et veulent faire exactement comme avant.

En même temps, demander aux gens d'appliquer les gestes barrières et la distanciation sociale, quand on les laisse prendre les transports en communs où ils s'entassent en mode sardine, si ce n'est pas du f* de g*, je ne sais pas ce que c'est.

On peut les supprimer et voir ce qu'il se passe si tu préfères. Quelle est la solution?

[Cagou780]

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".

et raisonner, toujours pas ?

bah j'attends des éléments pour raisonner. Là, à part une affirmation qui ne repose sur rien, il n'y a... rien sur quoi raisonner.

[Pazuzu]

Après peut être que le gouvernement préfère faire ça maintenant pour espérer casser un peu l’épidémie sachant que décembre est un gros mois pour les commerces, que les gens se retrouvent en famille, et que là ça ne passerait pas. Mieux faut donc le faire maintenant quitte à laisser décembre open bar quitte à reconfiner en janvier...

Je le sens un peu comme ça

Non, ils ont attendu le dernier moment, comme d'hab. Voire un peu plus que le dernier moment.
D'un autre côté, s'ils avaient pris les bonnes décisions au bon moment, les français auraient hurlé.

Beaucoup de réponses à toutes vos questions étaient déjà analysées il y a 3 semaines :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2020.pdf

[Pi-r2]

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".

et raisonner, toujours pas ?

bah j'attends des éléments pour raisonner. Là, à part une affirmation qui ne repose sur rien, il n'y a... rien sur quoi raisonner.

Allons, tu sais ce qu'est un virus, comment celui-ci se propage. Tu devrais bien arriver à quelque chose en rapport avec le fait qu'un couvre feu ne sert à rien non ?
Les autres ont semé des indices, comme les transports en commun bondés.

[wasabi]

C'est bien tout ça mais ça n'apporte aucune justification selon laquelle le couvre feu serait "parfaitement inefficace pour lutter contre la propagation du virus".

et raisonner, toujours pas ?

bah j'attends des éléments pour raisonner. Là, à part une affirmation qui ne repose sur rien, il n'y a... rien sur quoi raisonner.

Allons, tu sais ce qu'est un virus, comment celui-ci se propage. Tu devrais bien arriver à quelque chose en rapport avec le fait qu'un couvre feu ne sert à rien non ?
Les autres ont semé des indices, comme les transports en commun bondés.

l'objectif du politique n'est pas de résoudre les problèmes, mais de faire croire qu'il s'y atèle et maintenir le problème afin de continuer à en profiter vu qu'il s'est bâti une réputation de compétence à résoudre ce problème en prétendant y travailler. C'est souvent pareil pour la médecine d'ailleurs.

Donc là une situation qui est à croisée de la médecine et de la politique c'est le théâtre.

[Fluctuat]

Le open bar, c'est terminé pour de longs mois.

On est à la mi-octobre, soit le commencement de l'automne. Autant dire qu'on est très très loin d'être dans le dur. Je pense qu'ils veulent tout simplement envoyer un message fort parce qu'il faut bien reconnaître que trop de français se contrefoutent des gestes barrières et veulent faire exactement comme avant.

En même temps, demander aux gens d'appliquer les gestes barrières et la distanciation sociale, quand on les laisse prendre les transports en communs où ils s'entassent en mode sardine, si ce n'est pas du f* de g*, je ne sais pas ce que c'est.

On peut les supprimer et voir ce qu'il se passe si tu préfères. Quelle est la solution?

Qui parle de cela ?
Le télétravail à l'heure actuelle n'est qu'une simple recommandation. Combien d'employés pourraient-ils télétravailler si cela devenait obligatoire - avec dérogation pour tous les emplois non télétravaillables ?
Pourquoi ne pas réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui en ont vraiment besoin pour aller bosser ?
Cela ne coûterait pas un radis au gouvernement et cela permettrait à ceux qui sont obligés de circuler aux heures de pointe d'être un peu moins nombreux. Pas à un mètre les uns des autres, sans doute, mais ce serait mieux que rien, me semble-t-il. Mais vous avez raison, mieux vaut culpabiliser les Français sans rien faire.

[sanglier78]

comment croire au confinement , oups couvre feu quand on voit déjà ce premier gros mensonge
https://www.lefigaro.fr/social/pourquoi ... n-20201015

[sanglier78]

Le open bar, c'est terminé pour de longs mois.

On est à la mi-octobre, soit le commencement de l'automne. Autant dire qu'on est très très loin d'être dans le dur. Je pense qu'ils veulent tout simplement envoyer un message fort parce qu'il faut bien reconnaître que trop de français se contrefoutent des gestes barrières et veulent faire exactement comme avant.

En même temps, demander aux gens d'appliquer les gestes barrières et la distanciation sociale, quand on les laisse prendre les transports en communs où ils s'entassent en mode sardine, si ce n'est pas du f* de g*, je ne sais pas ce que c'est.

On peut les supprimer et voir ce qu'il se passe si tu préfères. Quelle est la solution?

Qui parle de cela ?
Le télétravail à l'heure actuelle n'est qu'une simple recommandation. Combien d'employés pourraient-ils télétravailler si cela devenait obligatoire - avec dérogation pour tous les emplois non télétravaillables ?
Pourquoi ne pas réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui en ont vraiment besoin pour aller bosser ?
Cela ne coûterait pas un radis au gouvernement et cela permettrait à ceux qui sont obligés de circuler aux heures de pointe d'être un peu moins nombreux. Pas à un mètre les uns des autres, sans doute, mais ce serait mieux que rien, me semble-t-il. Mais vous avez raison, mieux vaut culpabiliser les Français sans rien faire.

Pour le TL, le MEDEF n'en veut pas, et je confirme que parmi tout ceux que je connais, les groupes étrangers, aucun soucis pour du TL 5 jours sur 5, mais dans les groupes français, c'est plut^t mal vu, la culture du petit chef. De même pour les horaires, les boites franco française ne font aucun effort.

Pour revenir à la crise
15% des fleuristes ont déjà mis la clé sous la porte
on s'attend a 25% de défaillance dans les cafés restaurants...

Après voici une étude sur les TC
http://transporturbain.canalblog.com/ar ... 85615.html

Pour les écoles, voici un article sur la Belgique, cela a le mérite d'être factuel, clair, comparé à la France
https://www.lesoir.be/331931/article/20 ... uarantaine

[Korn]

Le open bar, c'est terminé pour de longs mois.

On est à la mi-octobre, soit le commencement de l'automne. Autant dire qu'on est très très loin d'être dans le dur. Je pense qu'ils veulent tout simplement envoyer un message fort parce qu'il faut bien reconnaître que trop de français se contrefoutent des gestes barrières et veulent faire exactement comme avant.

En même temps, demander aux gens d'appliquer les gestes barrières et la distanciation sociale, quand on les laisse prendre les transports en communs où ils s'entassent en mode sardine, si ce n'est pas du f* de g*, je ne sais pas ce que c'est.

On peut les supprimer et voir ce qu'il se passe si tu préfères. Quelle est la solution?

Qui parle de cela ?
Le télétravail à l'heure actuelle n'est qu'une simple recommandation. Combien d'employés pourraient-ils télétravailler si cela devenait obligatoire - avec dérogation pour tous les emplois non télétravaillables ?
Pourquoi ne pas réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui en ont vraiment besoin pour aller bosser ?
Cela ne coûterait pas un radis au gouvernement et cela permettrait à ceux qui sont obligés de circuler aux heures de pointe d'être un peu moins nombreux. Pas à un mètre les uns des autres, sans doute, mais ce serait mieux que rien, me semble-t-il. Mais vous avez raison, mieux vaut culpabiliser les Français sans rien faire.

Sans rien faire
Peu importe ce qu'il fera, il y en toujours pour dire que ce n'est pas ce qu'il faire.
Imposer le TT pendant des mois sans imaginer que ça flinguera également un paquet d'entreprises, c'est un manque de vision de ce qu'est notre economie. La transition est déjà assez brutale en la matière.

[ddv]

Limiter les rassemblements privés à 6 personnes. Couvre-feu d'une durée de 6 semaines de 21h à 6h...
La magie des chiffres

[henda]

Limiter les rassemblements privés à 6 personnes. Couvre-feu d'une durée de 6 semaines de 21h à 6h...
La magie des chiffres

Pimono y verra une corrélation

[ddv]

ATTENTION! ACHTUNG! LA SECONDE VAGUE EST BIEN LA, ET ELLE EST TERRIBLE !!!

A part ça, j'ai mis un indicateur de la date du port du masque obligatoire en entreprise...et les résultats qui en découlent... Toute personne saine d'esprit en conclue que le port du masque en entreprise fait remonter le nombre de décès quotidiens. Les shadocks, quant à eux, concluent qu'il faudrait porter le masque encore plus souvent, durant les réunions de famille et entre amis.

[Korn]

Intéressantes les analyses hors contexte saisonnier. Grosse réflexion

[Fluctuat]

En même temps, demander aux gens d'appliquer les gestes barrières et la distanciation sociale, quand on les laisse prendre les transports en communs où ils s'entassent en mode sardine, si ce n'est pas du f* de g*, je ne sais pas ce que c'est.

On peut les supprimer et voir ce qu'il se passe si tu préfères. Quelle est la solution?

Qui parle de cela ?
Le télétravail à l'heure actuelle n'est qu'une simple recommandation. Combien d'employés pourraient-ils télétravailler si cela devenait obligatoire - avec dérogation pour tous les emplois non télétravaillables ?
Pourquoi ne pas réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui en ont vraiment besoin pour aller bosser ?
Cela ne coûterait pas un radis au gouvernement et cela permettrait à ceux qui sont obligés de circuler aux heures de pointe d'être un peu moins nombreux. Pas à un mètre les uns des autres, sans doute, mais ce serait mieux que rien, me semble-t-il. Mais vous avez raison, mieux vaut culpabiliser les Français sans rien faire.

Sans rien faire
Peu importe ce qu'il fera, il y en toujours pour dire que ce n'est pas ce qu'il faire.
Imposer le TT pendant des mois sans imaginer que ça flinguera également un paquet d'entreprises, c'est un manque de vision de ce qu'est notre economie. La transition est déjà assez brutale en la matière.

Cela doit être pour cela que plein de boîtes étrangères passent au télétravail, parce qu'elles savent que cela va les flinguer . Comme le dit sanglier, c'est juste une question de culture d'entreprise: les petits chefs ne veulent pas que leur inutilité se voit et/ou ne savent pas gérer à distance.
Et réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui bossent, cela aussi va flinguer les entreprises ?

[Korn]

On peut les supprimer et voir ce qu'il se passe si tu préfères. Quelle est la solution?

Qui parle de cela ?
Le télétravail à l'heure actuelle n'est qu'une simple recommandation. Combien d'employés pourraient-ils télétravailler si cela devenait obligatoire - avec dérogation pour tous les emplois non télétravaillables ?
Pourquoi ne pas réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui en ont vraiment besoin pour aller bosser ?
Cela ne coûterait pas un radis au gouvernement et cela permettrait à ceux qui sont obligés de circuler aux heures de pointe d'être un peu moins nombreux. Pas à un mètre les uns des autres, sans doute, mais ce serait mieux que rien, me semble-t-il. Mais vous avez raison, mieux vaut culpabiliser les Français sans rien faire.

Sans rien faire
Peu importe ce qu'il fera, il y en toujours pour dire que ce n'est pas ce qu'il faire.
Imposer le TT pendant des mois sans imaginer que ça flinguera également un paquet d'entreprises, c'est un manque de vision de ce qu'est notre economie. La transition est déjà assez brutale en la matière.

Cela doit être pour cela que plein de boîtes étrangères passent au télétravail, parce qu'elles savent que cela va les flinguer . Comme le dit sanglier, c'est juste une question de culture d'entreprise: les petits chefs ne veulent pas que leur inutilité se voit et/ou ne savent pas gérer à distance.
Et réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui bossent, cela aussi va flinguer les entreprises ?

Alors qu'en France, aucune entreprise n'y songe ou ne s'y est mise. C'est la raison pour laquelle l'immobilier de bureau se porte mieux que bien en ce moment avec des perspectives bullish

La question était plutôt, l'Etat doit-il l'imposer?

Et je n'ai jamais dit que les entreprises qui se mettaient au TT aller se flinguer. Elles ne sont ennemies de leurs intérêts. Par contre, pour ne pas comprendre que des salariés qui restent chez eux et des entreprises qui liquident leurs locaux (ça reste la finalité) à un impact sur d'autres entreprises est une fois de plus un manque de vision.

[Fluctuat]

Qui parle de cela ?
Le télétravail à l'heure actuelle n'est qu'une simple recommandation. Combien d'employés pourraient-ils télétravailler si cela devenait obligatoire - avec dérogation pour tous les emplois non télétravaillables ?
Pourquoi ne pas réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui en ont vraiment besoin pour aller bosser ?
Cela ne coûterait pas un radis au gouvernement et cela permettrait à ceux qui sont obligés de circuler aux heures de pointe d'être un peu moins nombreux. Pas à un mètre les uns des autres, sans doute, mais ce serait mieux que rien, me semble-t-il. Mais vous avez raison, mieux vaut culpabiliser les Français sans rien faire.

Sans rien faire
Peu importe ce qu'il fera, il y en toujours pour dire que ce n'est pas ce qu'il faire.
Imposer le TT pendant des mois sans imaginer que ça flinguera également un paquet d'entreprises, c'est un manque de vision de ce qu'est notre economie. La transition est déjà assez brutale en la matière.

Cela doit être pour cela que plein de boîtes étrangères passent au télétravail, parce qu'elles savent que cela va les flinguer . Comme le dit sanglier, c'est juste une question de culture d'entreprise: les petits chefs ne veulent pas que leur inutilité se voit et/ou ne savent pas gérer à distance.
Et réserver les transports aux heures de pointe à ceux qui bossent, cela aussi va flinguer les entreprises ?

Alors qu'en France, aucune entreprise n'y songe ou ne s'y est mise. C'est la raison pour laquelle l'immobilier de bureau se porte mieux que bien en ce moment avec des perspectives bullish

La question était plutôt, l'Etat doit-il l'imposer?

Je ne dis pas que personne en France ne le fait, je réponds à votre argument que cela va flinguer les entreprises- marrant votre proportion à déformer. Et du coup vous me sortez l'argument de l'immobilier de bureau. Et votre question au départ c'était qu'est-ce que l' État peu faire ?
Disons que plutôt que d'imposer le couvre-feu qui flingue des pans entiers de l'activité où la distanciation sociale était possible - cinéma, théâtre une place sur 2, restaurant tables espacées- l'État aurait pu, dans les zones urbaines concernées exiger le télétravail pour tous les emplois où c'est possible, pour diminuer le trafic dans les TC et les contacts au boulot.