Boursorama avec Media Services, le 24/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c401298321
L'interdiction ne concernera dans un premier temps que les logements individuels. Les logements collectifs seront concernés à partir de 2024.
L'interdiction ne concernera dans un premier temps que les logements individuels. Les logements collectifs seront concernés à partir de 2024.
Quand on dit que l'on marche sur la t^te, on va faire tourner une centrale électrique au gaz, pour compenser le rendement "incertain" de l'éolien et du solaire, pour faire chauffer une résistance, afin que la pompe à chaleur air/air par - 10 degrés puisse trouver des calories pour pouvoir chauffer un logement.slash33 a écrit : ↑24 nov. 2020, 13:58Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021
Boursorama avec Media Services, le 24/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c401298321L'interdiction ne concernera dans un premier temps que les logements individuels. Les logements collectifs seront concernés à partir de 2024.
Je ne pense pas.sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:36l'EPR est mort, et je dis bien l'EPR, je ne dis pas le nucléaire
Au contraire tout ça est très cohérent, rappelez vous :sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:28Quand on dit que l'on marche sur la t^te, on va faire tourner une centrale électrique au gaz, pour compenser le rendement "incertain" de l'éolien et du solaire, pour faire chauffer une résistance, afin que la pompe à chaleur air/air par - 10 degrés puisse trouver des calories pour pouvoir chauffer un logement.
Coluche a écrit :Rigolez pas, c'est vous qui payez.
On a arrêté aussi le charbon depuis un bon moment.
Dans ce cas on se tire une balle tout de suite, même le soleil ne durera pas ... le pic gazier, c'est encore plus le dahu que le pic pétrolier,Hippopotameuuu a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:57Le chauffage au gaz est condamné à terme par le Pic Gazier.
Le gaz naturel, c'est certain que ça ne durera pas, autant choisir tout de suite autre chose.
combien d'énergie grise pour faire une plaque à induction versus une gazinière ?Hippopotameuuu a écrit : ↑24 nov. 2020, 16:19Pour la cuisson au gaz seulement, c'est idiot de continuer a payer un abonnement à un fournisseur.
La gaz bouteille ça coute cher, au moins 2 fois plus que l'électricité.
Le mieux c'est encore l'induction, y'a pas mieux, c'est souple c'est sécurisant, et génial a utiliser.
Le problème de l'induction c'est l'électronique qui tombe en panne, ce n'est pas toujours réparable, a la longue, ça coûte...
Pourtant ca devrait te faire plaisir, on arrête d'acheter du gaz et du pétrole aux Arabes !Goldorak2 a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:47Ils sont fous.
La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)
C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
Dnas quelques siècles au plus l’humanité n’existera plus. Alors le soleil personne le verra mourir...sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 16:30Dans ce cas on se tire une balle tout de suite, même le soleil ne durera pas ... le pic gazier, c'est encore plus le dahu que le pic pétrolier,Hippopotameuuu a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:57Le chauffage au gaz est condamné à terme par le Pic Gazier.
Le gaz naturel, c'est certain que ça ne durera pas, autant choisir tout de suite autre chose.
Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
Pour le gaz, on subventionne le biogaz, à moins que nos ENARQUES supra intelligents pensent utiliser le biogaz afin de le craquer afin d'avoir de l'hydrogène + CO2, une bonne dose d'énergie pour compresser l'hydrogéne, gaz au rendement faible, cela s'appelle du n'importe quoiolmostoline a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:03Pourtant ca devrait te faire plaisir, on arrête d'acheter du gaz et du pétrole aux Arabes !Goldorak2 a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:47Ils sont fous.
La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)
C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:05Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
je suis d'accord pour commercer avec tout le monde. Nous n'avons ni gaz ni pétrole et ses produits sont pratiques à utiliser à stocker à déplacer et disposent d'une puissante énergie. Ces énergies ont changé la vie des hommes au 20ème siècle. La 20ème siècle a été le siècle du pétrole. Il se trouve que ces produits miraculeux sont dans les pays arabes (et aussi russes et américains). Achetons leur.olmostoline a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:03Pourtant ca devrait te faire plaisir, on arrête d'acheter du gaz et du pétrole aux Arabes !Goldorak2 a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:47Ils sont fous.
La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)
C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...Ben92 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:21Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:05Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
C'est quoi le soucis covid avec la double flux?sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:59des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...Ben92 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:21Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:05Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
souvent vu l'injection de l'air frais à côté de l'expulsion de l'air vicié car c'est moins cherbenpourkoi a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:24C'est quoi le soucis covid avec la double flux?sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:59des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...Ben92 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:21Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:05Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
Même avec cette erreur de conception, l'habitat sera toujours mieux ventilé.... Et la solution est assez simple tout au moins pour des vmc individuelles (juste rajouter ou tourner un manchon) vu les debits assez restreints mais sans communes mesures avec des vmc hydro.(svt obstruées).sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:32souvent vu l'injection de l'air frais à côté de l'expulsion de l'air vicié car c'est moins cherbenpourkoi a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:24C'est quoi le soucis covid avec la double flux?sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:59des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...Ben92 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:21
Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
les ponts thermiques, soit le balcon s'écroule, soit quand il ne s'écroule pas, c'est qu'il est quasi coulé dans la dalle de l'immeuble, avec des ouvriers low costs mal payés, il ne faut pas s'attendre à des miracles, les coups de meuleuse pour fermer une porte mal montée, vu dernièrement sur Viroflay, en immeuble neuf.benpourkoi a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:45Même avec cette erreur de conception, l'habitat sera toujours mieux ventilé.... Et la solution est assez simple tout au moins pour des vmc individuelles (juste rajouter ou tourner un manchon) vu les debits assez restreints mais sans communes mesures avec des vmc hydro.(svt obstruées).sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:32souvent vu l'injection de l'air frais à côté de l'expulsion de l'air vicié car c'est moins cherbenpourkoi a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:24C'est quoi le soucis covid avec la double flux?sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 17:59
des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...
Et puis limiter la rt2020 ou le passivhaus à une étanchéité, c'est assez loin de la réalité quand même.
C'est plus des problèmes de conceptions ou de malfaçons.sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 18:59les ponts thermiques, soit le balcon s'écroule, soit quand il ne s'écroule pas, c'est qu'il est quasi coulé dans la dalle de l'immeuble, avec des ouvriers low costs mal payés, il ne faut pas s'attendre à des miracles, les coups de meuleuse pour fermer une porte mal montée, vu dernièrement sur Viroflay, en immeuble neuf.
Justement non, ça ne peut pas le faire. Le problème c'est justement les normes. Plus vous faites des trucs "dans un monde idéal" parfait, plus la réalité est différente, la réalisation théorique fera que ça sera optimisé juste sur ce que la norme mesure mais sans être robuste (comme les émission diesel) et la réalisation pratique fera qu'il n'y aura pas nécessairement les gains théoriques qu'on devrait obtenir.
Merci de cette bouffée de bon sens. Je bosse dans la construction, et malheureusement le manque de base solide en histoire des sciences et de la construction empechent l'émergence de ces raisonnements.wasabi a écrit : ↑24 nov. 2020, 19:13Justement non, ça ne peut pas le faire. Le problème c'est justement les normes. Plus vous faites des trucs "dans un monde idéal" parfait, plus la réalité est différente, la réalisation théorique fera que ça sera optimisé juste sur ce que la norme mesure mais sans être robuste (comme les émission diesel) et la réalisation pratique fera qu'il n'y aura pas nécessairement les gains théoriques qu'on devrait obtenir.
Résultat en hiver des trucs qui tiennent pas leurs promesses, et en été une fournaise parce que ce n'est pas évalué par la norme, voire pire ce que l'on fait en hiver pour améliorer s'avère contre productif en été (style les grande baies vitrées au sud)
Sans compter un autre problème, les réalisations contemporaines vieillissent mal et ont des durées de vie inférieure aux constructions plus anciennes, bref la même idée que les voitures changer pour une qui consomme moins mais dont l'écart de consommation ne compensera jamais l'énergie pour fabriquer la nouvelle au prorata du reste d'usage potentiel de l'ancienne au moment de la mettre à la casse. A quoi bon avoir un bâtiment qui consomme un epu moins si il faut le reconstruire tous les 40ans ?
Il n'y a plus de forêt primaire en France, ça ne risque pas d'arriver.sanglier78 a écrit : ↑24 nov. 2020, 15:28
Quand à la biomasse, on ferra comme aux Etats Unis, on rase des forêts primaire afin de faire tourner des centrales biomasses électrique, avec du bois vert, n......
funkymonk a écrit : ↑24 nov. 2020, 23:55Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...
Bon on comprend bien :
- Avec les migrations des populations vers les métropoles,
- et aussi quand je vois les pratiques des jeunes adultes en zone rurale : construction systématique !
A la campagne, on a vendu aux jeunes couples qu'une maison bien est une maison neuve. C'est quasiment une religion. Habiter dans de l'ancien c'est du déshonneur, réservé aux suisses et aux RS. déprimant. Les jeunes dans leur maison ossature bois BBC obligés de mettre la clim après 2 jours de canicule, c'est presque mignon, vu de l'ancienne ferme...
on est en déficit de logement. il faut se souvenir des émissions TV où l'on voyait des petits appartements, le marchand de sommeil, et ses 50 prétendants locataires à la queue leu leu jusqu'au trottoir d'en face qui se battaient entre eux pour décrocher le logement à louer ! Je ne parle même pas des annonces désespérées de demande de logement à louer accrochées dans les arbres quand j'allais faire mon footing ! C'est ça quand on est en zone tendue.
voilà. La répartition géographique évolue.funkymonk a écrit : ↑24 nov. 2020, 23:55Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...
Bon on comprend bien :
- Avec les migrations des populations vers les métropoles,
C'est ce que j'évoque : migration vers les métropoles. Cependant, en général en zone tendue, la régulation s'opère par le prix (si la construction pouvait "détendre" la zone, ça serait déjà fait...). La construction s'effectue ailleurs, par excentrements successifs : les moins aisés sont repoussés à la périphérie, là ou il y a de la place pour des programmes neufs et ont des vies que peu ici envient.pimono a écrit : ↑25 nov. 2020, 00:22on est en déficit de logement. il faut se souvenir des émissions TV où l'on voyait des petits appartements, le marchand de sommeil, et ses 50 prétendants locataires à la queue leu leu jusqu'au trottoir d'en face qui se battaient entre eux pour décrocher le logement à louer ! Je ne parle même pas des annonces désespérées de demande de logement à louer accrochées dans les arbres quand j'allais faire mon footing ! C'est ça quand on est en zone tendue.
T'inquète surtout pas pour ça. Des autocars bien remplis finiront par arriver.
Oui et non car ces gens là on accès à des transport en commun pour aller servir les très riches au centre des métropoles.pimono a écrit : ↑25 nov. 2020, 13:11Regarde ce qui se passe dans les cités centralisées HLM, hyper concentrée en misère, tu crois que les habitants aiment vivre dans ces conditions ?
Il y aura toujours une différence entre ce qu'on veut, et ce qu'on a et en attendant, les gens subissent. Tout ces gens là, paieront des factures, avec leur argent issu de leur dur labeur ou l'argent du système qui doit obligatoirement sortir quelque part pour enrichir toujours les mêmes...