Le dirigeable : come back ou pas...

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crispus
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Le dirigeable : come back ou pas...

#1 Message par crispus » 30 nov. 2020, 12:52

PACA a écrit :
30 nov. 2020, 10:54
Flying Whales réinvente les ballons dirigeables
C'est le retour des ballons dirigeables. Ils avaient disparu à la fin des années 30 après un terrible accident. Comment les ingénieurs s'assureront-ils de leur fiabilité cette fois ?
Ce dirigeable du futur a la taille gigantesque de trois avions. Sa capacité de chargement constitue son principal atout. Il pourra emporter dix fois plus qu'un avion gros porteur et six fois plus qu'un hélicoptère. Certes, il est moins rapide que l'avion, à 100km/h seulement. Mais, il est dix fois moins cher, car consomme trente fois moins en carburant. Désormais, c'est l'hélium qui sera utilisé. En 2021, une usine de la taille du grand palais va être construite en Aquitaine par la société française Flying Whales. Et la première livraison est prévue pour 2023.
https://www.lci.fr/societe/video-demain ... 71499.html

En fait c'est le moyen le plus économique pour le transport de matériaux lourds.
C'est un marronnier volant. :mrgreen:
Ex de 2013 : :lol:
https://www.science-et-vie.com/archives ... tour-36287

Je me souviens de dessins dans les années 1970 présentant le dirigeable comme le transport cargo de l'an 2000, hybridé avec des pales d'hélico. Sans parler des voitures volantes. :mrgreen:

J'ai l'impression que ce genre de projet ressort périodiquement des cartons le temps de trouver des financeurs naïfs, mais le projet n'aboutit jamais. Rien que la prise au vent est rédhibitoire... :roll:

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Re: Krach du transport aérien commercial

#2 Message par roi.de.trefle » 30 nov. 2020, 13:59

crispus a écrit :
30 nov. 2020, 12:52
C'est un marronnier volant. :mrgreen:
C'est vrai, on en parle et ca ne fonctionne jamais, pas expert mais je me demande pourquoi ?!? (peut être le problème des terrains pour se poser ?)
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Re: Krach du transport aérien commercial

#3 Message par PACA » 30 nov. 2020, 14:48

roi.de.trefle a écrit :
30 nov. 2020, 13:59
(peut être le problème des terrains pour se poser ?)
C'est au contraire un de ses avantage, il peut rester en stationnaire pour les opérations de chargement/déchargement.
Un des usages serait le transport de pales d'éoliennes ?
.... je ne connais pas du tout le sujet, j'ai lu !

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#4 Message par Suricate » 30 nov. 2020, 15:02

crispus a écrit :
30 nov. 2020, 12:52
J'ai l'impression que ce genre de projet ressort périodiquement des cartons le temps de trouver des financeurs naïfs, mais le projet n'aboutit jamais. Rien que la prise au vent est rédhibitoire... :roll:

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#5 Message par crispus » 30 nov. 2020, 15:42

Où est la "rupture" tant annoncée ? Les Goodyear ont gardé le profil Zeppelin depuis les origines. :roll:
https://www.airships.net/goodyear-blimp/
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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#6 Message par Goldorak2 » 30 nov. 2020, 15:46

Low tech, sobre, susceptible d'être maitrisé de A à Z sur une base locale.
Ca peut être dans l'air du temps.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#7 Message par m.enfin » 30 nov. 2020, 15:58

avec des contraintes de temps où la 1/2 journée de retard te flingue un chantier, s'en remettre à la météo risque de ne pas attirer les foules
n'avez vous pas constaté les conséquences de la covid19 sur le juste à temps ?
faire des prévisions de livraison à partir de prévisions météorologiques voir climatologiques :shock:

livraison garantie en 5 jours*
*s'il fait beau
*s'il y pas de vent
*si la pluie est faible
*si la température n'est pas en dessous de xxx
*si le soleil n'est pas trop fort
*si pas d'orage pendant un temps x

et sinon, le produit viendra lui même, à pied
:mrgreen:

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#8 Message par crispus » 30 nov. 2020, 16:10

Goldorak2 a écrit :
30 nov. 2020, 15:46
Low tech, sobre, susceptible d'être maitrisé de A à Z sur une base locale.
Ca peut être dans l'air du temps.
Même dans l'air du temps ça manque cruellement d'hélium. :cry:
https://www.enerzine.com/gaz-rare-les-s ... 81-2012-06

Par contre si on réussit à développer la fusion "propre", la filière hélium a de l'avenir. :D
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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#9 Message par Goldorak2 » 30 nov. 2020, 16:28

m.enfin a écrit :
30 nov. 2020, 15:58
avec des contraintes de temps où la 1/2 journée de retard te flingue un chantier, s'en remettre à la météo risque de ne pas attirer les foules
n'avez vous pas constaté les conséquences de la covid19 sur le juste à temps ?
faire des prévisions de livraison à partir de prévisions météorologiques voir climatologiques :shock:

livraison garantie en 5 jours*
*s'il fait beau
*s'il y pas de vent
*si la pluie est faible
*si la température n'est pas en dessous de xxx
*si le soleil n'est pas trop fort
*si pas d'orage pendant un temps x

et sinon, le produit viendra lui même, à pied
:mrgreen:
L'air porte les dirigeables comme il porte les montgolfières, mais les dirigeables ont des moteurs et décident de leurs directions malgré le vent.
Comme les bateaux du reste... c'est l'eau qui porte le bateau mais un moteur permet au bateau de déterminer la direction et la vitesse, sans être obligé de suivre le courant.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 30 nov. 2020, 16:35, modifié 1 fois.
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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#10 Message par optimus maximus » 30 nov. 2020, 16:29

Pour des voyageurs en manque d'avion ayant du temps à perdre pour des événements particuliers : déjeuner d'affaires qui sort un peu du commun, amoureux à la recherche d'une occupation originale, organisation d'une fête.

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#11 Message par Bidibulle » 30 nov. 2020, 16:34

crispus a écrit :
30 nov. 2020, 16:10
Goldorak2 a écrit :
30 nov. 2020, 15:46
Low tech, sobre, susceptible d'être maitrisé de A à Z sur une base locale.
Ca peut être dans l'air du temps.
Même dans l'air du temps ça manque cruellement d'hélium. :cry:
https://www.enerzine.com/gaz-rare-les-s ... 81-2012-06

Par contre si on réussit à développer la fusion "propre", la filière hélium a de l'avenir. :D
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Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#12 Message par Pi-r2 » 30 nov. 2020, 17:25

C'est sur qu'en ce moment on s'entraine dur à confiner.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#13 Message par crispus » 30 nov. 2020, 17:26

https://www.maddyness.com/2019/12/11/fl ... ons-euros/
Née à Suresnes en 2012, la société Flying Whales accueille de nouveaux investisseurs à son capital. Les français Groupe ADP, Bouygues, Air Liquide et la région Nouvelle-Aquitaine apporteront 15 millions d’euros, et le gouvernement du Québec autant. « Ce soutien majeur apporté par des acteurs publics et privés de premier rang démontre la solidité et le potentiel de ce grand projet industriel » , s’est félicité Flying Whales dans un communiqué.
Le soutien des acteurs, surtout publics ou zinzins n'est pas un gage de solidité du produit. :lol:
Flying Whales avait déjà obtenu l’annonce d’un financement de 25 millions d’euros en mars 2018 de la banque publique d’investissement bpifrance. Le projet, baptisé LCA60T, vise à développer un dirigeable rigide, d’une longueur de 154 m et d’une vitesse de croisière de 100 km/h, pour le transport de charges lourdes, destiné au marché du débardage du bois, du fret et du transport exceptionnel.

L’ensemble du programme devrait coûter « environ 300 millions d’euros, dont environ 100 millions sur le développement de l’aéronef et 61 millions de recherche-développement »
Il n'est pas impossible qu'une partie de ces 300 millions finisse dans un paradis fiscal. Rendez-vous dans 4 ans. :roll:

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#14 Message par olmostoline » 30 nov. 2020, 17:33

m.enfin a écrit :
30 nov. 2020, 15:58
avec des contraintes de temps où la 1/2 journée de retard te flingue un chantier, s'en remettre à la météo risque de ne pas attirer les foules
Par contre, ca dérange personne quand il s'agit d'installer des éoliennes ou des panneaux solaires.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#15 Message par Praséodyme » 30 nov. 2020, 17:43

Pour du transport de matériel volumineux, cette solution peut être intéressante : aucun obstacle à franchir.
Pales d'éoliennes, tronçons ou ailes d'avions, cuves. Mais il faut convaincre les industriels de confier leur précieux chargement à un engin dont la fiabilité laisse dubitatif.

Pour transporter du lourd, ce n'est probablement pas la solution idéale. il faut comparer les 50 tonnes de charge utile du Airlander avec les 300 tonnes d'une petite péniche.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#16 Message par seb-seb » 30 nov. 2020, 17:51

Attacher votre dirigeable à un TGV, vous allez gagner du temps et on s'en fout du vent :wink: :lol:

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#17 Message par neron » 30 nov. 2020, 18:07

crispus a écrit :
30 nov. 2020, 12:52
PACA a écrit :
30 nov. 2020, 10:54
.

Mais, il est dix fois moins cher, car consomme trente fois moins en carburant ...
En fait c'est le moyen le plus économique pour le transport de matériaux lourds.
C'est un marronnier volant. :mrgreen:Ex de 2013 : :lol:

J'ai l'impression que ce genre de projet ressort périodiquement des cartons le temps de trouver des financeurs naïfs,
Pire ce.ne sont que boniments, comme tt les trucs écolo. suggèrant du faux et taisant la réalité dérangeante afin d'obtenir des aides gouvernementales qui y trouvent là les jeux, du pains des jeux,.nécessaire à l'avilissement et l'asservissement des masses.

Hormis cet objet, son seul intérêt serait de transporter des charges en zone inaccessible.C'est donc un truc anti-ecologique OR
- Il est en compétition avec l'hélicoptère dont certains levent aussi 56 t. voir +,
- Il est très inutile car c'est très rare de devoir y amener des charges aussi lourdes alors que du montage et soudage sur place suffit,
- Le moyen de transport le plus économique est par l'eau, la route et non le transport en 🎈
- Il coûte 5*+ qu'un hélico hors installation (ancrage, garage, ..)
- Ça mesure 50*50*150 m (un bâtiment de 23 étage, 3 stade foot), donc exige un hangars pour le protéger du vent > 25 nd, je doute donc de sa conso. réelle,
- Sa faible polivalence et ses limites opérationnelle versus hélico + camoin
.....
- Qd au coût d'exploitation, ilsfont comme si le coût chambre d'hôtel se résumait au savon et blanchissage des draps.

Ils taisent, le coût des infrastructures (hangars, ancrages, ...), du ballon et son amortissement plus faible qu'un helico car faisant moins de rotations, les coûts d'exploitations (hélium, entretiens, ...), les surcoûts opérationnels (déplacement à vide du hangars vers le site, le personnel au sol qu'il ne peut déposer, ..),, la conso. en cas de vents ..

PS: Tt. ces trucs utopiques et logique moyenageuse actuels dèniant la réalité, sont le fait de gens irrationnels.et narcissiques en recherche de toute puissance. Voilà pourquoi, ils ont l'oreille des politiques par la proximité psychique et leur besoin de solutions magiques. :mrgreen:
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Le dirigeable : come back ou pas...

#18 Message par moinsdewatt » 16 mars 2024, 16:05

Airlander, dirigeable des temps modernes, plus lent mais plus vert qu'un avion

AFP•12/03/2024

Dans l'aéronef gonflé à l'hélium, jusqu'à cent passagers pourront admirer le paysage par des vitres panoramiques: une entreprise britannique espère lancer cette année la production d'Airlander 10, un dirigeable bien plus lent qu'un avion, mais plus flexible et moins polluant.

Dans le centre technologique de l'entreprise à Bedford, au nord de Londres, le prototype est doté d'un poste de pilotage digne d'un avion de ligne.

Une maquette grandeur nature permet de monter à bord du futur aéronef en configuration croisière de luxe, doté d'un bar, salon d'observation et de cabines.

Airlander "est spacieux, très silencieux à bord" et l'aéronef n'a pas besoin d'être pressurisé, "donc vous pouvez même ouvrir une fenêtre", fait valoir à l'AFP Tom Grundy, directeur général de Hybrid Air Vehicles (HAV).

Surtout, il s'agit d'un mode de transport plus écologique: l'entreprise affirme qu'il permet de diminuer les émissions jusqu'à 75% par rapport à un avion, avec des moteurs alimentés par du carburant conventionnel, et vise à terme des vols sans émissions directes grâce à des moteurs électriques et à hydrogène.

Pour autant, vu sa vitesse plus lente que celle d'un avion classique, l'appareil devrait rester cantonné à un "marché de niche", avertit Andreas Schafer, directeur du laboratoire de recherche sur le transport aérien de l'université UCL (University College London).

Près de 90 ans après la retentissante catastrophe du "Hindenburg", zeppelin gonflé d'hydrogène hautement inflammable qui s'est écrasé en 1937 aux Etats-Unis, HAV fait partie d'une poignée d'entreprises qui veut relancer les géants des airs, cette fois à l'hélium, un gaz inerte.

C'est aussi le cas de son concurrent français, Flying Whales, qui veut se consacrer au transport de charges lourdes.

- Zones inexplorées -

"On parle de la renaissance des dirigeables depuis plus de 30 ans" et ceux-ci pourraient "théoriquement être capables de relever les défis environnementaux auxquels l'aviation est confrontée pour réduire ses émissions de carbone", explique à l'AFP le consultant en aviation Philip Butterworth-Hayes.

Mais "il y a toute une série de questions réglementaires techniques très complexes qui doivent être résolues avant", notamment la certification de l'appareil, un processus extrêmement coûteux, ajoute-t-il.

Airlander, véhicule "hybride" capable de décoller et d'atterrir sur terre comme sur l'eau, pourra rester jusqu'à cinq jours dans les airs et parcourir plus de 7.000 kilomètres à quelque 140 km/h.

De quoi rivaliser de vitesse avec certains hélicoptères, concurrencer les ferries pour le transport entre plusieurs îles, mais aussi transporter du fret, affirme HAV - un projet d'Airlander 50, encore plus gros, est d'ailleurs à l'étude.

Sur un trajet entre Liverpool en Angleterre et Belfast en Irlande du Nord, y compris les transferts vers les centres-villes, l'entreprise estime par exemple que le temps de trajet serait de 5h20 dans son aéronef, un peu plus qu'en avion (4h24), mais nettement moins qu'en ferry (9h23).

Derrière Tom Grundy trône la nacelle du prototype qui a réalisé depuis 2012 plusieurs vols d'essais réussis (dont un s'était tout de même conclu par un atterrissage musclé) avant d'être endommagé en 2017 après une rupture d'amarrage.

L'entreprise avait à l'origine développé cet appareil d'une longueur de 92 mètres, soit environ 20 mètres de plus qu'un Airbus A380, en partenariat avec l'américain Northrop Grumman dans le cadre d'un projet du Pentagone, finalement annulé en raison de difficultés techniques et pour des raisons budgétaires.

Depuis ses premiers déboires militaires, l'appareil a convaincu plusieurs clients civils, avec 23 préachats pour un carnet de commandes de plus d'un milliard de livres (1,17 milliard d'euros).

Si les possibles applications dans l'industrie de la défense n'ont pas été abandonnées, le plus gros client, de loin, est la compagnie aérienne régionale espagnole Air Nostrum, qui en a précommandé 20.

Et le mois dernier, le français Grands Espaces, spécialiste des croisières vers les pôles, a réservé un appareil pour mettre en place "des expéditions inédites dans des zones polaires reculées et inexplorées du monde", insistant sur la "faible émission" de l'engin et donc "la préservation des écosystèmes".

Le début de la production a pris du retard par rapport aux plans initiaux, mais il doit avoir lieu cette année. Il faudra attendre 2028, au plus tôt, pour les premiers vols commerciaux.
avec les photos : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9d41bce210

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