Krach du transport aérien commercial

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maud lepage 75
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Re: Krach du transport aérien commercial

#801 Message par maud lepage 75 » 03 nov. 2020, 09:40

Ystava a écrit :
02 nov. 2020, 00:11
itrane2000 a écrit :
01 nov. 2020, 10:44
l'action Air France a bien plongé, elle risque de plonger encore avec ce genre d'annonces.
Rien n'est moins sûr, elle semble artificiellement maintenue autour de 2,81 €.

Peut-être en prévision de l'AK :idea:
le tourisme de masse , c'est fini !!!! tu parles de quel AK , AK 47 ??? :mrgreen: :mrgreen:

AIR FRANCE , c'est la nationalisation ou RIEN :idea: :idea:

AIRBUS plonge aussi , c'est normal !!!!

tout ça , c'est le "MONDE D'AVANT " ; faut réaliser :arrow:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#802 Message par ddv » 03 nov. 2020, 10:21

+1
C'est fini pour toujours, le tourisme de masse.
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Re: Krach du transport aérien commercial

#803 Message par lecriminel » 03 nov. 2020, 17:07

Ystava a écrit :
02 nov. 2020, 00:11
Rien n'est moins sûr, elle semble artificiellement maintenue autour de 2,81 €.
qu'est ce qu'il y a d'artificiel, l'action a repris 20% en quelques jours alors que leur activité est gelée et leur avenir bouché et imprévisible ? :)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#804 Message par Ystava » 03 nov. 2020, 21:59

maud lepage 75 a écrit :
03 nov. 2020, 09:40
le tourisme de masse , c'est fini !!!! tu parles de quel AK , AK 47 ??? :mrgreen: :mrgreen:

AIR FRANCE , c'est la nationalisation ou RIEN :idea: :idea:

AIRBUS plonge aussi , c'est normal !!!!

tout ça , c'est le "MONDE D'AVANT " ; faut réaliser :arrow:
ddv a écrit :
03 nov. 2020, 10:21
+1
C'est fini pour toujours, le tourisme de masse.
C'est fini pourquoi ? Parce que les écolos le crient à tue-tête, en espérant que leur prophétie sera auto-réalisatrice ?

Pour citer un philosophe du forum dont j'apprécie le sens de la formule : « c'est pas parce qu'on appuie sur pause, que le film sera différent en reprise. »

L'aviation est à l'arrêt, mais les gens n'ont pas pour autant perdu le goût du voyage... bien au contraire.
Les écolos bien-pensants forceront peut-être le peuple à payer ses billets plus cher, mais une fois que le virus sera maté, la reprise sera en V 8)
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#805 Message par Hippopotameuuu » 04 nov. 2020, 14:23

Ryanair dans le rouge alors que le trafic s’effondre.

La compagnie aérienne low cost Ryanair Holdings a enregistré au premier semestre de son année fiscale une perte nette de 197 millions d’euros, en raison de l’effondrement du trafic dû à la pandémie de Covid-19. Et cela sera pire au S2...

https://www.air-journal.fr/2020-11-02-r ... 23647.html
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#806 Message par maud lepage 75 » 04 nov. 2020, 16:54

toutes les compagnies LOW COST vont disparaitre !!! après , avoir bousillé le marché de l'aérien !!!

le model économique PARIS-BARCELONE AR à 29 € , c'est pas rentable !!!!

RIP LE TRANSPORT AERIEN :idea: :idea:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#807 Message par Hippopotameuuu » 07 nov. 2020, 14:42

Thai Airways au bord de la faillite a mis en vente 34 avions de sa flotte pour se renflouer et espère trouver des acheteurs d'ici le 13 novembre.

https://lepetitjournal.com/bangkok/au-b ... nte-291748
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#808 Message par maud lepage 75 » 07 nov. 2020, 14:46

Hippopotameuuu a écrit :
07 nov. 2020, 14:42
Thai Airways au bord de la faillite a mis en vente 34 avions de sa flotte pour se renflouer et espère trouver des acheteurs d'ici le 13 novembre.

https://lepetitjournal.com/bangkok/au-b ... nte-291748
pourtant , une excellent compagnie !!!

c'est vraiment du gâchis !!!

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Re: Krach du transport aérien commercial

#809 Message par alpha2 » 09 nov. 2020, 10:02

La Norvège refuse d'aider la low cost Norwegian, une «gifle» pour la compagnie
«Norwegian a demandé une aide économique qui se chiffre en milliard(s), et le gouvernement a estimé que, dans cette situation, ce n'était pas une utilisation défendable de l'argent du contribuable», a indiqué la ministre du Commerce et de l'Industrie, Iselin Nybø. «Une telle aide pourrait aussi être anticoncurrentielle», a-t-elle fait valoir dans un communiqué.

La troisième low cost européenne, dont les graves problèmes financiers ont été accentués par la crise sanitaire qui a paralysé le transport aérien, a immédiatement réagi, se disant «extrêmement déçue». C'est «comme une gifle pour tous ceux qui, chez Norwegian, se battent pour la compagnie quand nos concurrents reçoivent des milliards de financements de leurs gouvernements respectifs», a dit son directeur général, Jacob Schram, dans un communiqué. «Sans aide, l'avenir devient beaucoup plus incertain», a-t-il ajouté.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-no ... e-20201109

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Re: Krach du transport aérien commercial

#810 Message par moinsdewatt » 22 nov. 2020, 01:38

Air Canada va réduire de plus de moitié ses effectifs

Réduction d’effectifs, diminution de la flotte, report ou annulation de commandes, suppression de lignes… Air Canada tranche dans le vif et réduit la voilure dans des proportions inquiétantes.

12.11.2020 par GIL ROY

« Nous avons dû prendre la déchirante décision de supprimer 20.000 emplois, après en avoir créé 10.000 au cours des cinq dernières années, et aussi d’effacer 10 ans d’expansion rentable de notre réseau en réduisant la capacité de plus de 80 % au troisième trimestre. », a déclaré Calin Rovinescu, PDG d’Air Canada, lors de la présentation des résultats du troisième trimestre 2020 qui fait ressortir une chute du chiffre d’affaires de 86%. La compagnie canadienne donne l’impression de tenter de sauver ce qui peut encore l’être en adoptant des mesures radicales.

Elle a ainsi décidé d’accélérer le retrait de 79 appareils parmi les plus anciens de sa propre flotte et de la flotte d’Air Canada Rouge. Il s’agit des Boeing 767, Airbus A319 d’Airbus et Embraer E190. Cette mesure vise à simplifier le parc aérien global du groupe. Dans le même le même temps, elle reporte la livraison de nouveaux Boeing 737 MAX-8 et Airbus A220 ; le solde de 18 A220 sera livré en 2021 et 2022 et celui de 16 Boeing 737 MAX-8 à partir de fin 2021 jusqu’en 2023. Air Canada qui compte prendre livraison de cinq A220 au quatrième trimestre 2020, annule 10 Boeing 737 Max-8 et de 12 Airbus A220, soit environ 40 % des livraisons restantes prévues.

Les « compressions d’effectifs visant environ 20.000 employés, soit plus de 50 % de son personnel se feront sous la forme de mises à pied, de cessations d’emploi, de départs volontaires, de retraites anticipées et de congés spéciaux. »

Aux deuxième et troisième trimestres de 2020, Air Canada a réduit la capacité de 92,0 % et de 81,7 %, respectivement, par rapport aux trimestres correspondants de 2019 et prévoit la réduire d’environ 75 % pour le quatrième trimestre de 2020 par rapport au quatrième trimestre de 2019. Fin juin 2020, elle a arrêté 30 lignes régionales intérieures et a fermé huit escales dans des aéroports régionaux du Canada.

Le 8 novembre 2020, le gouvernement canadien a annoncé qu’il allait mettre en place un plan de soutien spécifique au secteur de l’aviation. Cette annonce a eu pour effet immédiat de suspendre temporairement la décision de fermeture 95 lignes intérieures, transfrontalières et internationales supplémentaires ainsi neuf escales canadiennes.
https://www.aerobuzz.fr/transport-aerie ... effectifs/

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Re: Krach du transport aérien commercial

#811 Message par amalricu » 22 nov. 2020, 05:37

Face à l'aggravation de la crise, l'association des aéroports européens appelle une nouvelle fois les Etats à venir en aide aux quelque 200 aéroports qui risquent de mettre la clef sous la porte. A moyen terme, le modèle économique des aéroports devra évoluer, estime le directeur de l'association.

Les aéroports européens sont à bout de souffle et la perspective d'un prochain vaccin ne suffira pas à leur rendre le sourire. Tel est le message, en forme de SOS, envoyé par l'Association des aéroports européens ACI à l'occasion de son assemblée générale annuelle ce mardi, organisée, pour la première fois en trente ans, en vidéo-conférence.

Avec un trafic inférieur de 86 % à celui de 2019 en novembre, les quelque 500 aéroports membres de l'ACI ont franchi ce mois-ci le cap du milliard et demi de passagers perdus depuis le début de l'année. Or, comme l'a souligné le directeur général de l'ACI, Olivier Jankovic, les recettes des aéroports sont essentiellement basées sur les passagers. Et 80 % de leurs coûts sont fixes. De plus, 70 % des aéroports européens ont accordé des réductions de redevances aux compagnies aériennes, afin de les aider à sauver les lignes qui pouvaient l'être.

CET ARTICLE EST RÉSERVÉ AUX ABONNÉS
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... te-1265698

Notre Dame des Landes est vraiment enterré.... :mrgreen:

Purée, la raclée...A part les boites de nuit, je vois pas d'autre secteur économique plus défoncé que l'aéronautique.

Ils doivent se reposer les habitants proches des aéroports.... :twisted:
#jesuispasunetafiolec'estqu'unegripounette :mrgreen:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#812 Message par fristi » 22 nov. 2020, 11:49

Même le méga projet de terminal 4 à Roissy est enterré.
Pourtant c'était bien parti il était prévu pour être mis en service pour les JO en 2024.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 57880.html

L'article n'est pas nouveau il date du 28 juillet mais il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'on ressorte ce genre de projet des cartons...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#813 Message par alpha2 » 22 nov. 2020, 13:47

Tout bon politique devrait en profiter pour fermer définitivement les petits aéroports ultra-subventionnés qui sont déficitaires même en temps normal.

Mais bon, j'imagine qu'ils vont comme d'habitude remettre une couche de subventions.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#814 Message par krachboom » 23 nov. 2020, 08:38

C'est moi ou ces décisions type air Canada sont aberrantes car il ne seront pas prêt pour la reprise l'année prochaine avec le vaccin qui sera la :?:

Les concurrents qui seront apte à fonctionner immédiatement et avec du volume vont bouffer les autres :!:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#815 Message par ddv » 23 nov. 2020, 09:03

fristi a écrit :
22 nov. 2020, 11:49
Même le méga projet de terminal 4 à Roissy est enterré.
Pourtant c'était bien parti il était prévu pour être mis en service pour les JO en 2024.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 57880.html

L'article n'est pas nouveau il date du 28 juillet mais il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'on ressorte ce genre de projet des cartons...
Etant donné que ce sont des travaux à long terme, ça veut dire qu'ils prévoient qu'il n'y aura JAMAIS de retour à la normale. Car si le retour à la "normale" était 2024 comme le dit l'article, les travaux continueraient.
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Re: Krach du transport aérien commercial

#816 Message par optimus maximus » 23 nov. 2020, 09:18

Et qu'en est-il DU CDG express ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#817 Message par olmostoline » 23 nov. 2020, 09:54

Et du 3eme aéroport que Jospin voulait construire dans la Somme ? Qu'est ce qu'on avait rigolé à l'époque.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#818 Message par itrane2000 » 23 nov. 2020, 10:01

ddv a écrit :
23 nov. 2020, 09:03
fristi a écrit :
22 nov. 2020, 11:49
Même le méga projet de terminal 4 à Roissy est enterré.
Pourtant c'était bien parti il était prévu pour être mis en service pour les JO en 2024.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 57880.html

L'article n'est pas nouveau il date du 28 juillet mais il va couler beaucoup d'eau sous les ponts avant qu'on ressorte ce genre de projet des cartons...
Etant donné que ce sont des travaux à long terme, ça veut dire qu'ils prévoient qu'il n'y aura JAMAIS de retour à la normale. Car si le retour à la "normale" était 2024 comme le dit l'article, les travaux continueraient.
Cela ne signifie rien. L'administration francaise a toujours une courte vue.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#819 Message par itrane2000 » 23 nov. 2020, 10:02

krachboom a écrit :
23 nov. 2020, 08:38
C'est moi ou ces décisions type air Canada sont aberrantes car il ne seront pas prêt pour la reprise l'année prochaine avec le vaccin qui sera la :?:

Les concurrents qui seront apte à fonctionner immédiatement et avec du volume vont bouffer les autres :!:
tout a fait, il va y avoir de la casse dans l'après covid.
le secteur va s'épurer, la concurrence se réduire et donc les prix et la rentabilité s'envoler (pour les compagnies qui survivront).

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Re: Krach du transport aérien commercial

#820 Message par goinfrimmo » 23 nov. 2020, 18:05

L'idée de Bruno Le Maire est de maintenir à flot Air France le temps que toutes les autres compagnies privées fassent faillite, puis ramasser toutes leurs parts de marché quand le SARS2 sera vaincu.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#821 Message par divorce » 23 nov. 2020, 18:14

amalricu a écrit :
22 nov. 2020, 05:37
Purée, la raclée...A part les boites de nuit, je vois pas d'autre secteur économique plus défoncé que l'aéronautique.
A tout prendre, j'investirai plus dans une boite de nuit que dans une compagnie d'aviation : les frais d'entretien d'avions qui ne volent pas doivent être monstrueux. et ton DJ,t'as pas besoin de lui payer des heures de vols pour conserver sa licence...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#822 Message par Ystava » 24 nov. 2020, 02:34

goinfrimmo a écrit :
23 nov. 2020, 18:05
L'idée de Bruno Le Maire est de maintenir à flot Air France le temps que toutes les autres compagnies privées fassent faillite, puis ramasser toutes leurs parts de marché quand le SARS2 sera vaincu.
C'est surtout que ça ficherait mal le nabot gérontophile si une boîte aussi emblématique se cassait la gueule... d'autant plus s'il veut se représenter en 2022 :lol:

En tout cas, merci aux c0n-tribuables. Grâce à leur soutien indéfectible, AF sera un pari spéculatif très sûr et assez intéressant financièrement parlant (après l'AK, hein, ce serait dommage de se faire diluer aussi facilement) 8)
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#823 Message par slash33 » 24 nov. 2020, 14:05

Le secteur aérien va perdre 157 milliards de dollars en 2020-2021, selon l'Iata
Reuters, le 24/11/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 4cd301feef
Le secteur aérien s'apprête à essuyer 157 milliards de dollars (132 milliards d'euros) de pertes cumulées sur les années 2020 et 2021, a prévenu mardi l'Association internationale du transport aérien (Iata)

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Re: Krach du transport aérien commercial

#824 Message par PACA » 26 nov. 2020, 09:34

Pour le mois de décembre, dans ma famille, j'ai vu passer 2 réservations :
Train Paris Antibes : 49 e
Vol Nice Brest Transavia : 69 e

.... ça va vite repartir après le virus

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Re: Krach du transport aérien commercial

#825 Message par pangloss » 26 nov. 2020, 10:15

PACA a écrit :
26 nov. 2020, 09:34
Pour le mois de décembre, dans ma famille, j'ai vu passer 2 réservations :
Train Paris Antibes : 49 e
Vol Nice Brest Transavia : 69 e

.... ça va vite repartir après le virus
Oui, si le virus est efficace, ça pourrait repartir aussi fort qu'avant avec en plus un zest de "profitons-en tant qu'il est temps".
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Krach du transport aérien commercial

#826 Message par krachboom » 26 nov. 2020, 10:33

pangloss a écrit :
26 nov. 2020, 10:15
Oui, si le virus est efficace, ça pourrait repartir aussi fort qu'avant avec en plus un zest de "profitons-en tant qu'il est temps".
:?: :?: :?:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#827 Message par Hippopotameuuu » 26 nov. 2020, 10:47

krachboom a écrit :
26 nov. 2020, 10:33
pangloss a écrit :
26 nov. 2020, 10:15
Oui, si le virus est efficace,
:?: :?: :?:
Vaccin !
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#828 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 10:52

krachboom a écrit :
26 nov. 2020, 10:33
pangloss a écrit :
26 nov. 2020, 10:15
Oui, si le virus est efficace, ça pourrait repartir aussi fort qu'avant avec en plus un zest de "profitons-en tant qu'il est temps".
:?: :?: :?:
C'est le virus des folies dépensières - il existait déjà mais il va se répandre avec la vaccination Covid
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Re: Krach du transport aérien commercial

#829 Message par krachboom » 26 nov. 2020, 13:13

Hippopotameuuu a écrit :
26 nov. 2020, 10:47
Vaccin !
Ah ok, mais pour l'instant tous les tests parlent d'une excellente efficacité, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas...

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Re: Krach du transport aérien commercial

#830 Message par ddv » 26 nov. 2020, 13:50

PACA a écrit :
26 nov. 2020, 09:34
Pour le mois de décembre, dans ma famille, j'ai vu passer 2 réservations :
Train Paris Antibes : 49 e
Vol Nice Brest Transavia : 69 e

.... ça va vite repartir après le virus
:lol: Amusant de voir les naïfs qui pensent qu'ils vont retrouver leur monde d'avant :lol:
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Krach du transport aérien commercial

#831 Message par PACA » 26 nov. 2020, 14:48

ddv a écrit :
26 nov. 2020, 13:50
PACA a écrit :
26 nov. 2020, 09:34
Pour le mois de décembre, dans ma famille, j'ai vu passer 2 réservations :
Train Paris Antibes : 49 e
Vol Nice Brest Transavia : 69 e

.... ça va vite repartir après le virus
:lol: Amusant de voir les naïfs qui pensent qu'ils vont retrouver leur monde d'avant :lol:
Ce n'est pas une hypothèse, ce n'est qu'un constat :
Pour le train et l'avion je n'ai pas vu de changement de comportement, surtout pour les îles comme la Corse.
Mes enfants et autres parents ont un paquet d'avoir sur Air France .... en attente d'être utilisés.
Pour un Paris Bastia, il faut être EELV pour croire à un report sur l'autoroute et la marine à voile. Paris Nice à vélo pour cause de Covid, j'ai des doutes ?
Ce n'est surement pas la pandémie qui va booster l'autoroute et le transport maritime.
Par contre pour les autres activités telles que le télétravail, gastronomiques ou culturelles c'est une autre paire de manches. Certains changements de comportements sont irréversibles, "tourisme" inclus.
Il n'est pas impossible que le télétravail provoque des déplacements hebdo ou mensuels supplémentaires par le train ou l'avion ?
Pour l'aéronautique on passera à des navettes économiques du type turbo réacteur comme on l'avait fait pour le remplacement de la Caravelle en doublant la durée de vol.
On a de la marge, il reste aussi l'option Noratlas, il faut revoir l'insonorisation.

J'ai lu que techniquement « l’hydrogène présente les mêmes performances que le kérosène » ?
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Re: Krach du transport aérien commercial

#832 Message par Hippopotameuuu » 26 nov. 2020, 15:12

Inutile de chercher des solutions alambiquées et utopiques de transport de masse pour faire des Paris-Bastia, Paris-Nice ou Paris-Pétaouchnock.
La logique c'est qu'on voyagera moins loin, moins souvent et moins vite, ni en avion, ni en voiture, en gros on ne voyagera plus beaucoup, on restera chez soit dans son canton et point barre.

Après la crise sanitaire, arrive la crise énergétique, et pour celle-là, il n'y a pas de vaccin à attendre.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#833 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 15:16

PACA a écrit :
26 nov. 2020, 14:48
ddv a écrit :
26 nov. 2020, 13:50
PACA a écrit :
26 nov. 2020, 09:34
Pour le mois de décembre, dans ma famille, j'ai vu passer 2 réservations :
Train Paris Antibes : 49 e
Vol Nice Brest Transavia : 69 e

.... ça va vite repartir après le virus
:lol: Amusant de voir les naïfs qui pensent qu'ils vont retrouver leur monde d'avant :lol:
Ce n'est pas une hypothèse, ce n'est qu'un constat :
Pour le train et l'avion je n'ai pas vu de changement de comportement, surtout pour les îles comme la Corse.
Mes enfants et autres parents ont un paquet d'avoir sur Air France .... en attente d'être utilisés.
Pour un Paris Bastia, il faut être EELV pour croire à un report sur l'autoroute et la marine à voile. Paris Nice à vélo pour cause de Covid, j'ai des doutes ?
Ce n'est surement pas la pandémie qui va booster l'autoroute et le transport maritime.
Par contre pour les autres activités telles que le télétravail, gastronomiques ou culturelles c'est une autre paire de manches. Certains changements de comportements sont irréversibles, "tourisme" inclus.
Il n'est pas impossible que le télétravail provoque des déplacements hebdo ou mensuels supplémentaires par le train ou l'avion ?
Pour l'aéronautique on passera à des navettes économiques du type turbo réacteur comme on l'avait fait pour le remplacement de la Caravelle en doublant la durée de vol.
On a de la marge, il reste aussi l'option Noratlas, il faut revoir l'insonorisation.
Mais non voyons, ici ils pensent que demain on sera tous à cultiver notre lopin de terre pendant nos congés, éventuellement un aller retour en train à Deauville
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Re: Krach du transport aérien commercial

#834 Message par clairette2 » 26 nov. 2020, 15:19

Hippopotameuuu a écrit :
26 nov. 2020, 15:12
Inutile de chercher des solutions alambiquées et utopiques de transport de masse pour faire des Paris-Bastia, Paris-Nice ou Paris-Pétaouchnock.
La logique c'est qu'on voyagera moins loin, moins souvent et moins vite, ni en avion, ni en voiture, en gros on ne voyagera plus beaucoup, on restera chez soit dans son canton et point barre.

Après la crise sanitaire, arrive la crise énergétique, et pour celle-là, il n'y a pas de vaccin à attendre.
Je doute. Perso, j'ai hâte de pouvoir voyager à nouveau, et les jeunes autour de moi trépignent ( stages à l'étranger, semestre d'étude...).
Et pour l'énergie, on a encore des réserves ...( dixit mon conjoint géologue).
Modifié en dernier par clairette2 le 26 nov. 2020, 15:20, modifié 1 fois.
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Re: Krach du transport aérien commercial

#835 Message par PACA » 26 nov. 2020, 15:19

J'ai lu que techniquement « l’hydrogène présente les mêmes performances que le kérosène » .....
Pourquoi Airbus choisit l'avion à hydrogène pour assurer son avenir
https://www.20minutes.fr/planete/286675 ... rer-avenir
=> La plus grande difficulté sera le recyclage des EELV
Modifié en dernier par PACA le 26 nov. 2020, 15:26, modifié 1 fois.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#836 Message par Hippopotameuuu » 26 nov. 2020, 15:26

Admettons, mais l’hydrogène, ou sont les mines ou les puits de cette hydrogène ?
Ou ce trouve donc les gisements d’hydrogène? Dans quels pays ? Avec quelles réserves prouvées ?

Peut être bien que le conjoint géologue saurait répondre à ces questions ?
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#837 Message par PACA » 26 nov. 2020, 15:31

Patience, on a bien attendu les années 2000 pour faire de la planche à voile et du parapente

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Re: Krach du transport aérien commercial

#838 Message par lecriminel » 26 nov. 2020, 15:32

Hippopotameuuu a écrit :
26 nov. 2020, 15:12
Inutile de chercher des solutions alambiquées et utopiques de transport de masse pour faire des Paris-Bastia, Paris-Nice ou Paris-Pétaouchnock.
La logique c'est qu'on voyagera moins loin, moins souvent et moins vite, ni en avion, ni en voiture, en gros on ne voyagera plus beaucoup, on restera chez soit dans son canton et point barre.

Après la crise sanitaire, arrive la crise énergétique, et pour celle-là, il n'y a pas de vaccin à attendre.
quand on voit le nombre de gens qui font 400km par semaine pour le travail,
ou tous les produits manufacturés qui viennent de l'autre bout de la planète, c'est clair qu'il y a du gachis, mais ça ne se limite pas au tourisme (culpabilisation des masses: nous n'avons plus les moyens de soigner la population mais en revanche on peut augmenter les rentes des parasites)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#839 Message par Hippopotameuuu » 26 nov. 2020, 15:49

400 km par semaine pour aller bosser, ça finira aussi, faudra déjà avoir un travail, ce qui n'est pas garanti pour tout le monde déjà.

Et en ce qui concerne les produits qui viennent de l'autre bout de la planète, le plus simple sera de s'en passer, de gré ou de force, surtout si on n'a plus de boulot, ou bien les faire venir en planche à voile, puis en char à bœufs mais j'y crois pas trop.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#840 Message par lecriminel » 26 nov. 2020, 15:52

je soulignais juste la "bizarrerie" de toujours parler de l'énergie consommée pour les vacances ou loisirs et le silence radio sur un phénomène 10 fois plus important mais moins dans la thématique mainstream.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#841 Message par Hippopotameuuu » 26 nov. 2020, 16:05

Ok, mais ce n'est pas la faute des piquistes si c'est l'énergie consommée pour les vacances ou loisirs, qui est le plus souvent citée.
Croyez bien que les piquistes et les effondristes réfléchissent à toutes les conséquences possible du Pic Oil, en en oubliant sans doute, mais pas des masses.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#842 Message par achillemo » 26 nov. 2020, 18:31

Hippopotameuuu a écrit :
26 nov. 2020, 15:26
Admettons, mais l’hydrogène, ou sont les mines ou les puits de cette hydrogène ?
Ou ce trouve donc les gisements d’hydrogène? Dans quels pays ? Avec quelles réserves prouvées ?

Peut être bien que le conjoint géologue saurait répondre à ces questions ?
C'est une question sérieuse? L hydrogène n'existe pratiquement pas dans la nature. Il faudra le produire à partir de l eau, donc avec beaucoup d électricité.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#843 Message par sanglier78 » 26 nov. 2020, 18:34

achillemo a écrit :
26 nov. 2020, 18:31
Hippopotameuuu a écrit :
26 nov. 2020, 15:26
Admettons, mais l’hydrogène, ou sont les mines ou les puits de cette hydrogène ?
Ou ce trouve donc les gisements d’hydrogène? Dans quels pays ? Avec quelles réserves prouvées ?

Peut être bien que le conjoint géologue saurait répondre à ces questions ?
C'est une question sérieuse? L hydrogène n'existe pratiquement pas dans la nature. Il faudra le produire à partir de l eau, donc avec beaucoup d électricité.
ou en decomposant du methane ....

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Re: Krach du transport aérien commercial

#844 Message par achillemo » 26 nov. 2020, 18:39

Pourquoi ne pas utiliser le Methan alors?

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Re: Krach du transport aérien commercial

#845 Message par optimus maximus » 26 nov. 2020, 18:51

achillemo a écrit :
26 nov. 2020, 18:39
Pourquoi ne pas utiliser le Methan alors?
Bah c'est un hydrocarbure, elle a une belle tête la révolution verte :mrgreen:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#846 Message par Hippopotameuuu » 26 nov. 2020, 18:53

achillemo a écrit :
26 nov. 2020, 18:31
L hydrogène n'existe pratiquement pas dans la nature. Il faudra le produire à partir de l eau, donc avec beaucoup d électricité.
Cool, hé ben, si d'aventure on devait avoir beaucoup d électricité, le mieux c'est encore de l'utiliser directement en tant que telle sans passer par une conversion de plus vers l'hydrogène et de forte pertes thermodynamique.
L'hydrogène, est une "énergie" d'avenir, et qui le restera.


Image

Mais voilà on a un problème, 96 % de la production d’hydrogène est encore issue d’énergies fossiles, vaporeformage de gaz naturel, pétrole, charbon. Avec des émissions assotiées de CO2 de centaines de millions de tonnes.


Image
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Krach du transport aérien commercial

#847 Message par Crapaud » 29 nov. 2020, 00:15

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 15:19
Hippopotameuuu a écrit :
26 nov. 2020, 15:12
Inutile de chercher des solutions alambiquées et utopiques de transport de masse pour faire des Paris-Bastia, Paris-Nice ou Paris-Pétaouchnock.
La logique c'est qu'on voyagera moins loin, moins souvent et moins vite, ni en avion, ni en voiture, en gros on ne voyagera plus beaucoup, on restera chez soit dans son canton et point barre.

Après la crise sanitaire, arrive la crise énergétique, et pour celle-là, il n'y a pas de vaccin à attendre.
Je doute. Perso, j'ai hâte de pouvoir voyager à nouveau, et les jeunes autour de moi trépignent ( stages à l'étranger, semestre d'étude...).
Et pour l'énergie, on a encore des réserves ...( dixit mon conjoint géologue).
Moi je ne suis d'accord ni avec Clairette ni avec Hippopotameuuu: je pense que dans un avenir proche (2021-2025), la demande risque de repartir un peu, mais on voyagera quand même moins, à cause de l'effondrement de l'offre, du fait des faillites dans le secteur aérien. Vu le nombre de compagnies low cost qui n'ont pas de soutien étatique, ça risque de faire mal. Les compagnies survivantes vont alors augmenter les prix pour restaurer leur marge. Et comme dans le même temps la cerise économique appauvrit la population, il sera moins facile de voyager.

Je ne vois pas le pic énergétique arriver avant 2025-2030, et selon moi, il va impacter en premier lieu le transport maritime de marchandises (si le prix du transport depuis la Chine est multiplié par 10, pas sûr que les produits chinois soient encore compétitifs...) avant d'impacter le déplacement de personnes.
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Re: Krach du transport aérien commercial

#848 Message par neron » 29 nov. 2020, 01:51

Crapaud a écrit :
29 nov. 2020, 00:15
Je ne vois pas le pic énergétique arriver avant 2025, ... si le prix du transport depuis la Chine est multiplié par 10, pas sûr que les produits chinois soient encore compétitifs...)
:lol: :lol:
1) Ce qui compte n'est pas le pic mais le prix en € constant or du gaz navire y-en a pour 200 à 500 ans.
2) Le coût du transport est marginal sur le prix au kg. des produits manufacturés importé de chine. Pour rattraper notre gap de coûts de 800%, une hausse de 10.000 % suffirait pas (surtout avec des navires, du personnel chinois)
3) Faudrait déjà que nous soyons capables de fabriquer ce qu'ils font (NTIC tec, ...) et le faire ferait baisser notre niveau de vie de 50 à 90 %. Objet de la croissance verte. Consommer objectivement moins mais subjectivement mieux comme faire du vent avec des éoliennes
----------------

En effet y-a pas de raisons que notre niveau de vie en volume soit supérieur à celui d'un chinois moyen d'aujourd'hui, alors que.le.leur est soutenu par des exports même si on se remet au travail. Il nous reste donc qu'à faire des zombi produits et services.. En effet
1) La majorité de ce qu'on consomme utilise des technologies mature donc ouvert à toute concurence,
2) Que les dvl, y rajoute très peu de value réelle. C'est pour ça que l'UE veut faire de l'écolo, du local
3) Que dans les NTIC (pc smartphone, 5G, autopilot) et les produits virtuels (gps, Google, twitter, IA,), L'IE a 30 ans de retard sur la Chine, les US et la Russie que nous sommes mal partie pour le rattraper dans les 30 prochaine année avec le Bac et la licence pour tous....
Modifié en dernier par neron le 29 nov. 2020, 02:06, modifié 2 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Krach du transport aérien commercial

#849 Message par kamoulox » 29 nov. 2020, 01:56

Les transports deviendront plus cher c’est tout.

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Re: Krach du transport aérien commercial

#850 Message par optimus maximus » 29 nov. 2020, 19:40

Pour le moment, la baisse du trafic aérien à Roissy et Orly est violente
https://presse.groupeadp.fr/trafic-octobre2020/