ProfGrincheux a écrit : ↑14 janv. 2021, 19:20
Trump a surtout baissé les impôts des riches.
oui
Et fait semblant de faire du protectionnisme vis à vis de la Chine.
Pas du tout, Trump a fait du protectionnisme. Il a dénoncé des machins et les accords internationaux (notemment avec la Mexique, des usines sur le point de partir au Mexique se sont ré-implantés aux USA car Trump imposait ou mençait d'imposer une taxe).
Il a exigé et obtenu un rééquilibrage du commerce avec la Chine. Trump a mis à raison les pieds dans le plat. Avec la Chine et avec l'Allemagne aussi.
Et par cette politique protectionniste, il a augmenté l'activité et la richesse des américains.
Je ne dis pas qu'il n'a pas vu le problème que tu décris et qui a été soigneusement masqué par les politiciens occidentaux pendant 30 ans.
oui. Et ça continue bien que le peuple regimbe de plus en plus. Au point de frauder les vote américains en 2020 si le masquage et le mensonge ne suffisent pas ?
Hè oui. On a un prix Nobel d'économie français, mais on ne l'écoute pas car il n'est pas dans la doxa mondialiste.
Je n'ai pas lu ton lien anglais, mais voici en français le testament du monsieur Allais, en 2009. Je ne sais pas s'il traite des mêmes choses, j'ai la flemme de lire en anglais (et je peux passer à côté ou comprendre de travers). La lutte contre la mondialisation a été le combat (perdu) de sa vie.
https://www.les-crises.fr/le-testament- ... ce-allais/
testament de maurice allais, 2009 a écrit :Lettre aux français : “Contre les tabous indiscutés”
Le point de vue que j’exprime est celui d’un théoricien à la fois libéral et socialiste. Les deux notions sont indissociables dans mon esprit, car leur opposition m’apparaît fausse, artificielle. L’idéal socialiste consiste à s’intéresser à l’équité de la redistribution des richesses, tandis que les libéraux véritables se préoccupent de l’efficacité de la production de cette même richesse. Ils constituent à mes yeux deux aspects complémentaires d’une même doctrine. Et c’est précisément à ce titre de libéral que je m’autorise à critiquer les positions répétées des grandes instances internationales en faveur d’un libre-échangisme appliqué aveuglément.
Le fondement de la crise : l’organisation du commerce mondial
La récente réunion du G20 a de nouveau proclamé sa dénonciation du « protectionnisme » , dénonciation absurde à chaque fois qu’elle se voit exprimée sans nuance, comme cela vient d’être le cas. Nous sommes confrontés à ce que j’ai par le passé nommé « des tabous indiscutés dont les effets pervers se sont multipliés et renforcés au cours des années » (1). Car tout libéraliser, on vient de le vérifier, amène les pires désordres. Inversement, parmi les multiples vérités qui ne sont pas abordées se trouve le fondement réel de l’actuelle crise : l’organisation du commerce mondial, qu’il faut réformer profondément, et prioritairement à l’autre grande réforme également indispensable que sera celle du système bancaire.
Les grands dirigeants de la planète montrent une nouvelle fois leur ignorance de l’économie qui les conduit à confondre deux sortes de protectionnismes : il en existe certains de néfastes, tandis que d’autres sont entièrement justifiés. Dans la première catégorie se trouve le protectionnisme entre pays à salaires comparables, qui n’est pas souhaitable en général. Par contre, le protectionnisme entre pays de niveaux de vie très différents est non seulement justifié, mais absolument nécessaire. C’est en particulier le cas à propos de la Chine, avec laquelle il est fou d’avoir supprimé les protections douanières aux frontières. Mais c’est aussi vrai avec des pays plus proches, y compris au sein même de l’Europe. Il suffit au lecteur de s’interroger sur la manière éventuelle de lutter contre des coûts de fabrication cinq ou dix fois moindres – si ce n’est des écarts plus importants encore – pour constater que la concurrence n’est pas viable dans la grande majorité des cas. Particulièrement face à des concurrents indiens ou surtout chinois qui, outre leur très faible prix de main-d’œuvre, sont extrêmement compétents et entreprenants.
Il faut délocaliser Pascal Lamy !
Mon analyse étant que le chômage actuel est dû à cette libéralisation totale du commerce, la voie prise par le G20 m’apparaît par conséquent nuisible. Elle va se révéler un facteur d’aggravation de la situation sociale. À ce titre, elle constitue une sottise majeure, à partir d’un contresens incroyable. Tout comme le fait d’attribuer la crise de 1929 à des causes protectionnistes constitue un contresens historique. Sa véritable origine se trouvait déjà dans le développement inconsidéré du crédit durant les années qui l’ont précédée. Au contraire, les mesures protectionnistes qui ont été prises, mais après l’arrivée de la crise, ont certainement pu contribuer à mieux la contrôler. Comme je l’ai précédemment indiqué, nous faisons face à une ignorance criminelle. Que le directeur général de l’Organisation mondiale du commerce, Pascal Lamy, ait déclaré : « Aujourd’hui, les leaders du G20 ont clairement indiqué ce qu’ils attendent du cycle de Doha : une conclusion en 2010 » et qu’il ait demandé une accélération de ce processus de libéralisation m’apparaît une méprise monumentale, je la qualifierais même de monstrueuse. Les échanges, contrairement à ce que pense Pascal Lamy, ne doivent pas être considérés comme un objectif en soi, ils ne sont qu’un moyen. Cet homme, qui était en poste à Bruxelles auparavant, commissaire européen au Commerce, ne comprend rien, rien, hélas ! Face à de tels entêtements suicidaires, ma proposition est la suivante : il faut de toute urgence délocaliser Pascal Lamy, un des facteurs majeurs de chômage !
Plus concrètement, les règles à dégager sont d’une simplicité folle : du chômage résulte des délocalisations, elles-mêmes dues aux trop grandes différences de salaires… À partir de ce constat, ce qu’il faut entreprendre en devient tellement évident ! Il est indispensable de rétablir une légitime protection. Depuis plus de dix ans, j’ai proposé de recréer des ensembles régionaux plus homogènes, unissant plusieurs pays lorsque ceux-ci présentent de mêmes conditions de revenus, et de mêmes conditions sociales. Chacune de ces « organisations régionales » serait autorisée à se protéger de manière raisonnable contre les écarts de coûts de production assurant des avantages indus a certains pays concurrents, tout en maintenant simultanément en interne, au sein de sa zone, les conditions d’une saine et réelle concurrence entre ses membres associés.
Un protectionnisme raisonné et raisonnable
Ma position et le système que je préconise ne constitueraient pas une atteinte aux pays en développement. Actuellement, les grandes entreprises les utilisent pour leurs bas coûts, mais elles partiraient si les salaires y augmentaient trop. Ces pays ont intérêt à adopter mon principe et à s’unir à leurs voisins dotés de niveaux de vie semblables, pour développer à leur tour ensemble un marché interne suffisamment vaste pour soutenir leur production, mais suffisamment équilibré aussi pour que la concurrence interne ne repose pas uniquement sur le maintien de salaires bas. Cela pourrait concerner par exemple plusieurs pays de l’est de l’Union européenne, qui ont été intégrés sans réflexion ni délais préalables suffisants, mais aussi ceux d’Afrique ou d’Amérique latine.
L’absence d’une telle protection apportera la destruction de toute l’activité de chaque pays ayant des revenus plus élevés, c’est-à-dire de toutes les industries de l’Europe de l’Ouest et celles des pays développés. Car il est évident qu’avec le point de vue doctrinaire du G20, toute l’industrie française finira par partir à l’extérieur. Il m’apparaît scandaleux que des entreprises ferment des sites rentables en France ou licencient, tandis qu’elles en ouvrent dans les zones à moindres coûts, comme cela a été le cas dans le secteur des pneumatiques pour automobiles, avec les annonces faites depuis le printemps par Continental et par Michelin. Si aucune limite n’est posée, ce qui va arriver peut d’ores et déjà être annoncé aux Français : une augmentation de la destruction d’emplois, une croissance dramatique du chômage non seulement dans l’industrie, mais tout autant dans l’agriculture et les services.
De ce point de vue, il est vrai que je ne fais pas partie des économistes qui emploient le mot « bulle ». Qu’il y ait des mouvements qui se généralisent, j’en suis d’accord, mais ce terme de « bulle » me semble inapproprié pour décrire le chômage qui résulte des délocalisations. En effet, sa progression revêt un caractère permanent et régulier, depuis maintenant plus de trente ans. L’essentiel du chômage que nous subissons —tout au moins du chômage tel qu’il s’est présenté jusqu’en 2008 — résulte précisément de cette libération inconsidérée du commerce à l’échelle mondiale sans se préoccuper des niveaux de vie. Ce qui se produit est donc autre chose qu’une bulle, mais un phénomène de fond, tout comme l’est la libéralisation des échanges, et la position de Pascal Lamy constitue bien une position sur le fond.
Crise et mondialisation sont liées
Les grands dirigeants mondiaux préfèrent, quant à eux, tout ramener à la monnaie, or elle ne représente qu’une partie des causes du problème. Crise et mondialisation : les deux sont liées. Régler seulement le problème monétaire ne suffirait pas, ne réglerait pas le point essentiel qu’est la libéralisation nocive des échanges internationaux, Le gouvernement attribue les conséquences sociales des délocalisations à des causes monétaires, c’est une erreur folle.
Pour ma part, j’ai combattu les délocalisations dans mes dernières publications (2). On connaît donc un peu mon message. Alors que les fondateurs du marché commun européen à six avaient prévu des délais de plusieurs années avant de libéraliser les échanges avec les nouveaux membres accueillis en 1986, nous avons ensuite, ouvert l’Europe sans aucune précaution et sans laisser de protection extérieure face à la concurrence de pays dotés de coûts salariaux si faibles que s’en défendre devenait illusoire. Certains de nos dirigeants, après cela, viennent s’étonner des conséquences !
Si le lecteur voulait bien reprendre mes analyses du chômage, telles que je les ai publiées dans les deux dernières décennies, il constaterait que les événements que nous vivons y ont été non seulement annoncés mais décrits en détail. Pourtant, ils n’ont bénéficié que d’un écho de plus en plus limité dans la grande presse. Ce silence conduit à s’interroger.
Un prix Nobel… téléspectateur
Les commentateurs économiques que je vois s’exprimer régulièrement à la télévision pour analyser les causes de l’actuelle crise sont fréquemment les mêmes qui y venaient auparavant pour analyser la bonne conjoncture avec une parfaite sérénité. Ils n’avaient pas annoncé l’arrivée de la crise, et ils ne proposent pour la plupart d’entre eux rien de sérieux pour en sortir. Mais on les invite encore. Pour ma part, je n’étais pas convié sur les plateaux de télévision quand j’annonçais, et j’écrivais, il y a plus de dix ans, qu’une crise majeure accompagnée d’un chômage incontrôlé allait bientôt se produire, je fais partie de ceux qui n’ont pas été admis à expliquer aux Français ce que sont les origines réelles de la crise alors qu’ils ont été dépossédés de tout pouvoir réel sur leur propre monnaie, au profit des banquiers. Par le passé, j’ai fait transmettre à certaines émissions économiques auxquelles j’assistais en téléspectateur le message que j’étais disposé à venir parler de ce que sont progressivement devenues les banques actuelles, le rôle véritablement dangereux des traders, et pourquoi certaines vérités ne sont pas dites à leur sujet. Aucune réponse, même négative, n’est venue d’aucune chaîne de télévision et ce durant des années.
Cette attitude répétée soulève un problème concernant les grands médias en France : certains experts y sont autorisés et d’autres, interdits. Bien que je sois un expert internationalement reconnu sur les crises économiques, notamment celles de 1929 ou de 1987, ma situation présente peut donc se résumer de la manière suivante : je suis un téléspectateur. Un prix Nobel… téléspectateur, Je me retrouve face à ce qu’affirment les spécialistes régulièrement invités, quant à eux, sur les plateaux de télévision, tels que certains universitaires ou des analystes financiers qui garantissent bien comprendre ce qui se passe et savoir ce qu’il faut faire. Alors qu’en réalité ils ne comprennent rien. Leur situation rejoint celle que j’avais constatée lorsque je m’étais rendu en 1933 aux États-Unis, avec l’objectif d’étudier la crise qui y sévissait, son chômage et ses sans-abri : il y régnait une incompréhension intellectuelle totale. Aujourd’hui également, ces experts se trompent dans leurs explications. Certains se trompent doublement en ignorant leur ignorance, mais d’autres, qui la connaissent et pourtant la dissimulent, trompent ainsi les Français.
Cette ignorance et surtout la volonté de la cacher grâce à certains médias dénotent un pourrissement du débat et de l’intelligence, par le fait d’intérêts particuliers souvent liés à l’argent. Des intérêts qui souhaitent que l’ordre économique actuel, qui fonctionne à leur avantage, perdure tel qu’il est. Parmi eux se trouvent en particulier les multinationales qui sont les principales bénéficiaires, avec les milieux boursiers et bancaires, d’un mécanisme économique qui les enrichit, tandis qu’il appauvrit la majorité de la population française mais aussi mondiale.
Question clé : quelle est la liberté véritable des grands médias ? Je parle de leur liberté par rapport au monde de la finance tout autant qu’aux sphères de la politique.
Deuxième question : qui détient de la sorte le pouvoir de décider qu’un expert est ou non autorisé à exprimer un libre commentaire dans la presse ?
Dernière question : pourquoi les causes de la crise telles qu’elles sont présentées aux Français par ces personnalités invitées sont-elles souvent le signe d’une profonde incompréhension de la réalité économique ? S’agit-il seulement de leur part d’ignorance ? C’est possible pour un certain nombre d’entre eux, mais pas pour tous. Ceux qui détiennent ce pouvoir de décision nous laissent le choix entre écouter des ignorants ou des trompeurs.
Maurice Allais.
Et falsifier carrément une élection en Amérique pour sauver la mondialisation du protectionnisme trumpiste après avoir autant (dé)construit, délocalisé, menti et caché la vérité, n'est ce pas ne serait-ce qu'envisageable ? Et ensuite intéresse toi au dossier avant que la justice installée rende un non lieu.
Jeffrey va sans doute détester que j'utilise une référence aussi élitiste.
je ne crois pas non. Maurice Allais n'est pas dans la pensée unique, mondialiste.
Surtout que je n'ai pas tout compris à l'époque, loin de là, sauf qu'il y avait un gros bug théorique aussi vache que celui du marxisme, et que maintenant encore je suis loin de comprendre.
Ensuite, on ne peut pas deviner comment ça va se passer dans le detail. Le fonctionnement des institutions créées par le traité de Maastricht, et notamment le refus complet de l'harmonisation fiscale, a été quand même surprenant, car il avait été énoncé clairement que l'harmonisation fiscale était nécessaire. Elle est plus difficile aujourd'hui qu'au moment de la création de l'euro.
oui. Tout comme l'abandon de pas mal de langue au profit de la langue européenne, française, allemande ou anglaise aurait été nécessaires pour assurer une mobilité optimale et travailleurs. Pb, chaque régime fiscal et chaque langue vient d'une tradition, que les peuples européens n'ont pas envie de changer.
Quant aux histoires de banques centrales, il n'était même pas clair pour moi ce qu'était une banque centrale avant récemment.
La façon dont il a été masqué est, cependant, intéressante. Le pouvoir d'achat s'est plus ou moins maintenu par l'effondrement du prix des marchandises importées et la croissance de l'endettement.
Oui. C'est la baisse des prix et surtout l'endettement qui masque l'appauvrissement de l'occident dans la mondialisation. Le jour où on ne pourra augmenter la dette sera terrible. Le jour où il faudra rembourser le dette sera apocalyptique.
Il y avait une théorie comme quoi les économies occidentales pourraient monter en gamme et offrir des emplois de meilleure qualité à des travailleurs mieux formés.
Ca a été et ça reste du bullshit. Tout les occidentaux ne seront pas ingénieurs.
Je me souviens d'un papier dans le New York Times il y a 15-20 ans qui s'inquiétait de la possible émergence de démagogues protectionnistes si la théorie en question échouait comme ça commençait à le faire. Voila c'est fait. Et c'est pire qu'on ne l'imaginait puisque c'est la notion de vérité qui est sur la sellette.
après la fausse vérité du libre échange facteur de progrès (mais en vraie vérité, facteur de chômage et d'appauvrissement) la fausse vérité de l'élection américaine largement gagnée par les démocrates en 2020 (mais en vraie vérité, trump le protectionniste, redresseur de l'économie domestique américaine et empêcheur de délocaliser en masse a gagné l'élection et il a fallu bourrer les urnes là où c'était encore possible dans la nuit de l'élection) ...
Et puis il y a un problème avec le primat de l'économique.
Trump a mis les pieds dans le plat et c'est la chienlit à nouveau, mais la chienlit est cette fois et de gauche et de droite. En même temps, si j'ose utiliser cette expression. Je ne sais pas comment cette nouvelle crise de gouvernance va être approchée par les élites.
Ca t'intéressera ou non.
méfie toi, tu va finir complotiste si tu continues à réfléchir sur le sujet et à chercher les auteurs blacklistés.
) qui forgent notée société ; les personnes physiques (les hommes) ou les personnes morales(entité, organisme, entreprise, corps constitués.) voir et c'est nouveau et non légalisé, les "personnes virtuelles" (les systèmes NTIC) et faudrait vraiment creuser car la vrai coupure / alliance semble être la; quel existence légale et place sociétale aux systèmes d'information et bientôt au IA ?? C'est pas Jacques Dorsey, ni la SA twitter qui est en cause mais la place légal et le pouvoir à octroyer au truc virtuel Twitter.com. Voix la seule raison d'appeler ceux qui veulent leur donner une réalité sociale des progressistes. Les autres sont contre; pourquoi des jeux, des SA auraient un statut, donc un pouvoir sur la société des hommes ? Gv de la société, par l'homme,. pour l'homme ... et non le "par des entités pour la société" des idéologies que je nomme "socialisantes" (ex socialo, coco & co)
Tu ne calcules pas plus loin que cela les conséquences de ce que tu admets sans ciller. Tu parais incapable de dépasser un exemple ni même d'envisager en quoi ce raisonnement va devenir un problème majeur de nos sociétés. Je m'étais dit que j'allais répondre avec soin et minutie, sans radicaliser, mais plus je parcours tes phrases, plus je me dis que tu es complètement à côté du problème, et qu'en plus tu es persuadé d'être parfaitement dans ton sujet. 
