Ok mais tant que le crédit n'est pas soldé on n'est pas vraiment propriétaire...La France, un pays de propriétaires ? Oui, comme le montrent les statistiques de l’Insee. Près de 6 ménages sur 10 sont propriétaires de leur logement, et une large majorité d’entre eux ont déjà soldé leur crédit.
Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
-
- Messages : 791
- Enregistré le : 22 août 2020, 22:00
Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actu
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
C’est pour ça qu’on détaille propriétaires accédants ou non.
- ProfGrincheux
- ~~+
- Messages : 10142
- Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Soyons rigoureux un petit instant.
On est propriétaire de (1-CRD/Prix)*100 % du bien sur lequel on a un crédit.
Ce détail a son importance.
On est propriétaire de (1-CRD/Prix)*100 % du bien sur lequel on a un crédit.
Ce détail a son importance.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
ça dépend si on a une hypothèque ou une caution solidaire.
Quis custodiet ipsos custodes?
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
C'est quoi l'âge médian des personnes les plus agées des foyers ?
- ProfGrincheux
- ~~+
- Messages : 10142
- Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Il est vrai que je n'ai jamais eu à prendre d'hypothèque. La difference de cout est non triviale.
Je ne vois pas comment ça affecte le calcul, ca dépend si la cession du bien se fait librement (auquel cas tu payes la levée d'hypothèque) ou consécutivement à un défaut de paiement des échéances (ce qui change les choses en pire, je suppose).
Je ne vois pas comment ça affecte le calcul, ca dépend si la cession du bien se fait librement (auquel cas tu payes la levée d'hypothèque) ou consécutivement à un défaut de paiement des échéances (ce qui change les choses en pire, je suppose).
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
En plus de 20 ans, le taux de propriété a bougé de... 3%. Risible.lavocre31 a écrit : ↑12 déc. 2020, 11:35https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actuOk mais tant que le crédit n'est pas soldé on n'est pas vraiment propriétaire...La France, un pays de propriétaires ? Oui, comme le montrent les statistiques de l’Insee. Près de 6 ménages sur 10 sont propriétaires de leur logement, et une large majorité d’entre eux ont déjà soldé leur crédit.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je suis très surpris de ces statistiques. A-t-on une idée des chiffres par tranche d'âge ? (car si les 37,5% de français qui ont fini de payer ont plus de 60 ans, donc sont retraités, cela ne reflète plus du tout la réalité économique des actifs)
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Bravo et merci pour le tableau. Compte tenu de la stabilité récente, 2013 semble pouvoir donner des chiffres à peu près superposables à ceux de 2020.
Evidemment cela ne nous donne pas la proportion de ceux qui ont fini de rembourser leur prêt mais on peut prendre pour acquis que la quasi-totalité des 65 ans ou plus ont fini de payer leur emprunt.
On a donc 75% de cette tranche d'âge qui n'a ni emprunt ni loyer c'est-à-dire 15% des Français (source insee, 20% des Francais ont plus de 65 ans https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... re=3696937
Il reste 22,5% de Français sans charge de loyer ou d'emprunt à trouver (pour atteindre les 37,5% de l'article), et ceux-ci sont chez les moins de 65 ans.
Je trouve que cela reste un nombre énorme, même si on peut supputer que la plupart se trouvent dans les 50-64 ans.
Avez-vous l'impression d'avoir autour de vous des gens sans loyer ni emprunt ? Chez des trentenaires, des quadras, des quinquas ? Pour ma part, en dehors de quelques médecins, je ne connais personne qui à 45 ou 50 ans a fini de payer sa résidence principale. Et encore, ils sont peu nombreux.
Evidemment cela ne nous donne pas la proportion de ceux qui ont fini de rembourser leur prêt mais on peut prendre pour acquis que la quasi-totalité des 65 ans ou plus ont fini de payer leur emprunt.
On a donc 75% de cette tranche d'âge qui n'a ni emprunt ni loyer c'est-à-dire 15% des Français (source insee, 20% des Francais ont plus de 65 ans https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... re=3696937
Il reste 22,5% de Français sans charge de loyer ou d'emprunt à trouver (pour atteindre les 37,5% de l'article), et ceux-ci sont chez les moins de 65 ans.
Je trouve que cela reste un nombre énorme, même si on peut supputer que la plupart se trouvent dans les 50-64 ans.
Avez-vous l'impression d'avoir autour de vous des gens sans loyer ni emprunt ? Chez des trentenaires, des quadras, des quinquas ? Pour ma part, en dehors de quelques médecins, je ne connais personne qui à 45 ou 50 ans a fini de payer sa résidence principale. Et encore, ils sont peu nombreux.
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28712
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
les 3 premiers déciles sont de moins en moins propriétaires tandis que les autres le sont plus.
le plus frapant c'est le 1er décile qui passe de 44 à 24% de propriétaires
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je n’ai pas 65 ans ni même 50!et j’ai n’ai ni emprunt ni loyer sur ma résidence principale. Je ne suis pas un cas isolé !riq67 a écrit : ↑12 déc. 2020, 20:42Bravo et merci pour le tableau. Compte tenu de la stabilité récente, 2013 semble pouvoir donner des chiffres à peu près superposables à ceux de 2020.
Evidemment cela ne nous donne pas la proportion de ceux qui ont fini de rembourser leur prêt mais on peut prendre pour acquis que la quasi-totalité des 65 ans ou plus ont fini de payer leur emprunt.
On a donc 75% de cette tranche d'âge qui n'a ni emprunt ni loyer c'est-à-dire 15% des Français (source insee, 20% des Francais ont plus de 65 ans https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... re=3696937
Il reste 22,5% de Français sans charge de loyer ou d'emprunt à trouver (pour atteindre les 37,5% de l'article), et ceux-ci sont chez les moins de 65 ans.
Je trouve que cela reste un nombre énorme, même si on peut supputer que la plupart se trouvent dans les 50-64 ans.
Avez-vous l'impression d'avoir autour de vous des gens sans loyer ni emprunt ? Chez des trentenaires, des quadras, des quinquas ? Pour ma part, en dehors de quelques médecins, je ne connais personne qui à 45 ou 50 ans a fini de payer sa résidence principale. Et encore, ils sont peu nombreux.
Fluctuat Nec Mergitur
- Bernard minet
- -+
- Messages : 2027
- Enregistré le : 16 mars 2015, 23:42
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Ça dépend des régions et du profil.riq67 a écrit : ↑12 déc. 2020, 20:42Bravo et merci pour le tableau. Compte tenu de la stabilité récente, 2013 semble pouvoir donner des chiffres à peu près superposables à ceux de 2020.
Evidemment cela ne nous donne pas la proportion de ceux qui ont fini de rembourser leur prêt mais on peut prendre pour acquis que la quasi-totalité des 65 ans ou plus ont fini de payer leur emprunt.
On a donc 75% de cette tranche d'âge qui n'a ni emprunt ni loyer c'est-à-dire 15% des Français (source insee, 20% des Francais ont plus de 65 ans https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 ... re=3696937
Il reste 22,5% de Français sans charge de loyer ou d'emprunt à trouver (pour atteindre les 37,5% de l'article), et ceux-ci sont chez les moins de 65 ans.
Je trouve que cela reste un nombre énorme, même si on peut supputer que la plupart se trouvent dans les 50-64 ans.
Avez-vous l'impression d'avoir autour de vous des gens sans loyer ni emprunt ? Chez des trentenaires, des quadras, des quinquas ? Pour ma part, en dehors de quelques médecins, je ne connais personne qui à 45 ou 50 ans a fini de payer sa résidence principale. Et encore, ils sont peu nombreux.
Perso j'avais fini de payer ma première RP à 35 ans sans revenus mirobolants mais en achetant jeune une ruine à refaire. Je ne suis pas le seul de mon entourage.
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28712
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
tu es à une extrême de l'échelle des revenus donc un cas à part.
C'est clair que depuis 2004, avec des revenus exclusivement du travail en France, il n'y en a pas beaucoup qui ont pu s'acheter un bien. Probablement 2004-> 2009 attente forcée de la baisse des prix/taux, puis emprunt sur 20 ans. En fait c'est surtout si on se base sur un emprunt habituel de 20 ans après 2004 et un emprunt de 15 ans jusqu'en 1999 que le nombre de propriétaires non endettés va connaître un trou de 2014 à 2029, peu vont passer le cap.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Ça dépend fortement de la région également : à Paris, c'est difficile de trouver des gens hors revenus énormes ou héritages ayant fini de payer avant 50 ans, à Niort c'est beaucoup plus fréquent, même avec des revenus moyens !lecriminel a écrit : ↑12 déc. 2020, 21:46tu es à une extrême de l'échelle des revenus donc un cas à part.
C'est clair que depuis 2004, avec des revenus exclusivement du travail en France, il n'y en a pas beaucoup qui ont pu s'acheter un bien. Probablement 2004-> 2009 attente forcée de la baisse des prix/taux, puis emprunt sur 20 ans. En fait c'est surtout si on se base sur un emprunt habituel de 20 ans après 2004 et un emprunt de 15 ans jusqu'en 1999 que le nombre de propriétaires non endettés va connaître un trou de 2014 à 2029, peu vont passer le cap.
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Ça va surtout dépendre de ta résidence principale !
Un couple de 35ans en province peut avoir fini de rembourser sa RP de 50m2 payé 100k...
Un couple de 35ans en province peut avoir fini de rembourser sa RP de 50m2 payé 100k...
- optimus maximus
- ~~+
- Messages : 15271
- Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Tu peux être en mesure de rembourser l'emprunt et ne pas le faire...
Si ton épargne a un rendement absolu supérieur au coût des intérêts de l'emprunt, pourquoi se presser ?
-
- Messages : 791
- Enregistré le : 22 août 2020, 22:00
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
C'est psychologique, et ce qui est à toi est à toi.optimus maximus a écrit : ↑13 déc. 2020, 11:12Tu peux être en mesure de rembourser l'emprunt et ne pas le faire...
Si ton épargne a un rendement absolu supérieur au coût des intérêts de l'emprunt, pourquoi se presser ?
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Difficile de conclure, ça dépend de plein de choses. Tu peux disposer d'un patrimoine conséquent et ne pas être propriétaire, ou être endetté.
Par exemple, ceux qui collection(ai)ent les SCI en se montant un patrimoine immobilier grâce à l'endettement. Avec de bons calculs et un peu d'huile de coude (cf. la personne qui a acheté une ruine pour l'habiter, j'en connais qui achetaient des apparts avec de gros travaux pour les mettre en airbnb - dommage pour eux), tu peux vite être rentable.
Autre exemple, tu peux aussi mettre pas mal de sous de côté et avoir les moyens de rembourser ton crédit mais vouloir le garder (il est assuré donc peu de risque en cas de pépin) tout en faisant grossir ton épargne.
Par exemple, ceux qui collection(ai)ent les SCI en se montant un patrimoine immobilier grâce à l'endettement. Avec de bons calculs et un peu d'huile de coude (cf. la personne qui a acheté une ruine pour l'habiter, j'en connais qui achetaient des apparts avec de gros travaux pour les mettre en airbnb - dommage pour eux), tu peux vite être rentable.
Autre exemple, tu peux aussi mettre pas mal de sous de côté et avoir les moyens de rembourser ton crédit mais vouloir le garder (il est assuré donc peu de risque en cas de pépin) tout en faisant grossir ton épargne.
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28712
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Si on considère que la bulle c'est 2003-2008 en province (bulle c'est 300k la ferme à 40km de la ville avec tout à refaire) et qu'elle s'est dégonflée progressivement, alors on peut imaginer que les plus riches ont commencé à acheter en 2009 (et ceux qui auraient acheté avant, mais après 2003 devraient racheter un autre bien d'un standing plus convenable), mais sur 20 ans (puisqu'on choisit la qualité du bien en fonction de sa solvabilité, normalement sur 20 ans ou plus). Certes, si les plus riches s'étaient contenus, ils pourraient sans doute acheter cash aujourd'hui, mais ils ont probablement sauter le pas en 2009,10,11 car on achète quand on peut. Avec les prix bas actuels, ce ne sont pas vraiment les riches qui en profitent (ils sont déjà propriétaires endettés), mais les pauvres qui ne pouvaient rien acheter les années précédentes. Enfin, c'est ma théorie: tous victimes de la bulle car endetement maxi dès qu'on en a la possibilité=impossible de profiter de la baisse des prix, seulement de la baisse des taux.
pour schématiser, on serait propriétaire 20 ans (15 avant les années 2000 et des taux "hauts") après l'achat de sa dernière bicoque (au sens parcours immo), qui est la première hors zone chère et hors bulle, soit vers 45 ans. Mais l'existence de la bulle a empêché l'achat d'une maison convenable pendant quelques années, ce qui devrait avoir pour conséquence de repousser la fin du parcours immo autour de 50 ans pendant quelques temps.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Elle fait partie des quarantenaires parisiens qui ont commencés à acheter au début des années 2000 et qui ont des revenus très élevés. Elle s'est agrandie au fur et à mesure.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
On ne doit plus être si loin de la valeur de l'IFI avec son compagnon par combinaison de revenus élevés et achats qui ont été financièrement pertinents.
Je ne serais pourtant malgré tout pas étonné qu'on ait un défaut majeur dans son logement malgré un achat à prix élevé dans un arrondissement "moyen" (en terme de prix. On peut trouver l'arrondissement très bien) : bruit, vis à vis ou clarté. Voir une combinaison. Probablement en miroir de l'achat précédent (par exemple, si le logement n'était pas lumineux, celui là l'est sûrement mais il est peut être bruyant. Et inversement).
C'est le privilège d'être à Paris avec des enfants sans avoir des ressources infinies et sans pour autant vouloir faire une Ben92 (un logement inadapté aux besoins en terme de surface) .
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
- optimus maximus
- ~~+
- Messages : 15271
- Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je comprends très bien l'intérêt de solder son emprunt :lavocre31 a écrit : ↑13 déc. 2020, 11:41C'est psychologique, et ce qui est à toi est à toi.optimus maximus a écrit : ↑13 déc. 2020, 11:12Tu peux être en mesure de rembourser l'emprunt et ne pas le faire...
Si ton épargne a un rendement absolu supérieur au coût des intérêts de l'emprunt, pourquoi se presser ?
- la fraction de revenu allouée à de l'épargne contrainte et au paiement d'intérêts est réutilisable pour d'autres types de dépenses, plus spécifiquement des dépenses de consommation
- être libre de tout engagement contraignant
- plus grande lisibilité de son patrimoine (absence de passif)
Mais en même temps, si on a un patrimoine financier théoriquement suffisant pour solder son crédit, on n'est pas forcément en mesure de le faire :
- fonds déposés sur une assurance vie de moins de 4 ou 8 ans
- PEL plein avec un rendement supérieur à deux ans
- envie et/ou besoin d'utiliser l'épargne financière pour d'autres projets
- fiscalement ça peut être intéressant de garder son crédit, par exemple si on envisage mettre en location sa résidence principale actuelle pour en acheter une nouvelle
-
- Messages : 791
- Enregistré le : 22 août 2020, 22:00
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Moi ce qui m'intéresse c'est de vivre ma vie, pas de stocker des richesses pour crever riche.optimus maximus a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:59Je comprends très bien l'intérêt de solder son emprunt :lavocre31 a écrit : ↑13 déc. 2020, 11:41C'est psychologique, et ce qui est à toi est à toi.optimus maximus a écrit : ↑13 déc. 2020, 11:12Tu peux être en mesure de rembourser l'emprunt et ne pas le faire...
Si ton épargne a un rendement absolu supérieur au coût des intérêts de l'emprunt, pourquoi se presser ?
- la fraction de revenu allouée à de l'épargne contrainte et au paiement d'intérêts est réutilisable pour d'autres types de dépenses, plus spécifiquement des dépenses de consommation
- être libre de tout engagement contraignant
- plus grande lisibilité de son patrimoine (absence de passif)
Mais en même temps, si on a un patrimoine financier théoriquement suffisant pour solder son crédit, on n'est pas forcément en mesure de le faire :
- fonds déposés sur une assurance vie de moins de 4 ou 8 ans
- PEL plein avec un rendement supérieur à deux ans
- envie et/ou besoin d'utiliser l'épargne financière pour d'autres projets
- fiscalement ça peut être intéressant de garder son crédit, par exemple si on envisage mettre en location sa résidence principale actuelle pour en acheter une nouvelle
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Yep j'avais fini de payer ma maison à Niort à 33 ans.Crapaud a écrit : ↑12 déc. 2020, 22:30Ça dépend fortement de la région également : à Paris, c'est difficile de trouver des gens hors revenus énormes ou héritages ayant fini de payer avant 50 ans, à Niort c'est beaucoup plus fréquent, même avec des revenus moyens !lecriminel a écrit : ↑12 déc. 2020, 21:46tu es à une extrême de l'échelle des revenus donc un cas à part.
C'est clair que depuis 2004, avec des revenus exclusivement du travail en France, il n'y en a pas beaucoup qui ont pu s'acheter un bien. Probablement 2004-> 2009 attente forcée de la baisse des prix/taux, puis emprunt sur 20 ans. En fait c'est surtout si on se base sur un emprunt habituel de 20 ans après 2004 et un emprunt de 15 ans jusqu'en 1999 que le nombre de propriétaires non endettés va connaître un trou de 2014 à 2029, peu vont passer le cap.
Maison neuve, 130 m2 dans un quartier assez cossu.
Vendue 258000 €.
Ici j'aurai fini à 52 ans si je vais au bout du crédit.
Bon pas la même maison, ni les mêmes prix de l'immobilier ici.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je n'ai pas hérité et quand j'ai acheté mon premier appart (un T2) fin 2000 mon salaire n'était pas très élevé, mais ce n'était pas cher à l'époque (950 000Frs). Puis ensuite je me suis agrandi et mon salaire à grimpé aussi. Si c'était maintenant je ne resterait probablement pas à Paris, c'est devenu n'importe quoi. J'ai fini de payer mon deuxième appart (un T3) en 2011 et ensuite j'ai racheté un T4 en 2016 que je pouvais payer cash mais j'ai gardé l'emprunt jusqu'à 2020.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30
Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
Fluctuat Nec Mergitur
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je ne trouve pas que mon appart ait de défaut majeur. Sinon je ne l'aurais pas acheté. Par contre, ce n'était pas un coup de coeur, c'était un achat très rationnel car il cochait toutes les cases, il n 'avait pas de défaut rédhibitoire et il était dans le périmètre géographique de ma recherche.Vincent92 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:33Elle fait partie des quarantenaires parisiens qui ont commencés à acheter au début des années 2000 et qui ont des revenus très élevés. Elle s'est agrandie au fur et à mesure.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
On ne doit plus être si loin de la valeur de l'IFI avec son compagnon par combinaison de revenus élevés et achats qui ont été financièrement pertinents.
Je ne serais pourtant malgré tout pas étonné qu'on ait un défaut majeur dans son logement malgré un achat à prix élevé dans un arrondissement "moyen" (en terme de prix. On peut trouver l'arrondissement très bien) : bruit, vis à vis ou clarté. Voir une combinaison. Probablement en miroir de l'achat précédent (par exemple, si le logement n'était pas lumineux, celui là l'est sûrement mais il est peut être bruyant. Et inversement).
C'est le privilège d'être à Paris avec des enfants sans avoir des ressources infinies et sans pour autant vouloir faire une Ben92 (un logement inadapté aux besoins en terme de surface) .
J'aurais pu acheter plus cher mais je n'ai pas trouvé mieux à ce moment là. Ce n'était pas donc une question de budget.
Fluctuat Nec Mergitur
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Ca répond à ma question finalement. Vous faites partie du 10ème décile et n'avez pas pris un logement qui correspondait à vos moyens ou à vos possibilités d'endettement. Encore une fois, vous êtes une rareté à l'heure actuelle (surtout si vous êtes plus près des 40 que des 50 puisque les presque-quinquas ont pu profiter de l'incroyable hausse de 2001-2009).Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 16:04Je ne trouve pas que mon appart ait de défaut majeur. Sinon je ne l'aurais pas acheté. Par contre, ce n'était pas un coup de coeur, c'était un achat très rationnel car il cochait toutes les cases, il n 'avait pas de défaut rédhibitoire et il était dans le périmètre géographique de ma recherche.Vincent92 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:33Elle fait partie des quarantenaires parisiens qui ont commencés à acheter au début des années 2000 et qui ont des revenus très élevés. Elle s'est agrandie au fur et à mesure.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
On ne doit plus être si loin de la valeur de l'IFI avec son compagnon par combinaison de revenus élevés et achats qui ont été financièrement pertinents.
Je ne serais pourtant malgré tout pas étonné qu'on ait un défaut majeur dans son logement malgré un achat à prix élevé dans un arrondissement "moyen" (en terme de prix. On peut trouver l'arrondissement très bien) : bruit, vis à vis ou clarté. Voir une combinaison. Probablement en miroir de l'achat précédent (par exemple, si le logement n'était pas lumineux, celui là l'est sûrement mais il est peut être bruyant. Et inversement).
C'est le privilège d'être à Paris avec des enfants sans avoir des ressources infinies et sans pour autant vouloir faire une Ben92 (un logement inadapté aux besoins en terme de surface) .
J'aurais pu acheter plus cher mais je n'ai pas trouvé mieux à ce moment là. Ce n'était pas donc une question de budget.
-
- Messages : 665
- Enregistré le : 14 avr. 2020, 13:06
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
À Paris il y a l'effet des provinciaux. À Paris il y a des riches héritiers provinciaux qu'investissent. Mais pas à l'inverse (au moins qu'on parle des endroits de vacances genre Cannes ou Biarritz).Crapaud a écrit : ↑12 déc. 2020, 22:30Ça dépend fortement de la région également : à Paris, c'est difficile de trouver des gens hors revenus énormes ou héritages ayant fini de payer avant 50 ans, à Niort c'est beaucoup plus fréquent, même avec des revenus moyens !lecriminel a écrit : ↑12 déc. 2020, 21:46tu es à une extrême de l'échelle des revenus donc un cas à part.
C'est clair que depuis 2004, avec des revenus exclusivement du travail en France, il n'y en a pas beaucoup qui ont pu s'acheter un bien. Probablement 2004-> 2009 attente forcée de la baisse des prix/taux, puis emprunt sur 20 ans. En fait c'est surtout si on se base sur un emprunt habituel de 20 ans après 2004 et un emprunt de 15 ans jusqu'en 1999 que le nombre de propriétaires non endettés va connaître un trou de 2014 à 2029, peu vont passer le cap.
Donc bref tu as des "riches" de Niort, La Creuse ou Belfort qui aident leurs enfants acheter à Paris. Mais les parisiens (ou n'importe qui) n'investissent pas dans l'immobilier de Niort pour vivre.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Oui, j'ai profité surtout de l'incroyable hausse étant entré par hasard (heureusement) sur le marché en 2000, plus que le niveau de revenus qui est assz quelconque pour Paris.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 16:37Ca répond à ma question finalement. Vous faites partie du 10ème décile et n'avez pas pris un logement qui correspondait à vos moyens ou à vos possibilités d'endettement. Encore une fois, vous êtes une rareté à l'heure actuelle (surtout si vous êtes plus près des 40 que des 50 puisque les presque-quinquas ont pu profiter de l'incroyable hausse de 2001-2009).Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 16:04Je ne trouve pas que mon appart ait de défaut majeur. Sinon je ne l'aurais pas acheté. Par contre, ce n'était pas un coup de coeur, c'était un achat très rationnel car il cochait toutes les cases, il n 'avait pas de défaut rédhibitoire et il était dans le périmètre géographique de ma recherche.Vincent92 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:33Elle fait partie des quarantenaires parisiens qui ont commencés à acheter au début des années 2000 et qui ont des revenus très élevés. Elle s'est agrandie au fur et à mesure.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30
Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
On ne doit plus être si loin de la valeur de l'IFI avec son compagnon par combinaison de revenus élevés et achats qui ont été financièrement pertinents.
Je ne serais pourtant malgré tout pas étonné qu'on ait un défaut majeur dans son logement malgré un achat à prix élevé dans un arrondissement "moyen" (en terme de prix. On peut trouver l'arrondissement très bien) : bruit, vis à vis ou clarté. Voir une combinaison. Probablement en miroir de l'achat précédent (par exemple, si le logement n'était pas lumineux, celui là l'est sûrement mais il est peut être bruyant. Et inversement).
C'est le privilège d'être à Paris avec des enfants sans avoir des ressources infinies et sans pour autant vouloir faire une Ben92 (un logement inadapté aux besoins en terme de surface) .
J'aurais pu acheter plus cher mais je n'ai pas trouvé mieux à ce moment là. Ce n'était pas donc une question de budget.
Fluctuat Nec Mergitur
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
---
Fluctuat Nec Mergitur
-
- Messages : 1506
- Enregistré le : 12 août 2016, 01:14
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
ProfGrincheux a écrit : ↑12 déc. 2020, 14:00Il est vrai que je n'ai jamais eu à prendre d'hypothèque. La difference de cout est non triviale.
Je ne vois pas comment ça affecte le calcul, ca dépend si la cession du bien se fait librement (auquel cas tu payes la levée d'hypothèque) ou consécutivement à un défaut de paiement des échéances (ce qui change les choses en pire, je suppose).
La levée d'hypotheque ça coute quoi, 500-1000 euros non?
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Sans vouloir exagérer, juger que ses revenus sont "assez quelconques", surtout à Paris, ça veut tout dire et rien dire.Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 16:42Oui, j'ai profité surtout de l'incroyable hausse étant entré par hasard (heureusement) sur le marché en 2000, plus que le niveau de revenus qui est assz quelconque pour Paris.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 16:37Ca répond à ma question finalement. Vous faites partie du 10ème décile et n'avez pas pris un logement qui correspondait à vos moyens ou à vos possibilités d'endettement. Encore une fois, vous êtes une rareté à l'heure actuelle (surtout si vous êtes plus près des 40 que des 50 puisque les presque-quinquas ont pu profiter de l'incroyable hausse de 2001-2009).Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 16:04Je ne trouve pas que mon appart ait de défaut majeur. Sinon je ne l'aurais pas acheté. Par contre, ce n'était pas un coup de coeur, c'était un achat très rationnel car il cochait toutes les cases, il n 'avait pas de défaut rédhibitoire et il était dans le périmètre géographique de ma recherche.Vincent92 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:33Elle fait partie des quarantenaires parisiens qui ont commencés à acheter au début des années 2000 et qui ont des revenus très élevés. Elle s'est agrandie au fur et à mesure.
On ne doit plus être si loin de la valeur de l'IFI avec son compagnon par combinaison de revenus élevés et achats qui ont été financièrement pertinents.
Je ne serais pourtant malgré tout pas étonné qu'on ait un défaut majeur dans son logement malgré un achat à prix élevé dans un arrondissement "moyen" (en terme de prix. On peut trouver l'arrondissement très bien) : bruit, vis à vis ou clarté. Voir une combinaison. Probablement en miroir de l'achat précédent (par exemple, si le logement n'était pas lumineux, celui là l'est sûrement mais il est peut être bruyant. Et inversement).
C'est le privilège d'être à Paris avec des enfants sans avoir des ressources infinies et sans pour autant vouloir faire une Ben92 (un logement inadapté aux besoins en terme de surface) .
J'aurais pu acheter plus cher mais je n'ai pas trouvé mieux à ce moment là. Ce n'était pas donc une question de budget.
Je connais des jeunes ravis de gagner 3K & d'autres plus âgés qui se plaignent sans cesse avec le double.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je crois que ça dépend du montant de l'hypothèque.castralroc a écrit : ↑13 déc. 2020, 18:50ProfGrincheux a écrit : ↑12 déc. 2020, 14:00Il est vrai que je n'ai jamais eu à prendre d'hypothèque. La difference de cout est non triviale.
Je ne vois pas comment ça affecte le calcul, ca dépend si la cession du bien se fait librement (auquel cas tu payes la levée d'hypothèque) ou consécutivement à un défaut de paiement des échéances (ce qui change les choses en pire, je suppose).
La levée d'hypotheque ça coute quoi, 500-1000 euros non?
Fluctuat Nec Mergitur
-
- Messages : 1506
- Enregistré le : 12 août 2016, 01:14
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
A priori pour un montant style 210 000 Euros d'emprunté faut compter 1000 euros de frais.Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 19:10Je crois que ça dépend du montant de l'hypothèque.castralroc a écrit : ↑13 déc. 2020, 18:50ProfGrincheux a écrit : ↑12 déc. 2020, 14:00Il est vrai que je n'ai jamais eu à prendre d'hypothèque. La difference de cout est non triviale.
Je ne vois pas comment ça affecte le calcul, ca dépend si la cession du bien se fait librement (auquel cas tu payes la levée d'hypothèque) ou consécutivement à un défaut de paiement des échéances (ce qui change les choses en pire, je suppose).
La levée d'hypotheque ça coute quoi, 500-1000 euros non?
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Un fait intéressant par rapport à il y a 35 ans les 3 premiers déciles sont beaucoup moins propriétaires et/ou beaucoup plus logés en logement social.
Ce point explique une partie de la hausse, les plus pauvres n'ayant plus vocation à devenir propriétaires.
Enfin ça ne surprendra personne, à 59% les africains sont logés en HLM.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
59% en hlm, ils se trouvent à 65% sur la région de paris et 70% en zone urbaine + de 200000 habitants
- lecriminel
- ~~+
- Messages : 28712
- Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
d'un coté, c'est probable puisque tu as du avoir +15%/an les 5 premières années,
de l'autre une hausse de l'immo sans baisse de taux, ou avec un salaire qui augmente moins vite que les prix (et je ne crois pas qu'on t'augmentait de + de 15% chaque année) t'empêche de t'agrandir et j'ai déjà vu des cas de gens qui s'étaient enrichis par le travail ne pas vouloir démordre qu'ils s'étaient enrichis par l'immo (alors qu'ils avaient gagné une poignée de milliers d'euros sur 10 ans par rapport au locataire pigeon ultime, en s'arrangeant un peu dans le calcul)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
- ProfGrincheux
- ~~+
- Messages : 10142
- Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je ne comprends toujours pas ce que Jeffrey a voulu dire avec son histoire d' hypothèque versus cautionnement.
Une possibilité est qu'il a voulu me faire marcher en me plongeant dans des abîmes de perplexité pour que je cherche à calculer la valeur économique du droit réel que confère l' hypothèque au creancier, une chose que je ne sais pas faire.
Une possibilité est qu'il a voulu me faire marcher en me plongeant dans des abîmes de perplexité pour que je cherche à calculer la valeur économique du droit réel que confère l' hypothèque au creancier, une chose que je ne sais pas faire.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Lorsqu'on souscrit un prêt, la banque demande à un emprunteur une assurance du remboursement qui peut prendre plusieurs formes comme l'hypothèque et le cautionnement. Aujourd'hui, c'est souvent crédit logement et donc "le privilège du prêteur de deniers".ProfGrincheux a écrit : ↑14 déc. 2020, 10:08Je ne comprends toujours pas ce que Jeffrey a voulu dire avec son histoire d' hypothèque versus cautionnement.
Une possibilité est qu'il a voulu me faire marcher en me plongeant dans des abîmes de perplexité pour que je cherche à calculer la valeur économique du droit réel que confère l' hypothèque au creancier, une chose que je ne sais pas faire.
Il y a des différences (de coûts mais aussi sur les conséquences) suivants ce qu'on choisit. Par exemple, si on vend son bien et qu'on est passé par crédit logement, il n'y a aucune obligation de rembourser son prêt.
Ou encore, si on veut vendre un bien hypothéqué, il faut suivre une procédure spécifique.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
-
- Messages : 791
- Enregistré le : 22 août 2020, 22:00
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Moralité: rembourser au plus vite, quitte à réduire la masse monétaire et donc ne pas faire plaisir à sa banque !
- ProfGrincheux
- ~~+
- Messages : 10142
- Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je considère le remboursement d'emprunt de la même façon que je considererais un compte à terme dont la durée est égale à la durée théorique du remboursement et le taux égal au TAEG de l'échéancier commençant à la date du remboursement.
Le TAEG en question augmente très vite en fin de prêt.
Le TAEG en question augmente très vite en fin de prêt.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
C était quoi ton salaire en 2000 juste par curiosité ?Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 15:54Je n'ai pas hérité et quand j'ai acheté mon premier appart (un T2) fin 2000 mon salaire n'était pas très élevé, mais ce n'était pas cher à l'époque (950 000Frs). Puis ensuite je me suis agrandi et mon salaire à grimpé aussi. Si c'était maintenant je ne resterait probablement pas à Paris, c'est devenu n'importe quoi. J'ai fini de payer mon deuxième appart (un T3) en 2011 et ensuite j'ai racheté un T4 en 2016 que je pouvais payer cash mais j'ai gardé l'emprunt jusqu'à 2020.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30
Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
Parce qu'un emprunt de 1M de francs, même sur 20ans ça faisait une mensualité plus élevé que le SMIC de l époque !
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
Je ne me rappelle plus exactement mais ça devait être de l’ordre de 12000Fr net. J’avais un apport d’environ 150 000 Fr de mémoire et on était deux à payer les mensualités. L’emprunt était sur 15 ans, ça je me rappelle bien mais on a gardé l’appart seulement 3 ans.Gpzzzz a écrit : ↑15 déc. 2020, 02:46C était quoi ton salaire en 2000 juste par curiosité ?Ave a écrit : ↑13 déc. 2020, 15:54Je n'ai pas hérité et quand j'ai acheté mon premier appart (un T2) fin 2000 mon salaire n'était pas très élevé, mais ce n'était pas cher à l'époque (950 000Frs). Puis ensuite je me suis agrandi et mon salaire à grimpé aussi. Si c'était maintenant je ne resterait probablement pas à Paris, c'est devenu n'importe quoi. J'ai fini de payer mon deuxième appart (un T3) en 2011 et ensuite j'ai racheté un T4 en 2016 que je pouvais payer cash mais j'ai gardé l'emprunt jusqu'à 2020.riq67 a écrit : ↑13 déc. 2020, 14:30
Sans entrer dans les détails superflus, comment est-ce possible sans être riche ou héritier ? Avoir commencé à rembourser à l'âge de 23 ans et vivre dans un F3 à Niort (je reprends les codes du forum) ?
Si vous faites partie du 10ème décile de revenus, si vous avez eu une aide familiale ou un héritage pour votre achat immobilier, vous n'êtes peut-être pas un cas isolé mais clairement une rareté
Parce qu'un emprunt de 1M de francs, même sur 20ans ça faisait une mensualité plus élevé que le SMIC de l époque !
Fluctuat Nec Mergitur
Re: Immobilier : près de 60% des Français sont propriétaires de leur logement
DAVIIID a écrit : ↑15 déc. 2020, 16:23DAVIIID a écrit : ↑15 déc. 2020, 16:22Ben92 a écrit : ↑13 déc. 2020, 21:23On a (avait) le droit de tenir ce genre de stats ?
Je pense à la partie nationalité, assez accablante du coup, avec la part du logement social notamment.. Sauf à dire qu'ils suivent en majorité les recommandations des baissiers d'ici ?
ça me parait énorme 59% (+12 !) .. Avoir la stat parallèle serait intéressante, combien en %age du parc social sont représentés par x ou y ?