[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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Ben92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5951 Message par Ben92 » 14 oct. 2020, 14:36

Vincent92 a écrit :
14 oct. 2020, 14:21
Et si l'on cherche du plus qualitatif, c'est à dire bel immeuble ou vue particulière, étage élevé avec ascenseur, voir éventuellement un balcon dans un très beau quartier, cela commence à 11k€/m2. Par exemple :
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
Mais je pense qu'on peut s'entendre sur le fait qu'on n'est plus vraiment de l'appartement moyen parisien.
Ton premier appart a ses fenêtres au-dessus du métro aérien. Effectivement, ce n'est pas l'appartement moyen parisien.
Je n'ai pas regardé les autres mais oui on trouve du correct à 11k€.
Si ton objectifest de démontrer que ça a baissé, ça va être difficile parce que ce n'est pas flagrant. Attendons de voir les chiffres des ventes de ce mois-ci. En attendant, arrête de te perdre ton temps à chercher des annonces.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5952 Message par Vincent92 » 14 oct. 2020, 14:40

Ben92 a écrit :Je n'ai pas regardé les autres mais
Il est évident que si. A la recherche des défauts à mettre en avant. Je n'avais pas vu que le premier était loué mais je pourrais en mettre d'autres de même qualité. Je note donc qu'ils correspondent à ce que tu appelles des biens "corrects".
6ième étages avec ascenseur rue de la Victoire ou 3ième avec ascenseur métro commerce avec vue dégagé, c'est donc "correct". Et ce moment là, on peut en déduire que "correct" >> à la moyenne.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 oct. 2020, 15:00, modifié 2 fois.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5953 Message par Ben92 » 14 oct. 2020, 14:45

Moi j'ai trouvé ça :
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... 141397.htm
Il a des défauts certes mais 8878€/m² pour du 1990 avec balcon et parking double, c'est quoi l'astuce ?
Edit : je pense que c'est parce c'est une surface inhabituelle pour un 3 pièces.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5954 Message par Vincent92 » 14 oct. 2020, 14:47

Ben92 a écrit :
14 oct. 2020, 14:45
Moi j'ai trouvé ça :
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... 141397.htm
Il a des défauts certes mais 8878€/m² pour du 1990 avec balcon et parking, c'est quoi l'astuce ?
"Grand" (pour Paris) appartement pas loin du périph'. Dans les appartements que j'ai pris, j'ai sélectionne moins de 80m2, qui ont plus de mal à partir en moment.
En plus, sur les messages précédents tu parlais de vis à vis. Il y en a ici, comme sur beaucoup d'annonces (c'est Paris). J'ai donc pris que des vues dégagées. Si on est près à vivre avec ce genre de vis à vis il y a pleins d'appartements pas beaucoup plus cher et mieux situé.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5955 Message par canti » 14 oct. 2020, 14:53

Ben92 a écrit :
14 oct. 2020, 14:45
Moi j'ai trouvé ça :
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... 141397.htm
Il a des défauts certes mais 8878€/m² pour du 1990 avec balcon et parking double, c'est quoi l'astuce ?
Edit : je pense que c'est parce c'est une surface inhabituelle pour un 3 pièces.

peut être une copro avec des difficultés au bord de la banque route.
En tout cas c'est le pire coin du 15eme. A côté des voies de chemin de fer et pour récupérer le métro à convention ligne 12, cela semble être à plus de 1kms. Bref une sorte de no man's land dans Paris

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5956 Message par Ben92 » 14 oct. 2020, 15:02

canti a écrit :
14 oct. 2020, 14:53
peut être une copro avec des difficultés au bord de la banque route.
En tout cas c'est le pire coin du 15eme. A côté des voies de chemin de fer et pour récupérer le métro à convention ligne 12, cela semble être à plus de 1kms. Bref une sorte de no man's land dans Paris
Je ne crois pas pour la copro (c'est au 15 rue fizeau l'immeuble a l'air clean), mais oui pour le no man's land sans métro.
Concernant le vis-à-vis évoqué par Vincent je le trouve "moyennement proche" (environ 20m) , on le voit bien sur la photo 8.
Pour moi ça n'a rien à voir avec une vue sur l'immeuble d'en face dans une rue de 3m de large comme il y en a beaucoup dans le 11e.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5957 Message par Vincent92 » 14 oct. 2020, 15:08

canti a écrit :
14 oct. 2020, 14:53
Ben92 a écrit :
14 oct. 2020, 14:45
Moi j'ai trouvé ça :
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... 141397.htm
Il a des défauts certes mais 8878€/m² pour du 1990 avec balcon et parking double, c'est quoi l'astuce ?
Edit : je pense que c'est parce c'est une surface inhabituelle pour un 3 pièces.

peut être une copro avec des difficultés au bord de la banque route.
En tout cas c'est le pire coin du 15eme. A côté des voies de chemin de fer et pour récupérer le métro à convention ligne 12, cela semble être à plus de 1kms. Bref une sorte de no man's land dans Paris
Dans ton arrondissement : https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5958 Message par Vincent92 » 14 oct. 2020, 15:13

Ben92 a écrit :
14 oct. 2020, 15:02
canti a écrit :
14 oct. 2020, 14:53
peut être une copro avec des difficultés au bord de la banque route.
En tout cas c'est le pire coin du 15eme. A côté des voies de chemin de fer et pour récupérer le métro à convention ligne 12, cela semble être à plus de 1kms. Bref une sorte de no man's land dans Paris
Je ne crois pas pour la copro (c'est au 15 rue fizeau l'immeuble a l'air clean), mais oui pour le no man's land sans métro.
Concernant le vis-à-vis évoqué par Vincent je le trouve "moyennement proche" (environ 20m) , on le voit bien sur la photo 8.
Pour moi ça n'a rien à voir avec une vue sur l'immeuble d'en face dans une rue de 3m de large comme il y en a beaucoup dans le 11e.
A partir du moment où tu trouves du qualitatif dans des annonces des beaux quartiers à 11k€/m2, c'est normal de trouver de qualitatif à 8,8k€/m2 à côté du périph'.
Les annonces que j'ai sélectionné, c'est après peu de recherche. Il y a des annonces largement moins chers que celle que tu as mis à Paris.
Ta surprise vient probablement du fait que tu vois les prix de Paris plus haut qu'ils ne le sont car tu penses qu'ils progressent forcément et fortement. On doit être quelque part entre 10 et 11k€/m2 pour un bien moyen (donc avec défaut) en ce moment.
Si je prends le 11ième c'est parce qu'on a un historique dans cette conversion (la recherche d'Ave pour son ami). A priori, ce n'est pas plus compliqué aujourd'hui de trouver pour lui. Je dirais même que c'est probablement plus simple qu'il y a quelques mois.
Si ton objectifest de démontrer que ça a baissé, ça va être difficile parce que ce n'est pas flagrant
Non, ce n'est pas mon objectif. Tu disais qu'il n'était pas possible de trouver un bien correct à Paris à moins de 10k€/m2. Après plusieurs messages, je comprends que par bien "correct" tu sous-entends bien dans un beau quartier en étage élevé avec ascenseur avec une vue dégagé d'un bel immeuble ou d'un immeuble des années 70 avec balcon.
Dans ce cas là, c'est vrai que- à priori - c'est plutôt 11k€/m2 le prix de départ. Il faut donc particulièrement faire une bonne affaire pour en avoir pour moins de 10k€/m2. Mais on est très éloigné d'un bien standard/moyen.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 oct. 2020, 15:30, modifié 1 fois.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5959 Message par Ben92 » 14 oct. 2020, 15:30

La recherche de l'ami de Ave, c'était un 45m² "plutôt bien" dans l'ancien à 450000€ maximum si ma mémoire est bonne, donc à 10000€/m² maximum. Donc ce n'est pas possible si on est entre 10 et 11 pour du moyen. Surtout que dans le 11e c'est un budget et une surface avec beaucoup de concurrence (célibataires et jeunes couples sans enfant).

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5960 Message par supermascotte » 14 oct. 2020, 15:36

https://youtu.be/DDPCbUjZdZA

Malgré toute la mauvaise foi qui est coutumières acteurs de l'immobilier, on sent chez ce courtier une certaine fébrilité avec une production de crédit en net repli par rapport à l'année 2019.

:lol: :lol: :lol:

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5961 Message par Vincent92 » 14 oct. 2020, 15:45

Ben92 a écrit :
14 oct. 2020, 15:30
La recherche de l'ami de Ave, c'était un 45m² "plutôt bien" dans l'ancien à 450000€ maximum si ma mémoire est bonne, donc à 10000€/m² maximum. Donc ce n'est pas possible si on est entre 10 et 11 pour du moyen. Surtout que dans le 11e c'est un budget et une surface avec beaucoup de concurrence (célibataires et jeunes couples sans enfant).
Il y en a quelques uns. Maintenant, on pourra toujours dire sur cour mais avec vis à vis ou peu de vis à vis mais sur rue ou pas de vis à vis et pas de bruit car étage élevé mais immeuble des années 70 ou beaucoup de travaux à faire. C'est sûr qu'il y a des défauts et puisqu'il ne s'agira pas de bien "correct"/haut de gamme.
Mais il y en a quelques uns. Et qui ne partent pas forcément d'ailleurs (preuve que ce n'est pas particulièrement des bonnes affaires).
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5962 Message par dicktraci » 15 oct. 2020, 05:35

https://www.francetransactions.com/actu ... point.html

Tout va se jouer dans les 6 prochains mois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5963 Message par slash33 » 15 oct. 2020, 07:25

Immobilier : les prix stagnent dans les grandes métropoles, les villes moyennes résistent
Boursorama avec Newsgene, le 14/10/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 717399803a
Les prix de l'immobilier ont tendance à stagner dans les grandes métropoles, selon le dernier baromètre de Meilleurs Agents relayé par Le Parisien
Bilan : sur les trois derniers mois, à Lille, Paris ou Nice, les prix ont fléchi de 0,4 %. Une tendance comparable est observée à Toulouse et Bordeaux (- 0,3 %). Lyon résiste avec une hausse de 0,4 %, selon le baromètre.
Bref, cela voudrait dire que la hausse visible sur la dernière mise à jour du tunnel de Friggit vient uniquement d'une chute du revenu des acquéreurs.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5964 Message par Vincent92 » 15 oct. 2020, 07:51

slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 07:25
Immobilier : les prix stagnent dans les grandes métropoles, les villes moyennes résistent
Boursorama avec Newsgene, le 14/10/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 717399803a
Les prix de l'immobilier ont tendance à stagner dans les grandes métropoles, selon le dernier baromètre de Meilleurs Agents relayé par Le Parisien
Bilan : sur les trois derniers mois, à Lille, Paris ou Nice, les prix ont fléchi de 0,4 %. Une tendance comparable est observée à Toulouse et Bordeaux (- 0,3 %). Lyon résiste avec une hausse de 0,4 %, selon le baromètre.
Bref, cela voudrait dire que la hausse visible sur la dernière mise à jour du tunnel de Friggit vient uniquement d'une chute du revenu des acquéreurs.
Friggit ne prend il pas en compte l'indice Notaire-INSEE? Si c'est le cas, l'indice est par nature très en retard. Le T2 2020 correspondant à peine à la situation marché au T1 2020 (le temps que les compromis se signent et que les ventes se fassent). Et l'indice ne traite pas le marché à l'instant T. Donc, il y a un gros décalage temporel, facile 6 mois.
Tout cela pour dire que leur indice au T2 2020 (correspondant à la situation au T1 2020) ou au T3 2020 (correspondant à la situation au T2 2020) - si toutefois il est sorti - ne serait pas forcément incompatible avec une stabilisation voir un léger fléchissement récent à certains endroits.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5965 Message par kamoulox » 19 oct. 2020, 00:22

L'immobilier de bureaux en Ile-de-France sur un scénario noir
Quelque 275.000 mètres carrés de bureaux ont été pris à bail au troisième trimestre 2020 dans la région. Un chiffre en baisse de moitié sur un an, selon Knight Frank. Sur l'ensemble de 2020, le volume des transactions pourrait être inférieur à celui de 2002, la pire année connue à ce jour.

Avec la fin du confinement, l'immobilier de bureaux en Ile-de-France n'a pas retrouvé son niveau d'avant la crise du Covid-19. Selon une étude de Knight Frank publiée jeudi, 275.000 mètres carrés de bureaux ont été pris à bail au troisième trimestre 2020, après 194.000 mètres carrés au deuxième trimestre.

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1256271

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5966 Message par Ben92 » 19 oct. 2020, 12:09

kamoulox a écrit :
19 oct. 2020, 00:22
Avec la fin du confinement, l'immobilier de bureaux en Ile-de-France n'a pas retrouvé son niveau d'avant la crise du Covid-19. Selon une étude de Knight Frank publiée jeudi, 275.000 mètres carrés de bureaux ont été pris à bail au troisième trimestre 2020, après 194.000 mètres carrés au deuxième trimestre.
Cela peut être simplement aussi moins de turn-over : Moins d'entreprises qui déménagent, moins de nouveaux baux.
Il faudrait voir le nombre de m² de bureaux libres, c'est un meilleur indicateur.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5967 Message par kamoulox » 19 oct. 2020, 12:22

À la fin du mois de septembre 2020, la demande placée de bureaux en Île-de-France s’élève à seulement 913 200 m2, en baisse de 46 % sur un an et comparé à la moyenne décennale

Cet été n’a donc pas permis de renverser la tendance : entre juillet et septembre, la superficie totale de bureaux loués en région parisienne s’élève à 246.200 mètres carrés, soit moitié moins que la même période l’année précédente (-58%).

L’offre immédiatement disponible, elle, a donc fortement progressé. Les bureaux vacants se sont en effet démultipliés en région parisienne pour atteindre 3 295 000 m² au 1er octobre 2020, soit + 10 % par rapport au trimestre précédent.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5968 Message par Korn » 19 oct. 2020, 12:24

Ben92 a écrit :
19 oct. 2020, 12:09
kamoulox a écrit :
19 oct. 2020, 00:22
Avec la fin du confinement, l'immobilier de bureaux en Ile-de-France n'a pas retrouvé son niveau d'avant la crise du Covid-19. Selon une étude de Knight Frank publiée jeudi, 275.000 mètres carrés de bureaux ont été pris à bail au troisième trimestre 2020, après 194.000 mètres carrés au deuxième trimestre.
Cela peut être simplement aussi moins de turn-over : Moins d'entreprises qui déménagent, moins de nouveaux baux.
Il faudrait voir le nombre de m² de bureaux libres, c'est un meilleur indicateur.
Oh ben oui :lol:

https://fr.news.yahoo.com/covid-bouleve ... 27749.html

Le Covid bouleverse l’immobilier de bureau

"On n’a jamais autant entendu ce mot d’ordre dans les entreprises : "il faut rendre des mètres carrés". Avec le développement du télétravail, les bureaux se vident et les DRH comptent les êtres carrés en trop."

"La renégociation des baux, qui sont souvent signés pour six ou neuf ans, est en train de devenir un sport national. Les propriétaires de bureaux comprennent qu’ils ont intérêt à négocier eux aussi car mieux vaut louer moins cher que de se retrouver avec des bureaux vides sur les bras"

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5969 Message par kamoulox » 19 oct. 2020, 12:25

Ça fait 1 an que la boîte de ma femme veut bouger, donc avant le covid. Personne ne s’est manifesté pour reprendre le bail, qui termine bientôt.
Et c’est pas une question d’emplacement

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5970 Message par Korn » 19 oct. 2020, 12:27

kamoulox a écrit :
19 oct. 2020, 12:22
À la fin du mois de septembre 2020, la demande placée de bureaux en Île-de-France s’élève à seulement 913 200 m2, en baisse de 46 % sur un an et comparé à la moyenne décennale

Cet été n’a donc pas permis de renverser la tendance : entre juillet et septembre, la superficie totale de bureaux loués en région parisienne s’élève à 246.200 mètres carrés, soit moitié moins que la même période l’année précédente (-58%).

L’offre immédiatement disponible, elle, a donc fortement progressé. Les bureaux vacants se sont en effet démultipliés en région parisienne pour atteindre 3 295 000 m² au 1er octobre 2020, soit + 10 % par rapport au trimestre précédent.
Conclusion, pour l'immobilier de bureaux, ce sera moins de surfaces louées et des baux renégociés à la baisse.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5971 Message par coolfonzi » 19 oct. 2020, 13:04

Korn a écrit :
19 oct. 2020, 12:27
kamoulox a écrit :
19 oct. 2020, 12:22
À la fin du mois de septembre 2020, la demande placée de bureaux en Île-de-France s’élève à seulement 913 200 m2, en baisse de 46 % sur un an et comparé à la moyenne décennale

Cet été n’a donc pas permis de renverser la tendance : entre juillet et septembre, la superficie totale de bureaux loués en région parisienne s’élève à 246.200 mètres carrés, soit moitié moins que la même période l’année précédente (-58%).

L’offre immédiatement disponible, elle, a donc fortement progressé. Les bureaux vacants se sont en effet démultipliés en région parisienne pour atteindre 3 295 000 m² au 1er octobre 2020, soit + 10 % par rapport au trimestre précédent.
Conclusion, pour l'immobilier de bureaux, ce sera moins de surfaces louées et des baux renégociés à la baisse.
Voilà c'est du factuel ; pendant ce temps là les responsables de SCPI ou de foncières viennent nous expliquer que ça va mieux que bien et que bien sûr rendement et valorisation ne baisseront pas.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5972 Message par Vincent92 » 19 oct. 2020, 15:09

coolfonzi a écrit :
19 oct. 2020, 13:04
Korn a écrit :
19 oct. 2020, 12:27
kamoulox a écrit :
19 oct. 2020, 12:22
À la fin du mois de septembre 2020, la demande placée de bureaux en Île-de-France s’élève à seulement 913 200 m2, en baisse de 46 % sur un an et comparé à la moyenne décennale

Cet été n’a donc pas permis de renverser la tendance : entre juillet et septembre, la superficie totale de bureaux loués en région parisienne s’élève à 246.200 mètres carrés, soit moitié moins que la même période l’année précédente (-58%).

L’offre immédiatement disponible, elle, a donc fortement progressé. Les bureaux vacants se sont en effet démultipliés en région parisienne pour atteindre 3 295 000 m² au 1er octobre 2020, soit + 10 % par rapport au trimestre précédent.
Conclusion, pour l'immobilier de bureaux, ce sera moins de surfaces louées et des baux renégociés à la baisse.
Voilà c'est du factuel ; pendant ce temps là les responsables de SCPI ou de foncières viennent nous expliquer que ça va mieux que bien et que bien sûr rendement et valorisation ne baisseront pas.
Discussion hier avec un ami du métier qui me dit que plusieurs foncières qu'il a en portefeuille pour ses clients risquent (avec une très forte probabilité) de revoir leur valorisation à la baisse. Ce qui est rare car il y a plusieurs façons de maintenir une valorisation. On doit seulement expertiser une partie de la valorisation tous les 6 mois et on a le droit de surévaluer jusqu'à 10% notamment.
Son avis personnel est qu'il n'y a pas à s'inquiéter un MT/LT, même s'il concède que certaines grandes entreprises risquent de demander moins d'espace de bureau.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5973 Message par supermascotte » 19 oct. 2020, 18:48

Vincent92 a écrit :
19 oct. 2020, 15:09
coolfonzi a écrit :
19 oct. 2020, 13:04
Korn a écrit :
19 oct. 2020, 12:27
kamoulox a écrit :
19 oct. 2020, 12:22
À la fin du mois de septembre 2020, la demande placée de bureaux en Île-de-France s’élève à seulement 913 200 m2, en baisse de 46 % sur un an et comparé à la moyenne décennale

Cet été n’a donc pas permis de renverser la tendance : entre juillet et septembre, la superficie totale de bureaux loués en région parisienne s’élève à 246.200 mètres carrés, soit moitié moins que la même période l’année précédente (-58%).

L’offre immédiatement disponible, elle, a donc fortement progressé. Les bureaux vacants se sont en effet démultipliés en région parisienne pour atteindre 3 295 000 m² au 1er octobre 2020, soit + 10 % par rapport au trimestre précédent.
Conclusion, pour l'immobilier de bureaux, ce sera moins de surfaces louées et des baux renégociés à la baisse.
Voilà c'est du factuel ; pendant ce temps là les responsables de SCPI ou de foncières viennent nous expliquer que ça va mieux que bien et que bien sûr rendement et valorisation ne baisseront pas.
Discussion hier avec un ami du métier qui me dit que plusieurs foncières qu'il a en portefeuille pour ses clients risquent (avec une très forte probabilité) de revoir leur valorisation à la baisse. Ce qui est rare car il y a plusieurs façons de maintenir une valorisation. On doit seulement expertiser une partie de la valorisation tous les 6 mois et on a le droit de surévaluer jusqu'à 10% notamment.
Son avis personnel est qu'il n'y a pas à s'inquiéter un MT/LT, même s'il concède que certaines grandes entreprises risquent de demander moins d'espace de bureau.
Entre Unibail qui est passé de 130 € à 40€ et Klepierre de 35 € a 12 - 13 € l'action, parler d'une légère revalorisation à la baisse me fait doucement rire.

Vincent92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5974 Message par Vincent92 » 19 oct. 2020, 19:34

supermascotte a écrit :
19 oct. 2020, 18:48
Vincent92 a écrit :
19 oct. 2020, 15:09
coolfonzi a écrit :
19 oct. 2020, 13:04
Korn a écrit :
19 oct. 2020, 12:27


Conclusion, pour l'immobilier de bureaux, ce sera moins de surfaces louées et des baux renégociés à la baisse.
Voilà c'est du factuel ; pendant ce temps là les responsables de SCPI ou de foncières viennent nous expliquer que ça va mieux que bien et que bien sûr rendement et valorisation ne baisseront pas.
Discussion hier avec un ami du métier qui me dit que plusieurs foncières qu'il a en portefeuille pour ses clients risquent (avec une très forte probabilité) de revoir leur valorisation à la baisse. Ce qui est rare car il y a plusieurs façons de maintenir une valorisation. On doit seulement expertiser une partie de la valorisation tous les 6 mois et on a le droit de surévaluer jusqu'à 10% notamment.
Son avis personnel est qu'il n'y a pas à s'inquiéter un MT/LT, même s'il concède que certaines grandes entreprises risquent de demander moins d'espace de bureau.
Entre Unibail qui est passé de 130 € à 40€ et Klepierre de 35 € a 12 - 13 € l'action, parler d'une légère revalorisation à la baisse me fait doucement rire.
On parlait de SCPI, pas de SIIC ou autres pierres papiers cotées. La valorisation ne se fait pas "au marché" (suivant qui veut acheter ou vendre des actions à tel prix à l'instant T).
URW est un bon exemple : Elle est passée de 40€ à 30€ sur une annonce de dilution puis est remontée à 42€ sous l'impulsion du « consortium » mené autre autre par Niel. Il est évident que le sous-jacent n'a pas baissé puis remonté de 30% en si peu de temps.
Si dans les deux cas l’immobilier de bureau sous gestion devrait être plus morose, la logique de valorisation est différente.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5975 Message par Vincent92 » 20 oct. 2020, 13:50

Sondage qui vaut ce qu'il vaut : https://edito.seloger.com/actualites/fr ... 39886.html
Pour un acheteur sur deux (53 % des sondés), la crise sanitaire pourrait avoir pour conséquence de faire baisser les prix des logements. De quoi rééquilibrer un marché immobilier en surchauffe et ramener à la raison des prix de vente de plus en plus déconnectés des revenus des Français... D’autre part, 55 % des acquéreurs potentiels pensent que le Covid pourrait entraîner une remontée de l’offre de logements disponibles (divorces, décès, déménagements à la campagne…). Là encore, de quoi atténuer la pénurie de biens à la vente qui caractérise le marché de l’immobilier hexagonal et regonfler les stocks en y réinjectant des appartements et des maisons…
Dans quelle mesure le Covid a-t-il rebattu les cartes du marché immobilier ? Quel a été son impact sur les projets d’acquisition ? Selon une étude SeLoger, alors que 43 % des sondés estiment que c’est - encore - le moment d’acheter, la même proportion avoue hésiter... Pour autant, si 4 futurs acquéreurs sur 10 se mettent à douter de l’opportunité de leur projet, seulement 14 % des personnes interrogées estiment que le timing n’est pas propice à un achat immobilier…
64 % des porteurs d’un projet immobilier d’achat ne nourrissaient aucune crainte quant à l’aboutissement de celui-ci. En avril, pour 7 futurs acheteurs sur 10, leur accession à la propriété n’était sujette à aucun aléa et en mai dernier, pour les ¾ des futurs acquéreurs, la quête d’un logement à acheter ne pouvait s’achever que par une happy end. À l’origine de cette érosion du capital confiance des Français, une crise sanitaire qui joue les prolongations et dont l'impact sur l’économie du pays fait peser une incertitude à l’égard de leur avenir immobilier…
81 % des acquéreurs (et 87 % des Franciliens) envisagent de financer leur projet en souscrivant un emprunt auprès d’une banque. Alors même que les conditions bancaires se sont durcies dès le mois de novembre dernier et qu’un certain nombre de dossiers - notamment ceux des primo-accédants - sont recalés, les futurs acheteurs sont tout de même 53 % à déclarer vouloir emprunter sur plus de 20 ans.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5976 Message par dicktraci » 20 oct. 2020, 17:52

https://www.lesechos.fr/amp/1257457

Baisse des prix ? Circulez il n' y en aura pas (selon les AI).

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5977 Message par Ben92 » 20 oct. 2020, 20:01

dicktraci a écrit :
20 oct. 2020, 17:52
https://www.lesechos.fr/amp/1257457
Baisse des prix ? Circulez il n' y en aura pas (selon les AI).
Et oui, en tant qu'acheteur je n'arrive pas à trouver d'appartement de meilleur rapport qualité-prix qu'avant le covid. Même si certains paraissent bien dans l'annonce, un coup de fil a vite fait de doucher les espoirs.
Je remarque qu'il y a moins de turn-over dans les annonces. Moins de ventes sans doute, mais aussi moins de mises en vente.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5978 Message par kamoulox » 21 oct. 2020, 00:07

merci de respecter à minima la charte
Immobilier : 25% des Franciliens veulent acheter en province

Les traces laissées par le confinement conjuguées avec les possibilités offertes par le développement du télétravail semblent booster l’attractivité des territoires. Alors qu’en février dernier les Franciliens étaient 86% à vouloir acheter un logement en Ile-de-France, ils ne sont plus que 77%, d’après une étude SeLoger publiée lundi 19 octobre. En revanche, ils sont plus nombreux à rêver d’habiter en province.

Les candidats au départ désirent profiter de prix au mètre carré plus accessibles, augmenter leur surface à vivre et s’offrir un extérieur. Le plus souvent, ils semblent porter leur choix sur les petites villes de province ou celles de taille moyenne, situées à proximité de métropoles. De 14% en février, leur part est passée à 17% en avril puis à 18% en mai avant de grimper à 23% en septembre.

97% de provinciaux veulent le rester
Les provinciaux, quant à eux, n’ont pas l’intention de migrer en Ile-de-France. Ceux qui comptent déménager axent leur recherche immobilière sur la province. La concentration des nouveaux emplois dans les métropoles, et tout particulièrement la région parisienne, ne les convainc pas d’y acheter un bien immobilier. Alors que les provinciaux étaient 96% à vouloir le rester, ils sont désormais 97% à ne plus vouloir quitter les régions françaises autres que l’Ile-de-France.

À LIRE Immobilier : espaces extérieurs, pièce de télétravail, accès internet… Quelles évolutions dans les priorités des acheteurs ?
Quid de l’attractivité des régions ? Il semble, d’après l’étude, qu’aucune région n’a véritablement vu exploser son attractivité post-confinement. Loin de s’exiler et de changer sinon de vie, du moins d’environnement, les porteurs d’un projet d’achat immobilier préfèrent cantonner leur recherche dans les limites de leur région.

La cote du sud-ouest diminue
Seul le nord-ouest semble attirer davantage d’acheteurs. La part des intentions d’achat dans cette partie de la France atteint désormais 23%, alors qu’elle était de 20% en mai et de 19% en avril. En revanche, la cote du sud-ouest baisse. Les intentions d’achat sont de 11% contre 14% en mai et avril d’après Seloger.
Modifié en dernier par m.enfin le 21 oct. 2020, 08:52, modifié 1 fois.
Raison : ajout du lien vers l'article

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5979 Message par goinfrimmo » 21 oct. 2020, 12:46

https://la-chronique-agora.com/francais ... e-au-vert/
Ce désir de campagne semble cependant faire long feu. Si les recherches de maisons avec jardins et/ou piscines se sont multipliées, elles ne semblent pas, jusqu’à présent, s’être traduites par des ventes massives.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5980 Message par Vincent92 » 21 oct. 2020, 15:22

Ben92 a écrit :
20 oct. 2020, 20:01
dicktraci a écrit :
20 oct. 2020, 17:52
https://www.lesechos.fr/amp/1257457
Baisse des prix ? Circulez il n' y en aura pas (selon les AI).
Et oui, en tant qu'acheteur je n'arrive pas à trouver d'appartement de meilleur rapport qualité-prix qu'avant le covid. Même si certains paraissent bien dans l'annonce, un coup de fil a vite fait de doucher les espoirs.
Je remarque qu'il y a moins de turn-over dans les annonces. Moins de ventes sans doute, mais aussi moins de mises en vente.
Difficile pour moi de juger de l'évolution du rapport qualité/prix. En tout cas, le stock monte (doucement) à Paris et à Boulogne.
On était à 16k annonces d'appartements et maisons début septembre, 17k annonces début octobre et 17,4k annonces aujourd'hui à Paris.
Idem pour Boulogne. On a dépassé les 1000 annonces (1062 aujourd'hui).
On ne peut clairement pas dire que c'est une explosion mais c'est cela semble tout de même en augmentation.
Et les deux appartements qui selon moi seraient comparés à ton appartement par des acheteurs potentiels (*) ne se vendent pas à priori (je dis à priori car je n'ai pas appelé pour savoir s'ils étaient toujours en vente) car les annonces sont toujours là :
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
Dans une moindre mesure (pour un investisseur) : https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
La pression haussière (si toutefois c'est haussier. Personnellement, je ne serais pas dire) ne semble donc pas très importante.

(*) : Tu nous avais dit il y a plusieurs mois que ton appartement valait de ton point de vue ~11,5k€/m2 soit 300k€ avec le parking alors qu'il est très mal agencé, exposé Nord et sans balcon. Sûrement plus aujourd'hui donc vu que tu penses que les prix augmentent.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5981 Message par Ben92 » 21 oct. 2020, 17:31

Vincent92 a écrit :
21 oct. 2020, 15:22
On était à 16k annonces d'appartements et maisons début septembre, 17k annonces début octobre et 17,4k annonces aujourd'hui à Paris.
Idem pour Boulogne. On a dépassé les 1000 annonces (1062 aujourd'hui).
Plus de stock ne veut pas dire plus de choix si le stock se renouvelle peu.
Ce qui est important quand on cherche à acheter, c'est la fréquence d'apparition de nouveaux biens correspond à ses critères. Et je peux te dire qu'il y a moins souvent qu'avant de nouveaux apparts quia apparaissent.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5982 Message par lecriminel » 21 oct. 2020, 18:31

Ben92 a écrit :
21 oct. 2020, 17:31
Vincent92 a écrit :
21 oct. 2020, 15:22
On était à 16k annonces d'appartements et maisons début septembre, 17k annonces début octobre et 17,4k annonces aujourd'hui à Paris.
Idem pour Boulogne. On a dépassé les 1000 annonces (1062 aujourd'hui).
Plus de stock ne veut pas dire plus de choix si le stock se renouvelle peu.
Ce qui est important quand on cherche à acheter, c'est la fréquence d'apparition de nouveaux biens correspond à ses critères. Et je peux te dire qu'il y a moins souvent qu'avant de nouveaux apparts quia apparaissent.
ce que tu racontes doit être carrément flippant pour les vendeurs, ça veut dire qu'il est presque impossible de se débarasser de leur cochonnerie ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5983 Message par supermascotte » 21 oct. 2020, 19:03

Ben92 a écrit :
21 oct. 2020, 17:31
Vincent92 a écrit :
21 oct. 2020, 15:22
On était à 16k annonces d'appartements et maisons début septembre, 17k annonces début octobre et 17,4k annonces aujourd'hui à Paris.
Idem pour Boulogne. On a dépassé les 1000 annonces (1062 aujourd'hui).
Plus de stock ne veut pas dire plus de choix si le stock se renouvelle peu.
Ce qui est important quand on cherche à acheter, c'est la fréquence d'apparition de nouveaux biens correspond à ses critères. Et je peux te dire qu'il y a moins souvent qu'avant de nouveaux apparts quia apparaissent.
:lol: :lol: :lol:

Bref c'est ce qu'on appelle un marché qui cale avec des biens qui ne trouvent pas preneur et un nombre de transaction qui s'effondre

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5984 Message par rapha » 22 oct. 2020, 07:13

lecriminel a écrit :
21 oct. 2020, 18:31
ce que tu racontes doit être carrément flippant pour les vendeurs, ça veut dire qu'il est presque impossible de se débarasser de leur cochonnerie ?
C'est ce que je dis depuis plusieurs semaines, les biens atypiques ou autre rdc ont soit baissé leurs prix soit ne se vendent pas https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... l_Annonce même bien placé.

Par contre il est vrai que je ne vois pas de baisse massive (-10%), on s'est peut être un peu emballé en Avril en espérant que tout allait se casser la gueule. Pour rappel en Avril on disait -20%, en juillet qu'il fallait attendre octobre car il y a de l'inertie, aujourd'hui 2021 etc... Il faut se rendre à l'évidence même si la hausse est stoppée à paris pas de baisse des prix.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5985 Message par ddv » 22 oct. 2020, 08:43

rapha a écrit :
22 oct. 2020, 07:13
lecriminel a écrit :
21 oct. 2020, 18:31
ce que tu racontes doit être carrément flippant pour les vendeurs, ça veut dire qu'il est presque impossible de se débarasser de leur cochonnerie ?
C'est ce que je dis depuis plusieurs semaines, les biens atypiques ou autre rdc ont soit baissé leurs prix soit ne se vendent pas https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... l_Annonce même bien placé.

Par contre il est vrai que je ne vois pas de baisse massive (-10%), on s'est peut être un peu emballé en Avril en espérant que tout allait se casser la gueule. Pour rappel en Avril on disait -20%, en juillet qu'il fallait attendre octobre car il y a de l'inertie, aujourd'hui 2021 etc... Il faut se rendre à l'évidence même si la hausse est stoppée à paris pas de baisse des prix.
Les gens pensent encore que le monde d'avant va revenir, ils gardent espoir. Quand ils s'apercevront que ce n'est pas le cas, les prix dans les grandes villes dégringoleront (-50%).
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5986 Message par ignatius » 22 oct. 2020, 09:39

ddv a écrit :
22 oct. 2020, 08:43
Les gens pensent encore que le monde d'avant va revenir, ils gardent espoir. Quand ils s'apercevront que ce n'est pas le cas, les prix dans les grandes villes dégringoleront (-50%).
Combien a t on lu de posts de ce genre sur ce forum depuis 15 ans ?

Nan mais là c'est pas pareil.

Effectivement, les banques centrales ont sorti le bazooka, avec des milliers de milliards injectés.

Donc les -50 %, on peut toujours les attendre, surtout dans les grandes villes.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5987 Message par Ben92 » 22 oct. 2020, 09:48

ignatius a écrit :
22 oct. 2020, 09:39
ddv a écrit :
22 oct. 2020, 08:43
Les gens pensent encore que le monde d'avant va revenir, ils gardent espoir. Quand ils s'apercevront que ce n'est pas le cas, les prix dans les grandes villes dégringoleront (-50%).
Combien a t on lu de posts de ce genre sur ce forum depuis 15 ans ?
Nan mais là c'est pas pareil.
Effectivement, les banques centrales ont sorti le bazooka, avec des milliers de milliards injectés.
Donc les -50 %, on peut toujours les attendre, surtout dans les grandes villes.
T'es pas sympa de leur casser leur rêve !
Tu sais le rêve c'est tout ce qu'il reste à certains. :|

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5988 Message par kamoulox » 22 oct. 2020, 09:55

Certains ici parlaient de reprise en V donc bon...

La vérité est probablement au milieu de tout cela. Si -50% me paraît totalement farfelu, -10 ou un peu plus et tout à fait possible

Les signaux sont vraiment pas bon.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5989 Message par Suricate » 22 oct. 2020, 09:59

D'autant que toutes choses égales par ailleurs le cycle qui pourrait s'enclencher serait un cycle de long terme.

On est loin d'une Crise Financière qui pourrait déclencher une explosion de Bulle Immobilière, pour ça il faudrait que les conditions d'accès au crédit soient drastiquement revues.

Jouer mollement sur un des facteurs qui conditionnent les prix (salaires, crédit, demande...) n'aura pas d'impact significatif à court terme.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5990 Message par Cagou780 » 22 oct. 2020, 10:30

kamoulox a écrit :
22 oct. 2020, 09:55
Certains ici parlaient de reprise en V donc bon...

La vérité est probablement au milieu de tout cela. Si -50% me paraît totalement farfelu, -10 ou un peu plus et tout à fait possible

Les signaux sont vraiment pas bon.
Et on a entendu parler de la reprise en V, avec le succès que l'on connait, un peu plus qu'une baisse de 50 %.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5991 Message par ddv » 22 oct. 2020, 10:38

Ben92 a écrit :
22 oct. 2020, 09:48
ignatius a écrit :
22 oct. 2020, 09:39
ddv a écrit :
22 oct. 2020, 08:43
Les gens pensent encore que le monde d'avant va revenir, ils gardent espoir. Quand ils s'apercevront que ce n'est pas le cas, les prix dans les grandes villes dégringoleront (-50%).
Combien a t on lu de posts de ce genre sur ce forum depuis 15 ans ?
Nan mais là c'est pas pareil.
Effectivement, les banques centrales ont sorti le bazooka, avec des milliers de milliards injectés.
Donc les -50 %, on peut toujours les attendre, surtout dans les grandes villes.
T'es pas sympa de leur casser leur rêve !
Tu sais le rêve c'est tout ce qu'il reste à certains. :|
Le rêve de quoi ? Habiter en ville ? Non merci.
Avec tous les commerces qui ferment et qui vont fermer, avec de la délinquance en augmentation, qui va vouloir habiter en ville ?
Une ville, c'est sympa avec des restaurants indépendants et des petits commerces. Si c'est pour se retrouver avec des chaînes, autant habiter en péri-urbain ou à la campagne.
On change de paradigme.
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5992 Message par Zandu » 22 oct. 2020, 11:14

ddv, j'aime beaucoup La Gacilly et ses alentours, le coin est sympa. Et moi même je vais quitter la capitale bientôt pour revenir aux sources.

Mais: On ne change pas de paradigme. L'urbanisation va continuer et s'amplifier dans les grandes villes, des flots de jeunes diplômés d'écoles de commerce et d'ingénieur se déversent à Paris tous les ans ... j'en ai fait partie comme beaucoup d'autres ici. Je travaille dans le Sentier, les vieilles échoppes de tissu sont remplacées par des restaus bobos (très bons d'ailleurs en général) tous les jours même en cette période de crise. Y'a beaucoup moins de chaines/franchises à Paris que dans du périurbain ou en "campagne".
Le covid est certes un coup d'arrêt, mais il n'y a aucune raison que la tendance s'inverse.

Cela dit, ça ne veut pas dire que les prix ne peuvent pas baisser. C'est un flux tendu, il suffit que ça se grippe quelques mois pour perdre 10%. Mais le grand soir, c'est pas pour tout de suite.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5993 Message par FrenchRigolade » 22 oct. 2020, 11:25

Zandu a écrit :
22 oct. 2020, 11:14
ddv, j'aime beaucoup La Gacilly et ses alentours, le coin est sympa. Et moi même je vais quitter la capitale bientôt pour revenir aux sources.

Mais: On ne change pas de paradigme. L'urbanisation va continuer et s'amplifier dans les grandes villes, des flots de jeunes diplômés d'écoles de commerce et d'ingénieur se déversent à Paris tous les ans ... j'en ai fait partie comme beaucoup d'autres ici. Je travaille dans le Sentier, les vieilles échoppes de tissu sont remplacées par des restaus bobos (très bons d'ailleurs en général) tous les jours même en cette période de crise. Y'a beaucoup moins de chaines/franchises à Paris que dans du périurbain ou en "campagne".
Le covid est certes un coup d'arrêt, mais il n'y a aucune raison que la tendance s'inverse.

Cela dit, ça ne veut pas dire que les prix ne peuvent pas baisser. C'est un flux tendu, il suffit que ça se grippe quelques mois pour perdre 10%. Mais le grand soir, c'est pas pour tout de suite.
excuse-moi mais les couvre feu, le télétravail, et la hausse de la délinquance sont de très bons contre arguments au deuxième paragraphe que tu as écrit... excepté peut-être très localement, tu parles du Sentier
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5994 Message par ProfGrincheux » 22 oct. 2020, 12:08

Une chute de -50% aura du mal à se concrétiser sans dépression économique. Ce n’est pas impossible mais ça n’est pas le scénario central ni même le sévère https://publications.banque-france.fr/ ... embre-2020.

Il faut supposer la quasi-disparition des spectacles du tourisme et des voyages professionnels ainsi que des commerces physiques de centre ville (qui accompagnerait un passage très rapide au télétravail).

Or, c’est de la « consommation de riches ». Les ménages aisés ont été assez peu affectés économiquement et leur potentiel de consommation est peu affecté même s’il ne l’utilisent pas à plein. Il faudrait des circonstances très particulières pour qu’ils ne reprennent pas à moyen terme leurs pratiques de consommation.

Ça revient à analyser la crise économique en France comme un empêchement momentané de la demande solvable. Que cela produise de la casse sociale à moyen terme est certain(*). On verra bien comment cela sera géré (indication: je m’attends à ce que mes impôts augmentent, mon salaire stagne et ma pension de retraite soit moins élevée que ce que la réglementation actuelle prévoit. Je suis moins certain mais juge plausible une révision à la baisse des dépenses sociales, le fer de lance de cette politique étant une chasse aux fraudes sociales. ).

Si les conditions de cet empêchement devaient se prolonger indéfiniment, il y aurait des choses à faire pour les rendre moins pénalisantes mais ce sont des investissements à long terme (augmentation des capacités hospitalières et notamment de la quantité de personnel qualifié, mise en place d’ infrastructures non provisoires de test et d’hébergement des personnes contaminées de plus grande capacité, mise en place d’infrastructures non provisoires d’enseignement ou plus généralement de travail à distance, .... ) bien différents des solutions provisoires qui sont déployées aujourd’hui.

L’espoir que ces conditions s’éteignent au cours des années 2021-2022 est encore présent et bloque les décisions d’investissement qui seraient nécessaires à la construction d’infrastructures pour une société qui aurait à subir des vagues épidémiques type COVID-19 de façon permanente. De la même façon que les prix bas du pétrole et du charbon freinent la décarbonation de l’économie.

Bref, je suis assez d’accord qu’il y aura augmentation du travail à distance et diminution des voyages professionnels dans l’exacte mesure où les grandes entreprises y trouveront leur intérêt et sans doute une diminution du tourisme induite par une augmentation des prix des voyages aériens et des services d’hôtellerie (par restriction de l’offre). On peut supposer que la capacité à consommer des ménages aisés sera légèrement érodée par les taxes, plus en France que chez les clients étrangers de son secteur touristique. Mais que la consommation des riches reprendra dès que ce sera possible.

Je peux me tromper, hein, et être trop optimiste.

Le vrai problème, c’est le risque politique: que les états occidentaux et la France en particulier, pressés par l’urgence des événements, prennent des décisions totalement absurdes. Le confinement est déjà une décision ultra-dommageable, dans la mesure où des l’instant où elle est prise une crise économique majeure démarre, mais pas une décision totalement absurde dans la mesure où la crise économique majeure était inévitable a court terme et qu’ il était préférable qu’elle ne débute pas par une crise politique majeure. Les décisions dictées (ou motivées) par l’urgence sont celles qui par définition ne se préoccupent ni du moyen ni du long terme et c’est pourquoi elles ont souvent un impact négatif à moyen terme et à long terme quand le provisoire se met à durer.

(*) Je ne crois pas que ce soit l’effet recherché. L’érosion de la base économique de l’état-providence est un effet de long terme de ce qu’on appelle la mondialisation et ne date pas de l’élection de Macron.
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Zandu
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5995 Message par Zandu » 22 oct. 2020, 12:55

FrenchRigolade a écrit :
22 oct. 2020, 11:25
excuse-moi mais les couvre feu, le télétravail, et la hausse de la délinquance sont de très bons contre arguments au deuxième paragraphe que tu as écrit... excepté peut-être très localement, tu parles du Sentier
Alors disons que je me trompe, on le saura dans 10 ans de toutes façons ... ça reste de la prospective.

Mais tant que les jeunes diplômés continuent d'affluer à la capitale parce que c'est le seul endroit où trouver un stage puis un premier contrat, alors y'a aucune raison que ça change. J'avais vu les chiffres (peut-être même sur ce forum) il y a peu, et la Bretagne est justement le meilleur exemple de fuite de la jeunesse vers Paris - éduquée ou pas. C'est d'ailleurs assez triste puisque c'était déjà le cas il y a plus de 100 ans avec les éboueux et les bécassines.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5996 Message par lecriminel » 22 oct. 2020, 13:19

ignatius a écrit :
22 oct. 2020, 09:39
ddv a écrit :
22 oct. 2020, 08:43
Les gens pensent encore que le monde d'avant va revenir, ils gardent espoir. Quand ils s'apercevront que ce n'est pas le cas, les prix dans les grandes villes dégringoleront (-50%).
Combien a t on lu de posts de ce genre sur ce forum depuis 15 ans ?

Nan mais là c'est pas pareil.

Effectivement, les banques centrales ont sorti le bazooka, avec des milliers de milliards injectés.

Donc les -50 %, on peut toujours les attendre, surtout dans les grandes villes.
ça dépend 50% de quoi....si tu parles de la mesure la plus précise, donc de mensualités 50% moins élevées en monnaie constante pour un bien donné (à qualité constante, donc), par rapport au plus haut, c'est la norme dans l'ensemble de la France.
Ce qui veut dire que le potentiel de baisse est beaucoup moins important qu'en 2007....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5997 Message par Ben92 » 22 oct. 2020, 20:34

ProfGrincheux a écrit :
22 oct. 2020, 12:08
Bref, je suis assez d’accord qu’il y aura augmentation du travail à distance et diminution des voyages professionnels dans l’exacte mesure où les grandes entreprises y trouveront leur intérêt et sans doute une diminution du tourisme induite par une augmentation des prix des voyages aériens et des services d’hôtellerie (par restriction de l’offre).
Dans la plupart des grosses boites, les voyages ne sont pas tous utiles au business loin de là, mais sont un prétexte au divertissement des cadres sup en les trimballant dans des salons, congrès, séminaires de management dans un cadre sympa, et tout ça en allant de bons restos avec notes de frais à gogo. Je le sais, j'en suis (à l'échelon le plus bas mais j'en suis quand même). Je peux te dire que les intéressés ne sont pas près d'y renoncer car ça fait partie de leur statut social, ça flatte leur égo... L'apport au business est secondaire.
Tu dois le constater aussi dans ton milieu universitaire, même s'il y a moins de pognon.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5998 Message par supermascotte » 22 oct. 2020, 20:53

Ben92 a écrit :
22 oct. 2020, 20:34
ProfGrincheux a écrit :
22 oct. 2020, 12:08
Bref, je suis assez d’accord qu’il y aura augmentation du travail à distance et diminution des voyages professionnels dans l’exacte mesure où les grandes entreprises y trouveront leur intérêt et sans doute une diminution du tourisme induite par une augmentation des prix des voyages aériens et des services d’hôtellerie (par restriction de l’offre).
Dans la plupart des grosses boites, les voyages ne sont pas tous utiles au business loin de là, mais sont un prétexte au divertissement des cadres sup en les trimballant dans des salons, congrès, formations au management, et tout ça en allant de bons restos avec notes de frais à gogo. Je le sais, j'en suis (à l'échelon le plus bas mais j'en suis quand même). Je peux te dire que les intéressés ne sont pas près d'y renoncer car ça fait partie de leur statut social. L'apport au business est secondaire.
Tu dois le constater aussi dans ton milieu universitaire, même s'il y a moins de pognon.
Dans toutes les crises, les voyages d'affaires sont les premières a faire les frais. C'est l'un des premiers postes de dépense dans lequel on taille pour réduire les charges.

Donc de base, cette crise aurait provoqué 2-3 années de déprime dans le secteur des voyages d'affaires.

Sauf que là, non seulement on est dans une crise d'une ampleur inégalée mais en plus les entreprises vont sortir de cette crise lessivées et surendettees. Donc pas de voyage d'affaires avant longtemps.

Et pour achever le tout, le teletravail et les réunions virtuelles sont les grands gagnants de la crise. On va connaître un âge d'or de la digitalisation et les voyages d'affaires sont complètement ringardisées.

Bref, un jour BEN92 il va falloir ouvrir les yeux et arrêter de continuer de croire que les choses seront comme avant.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5999 Message par Ben92 » 22 oct. 2020, 21:12

supermascotte a écrit :
22 oct. 2020, 20:53
Bref, un jour BEN92 il va falloir ouvrir les yeux et arrêter de continuer de croire que les choses seront comme avant.
Le monde d'après sera comme le monde d'avant, en pire.
Si des personnalités aussi différentes que Houellebecq ou Le Driand font cette même prédiction, c'est que ça doit être vrai.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#6000 Message par ProfGrincheux » 22 oct. 2020, 21:29

Je comprends bien qu'avec les voyages d'affaires, il s'agit d'avantages non salariaux mais si ça va mal et que ça n'apporte rien au business les entreprises serreront les vis.
Je voyage moi-même beaucoup pour des confs de recherche. Certains lieux ou on organise des confs sont vraiment très sympas et il n'est juste pas question de ne pas y aller si je suis invité. Si les prix des billets augmentent, on organisera moins de confs, c'est certain.
Et oui, tu as raison, il y a moins de pognon: je voyage en economy et les repas sont souvent moyens. A vrai dire c'est voyager en économy qui est le plus pesant.....
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