Enfant adulte qui vous méprise

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#151 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 09:05

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 08:10
WolfgangK a écrit :
25 nov. 2020, 23:11
Puisqu'on a dérivé sur les gamins. Est-ce que vous avez des recommandation de clavier pour une enfant de 18 mois ? :mrgreen:
Non non non !
18 mois, enfin !!
Sérieux ? 18 mois ? A cet âge apprend lui les couleurs avec un jeu Montessori
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#152 Message par m.enfin » 26 nov. 2020, 09:26

dans le lot de cadeaux, les nôtres ont eu ca
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vers 18 mois, le premier a bien aimé me grattouiller la touche E du clavier de l'ordi portable, elle n'a pas aimé
leurs petits doigts arrivent à faire des choses qui n'ont pas été pensé par des adultes pour les adultes
mieux vaut un objet adapté à leur âge, ils peuvent imiter les parents, c'est fait pour

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#153 Message par clairette2 » 26 nov. 2020, 09:33

A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette, et pourquoi pas, faire semblant de regarder un ordinateur ( et un faux en carton fera l'affaire).
Mais il est surtout primordial qu'ils bougent, manipulent, expérimentent le concret. Typiquement, le petit enfant va faire tomber 10 fois sa cuillère de sa chaise haute. On croit qu'il nous provoque, mais non, il expérimente et vérifie la reproductibilité de son expérience sur l'attraction terrestre :wink:
Il faut favoriser tout cela. Et pour que ce soit éducatif, fournissez lui non pas une dinette en plastique, mais en porcelaine. Qui casse quand on la laisse tomber. Ca lui apprendra à contrôler ses gestes ( très important !) et à vivre dans un monde réel.
Modifié en dernier par clairette2 le 26 nov. 2020, 12:02, modifié 1 fois.
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#154 Message par Ave » 26 nov. 2020, 09:57

roi.de.trefle a écrit :
24 nov. 2020, 14:09
Il n'y a pas de vérité moi j'avais mon 1er studio Paris centre tout payé (propriétaire) + 800€ /mois d'argent de poche ca ne m'a pas empêché d'être économe et d'avoir travaillé tôt pour être autonome...
Exact, moi quand j'étais étudiante j'avais un 2P à Madrid fourni par mes parents + voiture + parking + femme de ménage et 100 000 pesetas de l'époque (années 90) par mois de l'époque pour mes frais divers. Ca ne m'a pas emêché d'être une écureuil et économiser puis m'assumer financièrement dès que j'ai pu .
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#155 Message par WolfgangK » 26 nov. 2020, 10:12

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 09:33
A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette, et pourquoi pas, faire semblant de regarder un ordinateur ( et un faux RN carton fera l'affaire).
Mais il est surtout primordial qu'ils bougent, manipulent, expérimentent le concret. Typiquement, le petit enfant va faire tomber 10 fois sa cuillère de sa chaise haute. On croit qu'il nous provoque, mais non, il expérimente et vérifie la reproductibilité de son expérience sur l'attraction terrestre :wink:
Il faut favoriser tout cela. Et pour que ce soit éducatif, fournissez lui non pas une dinette en plastique, mais en porcelaine. Qui casse quand on la laisse tomber. Ca lui apprendra à contrôler ses gestes ( très important !) et à vivre dans un monde réel.
Alors je suis d'accord avec tout sauf le «faire semblant de regarder un ordinateur ( et un faux RN carton fera l'affaire).» parce que justement, ce qu'il faut comprendre / apprendre, c'est que l'activité essentielle devant un ordinateur, ce n'est pas regarder son écran, mais utiliser son clavier !
L'écran, c'est nul, le clavier, c'est génial !
je ne sais pas à partir de quel âge on peut comprendre ça (en fait je crois que la plupart des adultes ne l'ont pas compris :( ).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#156 Message par WolfgangK » 26 nov. 2020, 10:17

roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 09:05
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 08:10
WolfgangK a écrit :
25 nov. 2020, 23:11
Puisqu'on a dérivé sur les gamins. Est-ce que vous avez des recommandation de clavier pour une enfant de 18 mois ? :mrgreen:
Non non non !
18 mois, enfin !!
Sérieux ? 18 mois ? A cet âge apprend lui les couleurs avec un jeu Montessori
Je ne sais pas quel rapport il peut y avoir entre Montessori et les couleurs (c'est une vraie question). J'utilise "My very first book of colors" :
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#157 Message par nanne02 » 26 nov. 2020, 10:29

Le mien a 27 mois et joue à se fabriquer une voiture avec des cartons, des coussins, des câbles, des assiettes, des bouts de bois...
Il a aussi joué avec la télécommande on a mis des semaines à revenir à un paramétrage normal de notre tv...
Alors l ordinateur avant 8 10 ans ça me semble un peu prématuré...

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#158 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 10:35

WolfgangK a écrit :
26 nov. 2020, 10:17
roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 09:05
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 08:10
WolfgangK a écrit :
25 nov. 2020, 23:11
Puisqu'on a dérivé sur les gamins. Est-ce que vous avez des recommandation de clavier pour une enfant de 18 mois ? :mrgreen:
Non non non !
18 mois, enfin !!
Sérieux ? 18 mois ? A cet âge apprend lui les couleurs avec un jeu Montessori
Je ne sais pas quel rapport il peut y avoir entre Montessori et les couleurs (c'est une vraie question). J'utilise "My very first book of colors" :
Je ne peux pas te répondre précisément c'est l'expertise de mon épouse (prof des écoles), elle a acheté ce genre de trucs pour ma fille

Image

Tu classes les couleurs, en dégradé, et tu lui apprends c'est bleu foncé, bleu clair, "prune", et j'en passe. (Je n'ai pas du avoir ses cours moi même j'ai du mal avec les couleurs).

Apparemment ca fait parti du matériel pédagogique de base, beaucoup de trucs "Montessori" tu peux les fabriquer toi même (la tour d'observation, un ensemble de bouchon à visser/dévisser pour les enfants)
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#159 Message par Praséodyme » 26 nov. 2020, 10:58

Ave a écrit :
26 nov. 2020, 09:57
roi.de.trefle a écrit :
24 nov. 2020, 14:09
Il n'y a pas de vérité moi j'avais mon 1er studio Paris centre tout payé (propriétaire) + 800€ /mois d'argent de poche ca ne m'a pas empêché d'être économe et d'avoir travaillé tôt pour être autonome...
Exact, moi quand j'étais étudiante j'avais un 2P à Madrid fourni par mes parents + voiture + parking + femme de ménage et 100 000 pesetas de l'époque (années 90) par mois de l'époque pour mes frais divers. Ca ne m'a pas emêché d'être une écureuil et économiser puis m'assumer financièrement dès que j'ai pu .
Pendant nos études mes frère et soeur et moi vivions chez nos parents, c'était praticable vu qu'ils habitaient à Paris IM puis en en petite couronne dans des logements assez grand. Nous avions chacun notre chambre-bureau. Nous pouvions recevoir nos copines ou découcher de temps à autres, on sortait principalement le weekend et évitions de nous même les soirées étudiantes en -semaine. Nous avions de l'argent de poche pour le budget bouffe et fringues, que nous arrondissions avec des petits boulots de babysitting et cours particuliers, aucun de nous n'est devenu un gros dépensier irréfléchi. Ils nous ont payés à tous le permis de conduire et avaient acheté une petite voiture pour qu'on se fasse la main dessus. Nos parents nous faisaient confiance pour être suffisamment sérieux et ça se passait bien. Peut-être pour mon cas, le fait d'avoir passé mes années de lycée en internat avait fait une coupure salutaire. Peut-être aussi que d'être dans une fratrie de trois diluait la pression parentale, en effet mon petit frère qui s'est retrouvé fils unique sur la fin l'a moins bien vécu. En bon parisien il a négligé sa formation de permis de conduire à 18 ans et il a mesuré le cadeau que c'était quand il a dû repayer de sa poche la formation dix ans plus tard.

Bref, sans rouler sur l'or, on peut dire que nous n'avons manqué de rien. En tout cas, nous savons ce que nous leur devons et passé l'incontournable crise d'adolescence, on ne se rebellait que rarement. Aujourd'hui nos parents trouvent que mon frère et moi ne les appelons pas assez souvent, mais je ne crois pas qu'ils nous prennent pour de fieffés ingrats.
Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#160 Message par wasabi » 26 nov. 2020, 11:06

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 09:33
A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette,
les féministes en PLS
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#161 Message par ignatius » 26 nov. 2020, 11:15

Ce qui serait intéressant c'est que ceux qui ont des enfants ados témoignent.
Ou qui ont été ados.
On rigolerait un bon coup.
Moi je suis en plein dedans (15 ans et demi et 13 ans) et passés quelques errements, ça se passe relativement bien.
Par contre il faut être beaucoup plus souple.
J'ai une éducation à la cool, donc ça se passe plutôt bien, la seule obligation étant d'avoir des résultats scolaires corrects compte tenu du potentiel de chacun (je suis plus exigeant avec l'un des deux qui a beaucoup de facilités) et pas de problème de comportement ou de discipline.
Mon épouse a un peu plus de principes (elle est éducatrice de jeunes enfants) mais est aussi assez souple.
Ca se passe plutôt bien dans l'ensemble.

Bon ce sont des ados alors ils sont toujours fourrés dans leur chambre, mais c'est inévitable.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#162 Message par Praséodyme » 26 nov. 2020, 11:23

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 11:06
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 09:33
A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette,
les féministes en PLS
Qu'est-ce qui te fait croire qu'elle parle de filles ?
Sur 72 genres actuellement recensés, tu penses pouvoir deviner ?
Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#163 Message par Praséodyme » 26 nov. 2020, 11:32

ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 11:15
Bon ce sont des ados alors ils sont toujours fourrés dans leur chambre, mais c'est inévitable.
Un ado fourré dans sa chambre peut faire plein de choses. Etudier, dormir, lire, jouer, bricoler, dessiner, écrire, se palucher, etc. et avec l'ordi il dispose d'encore plus d'outils pour faire toutes ces choses, mais il peut aussi se socialiser, se cultiver ou s'abrutir. Tu n'as pas installé un spyware pour en savoir plus ?
Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#164 Message par wasabi » 26 nov. 2020, 11:34

Praséodyme a écrit :
26 nov. 2020, 11:23
wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 11:06
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 09:33
A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette,
les féministes en PLS
Qu'est-ce qui te fait croire qu'elle parle de filles ?
Je sais j'y ai pensé mais je me suis dit que c'était encore pire si elle parlait pas des filles :mrgreen:

L'autre jour elle nous parlait de garçons qui imitaient les adultes, en jouant au djihadistes lors d'un goûter anniversaire.
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#165 Message par clairette2 » 26 nov. 2020, 12:07

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 11:34
Praséodyme a écrit :
26 nov. 2020, 11:23
wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 11:06
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 09:33
A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette,
les féministes en PLS
Qu'est-ce qui te fait croire qu'elle parle de filles ?
Je sais j'y ai pensé mais je me suis dit que c'était encore pire si elle parlait pas des filles :mrgreen:

L'autre jour elle nous parlait de garçons qui imitaient les adultes, en jouant au djihadistes lors d'un goûter anniversaire.
Tu ne passes jamais le balai, n'a pas baladé tes mômes en poussette, ni ne vide le lave vaisselle ?
Mais t'es de quelle génération en fait ?? :shock:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#166 Message par wasabi » 26 nov. 2020, 12:24

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 12:07
Tu ne passes jamais le balai, n'a pas baladé tes mômes en poussette, ni ne vide le lave vaisselle ?
Mais t'es de quelle génération en fait ?? :shock:
Les enfants jouent à imiter les adultes dans leurs rôles récurrents spécifiques, si vous êtes dans une espèce de partage de tâches domestiques, il n'y a plus d'identification à l'un ou l'autre des parents en fonction de son sexe. Parce que l'imitation des adultes ne se fait pas pour tout, mais sur ce que l'un fait et pas l'autre. Le garçon a les petites voitures et fait semblant de conduire parce que l'homme conduisait, ou bien a t'atelier de bricolage en plastique smoby, alors que la fille a la fausse poussette le faux enfant et le faux balais, ou la dînette. Si maintenant tout le monde fait tout, l'homme au balais (ou l'aspirateur, mais de quelle génération êtes vous en fait ? :mrgreen: ) et la mère à la perceuse, alors les enfants ne copient pas l'un ou l'autre des parents à qui ils s'identifient mais font ce qu'ils ressentent. Or dans ce cas la petite fille donnera le thé à ses petites voitures qu'on lui a offertes et frottera ensuite les assiettes pour les laver avec le tournevis smoby en plastique, et le garçon torturera la poupée qu'on lui a offerte comme un indien attaché à un arbre ou fera du karting avec la poussette. Les hommes aiment les choses, les femmes les gens, les hommes aient l'extérieur l'aventure et la prise de risque, les femmes l'intérieur une maison bien tenue et construire un foyer et la sécurité, les hommes aiment agir, les femmes aiment parler, les hommes sont en colère mais ne pleurent pas, les femmes pleurent mais ne sont pas en colère, les femmes aiment les enfants dépendants pour en prendre soin, les hommes aiment les enfants autonomes pour leur apprendre des choses, ce ne sont pas des constructions sociales.
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#167 Message par funkymonk » 26 nov. 2020, 12:42

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
les femmes l'intérieur une maison bien tenue
Je montrerai ça à ma femme, elle sera ravie de l'apprendre.
Enfin, si elle réussi à calmer son fou rire...

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#168 Message par Manfred » 26 nov. 2020, 12:45

funkymonk a écrit :
26 nov. 2020, 12:42
wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
les femmes l'intérieur une maison bien tenue
Je montrerai ça à ma femme, elle sera ravie de l'apprendre.
Enfin, si elle réussi à calmer son fou rire...
Souillon et fière de l'être.
J'en ai eu une comme ça, j'ai fini par la virer.
La seconde l'était moins mais c'est pas encore ça, j'ai donc pris une femme de ménage.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#169 Message par funkymonk » 26 nov. 2020, 13:08

Mouais non.
Bordélique et pas fiere de l'être, mais consciente de ses traits de caractère.

Ce que je voulais dire en creux, c'est que l'attrait supposé de la femme pour l'intérieur et la maison bien tenue est une théorie qui ne correspond pas franchement à ce que je vois autour de moi dans les couples jeunes.
Le rapport bordélique/maniaque, dans ce que je vois c'est 60/40 sans vraie prédisposition de genre. En tout cas dans mon milieu social, éduqué, CSP+.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#170 Message par caroline77 » 26 nov. 2020, 13:14

Ave a écrit :
26 nov. 2020, 09:57
roi.de.trefle a écrit :
24 nov. 2020, 14:09
Il n'y a pas de vérité moi j'avais mon 1er studio Paris centre tout payé (propriétaire) + 800€ /mois d'argent de poche ca ne m'a pas empêché d'être économe et d'avoir travaillé tôt pour être autonome...
Exact, moi quand j'étais étudiante j'avais un 2P à Madrid fourni par mes parents + voiture + parking + femme de ménage et 100 000 pesetas de l'époque (années 90) par mois de l'époque pour mes frais divers. Ca ne m'a pas emêché d'être une écureuil et économiser puis m'assumer financièrement dès que j'ai pu .
Oui mais c'est avant tout, une question de personnalité. C'est sûrement la minorité de post ado capables de faire ça instinctivement.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#171 Message par funkymonk » 26 nov. 2020, 13:26

ben voyons, et de capital social / culturel, non, un peu ?

ignatius

Re: Enfant adulte qui vous méprise

#172 Message par ignatius » 26 nov. 2020, 13:40

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 12:07
Tu ne passes jamais le balai, n'a pas baladé tes mômes en poussette, ni ne vide le lave vaisselle ?
Mais t'es de quelle génération en fait ?? :shock:
Les enfants jouent à imiter les adultes dans leurs rôles récurrents spécifiques, si vous êtes dans une espèce de partage de tâches domestiques, il n'y a plus d'identification à l'un ou l'autre des parents en fonction de son sexe. Parce que l'imitation des adultes ne se fait pas pour tout, mais sur ce que l'un fait et pas l'autre. Le garçon a les petites voitures et fait semblant de conduire parce que l'homme conduisait, ou bien a t'atelier de bricolage en plastique smoby, alors que la fille a la fausse poussette le faux enfant et le faux balais, ou la dînette. Si maintenant tout le monde fait tout, l'homme au balais (ou l'aspirateur, mais de quelle génération êtes vous en fait ? :mrgreen: ) et la mère à la perceuse, alors les enfants ne copient pas l'un ou l'autre des parents à qui ils s'identifient mais font ce qu'ils ressentent. Or dans ce cas la petite fille donnera le thé à ses petites voitures qu'on lui a offertes et frottera ensuite les assiettes pour les laver avec le tournevis smoby en plastique, et le garçon torturera la poupée qu'on lui a offerte comme un indien attaché à un arbre ou fera du karting avec la poussette. Les hommes aiment les choses, les femmes les gens, les hommes aient l'extérieur l'aventure et la prise de risque, les femmes l'intérieur une maison bien tenue et construire un foyer et la sécurité, les hommes aiment agir, les femmes aiment parler, les hommes sont en colère mais ne pleurent pas, les femmes pleurent mais ne sont pas en colère, les femmes aiment les enfants dépendants pour en prendre soin, les hommes aiment les enfants autonomes pour leur apprendre des choses, ce ne sont pas des constructions sociales.
Je suppose que tu n'as pas d'enfant.
Mon fils était fou lorsqu'il entendait l'aspirateur quand il était petit. Il passait aussi le lave glace sur notre table basse en verre.
Ça ne l'empêchait pas de jouer avec ses petites voitures.
Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.

En fait toutes tes interventions, sous un habillage savant et cultivé, ne sont que des clichés bien emballés. :roll:

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#173 Message par kamoulox » 26 nov. 2020, 14:16

Et ma sœur faisait comme nous.

Foot, legos, jeux vidéos. Les poupées et les livres Martine ça n’a pas duré longtemps. C’est même devenue la pire geek de la famille avec son mari :mrgreen:
Pareil niveau musique. On est tous métal dans la famille grâce à moi, sauf mon père, Iron Maiden c’est sa limite :lol:
Ma mère aime sepultura :lol:

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#174 Message par clairette2 » 26 nov. 2020, 14:21

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 12:07
Tu ne passes jamais le balai, n'a pas baladé tes mômes en poussette, ni ne vide le lave vaisselle ?
Mais t'es de quelle génération en fait ?? :shock:
Les enfants jouent à imiter les adultes dans leurs rôles récurrents spécifiques, si vous êtes dans une espèce de partage de tâches domestiques, il n'y a plus d'identification à l'un ou l'autre des parents en fonction de son sexe. Parce que l'imitation des adultes ne se fait pas pour tout, mais sur ce que l'un fait et pas l'autre. Le garçon a les petites voitures et fait semblant de conduire parce que l'homme conduisait, ou bien a t'atelier de bricolage en plastique smoby, alors que la fille a la fausse poussette le faux enfant et le faux balais, ou la dînette. Si maintenant tout le monde fait tout, l'homme au balais (ou l'aspirateur, mais de quelle génération êtes vous en fait ? :mrgreen: ) et la mère à la perceuse, alors les enfants ne copient pas l'un ou l'autre des parents à qui ils s'identifient mais font ce qu'ils ressentent. Or dans ce cas la petite fille donnera le thé à ses petites voitures qu'on lui a offertes et frottera ensuite les assiettes pour les laver avec le tournevis smoby en plastique, et le garçon torturera la poupée qu'on lui a offerte comme un indien attaché à un arbre ou fera du karting avec la poussette. Les hommes aiment les choses, les femmes les gens, les hommes aient l'extérieur l'aventure et la prise de risque, les femmes l'intérieur une maison bien tenue et construire un foyer et la sécurité, les hommes aiment agir, les femmes aiment parler, les hommes sont en colère mais ne pleurent pas, les femmes pleurent mais ne sont pas en colère, les femmes aiment les enfants dépendants pour en prendre soin, les hommes aiment les enfants autonomes pour leur apprendre des choses, ce ne sont pas des constructions sociales.
:shock:
Mince...on a perdu wasabi.... :shock:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#175 Message par wasabi » 26 nov. 2020, 14:22

funkymonk a écrit :
26 nov. 2020, 12:42
wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
les femmes l'intérieur une maison bien tenue
Je montrerai ça à ma femme, elle sera ravie de l'apprendre.
Enfin, si elle réussi à calmer son fou rire...
il y a toujours des exceptions pour tout, mais c'est le mode majoritaire. Certains hommes sont allergiques aux risques, certaines femmes y sont accros... Pas pour rien que l'expression "garçon manqué" ne date pas d'hier.
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#176 Message par wasabi » 26 nov. 2020, 14:39

ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 13:40

Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.
Pourquoi ça me choquerait ? En terme de comportement il n'y a pas de déterminisme mais quand même une direction probabiliste. Vous prenez une personne non au hasard, vu que c'est votre fille, ce n'est pas un contre exemple. Votre fille peut être homosexuelle, mais pourtant la majorité des filles seront hétérosexuelles, elle pourra être transgenre, mais la majorité ne le sera pas. Toujours est il qu'on pourra dire que le mode principal des femmes est d'être cisgenre et hétéro, ce qu'on peut même -si vous voulez par abus de langage- dire que les femmes sont cisgenre et hétéro car c'est la caractéristique la plus fréquente sur le groupe femme, par rapport à leur complémentaire respectifs (trans ou homo bi). Bref ce n'est pas une construction sociale, c'est un tropisme naturel.
Pareil si on dit les femmes sont moins fortes physiquement que les hommes, ça ne signifie pas en français que n'importe quelle femme est moins forte que n'importe quel homme, ça donne une direction générale, et ce n'est pas une construction sociale ou légale, c'est la réalité, il y a des raisons objectives à ça.
En fait toutes tes interventions, sous un habillage savant et cultivé, ne sont que des clichés bien emballés. :roll:
Les clichés sont clichés parce qu'à la base ils sont ou ont été vrais. Un cliché c'est une représentation à un moment donné de quelque chose -comme l'homonyme pour la photo-, c'est banal, un lieu commun, mais pas une contre vérité. Dire des chinois qu'ils sont petits est un cliché, ce n'est pas faux en mode même si
Image
dire des africains qu'ils ont -vous mettez ce que vous voulez lié à la phrénologie ou autre truc du genre- n'est pas un cliché, c'est une contre vérité tenue à une époque pour vraie.
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#177 Message par immoglobine » 26 nov. 2020, 15:04

Praséodyme a écrit :
25 nov. 2020, 15:21
Ils ont une bibliothèque bien remplie. Parmi les collections, nous avons Disney Hachette (bof, c'est mal écrit mais les petits aiment ça), P'tits Docs (très bien, je recommande). J'ai envie de tester la collection Quelle Histoire (quelqu'un a un avis dessus ?)
Ici on en a celui sur les rois de France.
Je le trouve un peu moins sympa que les P'tit Docs.

Le miens il aime aussi la collection "l'imagerie des (avions, bateaux,...)" de chez Fleurus.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#178 Message par WolfgangK » 26 nov. 2020, 15:08

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 14:39
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 13:40

Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.
Pourquoi ça me choquerait ? En terme de comportement il n'y a pas de déterminisme mais quand même une direction probabiliste. Vous prenez une personne non au hasard, vu que c'est votre fille, ce n'est pas un contre exemple. Votre fille peut être homosexuelle, mais pourtant la majorité des filles seront hétérosexuelles, elle pourra être transgenre, mais la majorité ne le sera pas. Toujours est il qu'on pourra dire que le mode principal des femmes est d'être cisgenre et hétéro, ce qu'on peut même -si vous voulez par abus de langage- dire que les femmes sont cisgenre et hétéro car c'est la caractéristique la plus fréquente sur le groupe femme, par rapport à leur complémentaire respectifs (trans ou homo bi). Bref ce n'est pas une construction sociale, c'est un tropisme naturel.
Pareil si on dit les femmes sont moins fortes physiquement que les hommes, ça ne signifie pas en français que n'importe quelle femme est moins forte que n'importe quel homme, ça donne une direction générale, et ce n'est pas une construction sociale ou légale, c'est la réalité, il y a des raisons objectives à ça.
En fait toutes tes interventions, sous un habillage savant et cultivé, ne sont que des clichés bien emballés. :roll:
Les clichés sont clichés parce qu'à la base ils sont ou ont été vrais.
Évidemment, et pourtant cf.
https://sites.rutgers.edu/lee-jussim/tableofcontents/
Part 6, Stereotypes

Chapter 15. On the Pervasiveness and Logical Incoherence of Defining Stereotypes as Inaccurate
Chapter 16. What Constitutes Evidence of Stereotype Accuracy?
Chapter 17. Pervasive Stereotype Accuracy
Chapter 18. Stereotypes and Person Perception: Can Judging Individuals on the Basis of Stereotypes Ever Increase Accuracy?
Chapter 19: Stereotypes Have Been Stereotyped!
https://libgen.unblockit.app/book/index ... 885DFB25CA
Modifié en dernier par WolfgangK le 26 nov. 2020, 15:09, modifié 1 fois.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#179 Message par Praséodyme » 26 nov. 2020, 15:08

wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
Les hommes aiment les choses, les femmes les gens, les hommes aient l'extérieur l'aventure et la prise de risque, les femmes l'intérieur une maison bien tenue et construire un foyer et la sécurité, les hommes aiment agir, les femmes aiment parler, les hommes sont en colère mais ne pleurent pas, les femmes pleurent mais ne sont pas en colère, les femmes aiment les enfants dépendants pour en prendre soin, les hommes aiment les enfants autonomes pour leur apprendre des choses, ce ne sont pas des constructions sociales.
Construction sociale ou traits innés, ça se discute. Mais il ne faut pas perdre de vue que ce que tu décris là sont des archétypes, (avec d'autres lieux communs comme le fait que les hommes ont l'esprit logique, les femmes l'empathie ; les hommes ont le sens de l'orientation, font preuve d'initiative et alors que les femmes aiment se laisser guider, l'homme est conquérant, la femme est séductrice, etc...)

Et personne ne colle à 100% à un archétype.
Sur ce forum, on a beaucoup d'hommes casaniers et bavards.
Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#180 Message par clairette2 » 26 nov. 2020, 15:09

Pour revenir au sujet, laissez vos enfants vous imiter, fournissez leur des objets courants en petit. Et faites les agir et jouer avec des objets concrets. Pas avec des tablettes, non, non , non !

Et si votre petit garçon passe le balai, surtout pas d'inquiétude. Il n'y a aucun déterminisme dans la capacité à tenir un balai, pas plus qu'un tournevis.

Apparemment en 2020 il faut encore le préciser. :roll:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#181 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 15:13

ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 13:40

Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.
Futur beau père de Footballeur :mrgreen:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#182 Message par funkymonk » 26 nov. 2020, 15:24

roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 15:13
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 13:40

Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.
Futur beau père de Footballeur :mrgreen:
I see what you did here...
(et ça en dit au moins aussi long sur moi que sur toi...)

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#183 Message par Praséodyme » 26 nov. 2020, 15:32

immoglobine a écrit :
26 nov. 2020, 15:04
Praséodyme a écrit :
25 nov. 2020, 15:21
Ils ont une bibliothèque bien remplie. Parmi les collections, nous avons Disney Hachette (bof, c'est mal écrit mais les petits aiment ça), P'tits Docs (très bien, je recommande). J'ai envie de tester la collection Quelle Histoire (quelqu'un a un avis dessus ?)
Ici on en a celui sur les rois de France.
Je le trouve un peu moins sympa que les P'tit Docs.

Le miens il aime aussi la collection "l'imagerie des (avions, bateaux,...)" de chez Fleurus.
Pour l'histoire de France, la collection Ptits Docs Histoire est très bien. Ca couvre déjà plus que ce que les enfants abordent à l'école primaire.
Chez Fleurus dans la collection Quelle Histoire, on trouve d'autres thèmes comme les Romains, les Egyptiens, les Mayas, la Mythologie Grecque, les Grandes découvertes, j'ai envie de tenter. Dans la collection Grande Imagerie, on a La Terre et Le Corps Humain. Je confirme c'est plutôt agréable à lire, seulement comme les pages ne tournent pas assez vite, on perd vite l'attention du petit.
Nous savons qu'ils mentent. Ils savent qu'ils mentent. Ils savent que nous savons qu'ils mentent. Nous savons qu'ils savent que nous savons qu'ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#184 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 15:34

funkymonk a écrit :
26 nov. 2020, 15:24
roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 15:13
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 13:40

Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.
Futur beau père de Footballeur :mrgreen:
I see what you did here...
(et ça en dit au moins aussi long sur moi que sur toi...)
:oops:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#185 Message par funkymonk » 26 nov. 2020, 15:36

:wink: :oops:

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#186 Message par Manfred » 26 nov. 2020, 15:57

j'avais adoré étant gamin l'histoire de France en bandes-dessinées.
Image
J'avais tenté d'intéresser un jeune garçon à l'histoire par ce biais, il a même pas voulu lire la première page. C'était pourtant bien raconté, bien dessiné, historiquement correct donc joignant l'utile à l'agréable, et même épique par certains aspects (l'histoire de France n'a rien à envier aux fictions)
Des fois, je crois qu'il faut se dire qu'il y a un vrai fossé générationnel...

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#187 Message par Indécis » 26 nov. 2020, 16:07

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 15:09
Pour revenir au sujet, laissez vos enfants vous imiter, fournissez leur des objets courants en petit. Et faites les agir et jouer avec des objets concrets. Pas avec des tablettes, non, non , non !

Et si votre petit garçon passe le balai, surtout pas d'inquiétude. Il n'y a aucun déterminisme dans la capacité à tenir un balai, pas plus qu'un tournevis.

Apparemment en 2020 il faut encore le préciser. :roll:
Donc, il n'y a aucune différence entre les hommes et les femmes (sauf pour dire que les femmes sont meilleures que les hommes) ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#188 Message par Jeffrey » 26 nov. 2020, 16:16

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 09:33
A 18 mois et après, les enfants sont dans les jeux d'imitation des adultes : passer le balai, vider le lave vaisselle, promener une poussette, et pourquoi pas, faire semblant de regarder un ordinateur ( et un faux en carton fera l'affaire).
Mais il est surtout primordial qu'ils bougent, manipulent, expérimentent le concret. Typiquement, le petit enfant va faire tomber 10 fois sa cuillère de sa chaise haute. On croit qu'il nous provoque, mais non, il expérimente et vérifie la reproductibilité de son expérience sur l'attraction terrestre :wink:
Il faut favoriser tout cela. Et pour que ce soit éducatif, fournissez lui non pas une dinette en plastique, mais en porcelaine. Qui casse quand on la laisse tomber. Ca lui apprendra à contrôler ses gestes ( très important !) et à vivre dans un monde réel.
Macron avait des couverts en plastique alors ? :arrow:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#189 Message par Jeffrey » 26 nov. 2020, 16:17

funkymonk a écrit :
26 nov. 2020, 12:42
wasabi a écrit :
26 nov. 2020, 12:24
les femmes l'intérieur une maison bien tenue
Je montrerai ça à ma femme, elle sera ravie de l'apprendre.
Enfin, si elle réussi à calmer son fou rire...
une paire de claques devrait l'aider :mrgreen:
Quis custodiet ipsos custodes?

ignatius

Re: Enfant adulte qui vous méprise

#190 Message par ignatius » 26 nov. 2020, 16:20

roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 15:13
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 13:40

Au risque de te choquer, ma fille avait un poupon noir et jouait au foot.
Futur beau père de Footballeur :mrgreen:
Tu veux dire que je suis Jeff Tuche ? :shock:

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#191 Message par WolfgangK » 26 nov. 2020, 16:20

clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 15:09
Pour revenir au sujet, laissez vos enfants vous imiter, fournissez leur des objets courants en petit. Et faites les agir et jouer avec des objets concrets. Pas avec des tablettes, non, non , non !

Et si votre petit garçon passe le balai, surtout pas d'inquiétude. Il n'y a aucun déterminisme dans la capacité à tenir un balai, pas plus qu'un tournevis.

Apparemment en 2020 il faut encore le préciser. :roll:
Je suis à 100% d'accord. Si je voudrais un clavier pour très jeune enfant, c'est pour que m'imiter ce soit tapoter sur un clavier, pas regarder un écran même si je fais les deux en même temps.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#192 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 16:22

ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 16:20

Tu veux dire que je suis Jeff Tuche ? :shock:
Pas vu le film mais je crois qu'ils sont millionnaires, je te le souhaite (si possible via une hausse du point d'indice :oops: )
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#193 Message par stchong » 26 nov. 2020, 16:24

roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 10:35
WolfgangK a écrit :
26 nov. 2020, 10:17
roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 09:05
clairette2 a écrit :
26 nov. 2020, 08:10

Non non non !
18 mois, enfin !!
Sérieux ? 18 mois ? A cet âge apprend lui les couleurs avec un jeu Montessori
Je ne sais pas quel rapport il peut y avoir entre Montessori et les couleurs (c'est une vraie question). J'utilise "My very first book of colors" :
Je ne peux pas te répondre précisément c'est l'expertise de mon épouse (prof des écoles), elle a acheté ce genre de trucs pour ma fille

Image

Tu classes les couleurs, en dégradé, et tu lui apprends c'est bleu foncé, bleu clair, "prune", et j'en passe. (Je n'ai pas du avoir ses cours moi même j'ai du mal avec les couleurs).

Apparemment ca fait parti du matériel pédagogique de base, beaucoup de trucs "Montessori" tu peux les fabriquer toi même (la tour d'observation, un ensemble de bouchon à visser/dévisser pour les enfants)
Ou plus simplement tu ne repères pas les couleurs très finement. J'ai le même à la maison.

ignatius

Re: Enfant adulte qui vous méprise

#194 Message par ignatius » 26 nov. 2020, 16:24

roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 16:22
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 16:20

Tu veux dire que je suis Jeff Tuche ? :shock:
Pas vu le film mais je crois qu'ils sont millionnaires, je te le souhaite (si possible via une hausse du point d'indice :oops: )
:shock:
Pas vu le film ?
Tes collègues t'adressent toujours la parole ?

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#195 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 16:32

ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 16:24
roi.de.trefle a écrit :
26 nov. 2020, 16:22
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 16:20

Tu veux dire que je suis Jeff Tuche ? :shock:
Pas vu le film mais je crois qu'ils sont millionnaires, je te le souhaite (si possible via une hausse du point d'indice :oops: )
:shock:
Pas vu le film ?
Tes collègues t'adressent toujours la parole ?
Tu sais mon collègue de bureau a grandi dans la brousse (en Afrique) tout en étant plus ou moins Breton, il aime fumer son saumon, rêve de s'acheter un grand mûrissoir à viande, alors la tv et les références culturelles contemporaines ca le dépense :roll:
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#196 Message par roi.de.trefle » 26 nov. 2020, 16:33

stchong a écrit :
26 nov. 2020, 16:24
Ou plus simplement tu ne repères pas les couleurs très finement. J'ai le même à la maison.
Oui ca s'appelle être un homme : la couleur/thème de mon mariage m'angoisse encore
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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#197 Message par Pazuzu » 26 nov. 2020, 16:40

ignatius a écrit :
24 nov. 2020, 13:34
En effet, j'ai insisté auprès de leur mère pour leur distribuer de l'argent de poche. Mon épouse n'y voyait pas l'intérêt vu qu'on leur paie tout.
Je lui ai dit que d'une, y a une notion de responsabilisation et d'autonomie,
Le plus formateur aurait été que ça soit ta femme qui donne l'argent de poche, puis que tu passes pour en récupérer la moitié.
Je dis ça, je dis rien ... :mrgreen:

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#198 Message par Pazuzu » 26 nov. 2020, 16:45

ignatius a écrit :
24 nov. 2020, 15:27
Le même boulot, de 10h à 16h, et ma vie serait un paradis. Mais ce n'est pas possible, alors j'arrêterais sûrement de travailler.
Un peu de courage. As-tu essayé ?

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#199 Message par Pazuzu » 26 nov. 2020, 16:54

Praséodyme a écrit :
24 nov. 2020, 17:27
Quand je vois mon petit de quatre ans qui en l'espace d'un mois a appris tout seul à se servir de la télécommande pour naviguer dans Netflix, ça me fout les jetons. Mes fils ont une chambre remplie de jouets et de livres, des crayons de couleur, une balançoire, un toboggan, des ballons dans le jardin, une cabane dans un arbre, une piscine... on leur explique que trop de télé ça ramollit leur cerveau, mais le pouvoir hypnotique de la boite-à-cartoons est trop fort. Ils me réclament une Nintendo Swift (c'est niet) et ne veulent pas retourner au sport même quand ça reprendra. On leur laisse le choix hein, foot, judo, poney, tout ce qu'ils veulent, mais ils ne veulent rien, pensant qu'on va les laisser tranquillement végéter devant les écrans. Ces machins les rendent déjà fainéants.

Ils travaillent bien à l'école, mais je crains que le goût de l'oisiveté infligé par le gavage multimédiatique et les confinements ne me pourrisse mes petits digital natives.

Et nous, entre le boulot, les tâches ménagères et les travaux pour « rafraîchir » la maison, on ne peut pas être toujours derrière eux pour nous assurer qu'ils s'occupent intelligemment.
Première mesure : qu'ils n'aient pas accès aux écrans !
C'est fou comme ça les aimante dès le plus jeune age.
Le pire c'est que plus tu laches et plus tu te compliques la vie en négociations futures.

Après, y'a pas de secret, faut trouver du temps disponible. Et des jouets qui leur plaisent pour qu'ils perdent du temps à rêvasser aussi.

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Re: Enfant adulte qui vous méprise

#200 Message par wasabi » 26 nov. 2020, 17:02

Manfred a écrit :
26 nov. 2020, 15:57

J'avais tenté d'intéresser un jeune garçon à l'histoire par ce biais, il a même pas voulu lire la première page. C'était pourtant bien raconté, bien dessiné, historiquement correct donc joignant l'utile à l'agréable, et même épique par certains aspects (l'histoire de France n'a rien à envier aux fictions)
votre bouquin ne met que les hommes blancs hétéro cis en valeur. Quand il y a un homo (Louis XIII...) on n'insiste pas assez dessus, et quand c'est une femme elle reste intérimaire (Catherine de Medicis, Marie de Medicis, Anne d'Autriche...).
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936