Coincé dans la neige à Vélizy

[benpourkoi]

Ah les turpitudes de ceux qui n'ont pas de pneus neiges, on va dire qu'il faut au moins avoir eu qq expériences malheureuses pour prendre pleinement conscience d'un élément de sécurité majeur.
Je conçois que c'est un coût et pas qu'une immobilisation et que si on a des pneus été qui à l'entrée de l'hiver ont encore qq milliers de km seulement à parcourir, ils risquent bien de partir à la benne. Mais c'est loin d être un surcoût complet.
Il suffit d'avoir été en galère juste une ou 2 fois, parfois même en étant pas en cause directement pour en comprendre l'importance, ( un petit départ en luge lors d'un freinage en pente, ne pas pouvoir monter un faux plat d'une 30 aines de metres départ arrêté etc..).
Le moindre dénivelé devient de plus en plus problématique avec des véhicules dont le poids moyen a fortement augmenté en 30 ans, qu'importe les 4rm, les différentiels avt, si y a pas de grip, tu montera pas.
Une fois s'être aperçu de la différence de motricité avec et sans pneus neige par soit même, on prendre bien conscience de la réalité de différence tenue de route par temps froid.
Cette année encore à chaque chute de neige en redescendant de station, une voiture sur le bas côté, parfois stoppé par des arbres qui ont, de toutes évidence, sauvés la vie des occupants...parfois même avec des pneus neiges ( ca doit être une question de virilité de rouler comme un débile sur chaussée enneigé).
De toutes façons, ça sera toujours le bordel lors de chute de neige, il suffit de un véhicule pour semer une pagaille pas possible et c'est valable même dans les régions rompus à ce type de épisode (cf récemment à Bellegarde, un poids lourd en porte feuille sur l'autoroute).

C'est tout à fait pertinent pour les régions montagneuses, ce n'est pas le cas du val de Marne.
En région Centre, l'épisode neigeux du siècle de ce matin (alerte Orange, pas de transports scolaires ), assez minable en fait, ne mérite pas l'investissement de pneus neige.

Et il fait jamais moins de 7 degré dans le Val de Marne?
Ils vont jamais dans des régions plus froides leurs habitants?
Comme toujours l'acceptation au risque est variable selon nos expériences individuelles. La liaison au sol est primordiale tout autant que d'avoir un freinage efficace et entretenu.
L'hadhérence de mes pneus m'a été plus utile pour l'instant que les renforts latéraux de mon véhicule ou que les airbags sans que j'en mette en cause l'utilité.

[benpourkoi]

Le moindre dénivelé devient de plus en plus problématique avec des véhicules dont le poids moyen a fortement augmenté en 30 ans, qu'importe les 4rm, les différentiels avt, si y a pas de grip, tu montera pas.

parce que si le poids augmente il y a moins de grip ?

Non, et tu as très bien compris ce que j'insinuais (le problème étant surtout à la descente.)
Après on peut ergoter sur le fait que dès lors qu'on a une adhérence nulle le poid n'influence plus favorablement la motricité et donc l'ascension. Il y a donc bien un seuil d'adhérence en deçà duquel le poid en fonction de la pente est en défaveur la aussi mais je ne suis pas un spécialiste en tribologie.
Bref, le gain de grip apporté par le poids et largement contrebalancé par la pente.
Étrangement tout ceux qui se plantent c'est à la descente pas la montée. En montée, au pire on se gare sur le côté et on attend de se faire dépanner.

[wasabi]

Non, et tu as très bien compris ce que j'insinuait (le problème étant surtout à la descente.)
Après on peut ergoter sur le fait que dès lors qu'on a une adhérence nulle le poid n'influence plus favorablement la motricité et donc l'ascension. Il y a donc bien un seuil d'adhérence en deçà duquel le poid en fonction de la pente est en défaveur la aussi mais je ne suis pas un spécialiste en tribologie.
Bref, le gain de grip apporté par le poids et largement contrebalancé par la pente.
Étrangement tout ceux qui se plantent c'est à la descente pas la montée. En montée, au pire on se gare sur le côté et on attend de se faire dépanner

Non je n'ai pas compris. Si le problème intervient en descente plutôt qu'en montée, c'est parce que dans un cas on vide l'énergie potentielle, dans l'autre on la remplit. Donc si on n'a plus une adhérence suffisante, en montée on ralentit quand même, en descente on accélère.

Normalement tout montagnard sait que pour qu'un véhicule avance bien sur la neige, il faut une forte pression de contact sur la neige, ce qui signifie :
-un poids important sur les roues, donc un véhicule assez lourd (l'exemple typique du véhicule fait pour la neige est très lourd : la dameuse) et le poids qui repose surtout sur les roues motrices (traction ou intégral plutôt que propulsion). Si on a une propulsion on peut s'en sortir en rajoutant du poids dans le coffre comme des parpaings.
-des lamelles sur le pneu pour créer des surpressions locales. D'où les pneus hiver
-un pneu fin plutôt que large gonflé à la limite supérieure

bref le problème des voitures actuelles, c'est plutôt les larges montes pneumatiques, et la multiplication des modèles allemands à propulsion. Et les pare chocs peints qui font que dès qu'on touche, faut aller au garage

[benpourkoi]

Non, et tu as très bien compris ce que j'insinuait (le problème étant surtout à la descente.)
Après on peut ergoter sur le fait que dès lors qu'on a une adhérence nulle le poid n'influence plus favorablement la motricité et donc l'ascension. Il y a donc bien un seuil d'adhérence en deçà duquel le poid en fonction de la pente est en défaveur la aussi mais je ne suis pas un spécialiste en tribologie.
Bref, le gain de grip apporté par le poids et largement contrebalancé par la pente.
Étrangement tout ceux qui se plantent c'est à la descente pas la montée. En montée, au pire on se gare sur le côté et on attend de se faire dépanner

Non je n'ai pas compris. Si le problème intervient en descente plutôt qu'en montée, c'est parce que dans un cas on vide l'énergie potentielle, dans l'autre on la remplit. Donc si on n'a plus une adhérence suffisante, en montée on ralentit quand même, en descente on accélère.

Normalement tout montagnard sait que pour qu'un véhicule avance bien sur la neige, il faut une forte pression de contact sur la neige, ce qui signifie :
-un poids important sur les roues, donc un véhicule assez lourd (l'exemple typique du véhicule fait pour la neige est très lourd : la dameuse) et le poids qui repose surtout sur les roues motrices (traction ou intégral plutôt que propulsion). Si on a une propulsion on peut s'en sortir en rajoutant du poids dans le coffre comme des parpaings.
-des lamelles sur le pneu pour créer des surpressions locales. D'où les pneus hiver
-un pneu fin plutôt que large gonflé à la limite supérieure

bref le problème des voitures actuelles, c'est plutôt les larges montes pneumatiques, et la multiplication des modèles allemands à propulsion.

À la nuance près que quoi qu'il arrive la dameuse a du grip (parfois selon la pente il faut quand même qu'elles soient treuillées), ce qui n'est pas le cas d'un véhicule sur une patinoire. On peut tout de même difficilement comparer des chenilles à des lamelles sur le plan pratique et ça mets à mal la largeur de la monte
PS :Je précise que ce n'est pas la peine de me faire un cours sur l'augmentation de pression au centimètre carré avec des chenilles et donc que la largeur des chenilles n'importe finalement qu'assez peu.

Et en descente, traction propulsion 4 4, ça ne change pas grand-chose sauf à un pilote...
Bien évidemment d'accord sur les pneus étroits, l'un des véhicules roi, c est la Panda 4x4 et non un Q7, X5 que l'on retrouve assez fréquemment dans les talus sur le bas-côté en descente.

[llist]

Excellent
La gestion de ces episodes neigeux par les autorités est a chaque fois catastrophique... A chaque fois je dis a chaque fois..

Imagine qu'un jour ils doivent gérer une pandémie.

[benpourkoi]

Excellent
La gestion de ces episodes neigeux par les autorités est a chaque fois catastrophique... A chaque fois je dis a chaque fois..

Imagine qu'un jour ils doivent gérer une pandémie.

On pourrait tout aussi bien dire les gens sont avertis et ils en tirent pas les mesures à prendre. C'est le bazar systématiquement dès qu'il y a des chutes de neige surtout l'heure du retour du boulot y compris en Suisse où tout le monde à des pneus neige ou presque.
Je me souviens d'une année à Genève, ou des bus électrique s'était mis en portefeuille bloquant plusieurs artères principales de la ville...à 2h du matin il y avait encore des frontaliers qui galéraient à rentrer juste pour 10 cm.
C'était assez marrant de voir des mecs costume cravate, paire de pompes inadaptés, en pneu slick incapable de démarrer dans une faible pente.
Je comprends pas, tu es averti tu t'adaptes, non?... Ils doivent faire quoi les pouvoirs publics, chauffer les routes ? Mettre un cadre légal de sortie du domicile pour ceux qui sont équipés en pneus neige ?

[Sifar]

Aucun intérêt d'acheter des pneus neige quand on vit dans une région qui n'est pas régulièrement sous la neige en hiver.
ici, dans le sud-93, il y a quelques centimètres de neige, les voies principales sont entièrement salées et déneigées. elle fondra probablement d'ici ce WE, et on n'a aucune certitude de revoir de la neige d'ici la fin de l'hiver. D'ailleurs c'est il me semble la première neige de cet hiver en RP.
Alors dépenser plusieurs centaines d'euros de pneus + montage/équilibrage pour 2-3 jours de neige...

On commence par douter de l'utilité des pneus neige et l'on finit par refuser un vaccin Covid sous prétexte qu'il n'est pas utile à ceux qui le supportent et dangereux pour ceux qui en ont besoin.

[Jeffrey]

Ah les turpitudes de ceux qui n'ont pas de pneus neiges, on va dire qu'il faut au moins avoir eu qq expériences malheureuses pour prendre pleinement conscience d'un élément de sécurité majeur.
Je conçois que c'est un coût et pas qu'une immobilisation et que si on a des pneus été qui à l'entrée de l'hiver ont encore qq milliers de km seulement à parcourir, ils risquent bien de partir à la benne. Mais c'est loin d être un surcoût complet.
Il suffit d'avoir été en galère juste une ou 2 fois, parfois même en étant pas en cause directement pour en comprendre l'importance, ( un petit départ en luge lors d'un freinage en pente, ne pas pouvoir monter un faux plat d'une 30 aines de metres départ arrêté etc..).
Le moindre dénivelé devient de plus en plus problématique avec des véhicules dont le poids moyen a fortement augmenté en 30 ans, qu'importe les 4rm, les différentiels avt, si y a pas de grip, tu montera pas.
Une fois s'être aperçu de la différence de motricité avec et sans pneus neige par soit même, on prendre bien conscience de la réalité de différence tenue de route par temps froid.
Cette année encore à chaque chute de neige en redescendant de station, une voiture sur le bas côté, parfois stoppé par des arbres qui ont, de toutes évidence, sauvés la vie des occupants...parfois même avec des pneus neiges ( ca doit être une question de virilité de rouler comme un débile sur chaussée enneigé).
De toutes façons, ça sera toujours le bordel lors de chute de neige, il suffit de un véhicule pour semer une pagaille pas possible et c'est valable même dans les régions rompus à ce type de épisode (cf récemment à Bellegarde, un poids lourd en porte feuille sur l'autoroute).

C'est tout à fait pertinent pour les régions montagneuses, ce n'est pas le cas du val de Marne.
En région Centre, l'épisode neigeux du siècle de ce matin (alerte Orange, pas de transports scolaires ), assez minable en fait, ne mérite pas l'investissement de pneus neige.

Et il fait jamais moins de 7 degré dans le Val de Marne?
Ils vont jamais dans des régions plus froides leurs habitants?
Comme toujours l'acceptation au risque est variable selon nos expériences individuelles. La liaison au sol est primordiale tout autant que d'avoir un freinage efficace et entretenu.
L'hadhérence de mes pneus m'a été plus utile pour l'instant que les renforts latéraux de mon véhicule ou que les airbags sans que j'en mette en cause l'utilité.

L'achat d'un équipement neige a un rapport coût/utilité, et non pas coût/risque.
La plupart des gens qui habitent en région parisienne ne vont pas fréquemment dans des régions plus froides où enneigées en effet.
le parc roulant français est de l'ordre de 40 millions de voitures, en comptant grossièrement qu'un cinquième est en région parisienne, cela fait de l'ordre de 8 millions de véhicules.
Un jeu de pneus neige avec jante + monte, ça doit être en moyenne dans les 250€. Si ne serait-ce que la moitié du parc s'équipait, le surcoût serait de 1 milliard d'euros, pour rouler une fois l'an un jour de neige. Bof.
A titre individuel, si on considère que le prix moyen d'un véhicule est de l'ordre de 15K€ (entre neuf et occasion), l'achat d'un jeu supplémentaire de pneus est une dépense d'un soixantième du prix du véhicule. C'est exorbitant pour un usage d'un jour par an voire deux.
Qui plus est, à chaque fois qu'on change de vh, il faudrait réinvestir la même somme...

[wasabi]

Et en descente, traction propulsion 4 4, ça ne change pas grand-chose sauf à un pilote...

vous descendez au point mort ?

[benpourkoi]

Ah les turpitudes de ceux qui n'ont pas de pneus neiges, on va dire qu'il faut au moins avoir eu qq expériences malheureuses pour prendre pleinement conscience d'un élément de sécurité majeur.
Je conçois que c'est un coût et pas qu'une immobilisation et que si on a des pneus été qui à l'entrée de l'hiver ont encore qq milliers de km seulement à parcourir, ils risquent bien de partir à la benne. Mais c'est loin d être un surcoût complet.
Il suffit d'avoir été en galère juste une ou 2 fois, parfois même en étant pas en cause directement pour en comprendre l'importance, ( un petit départ en luge lors d'un freinage en pente, ne pas pouvoir monter un faux plat d'une 30 aines de metres départ arrêté etc..).
Le moindre dénivelé devient de plus en plus problématique avec des véhicules dont le poids moyen a fortement augmenté en 30 ans, qu'importe les 4rm, les différentiels avt, si y a pas de grip, tu montera pas.
Une fois s'être aperçu de la différence de motricité avec et sans pneus neige par soit même, on prendre bien conscience de la réalité de différence tenue de route par temps froid.
Cette année encore à chaque chute de neige en redescendant de station, une voiture sur le bas côté, parfois stoppé par des arbres qui ont, de toutes évidence, sauvés la vie des occupants...parfois même avec des pneus neiges ( ca doit être une question de virilité de rouler comme un débile sur chaussée enneigé).
De toutes façons, ça sera toujours le bordel lors de chute de neige, il suffit de un véhicule pour semer une pagaille pas possible et c'est valable même dans les régions rompus à ce type de épisode (cf récemment à Bellegarde, un poids lourd en porte feuille sur l'autoroute).

C'est tout à fait pertinent pour les régions montagneuses, ce n'est pas le cas du val de Marne.
En région Centre, l'épisode neigeux du siècle de ce matin (alerte Orange, pas de transports scolaires ), assez minable en fait, ne mérite pas l'investissement de pneus neige.

Et il fait jamais moins de 7 degré dans le Val de Marne?
Ils vont jamais dans des régions plus froides leurs habitants?
Comme toujours l'acceptation au risque est variable selon nos expériences individuelles. La liaison au sol est primordiale tout autant que d'avoir un freinage efficace et entretenu.
L'hadhérence de mes pneus m'a été plus utile pour l'instant que les renforts latéraux de mon véhicule ou que les airbags sans que j'en mette en cause l'utilité.

L'achat d'un équipement neige a un rapport coût/utilité, et non pas coût/risque.
La plupart des gens qui habitent en région parisienne ne vont pas fréquemment dans des régions plus froides où enneigées en effet.
le parc roulant français est de l'ordre de 40 millions de voitures, en comptant grossièrement qu'un cinquième est en région parisienne, cela fait de l'ordre de 8 millions de véhicules.
Un jeu de pneus neige avec jante + monte, ça doit être en moyenne dans les 250€. Si ne serait-ce que la moitié du parc s'équipait, le surcoût serait de 1 milliard d'euros, pour rouler une fois l'an un jour de neige. Bof.
A titre individuel, si on considère que le prix moyen d'un véhicule est de l'ordre de 15K€ (entre neuf et occasion), l'achat d'un jeu supplémentaire de pneus est une dépense d'un soixantième du prix du véhicule. C'est exorbitant pour un usage d'un jour par an voire deux.
Qui plus est, à chaque fois qu'on change de vh, il faudrait réinvestir la même somme...

Toute la nuance est dans le "fréquemment". N'étant pas naturiste, même si je ne vais pas fréquemment à la plage j'ai un maillot de bain. Bon, j'admets quand même que la probabilité d'être vu à poil sur une plage est plus importante que celle d'être prise au dépourvu sur une route enneigée en revenant des sports d'hiver.
Le prix de pneus neige est dérisoire par rapport au coût d'un véhicule. Lors de l'utilisation des pneus d'hiver, tu n'utilises pas les pneus d'été et les jantes d'occasion ou jantes tôles se trouvent sans problème pour tout type de véhicule.
Bref le cout comporte la monte et démonte et gardiennage éventuellement, bref 80 euros par an votre 0 si on prend 2 heures de son temps plus l'achat du jeu de jante supplémentaire initiale.
Bref, le cout n'excède pas nécessairement le prix de chaîne, notamment de celles vendues pour les véhicules taille basse et d'une utilité sans commune mesure.
Le coût global pour la société si l'on pouvait avoir une idée des accidents évités, des perte de temps et des perte de gains qui peuvent en découler ne serait peut-être pas excessif.
Après je ne suis pas pour des pneus neige obligatoire pour tous loin de là. Effectivement, c'est probablement peu utile pour une bonne frange de la population, même si beaucoup plus que certain ne l'imagine en période hivernale mais que ce soit obligatoire dans certaines contrées ne me choquerait pas.

[benpourkoi]

Et en descente, traction propulsion 4 4, ça ne change pas grand-chose sauf à un pilote...

vous descendez au point mort ?

La différence en descente est insignifiante selon le mode de motricité par rapport à la montée... c'est surtout une histoire d'énergie potentielle croissante m'a-t-on dit.

[Praséodyme]

Ils doivent faire quoi les pouvoirs publics, chauffer les routes ? Mettre un cadre légal de sortie du domicile pour ceux qui sont équipés en pneus neige ?

A partir du 1er novembre 2021 les pneus hiver seront obligatoire dans les zones montagneuses de novembre à mars.

Zones montagneuses : les pneus hiver obligatoires à partir de 2021

https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A14389

Les préfets des 48 départements situés dans des massifs montagneux (Alpes, Corse, Massif central, Massif jurassien, Pyrénées, Massif vosgien) devront établir la liste des communes dans lesquelles un équipement des véhicules devient obligatoire en période hivernale, c'est-à-dire du 1er novembre au 31 mars. Cette liste sera établie avec et après consultation des élus locaux concernés.

C'est pas déjà le cas à Genève ?

En dehors des zones montagneuses, c'est à chacun de voir. Soit on investit 300 à 500 € par voiture pour quatre pneus neige montés sur jantes et on les stocke toute l'année (c'est un poil plus cher et emcombrant qu'un maillot de bain), soit on s'organise pour ne pas avoir à sortir la voiture lors des quelques jours de neige par an.

Avoir juste les pneus et pas les jantes, je ne recommande pas. 70-80€ le montage en novembre, autant pour repasser en pneus été en avril, les jantes en tôle sont vites rentabilisées.

Sinon les chaussettes et les chaines, ça permet de rouler combien de km et à quelle vitesse ?

[m.enfin]

En dehors des zones montagneuses, c'est à chacun de voir. Soit on investit 300 à 500 € par voiture pour quatre pneus neige montés sur jantes et on les stocke toute l'année (c'est un poil plus cher et emcombrant qu'un maillot de bain), soit on s'organise pour ne pas avoir à sortir la voiture lors des quelques jours de neige par an.

Sinon les chaussettes et les chaines, ça permet de rouler combien de km et à quelle vitesse ?

perso, nos 2 véhicules ont des pneus hiver, (restés dans le garage l'an dernier tellement il faisait doux)
c'est la tranquillité lorsque nous allons skier dans les Pyrénées (évidement si les conditions sont dantesques, cela ne remplace pas des chaines) et obligatoire pour aller en Allemagne de début novembre à avril (visite belle famille)
en dessous de 7, les pneus hiver sont plus performants qu'une monte traditionnelle et également dans les chemins boueux (pas le camel trophy hein)
gardant assez longtemps nos voitures, le cout des jantes s'amorti sur la durée
ensuite l'usure se réparti entre été/hiver, ce qui fait une opération neutre à ce niveau

de ce que j'avais lu sur les forums, les chaussettes s'usent extrêmement vite lorsque la chaussée redevient dégagée
usage réservé aux derniers km pénibles d'accès au stations de ski

[benpourkoi]

Ils doivent faire quoi les pouvoirs publics, chauffer les routes ? Mettre un cadre légal de sortie du domicile pour ceux qui sont équipés en pneus neige ?

A partir du 1er novembre 2021 les pneus hiver seront obligatoire dans les zones montagneuses de novembre à mars.

Zones montagneuses : les pneus hiver obligatoires à partir de 2021

https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A14389

Les préfets des 48 départements situés dans des massifs montagneux (Alpes, Corse, Massif central, Massif jurassien, Pyrénées, Massif vosgien) devront établir la liste des communes dans lesquelles un équipement des véhicules devient obligatoire en période hivernale, c'est-à-dire du 1er novembre au 31 mars. Cette liste sera établie avec et après consultation des élus locaux concernés.

C'est pas déjà le cas à Genève ?

En dehors des zones montagneuses, c'est à chacun de voir. Soit on investit 300 à 500 € par voiture pour quatre pneus neige montés sur jantes et on les stocke toute l'année (c'est un poil plus cher et emcombrant qu'un maillot de bain), soit on s'organise pour ne pas avoir à sortir la voiture lors des quelques jours de neige par an.

Avoir juste les pneus et pas les jantes, je ne recommande pas. 80€ le montage en novembre, 80€ pour repasser en pneus été en avril, les jantes en tôle sont vites rentabilisées.

Sinon les chaussettes et les chaines, ça permet de rouler combien de km et à quelle vitesse ?

En Suisse, l'hiver pneus neige
https://www.ch.ch/fr/les-pneus-dhivers- ... igatoires/
Concrètement, je ne connais pas de Suisse qui n'ont pas de pneus neige l'hivermais j'ai sans doute un recrutement de gens qui vont au ski.
Mais ça n'empêchera jamais une désorganisation totale. Ça ralentira toujours de façon énorme les flux mais on peut faire en sorte que ce soit un joyeux bordel tout simplement.... Avec le sourire.
En ville sur le plat, c'est rarement dramatique, en montagne une sortie de route ça l'est beaucoup plus souvent.
J'ai eu tellement de galère avec les chaînes ( au montage au démontage même de perte) que mon épouse et moi-même sommes équipés de 4rm. Bon, j'habite un peu en altitude avec un accès à plus de 15-20 %, ça aide aussi à transiger.
Le surcoût d'un 4 4 n 'est par contre pas minime, plus de 4000 € pour le pont arrière d'un Koleos ça m'a fait un peu mal au derrière il y a pas plus de 2 semaines.

Ça peut dépanner les chaussettes, mais a priori il y a quand même pas mal de problème avec des capteurs arrachés... Et ça peut très vite faire mal au portefeuille. De
Perso, mes pneus neige font 2 saisons, et avant d'avoir des véhicules quatre roues motrices, j'étais souvent obligé de chainer en fin de 2e saison car les performances se dégradent très largement dès lors que l'on s'approche du témoin hiver.

[Manfred]

Bon et finalement, y en a qui ont été coincés dans la neige à Velizy ? J'ai quelques livreurs qui ont été en retard aujourd'hui, mais globalement j'ai pas l'impression que la RP ait été trop désorganisée par les quelques flocons.

[Pepelsky]

Bon et finalement, y en a qui ont été coincés dans la neige à Velizy ? J'ai quelques livreurs qui ont été en retard aujourd'hui, mais globalement j'ai pas l'impression que la RP ait été trop désorganisée par les quelques flocons.

Les camions...mais pas à cause de la neige!

[Praséodyme]

en dessous de 7, les pneus hiver sont plus performants qu'une monte traditionnelle et également dans les chemins boueux (pas le camel trophy hein)
gardant assez longtemps nos voitures, le cout des jantes s'amorti sur la durée
ensuite l'usure se réparti entre été/hiver, ce qui fait une opération neutre à ce niveau

Après avoir emménagé à Angers où il ne neige quasiment jamais, ça me gonflait de payer la monte de mes quatre pneus hiver, alors je restais chaussé en été à l'année. Je m'en suis voulu le soir d'hiver où j'ai fait un tête à queue sur une bretelle d'autoroute mouillée pour éviter un *** de piéton sans gilet.

[Beone]

perso, nos 2 véhicules ont des pneus hiver, (restés dans le garage l'an dernier tellement il faisait doux)
c'est la tranquillité lorsque nous allons skier dans les Pyrénées (évidement si les conditions sont dantesques, cela ne remplace pas des chaines) et obligatoire pour aller en Allemagne de début novembre à avril (visite belle famille)
en dessous de 7, les pneus hiver sont plus performants qu'une monte traditionnelle et également dans les chemins boueux (pas le camel trophy hein)
gardant assez longtemps nos voitures, le cout des jantes s'amorti sur la durée
ensuite l'usure se réparti entre été/hiver, ce qui fait une opération neutre à ce niveau

de ce que j'avais lu sur les forums, les chaussettes s'usent extrêmement vite lorsque la chaussée redevient dégagée
usage réservé aux derniers km pénibles d'accès au stations de ski

Pareil, 2 véhicules, 8 roues neige, 4 paires de chaines. Les pneus été ne s'usent pas lorsqu'on utilise les roues hiver. Il faut quand même bien prendre conscience que les pneus été perdent l'adhérence lorsque la température baisse, et même s'il n'y a pas de neige, d'où l'intérêt de les mettre de novembre à mars même en plaine.
En Allemagne, les pneus hiver ne sont pas obligatoire de novembre à avril, ils sont obligatoires lorsque les conditions l'impose (température basse, neige, verglas): https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/a ... utschland/
En pratique, si vous avez un accident en hiver et que vous n'avez pas de pneus hiver, vous êtes responsables. Vous pouvez aussi avoir une amende si vous roulez sur la neige sans pneus hiver (sauf en cas de crevaison, pour les 2 roues et les fauteuils roulants motorisés)
Pour les chaussettes, l'usure se fait en quelques dizaines de mètres si utilisation sur chaussée déneigée, donc il faut vraiment être sûr de son coup. C'est moins efficace que les chaines, surtout en neige dure ou neige+verglas. C'est plus léger.
Pour la mise en place, les chaines actuelles avec arceau semi-rigide et tendeur automatique (soit le milieu de gamme) s'installent en 2 minutes si on s'est entrainé à les mettre avant la première utilisation. J'en mets toujours une paire dans le coffre en début d'hiver. Ca permet de se sortir d'affaire rapidement en cas de pépin (et accessoirement, remonter ma rue à 20% si le chasse neige n'est pas passé )

a+
Beone

[wasabi]

Concrètement, je ne connais pas de Suisse qui n'ont pas de pneus neige l'hivermais j'ai sans doute un recrutement de gens qui vont au ski.

C'est surtout que les suisses que vous êtes susceptibles de connaître je m'imagine qu'ils sont frontaliers à la France et romands, donc ils sont en zone montagneuse Jura ou Alpes, donc ils ont des pneus.

[benpourkoi]

Concrètement, je ne connais pas de Suisse qui n'ont pas de pneus neige l'hivermais j'ai sans doute un recrutement de gens qui vont au ski.

C'est surtout que les suisses que vous êtes susceptibles de connaître je m'imagine qu'ils sont frontaliers à la France et romands, donc ils sont en zone montagneuse Jura ou Alpes, donc ils ont des pneus.

Pas vraiment en fait la plupart sont suisses alémaniques.
On va dire que la pratique du ski est plus ancré dans les gènes Suisse que français à l'échelle du pays, l'intégralité des habitants résidants à moins d'une grosse heure desstations.

[funkymonk]

Après avoir emménagé à Angers où il ne neige quasiment jamais, ça me gonflait de payer la monte de mes quatre pneus hiver, alors je restait chaussé en été à l'année. Je m'en suis voulu le soir d'hiver où j'ai fait un tête à queue sur une bretelle d'autoroute mouillée pour éviter un *** de piéton sans gilet.

Il y a aussi le 4 saisons. Un crossclimate+ de chez michelin fera un job remarquable.

[benpourkoi]

Après avoir emménagé à Angers où il ne neige quasiment jamais, ça me gonflait de payer la monte de mes quatre pneus hiver, alors je restait chaussé en été à l'année. Je m'en suis voulu le soir d'hiver où j'ai fait un tête à queue sur une bretelle d'autoroute mouillée pour éviter un *** de piéton sans gilet.

Il y a aussi le 4 saisons. Un crossclimate+ de chez michelin fera un job remarquable.

Mon père avait mis ça sur son véhicule neuf, il n'aura malheureusement pas eu le temps de les éprouver...
L'autoroute blanche dans la portion vers Nantua étant relativement mauvaise, il avait trouvé ça plus rassurant pour nous rendre visite.
Je suis pas sûr que ce soit super efficace quand même sur la neige.

[funkymonk]

Mon papa roule avec ça pour les mêmes raisons, et non, c'est pas miraculeux sur la neige épaisse, loin s'en faut.

Par contre, j'ai testé, et pour 3-4 flocons de neige, ça fait le job 10 fois mieux qu'un pneu été pas changé !

Dans un cas, tu es contraint au ralenti et tu risques de finir dans le décor à chaque virage.
Dans l'autre, sans excès de confiance, tu rentres à bon port sans stress.

[Praséodyme]

Après avoir emménagé à Angers où il ne neige quasiment jamais, ça me gonflait de payer la monte de mes quatre pneus hiver, alors je restait chaussé en été à l'année. Je m'en suis voulu le soir d'hiver où j'ai fait un tête à queue sur une bretelle d'autoroute mouillée pour éviter un *** de piéton sans gilet.

Il y a aussi le 4 saisons. Un crossclimate+ de chez michelin fera un job remarquable.

Oui, il est correctement noté sur tous les critères et il n'est pas excessivement plus cher. J'ai dû changer mes pneus le mois dernier, mais il n'y avait pas ma pointure dans ce modèle, dommage.

[Nounou]

Salut a tous,

J'habite dans la cuvette de Grenoble depuis un quart de siecle, j'ai beaucoup frequente la montagne: ski en station, ski de randonnee dans les annees 1990/2000. Grosse BM de fonction durant toutes ces annees-la, sans pneus neige. Il a suffit d'avoir les chaines dans le coffre et de les monter 3 fois par an.
Inconvenient de la propulsion: le poids du moteur n'est pas sur les roues motrices, donc calage avant les autres a la montee. A la descente, qui est toujours plus dangereuse comme mentionne plus haut, le frein moteur sur les roues a l'arriere est facteur de securite. Surtout avec les chaines.

Depuis 6 ans, je n'ai plus le choix, la gestionnaire du parc auto impose le budget donc la pose des pneus neige aux employes Grenoblois. Entre le deplacement a l'autre bout de l'agglomeration et le changement chez EuroM..., c'est 2.5 heures de perdus deux fois par an, donc 5 heures par an. Les chaines, c'est 3x 20 minutes par an, meme pour un mordu de la montagne.
Dans l'asso de ski de rando ou j'ai ete assidu pendant 15 ans, j'ai appris depuis que tout le monde se foutait de ma g. parce que j'avais une grosse bagnole mais pas de pneus neige.

[benpourkoi]

Salut a tous,

J'habite dans la cuvette de Grenoble depuis un quart de siecle, j'ai beaucoup frequente la montagne: ski en station, ski de randonnee dans les annees 1990/2000. Grosse BM de fonction durant toutes ces annees-la, sans pneus neige. Il a suffit d'avoir les chaines dans le coffre et de les monter 3 fois par an.
Inconvenient de la propulsion: le poids du moteur n'est pas sur les roues motrices, donc calage avant les autres a la montee. A la descente, qui est toujours plus dangereuse comme mentionne plus haut, le frein moteur sur les roues a l'arriere est facteur de securite. Surtout avec les chaines.

Depuis 6 ans, je n'ai plus le choix, la gestionnaire du parc auto impose le budget donc la pose des pneus neige aux employes Grenoblois. Entre le deplacement a l'autre bout de l'agglomeration et le changement chez EuroM..., c'est 2.5 heures de perdus deux fois par an, donc 5 heures par an. Les chaines, c'est 3x 20 minutes par an, meme pour un mordu de la montagne.
Dans l'asso de ski de rando ou j'ai ete assidu pendant 15 ans, j'ai appris depuis que tout le monde se foutait de ma g. parce que j'avais une grosse bagnole mais pas de pneus neige.

Tu m'étonnes, d'un autre côté tu avais peut-être touteur respect parce que tu montais en ski de rando sans peau ?

[krachboom]

Dans l'asso de ski de rando ou j'ai ete assidu pendant 15 ans, j'ai appris depuis que tout le monde se foutait de ma g. parce que j'avais une grosse bagnole mais pas de pneus neige.

ils ont l'air bien sympa dans ton asso

[Suricate]

Dans l'asso de ski de rando ou j'ai ete assidu pendant 15 ans, j'ai appris depuis que tout le monde se foutait de ma g. parce que j'avais une grosse bagnole mais pas de pneus neige.

Non mais allo quoi... tu vas au ski et t'as pas d'pneu neige.

[Nounou]

J'ai passe avec eux les meilleures annees de ma vie.
Mais ces skieurs de randonnnee sont des verts de chez vert. Le fin du fin consiste a approcher du depart a ski en velo, ski au dos et chaussures dans le cadre. 1100m de denivele positive a velo jusqu'au col de Porte, puis 700m en haut de Chamechaude en Charteuse.
Plusieurs amis ont refuse de monter dans ma BM (pas frontalement, juste un autre choix possible). La haine totale: le Porsche Cayenne denigre frontalement. (Hors budget de ma boite )

[Jeffrey]

L'achat d'un équipement neige a un rapport coût/utilité, et non pas coût/risque.
La plupart des gens qui habitent en région parisienne ne vont pas fréquemment dans des régions plus froides où enneigées en effet.
le parc roulant français est de l'ordre de 40 millions de voitures, en comptant grossièrement qu'un cinquième est en région parisienne, cela fait de l'ordre de 8 millions de véhicules.
Un jeu de pneus neige avec jante + monte, ça doit être en moyenne dans les 250€. Si ne serait-ce que la moitié du parc s'équipait, le surcoût serait de 1 milliard d'euros, pour rouler une fois l'an un jour de neige. Bof.
A titre individuel, si on considère que le prix moyen d'un véhicule est de l'ordre de 15K€ (entre neuf et occasion), l'achat d'un jeu supplémentaire de pneus est une dépense d'un soixantième du prix du véhicule. C'est exorbitant pour un usage d'un jour par an voire deux.
Qui plus est, à chaque fois qu'on change de vh, il faudrait réinvestir la même somme...

Toute la nuance est dans le "fréquemment". N'étant pas naturiste, même si je ne vais pas fréquemment à la plage j'ai un maillot de bain. Bon, j'admets quand même que la probabilité d'être vu à poil sur une plage est plus importante que celle d'être prise au dépourvu sur une route enneigée en revenant des sports d'hiver.
Le prix de pneus neige est dérisoire par rapport au coût d'un véhicule.

Euh, ça dépend pour qui.
Vous savez, le prix moyen d'un véhicule d'occasion est de 15K€. N'oubliez pas que la vétusté moyenne du parc automobile est de 10 ans. Vous avez une partie de la population - celle qui en a besoin pour se déplacer en RP, notamment ceux qui ne vivent pas en centre ville parce que c'est trop cher - a des problèmes pour finir le budget. Je ne dirais pas qu'un coût d'un soixantième du prix du véhicule soit dérisoire. Loin de là.
Quant à ce qui me concerne, je viens de regarder, je m'en tirerais pour 800€ mais ça fait longtemps que j'ai acheté des chaines si besoin est.
Et attention au biais social, seulement 8% des français partent au ski. Ce n'est pas que les autres n'aimeraient pas, c'est qu'ils n'en ont souvent pas les moyens.
Alors une dépense exceptionnelle de 200 à 300€ plus deux heures de boulot pour arriver à l'heure chez son employeur quand on est payé 1500€ par mois....

Lors de l'utilisation des pneus d'hiver, tu n'utilises pas les pneus d'été et les jantes d'occasion ou jantes tôles se trouvent sans problème pour tout type de véhicule.
Bref le cout comporte la monte et démonte et gardiennage éventuellement, bref 80 euros par an votre 0 si on prend 2 heures de son temps plus l'achat du jeu de jante supplémentaire initiale.
Bref, le cout n'excède pas nécessairement le prix de chaîne, notamment de celles vendues pour les véhicules taille basse et d'une utilité sans commune mesure.
Le coût global pour la société si l'on pouvait avoir une idée des accidents évités, des perte de temps et des perte de gains qui peuvent en découler ne serait peut-être pas excessif.
Après je ne suis pas pour des pneus neige obligatoire pour tous loin de là. Effectivement, c'est probablement peu utile pour une bonne frange de la population, même si beaucoup plus que certain ne l'imagine en période hivernale mais que ce soit obligatoire dans certaines contrées ne me choquerait pas.

Boah, on a fermé les écoles dans les Yvelines aujourd'hui, et la fac, ça fait un an qu'elle est fermée
alors, dépenser 300 € pour acheter des pneus neige qui traineront dans le garage, ça m'étonnerait que ça enchante les franciliens.
C'est sûr que dans les Alpes, ça a plus de sens.

[wasabi]

Dans l'asso de ski de rando ou j'ai ete assidu pendant 15 ans, j'ai appris depuis que tout le monde se foutait de ma g. parce que j'avais une grosse bagnole mais pas de pneus neige.

Non mais allo quoi... tu vas au ski et t'as pas d'pneu neige.

attention blague sensible !


c'est encore pire si tu es noir et que tu vas au ski, car les chaînes une fois que tu les as enlevées, tu les prends plus avec toi.

[funkymonk]

ils ont l'air bien sympa dans ton asso

C'est mon avis aussi.

J'ai passe avec eux les meilleures annees de ma vie.
Mais ces skieurs de randonnnee sont des verts de chez vert. Le fin du fin consiste a approcher du depart a ski en velo, ski au dos et chaussures dans le cadre. 1100m de denivele positive a velo jusqu'au col de Porte, puis 700m en haut de Chamechaude en Charteuse.
Plusieurs amis ont refuse de monter dans ma BM (pas frontalement, juste un autre choix possible). La haine totale: le Porsche Cayenne denigre frontalement. (Hors budget de ma boite )

Ben justement, en frontal ça à le mérite d'être clair : On peut répondre, la vanne peut être à double sens.
Là c'est juste d'un comportement de "pur", mélé a un comportement de pleutre.
Après chacun ses amis. Si tu passes de bon moments avec eux c'est l'essentiel

[Bidibulle]

Le pneu hiver et non pneu neige, n'est pas fait que pour la neige. Il est étudié pour avoir un meilleur grip en conditions hivernales : routes mouillées, moins de 7°C. Ce seuil est donné par la T° de transition vitreuse de la gomme. Au dessus c'est plus souple et donc plus d'indentation (capacité de la gomme à de déformer et coller aux aspérité de la route). En dessous, le mélange devient plus rigide et donc moins d'indentation et d'adhérence.
C'est donc un plus sécuritaire d'une manière générale en conditions hivernales, mais pas une nécessité si on roule "normalement".

Les pneus "all seasons" classiques ont une gomme typée hiver et une sculpture partiellement lamellisée. Leurs perf été sont basses par rapport à un pneu été et bien sur basses par rapport à un pneu hiver pur.

Le CrossClimate cité est un pneu été avec des perf de pneu été en été mais qui passe les certifications M+S et 3PMSF. Il est donc meilleur que les "all seasons" en été et quasi aussi bon qu'un pneu été pur, mais moins bon sur la neige. Il donne suffisamment de motricité pour pouvoir démarrer, s'arrêter. Mais il n'est pas suffisant pour une route en lacets enneigée.

[Jeffrey]

Le pneu hiver et non pneu neige, n'est pas fait que pour la neige. Il est étudié pour avoir un meilleur grip en conditions hivernales : routes mouillées, moins de 7°C. Ce seuil est donné par la T° de transition vitreuse de la gomme. Au dessus c'est plus souple et donc plus d'indentation (capacité de la gomme à de déformer et coller aux aspérité de la route). En dessous, le mélange devient plus rigide et donc moins d'indentation et d'adhérence.
C'est donc un plus sécuritaire d'une manière générale en conditions hivernales, mais pas une nécessité si on roule "normalement".

Les pneus "all seasons" classiques ont une gomme typée hiver et une sculpture partiellement lamellisée. Leurs perf été sont basses par rapport à un pneu été et bien sur basses par rapport à un pneu hiver pur.

Le CrossClimate cité est un pneu été avec des perf de pneu été en été mais qui passe les certifications M+S et 3PMSF. Il est donc meilleur que les "all seasons" en été et quasi aussi bon qu'un pneu été pur, mais moins bon sur la neige. Il donne suffisamment de motricité pour pouvoir démarrer, s'arrêter. Mais il n'est pas suffisant pour une route en lacets enneigée.

oui, c'est parfaitement exact.
on va rappeler aussi que les pneus hiver ont une moins bonne performance de freinage sur sol sec , donc si on devait obliger les véhicules à adopter des pneus hiver en hiver, il faudrait aussi obliger les véhicules à adopter les pneus été en été, et ensuite on attendrait la consigne du gouvernement pour savoir la date à laquelle il faut changer, et quelle marge calendaire on le droit, et combien couterait la prune qu'on se prendra si on a oublié la permutation,et ...

[henda]

Saloperie de chaudière collective qui tombe en rade le moment où y'en a le plus besoin
13°C ce matin

[henda]

Ça doit être ça. Elles se sont éteintes

[Beone]

Saloperie de chaudière collective qui tombe en rade le moment où y'en a le plus besoin
13°C ce matin

C'est plutôt logique: c'est quand on lui demande de cracher le maximum qu'une faiblesse déjà présente se transforme en panne. Plus rare sont les chaudières qui tombent en panne lorsqu'elles sont à l'arrêt l'été.

[henda]

Ils ont oublié de faire le plein de la cuve de fioul...

[Gpzzzz]

Peut être un épisode neigeux a venir pour début décembre !
Il se met en place sur certains modèles a 192heures.
A suivre !

[Manfred]

mon dieu, de la neige en décembre ? comment est-ce possible ? Et le réchauffement climatique alors ?

[Boeuf1804]

mon dieu, de la neige en décembre ? comment est-ce possible ? Et le réchauffement climatique alors ?

La neige en décembre est typiquement une manifestation du RC, il n'y a que les platistes pour remettre ça en cause...

[ddv]

Peut être un épisode neigeux a venir pour début décembre !
Il se met en place sur certains modèles a 192heures.
A suivre !

Le mieux serait d'instaurer un confinement ou un couvre-feu préventif. A l'échelle nationale (on n'est jamais trop prudent).

[henda]

Avec des auto attestations pour sortir dans un périmètre de 1km.

[Gpzzzz]

La période de chute de neige s est réduite.. mais encore de beaux volumes possible pour vendredi !

[Gpzzzz]

Grosse rigolade encore

C est bon personne n' a été bloqué sur la A13 cette nuit ??

[Manfred]

C'est quand même un gag ce pays où dès qu'il fait -2°C en hiver c'est le bordel.
Il s'est passé quoi par rapport au XXe siècle où sauf erreur de ma part, il n'y avait ces soucis ?
C'est juste qu'on n'en parlait pas à la télé, ou bien les routes étaient mieux tenues ?

[sanglier78]

C'est quand même un gag ce pays où dès qu'il fait -2°C en hiver c'est le bordel.
Il s'est passé quoi par rapport au XXe siècle où sauf erreur de ma part, il n'y avait ces soucis ?
C'est juste qu'on n'en parlait pas à la télé, ou bien les routes étaient mieux tenues ?

Etant dans les yvelines, on dira que le deneigement a été postcipé (le contraire d'anticipé, je sais un barbarisme).

[Osef]

1h20 au lieu de 15 minutes pour aller au bureau ce matin.

[Bidibulle]

C'est quand même un gag ce pays où dès qu'il fait -2°C en hiver c'est le bordel.
Il s'est passé quoi par rapport au XXe siècle où sauf erreur de ma part, il n'y avait ces soucis ?
C'est juste qu'on n'en parlait pas à la télé, ou bien les routes étaient mieux tenues ?

Les voitures étaient plus légères et plus faciles à conduire sur la neige ?

[crispus]

Les voitures étaient plus légères et plus faciles à conduire sur la neige ?

Clair. Avec ma première voiture, une R5 de 40cv, je roulais sans grand souci sur neige fraîche ou verglas. Une autre époque.