[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[funkymonk]

Il y a perdre de l'argent et être ruiné.
Perdre 5 à 10 % de 300K€ est certes douloureux, mais pas nécessairement dramatique ... surtout pour une classe moyenne aisée.
C'est pas majoritairement des (vrais) prolos qui se lancent dans ce genre "d'investissement"

[amalricu]

Il y a perdre de l'argent et être ruiné.
Perdre 5 à 10 % de 300K€ est certes douloureux, mais pas nécessairement dramatique ... surtout pour une classe moyenne aisée.
C'est pas majoritairement des (vrais) prolos qui se lancent dans ce genre "d'investissement"

En effet, mais de trop gourmands un peu jongleurs vont connaître des palpitations.

Quant à ceux qui sont montés dans le train sans avoir la marge de sécurité pour tenir, ça va douiller.

[ignatius]

[quote=Gpzzzz post_id=2505956 time=1614720257
Va falloir qu'il baisse ses exigences de prix. Et pas qu'un peu
Combien d'idiot se sont lancés dans l'investissement locatif avec des rêves de "liberté financière" et se voyaient déjà rentier à 35 ans? Combien ont dû tomber de haut quand la crise du coronavirus a débuté? Combien ont dû se dire que ça ne durerait pas longtemps, tout au plus 1 mois? Combien ont dû finalement se résoudre à implorer leur banque de leur accorder un sursis? Combien se retrouvent aujourd'hui dans la panade avec un bien acheté au plus haut du marché qu'il va falloir revendre dans un marché au ralenti et qui commence à baisser.
A mon avis beaucoup.

L'écrasante majorité vendra avec une belle plus value. Le marché est au même niveau que début 2020 malgré la récente baisse. Ceux qui ont investi en 2019, ils feront entre 5 et 10% de PV s'ils revendent aujourd'hui. Ceux qui ont investi en 2018, 10/20% de PV. Ceux qui ont investi en 2017, 15/25 %.

Je te rejoins sur le fait qu’après une baisse de quelques %, l’immense majorité des vendeurs vendra toujours plus cher qu’acheter.
Par contre, avec 10-15% de frais d’entrée (notaire + agence) + travaux qu’on ne récupère pas forcément entièrement + frais divers (meubles/caution bancaire/...), même en revendant 20% plus cher après 3 ans (dont 1 sans locataire), on ne s’y retrouve pas forcément.
Et c’est sans parler du fait d’acheter au dessus du prix du marché.
Bref, même dans un marché qui augmente, on peut perdre de l’argent. Surtout si on est contraint de vendre très rapidement.

Dans le cadre de bien locatif, les travaux sont déductibles du revenu foncier (ou du BIC pour du LMNP au réel).
La perte doit donc être pondérée du gain fiscal (en gros, 47.2 % du prix des travaux pour un TMI à 30 %).

[Vincent92]

[quote=Gpzzzz post_id=2505956 time=1614720257
Va falloir qu'il baisse ses exigences de prix. Et pas qu'un peu
Combien d'idiot se sont lancés dans l'investissement locatif avec des rêves de "liberté financière" et se voyaient déjà rentier à 35 ans? Combien ont dû tomber de haut quand la crise du coronavirus a débuté? Combien ont dû se dire que ça ne durerait pas longtemps, tout au plus 1 mois? Combien ont dû finalement se résoudre à implorer leur banque de leur accorder un sursis? Combien se retrouvent aujourd'hui dans la panade avec un bien acheté au plus haut du marché qu'il va falloir revendre dans un marché au ralenti et qui commence à baisser.
A mon avis beaucoup.

L'écrasante majorité vendra avec une belle plus value. Le marché est au même niveau que début 2020 malgré la récente baisse. Ceux qui ont investi en 2019, ils feront entre 5 et 10% de PV s'ils revendent aujourd'hui. Ceux qui ont investi en 2018, 10/20% de PV. Ceux qui ont investi en 2017, 15/25 %.

Je te rejoins sur le fait qu’après une baisse de quelques %, l’immense majorité des vendeurs vendra toujours plus cher qu’acheter.
Par contre, avec 10-15% de frais d’entrée (notaire + agence) + travaux qu’on ne récupère pas forcément entièrement + frais divers (meubles/caution bancaire/...), même en revendant 20% plus cher après 3 ans (dont 1 sans locataire), on ne s’y retrouve pas forcément.
Et c’est sans parler du fait d’acheter au dessus du prix du marché.
Bref, même dans un marché qui augmente, on peut perdre de l’argent. Surtout si on est contraint de vendre très rapidement.

Dans le cadre de bien locatif, les travaux sont déductibles du revenu foncier (ou du BIC pour du LMNP au réel).
La perte doit donc être pondérée du gain fiscal (en gros, 47.2 % du prix des travaux pour un TMI à 30 %).

Ok, enfin, quand on fait 30k€ de travaux dans un studio pour en faire une chambre d'hôtel et la louer illégalement sur AirBnB pendant 2 ans, on ne déduit pas grand chose fiscalement.
Et, même si tout cela est légal et dans le cadre d'une LMNP, on n'a pas le temps de déduire énormément en 2 ans (cela fait surtout du déficit foncier).

[ignatius]

On ne revend pas avant d'avoir épuisé le déficit foncier, aucun intérêt.
Sinon le reste des travaux est déductible de la plus-value.

[FrenchRigolade]

j'espère que ça ne partira pas et qu'ils vont bien regretter leur rapacité

C'est petit : ils investissent, prennent des risques pour un rendement un peu meilleur qu'un livret, tu es jaloux ? tu rayes également les voitures neuves qui te dérangent ?

Disons qu'avec un loyer divisé par deux j'aurais un peu plus d'empathie. Il y a de l'humain, dans l'immo, pas que du rendement

[ignatius]

j'espère que ça ne partira pas et qu'ils vont bien regretter leur rapacité

C'est petit : ils investissent, prennent des risques pour un rendement un peu meilleur qu'un livret, tu es jaloux ? tu rayes également les voitures neuves qui te dérangent ?

Disons qu'avec un loyer divisé par deux j'aurais un peu plus d'empathie. Il y a de l'humain, dans l'immo, pas que du rendement

C'est beau l'aigreur du locataire

[Pazuzu]

Dans le cadre de bien locatif, les travaux sont déductibles du revenu foncier (ou du BIC pour du LMNP au réel).
La perte doit donc être pondérée du gain fiscal (en gros, 47.2 % du prix des travaux pour un TMI à 30 %).

Les revenus fonciers des bnb, c'est bien là que le bât blesse cette année.
J'ai aucune idée des stats, mais c'est quand même pas impossible que certains aient des problèmes de trésorerie.

[Pazuzu]

j'espère que ça ne partira pas et qu'ils vont bien regretter leur rapacité

C'est petit : ils investissent, prennent des risques pour un rendement un peu meilleur qu'un livret, tu es jaloux ? tu rayes également les voitures neuves qui te dérangent ?

C'est une façon de voir les choses.

On peut aussi dire que la plupart sont des délinquants dont nous sommes victimes, et qui ont été assez stupides pour se mettre en danger.

[supermascotte]

Il y a perdre de l'argent et être ruiné.
Perdre 5 à 10 % de 300K€ est certes douloureux, mais pas nécessairement dramatique ... surtout pour une classe moyenne aisée.
C'est pas majoritairement des (vrais) prolos qui se lancent dans ce genre "d'investissement"

Ouais enfin. Il y a eu énormément d'excès ces dernières années, hein. Cest pas pour rien que la BdF a mis le holà au niveau des crédits immobilier et a bridé l'accès au crédit aux investisseurs locatifs du dimanche.

Des types avec peu de revenus qui ont acheté plusieurs biens immobiliers pour les mettre en location airbnb et qui ont joué à fond sur l'effet de levier, il y en a. Et pas qu'un peu.

[lecriminel]

L'écrasante majorité vendra avec une belle plus value. Le marché est au même niveau que début 2020 malgré la récente baisse. Ceux qui ont investi en 2019, ils feront entre 5 et 10% de PV s'ils revendent aujourd'hui. Ceux qui ont investi en 2018, 10/20% de PV. Ceux qui ont investi en 2017, 15/25 %.

+1, tous ceux qui ont acheté en 2017 sont riches

[amalricu]

j'espère que ça ne partira pas et qu'ils vont bien regretter leur rapacité

C'est petit : ils investissent, prennent des risques pour un rendement un peu meilleur qu'un livret, tu es jaloux ? tu rayes également les voitures neuves qui te dérangent ?

C'est une façon de voir les choses.

On peut aussi dire que la plupart sont des délinquants dont nous sommes victimes, et qui ont été assez stupides pour se mettre en danger.

Suffit de voir les locaux dans les villes touristiques qui gueulent à juste titre sur la pénurie de logements et l'inflation des loyers. Barcelone par exemple...

Si ça peut calmer le jeu et rendre au logement sa dimension sociale et ratiboiser sa dimension hyperspéculative, je vote des deux mains.

[berliner59]

C'est une façon de voir les choses.

Investisseur = délinquant OK y a plus qu'à voter Mélanchon

[lecriminel]

Investisseur = délinquant OK y a plus qu'à voter Mélanchon

si on fait du relativisme et que tout se vaut, qu'on n'a plus aucun principe, qu'ils ont bien raison de se faire un max de pognon, qu'à leur place on ferait pareil,
j'imagine que Mélenchon aussi est parfait ? Il est légal aussi, après tout, c'est pas ça l'argument ultime ?

[supermascotte]

C'est une façon de voir les choses.

Investisseur = délinquant OK y a plus qu'à voter Mélanchon

Sans aller jusqu'à parler de delinquant, clairement une grosse partie des investisseurs locatifs ont une utilité économique et sociale nulle voire négatif.

Tout ce qu'ils se contentent de faire c'est d'acheter à prix d'or des mini logements pour en faire des locations airbnb sans apporter de valeur ajoutée, simplement en étant attirés par la perspective de faire de l'argent facile en croyant que ce serait safe. Ce qui réduit l'offre de logement qui aurait pu être utile à des étudiants et jeunes travailleurs et en court-circuitant le business plan des établissements hôteliers qui payent des impôts et emploient des gens. Tout en alimentant un tourisme de masse qui contribue largement aux problèmes climatiques.

Et ces dernières années le phénomène airbnb a largement contribué à la bulle immobilière.

Et je parle même pas des nuisances pour le voisinage des logement airbnb.

Donc désolé si on va prendre plaisir à voir ces idiots faire faillite dans les mois/années à venir, mais ce sera bien mérité.

Bref bien fait pour leur gueule.

[berliner59]

si on fait du relativisme et que tout se vaut

Du BNB c'est aussi un service, ca change des hôtels souvent crasseux, vieillots et hors de prix néanmoins... je ne dis pas qu'ils faut soutenir financièrement ceux qui sont en train d'y perdre des plumes (ils ont pris leurs risques, comme ceux ici qui achètent du bitcoin) mais sincèrement ils sont plus vertueux pour le corps social que les délinquants (ils en ont fait bosser du monde du notaire aux ouvriers pour refaire et aux marchands de meubles - ils payent même des impôts dessus) même si ca empêche certains locataires d'ici d'acheter un 3 pièces à Paris pour 200k€ .

En France, on préfère rester assis son cul sur son fauteuil à péjorer sur internet en touchant le RSA plutôt que bosser : et on s'étonne que le pays va mal !

[berliner59]

C'est une façon de voir les choses.

Investisseur = délinquant OK y a plus qu'à voter Mélanchon

Sans aller jusqu'à parler de delinquant, clairement une grosse partie des investisseurs locatifs ont une utilité économique et sociale nulle voire négatif.

Tout ce qu'ils se contentent de faire c'est d'acheter à prix d'or des mini logements pour en faire des locations airbnb sans apporter de valeur ajoutée, simplement en étant attirés par la perspective de faire de l'argent facile en croyant que ce serait safe. Ce qui réduit l'offre de logement qui aurait pu être utile à des étudiants et jeunes travailleurs et en court-circuitant le business plan des établissements hôteliers qui payent des impôts et emploient des gens. Tout en alimentant un tourisme de masse qui contribue largement aux problèmes climatiques.

Et ces dernières années le phénomène airbnb a largement contribué à la bulle immobilière.

Et je parle même pas des nuisances pour le voisinage des logement airbnb.

Donc désolé si on va prendre plaisir à voir ces idiots faire faillite dans les mois/années à venir, mais ce sera bien mérité.

Bref bien fait pour leur gueule.

T'as pas du en gagner beaucoup, sinon tu saurais qu'il n'y a pas d'argent facile sauf pour attirer les pigeons.

[optimus maximus]

Airbnb était devenu synonyme d'argent facile. On est redescendu sur Terre. Les rendements seront plus faibles qu'auparavant.

[FrenchRigolade]

j'espère que ça ne partira pas et qu'ils vont bien regretter leur rapacité

C'est petit : ils investissent, prennent des risques pour un rendement un peu meilleur qu'un livret, tu es jaloux ? tu rayes également les voitures neuves qui te dérangent ?

Disons qu'avec un loyer divisé par deux j'aurais un peu plus d'empathie. Il y a de l'humain, dans l'immo, pas que du rendement

C'est beau l'aigreur du locataire

haha si les prix montaient et pas les loyers, ça serait plus acceptable, comme pour l'art contemporain ou le foot : argent privé... mais là on force les gens à jouer. En plus ce sont les gens entre eux qui se sucent le sang (proprios vs locataires)

[Pazuzu]

Investisseur = délinquant OK y a plus qu'à voter Mélanchon

Comment tu sais qu'ils sont tous de droite ? parce qu'ils sont délinquants ?

[Gpzzzz]

Il y a perdre de l'argent et être ruiné.
Perdre 5 à 10 % de 300K€ est certes douloureux, mais pas nécessairement dramatique ... surtout pour une classe moyenne aisée.
C'est pas majoritairement des (vrais) prolos qui se lancent dans ce genre "d'investissement"

La classe moyenne aisée qui vit dans un bien a 300ke.. c'est ca le problème.... 300ke sur 25ans c est 1200e par mois de remboursement. C est plutôt la classe moyenne inférieure. C est à peine 3 SMIC pour le ménage..

[Pazuzu]

si on fait du relativisme et que tout se vaut

Du BNB c'est aussi un service, ca change des hôtels souvent crasseux, vieillots et hors de prix néanmoins... je ne dis pas qu'ils faut soutenir financièrement ceux qui sont en train d'y perdre des plumes (ils ont pris leurs risques, comme ceux ici qui achètent du bitcoin) mais sincèrement ils sont plus vertueux pour le corps social que les délinquants (ils en ont fait bosser du monde du notaire aux ouvriers pour refaire et aux marchands de meubles - ils payent même des impôts dessus) même si ca empêche certains locataires d'ici d'acheter un 3 pièces à Paris pour 200k€ .

En France, on préfère rester assis son cul sur son fauteuil à péjorer sur internet en touchant le RSA plutôt que bosser : et on s'étonne que le pays va mal !

Il y a des lois et des règlements à respecter à paris pour faire de la location courte durée. Ceux qui ne respectent pas la loi sont des délinquants, par définition. Et si personne ne respecte la loi, que certains défendent les délinquants, faut pas s'étonner que la France aille mal ?

[berliner59]

Et si personne ne respecte la loi, que certains défendent les délinquants, faut pas s'étonner que la France aille mal ?

t'as été visité tous les bnb de paris pour dire qu'ils ne respectaient pas la loi où c'est ton impression suite à ta visite au Balto pour boire un verre de gros rouge avec ton copain Gégé ?

[ignatius]

Honnêtement, autant Airbnb est une plaie pour un certain nombre de villes très touristiques, autant ça a amené un certain nombre de personnes à pouvoir s'aérer un peu à la campagne, et à certains propriétaires de valoriser leur bien ou de financer des travaux dans leur maison (vieux corps de ferme par exemple).
Des logements pour famille, à 45 balles la nuit, tu as beau chercher, tu n'en trouves que sur Airbnb.
Alors certes c'est à la campagne, mais cela permet aussi à des gens qui ont peu de moyens de partir 1 semaine en vacances et à des proprios de conserver un bien familial.
Comme toujours tout n'est pas rose, mais tout n'est pas noir.

[kamoulox]

Je suis d’accord avec ignat. Le seul problème c’est que cela n’a pas été encadré dès le départ.

On aurait dû anticiper (là pour le coup aucun pays à ma connaissance l’a fait) et autoriser un côta max par quartier et ville. Airbnb est une plaie à paris, à Lisbonne et plein d’autre villes ce n’est pas normal que des gens ne peuvent plus se loger.

A la campagne cela ne pose pas de problèmes.

[ignatius]

A la campagne il n'y avait pas d offre d'hébergement.
Avec Airbnb cela remet un peu de vie, ça apporte un petit revenu aux locaux, et ça fait même parfois tourner les petits commerçants du coin le week end et pendant les vacances.

Bref c'est plutôt un bon plan qui offre un nouveau service.

Par contre là où il existe déjà de l'hôtellerie, des appart hôtels ou autres résidences vacances, l'apport doit être relativisé.

[Gpzzzz]

A la campagne il n'y avait pas d offre d'hébergement.
Avec Airbnb cela remet un peu de vie, ça apporte un petit revenu aux locaux, et ça fait même parfois tourner les petits commerçants du coin le week end et pendant les vacances.

Bref c'est plutôt un bon plan qui offre un nouveau service.

Par contre là où il existe déjà de l'hôtellerie, des appart hôtels ou autres résidences vacances, l'apport doit être relativisé.

Pourtant les sites de location saisonnière ont tjrs existé ! gite de France ça fait 50ans, j'ai pas attendu RBNB pour louer une baraque a la campagne ou dans une station balnéare
non, le business model d'airbnb c'est pas la campagne mais plutôt de se substituer aux hôtels dans les métropoles (uberisation de la société)..

[Pazuzu]

Honnêtement, autant Airbnb est une plaie pour un certain nombre de villes très touristiques, autant ça a amené un certain nombre de personnes à pouvoir s'aérer un peu à la campagne, et à certains propriétaires de valoriser leur bien ou de financer des travaux dans leur maison (vieux corps de ferme par exemple).
Des logements pour famille, à 45 balles la nuit, tu as beau chercher, tu n'en trouves que sur Airbnb.

Du coup la loi est plutôt bien faire, jamais personne n'a songé à limiter les bnb à Trifouilly-sur-Vire.

[optimus maximus]

Il y a perdre de l'argent et être ruiné.
Perdre 5 à 10 % de 300K€ est certes douloureux, mais pas nécessairement dramatique ... surtout pour une classe moyenne aisée.
C'est pas majoritairement des (vrais) prolos qui se lancent dans ce genre "d'investissement"

La classe moyenne aisée qui vit dans un bien a 300ke.. c'est ca le problème.... 300ke sur 25ans c est 1200e par mois de remboursement. C est plutôt la classe moyenne inférieure. C est à peine 3 SMIC pour le ménage..

Ça peut être concevable de mettre 33% de ses revenus dans un logement quand tu es célibataire, cela devient à mon avis plus compliqué et moins recommandé quand tu as des enfants, car cela nécessite un reste à vivre plus conséquent.

[optimus maximus]

Je suis d’accord avec ignat. Le seul problème c’est que cela n’a pas été encadré dès le départ.

On aurait dû anticiper (là pour le coup aucun pays à ma connaissance l’a fait) et autoriser un côta max par quartier et ville. Airbnb est une plaie à paris, à Lisbonne et plein d’autre villes ce n’est pas normal que des gens ne peuvent plus se loger.

A la campagne cela ne pose pas de problèmes.

Le principe de Airbnb à la base est de mettre en location sa résidence principale en cas d'absence, et pourquoi pas pour financer un voyage.
Par rapport à un site de location saisonnière plus standard, Airbnb était une bourse d'échanges monétisés et c'est cette fluidité qui a fait son succès.
Mais comme beaucoup de sites internet qui ont pour business le réseau social, ce fut vite perverti par la cupidité d'une minorité qui a voulu su faire beaucoup d'argent.

[amalricu]

Je suis d’accord avec ignat. Le seul problème c’est que cela n’a pas été encadré dès le départ.

On aurait dû anticiper (là pour le coup aucun pays à ma connaissance l’a fait) et autoriser un côta max par quartier et ville. Airbnb est une plaie à paris, à Lisbonne et plein d’autre villes ce n’est pas normal que des gens ne peuvent plus se loger.

A la campagne cela ne pose pas de problèmes.

Le principe de Airbnb à la base est de mettre en location sa résidence principale en cas d'absence, et pourquoi pas pour financer un voyage.
Par rapport à un site de location saisonnière plus standard, Airbnb était une bourse d'échanges monétisés et c'est cette fluidité qui a fait son succès.
Mais comme beaucoup de sites internet qui ont pour business le réseau social, ce fut vite perverti par la cupidité d'une minorité qui a voulu su faire beaucoup d'argent.

A Amsterdam, des groupes financiers rachètent des immeubles entiers pour faire du Airbnb....on est dans de l'industrie de masse. Avec tous les effets pervers dénoncés comme à Barcelone.

[FrenchRigolade]

Je suis d’accord avec ignat. Le seul problème c’est que cela n’a pas été encadré dès le départ.

On aurait dû anticiper (là pour le coup aucun pays à ma connaissance l’a fait) et autoriser un côta max par quartier et ville. Airbnb est une plaie à paris, à Lisbonne et plein d’autre villes ce n’est pas normal que des gens ne peuvent plus se loger.

A la campagne cela ne pose pas de problèmes.

Le principe de Airbnb à la base est de mettre en location sa résidence principale en cas d'absence, et pourquoi pas pour financer un voyage.
Par rapport à un site de location saisonnière plus standard, Airbnb était une bourse d'échanges monétisés et c'est cette fluidité qui a fait son succès.
Mais comme beaucoup de sites internet qui ont pour business le réseau social, ce fut vite perverti par la cupidité d'une minorité qui a voulu su faire beaucoup d'argent.

A Amsterdam, des groupes financiers rachètent des immeubles entiers pour faire du Airbnb....on est dans de l'industrie de masse. Avec tous les effets pervers dénoncés comme à Barcelone.

les puces de lit disséminées par les soins des visiteurs <3

[funkymonk]

Il y a perdre de l'argent et être ruiné.
Perdre 5 à 10 % de 300K€ est certes douloureux, mais pas nécessairement dramatique ... surtout pour une classe moyenne aisée.
C'est pas majoritairement des (vrais) prolos qui se lancent dans ce genre "d'investissement"

La classe moyenne aisée qui vit dans un bien a 300ke.. c'est ca le problème.... 300ke sur 25ans c est 1200e par mois de remboursement. C est plutôt la classe moyenne inférieure. C est à peine 3 SMIC pour le ménage..

Sauf qu'on parle de gens qui ont acheté pour louer... Il leur faut encore se loger / avoir un bien en résidence principale.
Après tout dépend de la structure du ménage.
Un célibataire avec 4 000 à 5 000 €/mois qui fait ça seule sera considérée comme faisant partie de la classe moyenne aisée voire des hauts revenus, un couple avec le même revenu et 3 enfants feront partie des ménages modestes.

[alexlyon]

Mes voisins du dessous viennent de vendre leur appartement en janvier 2021(grande surface, résidence avec parc et voie privée dans le quartier de la basilique de Fourvière à Lyon).
Le site des impôts permet de voir le prix traité (hors partie mobilière).
C'est 43% de plus cher que le mien qui est identique, acheté il y a 6 ans et 1/2 en août 2014 (la seule différence c'est que le mien est au 3ième et dernier étage).

On doit être au sommet de la bulle commencée en 1998, je ne vois pas comment cela pourrait monter encore hors effet club (insiders hedgés, qui s'échangent des peluches à 1 million d'€ entre eux).

[ddv]

On doit être au sommet de la bulle commencée en 1998, je ne vois pas comment cela pourrait monter encore hors effet club (insiders hedgés, qui s'échangent des peluches à 1 million d'€ entre eux).

Ça fait quinze ans qu'on dit ça, ça peut encore monter, j'en suis sûr

[berliner59]

On doit être au sommet de la bulle commencée en 1998, je ne vois pas comment cela pourrait monter encore hors effet club (insiders hedgés, qui s'échangent des peluches à 1 million d'€ entre eux).

Ça fait quinze ans qu'on dit ça, ça peut encore monter, j'en suis sûr

avec de l'argent virtuel et des prêts à 50 ans tout est possible

[lecriminel]

Mes voisins du dessous viennent de vendre leur appartement en janvier 2021(grande surface, résidence avec parc et voie privée dans le quartier de la basilique de Fourvière à Lyon).
Le site des impôts permet de voir le prix traité (hors partie mobilière).
C'est 43% de plus cher que le mien qui est identique, acheté il y a 6 ans et 1/2 en août 2014 (la seule différence c'est que le mien est au 3ième et dernier étage).

On doit être au sommet de la bulle commencée en 1998, je ne vois pas comment cela pourrait monter encore hors effet club (insiders hedgés, qui s'échangent des peluches à 1 million d'€ entre eux).

Lyon est une exception, Paris fait +24% en 10 ans, donc un poil plus que l'inflation.
Si on considère Lyon autant en bulle que la France en 2007, alors tu as raison; en incluant l'effet taux l'effet qualité et l'inflation (la base, quoi), on doit être plus près de 50 que 30% de baisse. Mais ta bulle aujourd'hui a un avantage pour durer: les pertes annuelles sont plus faibles pour un acheteur à 1 million avec un taux de 1% qu'un acheteur de l'époque à 600k à 4%.

[funkymonk]

Mes voisins du dessous viennent de vendre leur appartement en janvier 2021(grande surface, résidence avec parc et voie privée dans le quartier de la basilique de Fourvière à Lyon).
Le site des impôts permet de voir le prix traité (hors partie mobilière).
C'est 43% de plus cher que le mien qui est identique, acheté il y a 6 ans et 1/2 en août 2014 (la seule différence c'est que le mien est au 3ième et dernier étage).

On doit être au sommet de la bulle commencée en 1998, je ne vois pas comment cela pourrait monter encore hors effet club (insiders hedgés, qui s'échangent des peluches à 1 million d'€ entre eux).

Même constat pour ma famille en banlieue de Lyon...
L'afflux de cadres et de jeunes actifs diplomés n'y est pas pour rien.
Pour moi ça peut rester haut pendant un bail, sauf perte d'attractivité de la métropole.
J'aimerai bien que ça se plante, mais je n'y crois pas trop.

[alexlyon]

Quels que soient les taux (considérons qu'ils sont à zéro), le taux d'effort devient énorme pour un outsider qui veut rentrer dans la bulle, rien que pour rendre le capital du crédit (par rapport au passé).

L'effet club n'est plus une bulle (laquelle est par définition en expansion sur les outsiders, et trouve ainsi sa liquidité motrice).

C'est une partition féodale de l'espace immobilier, qui rajoute de la tension sur les sécessions territoriales (grand capital mobile, séparatisme des banlieues).

Les salaires ne rattraperont jamais la hausse des prix : inflation non indexée, et donc déclassement immobilier puis social (plus petit, plus loin, moins bien fréquenté en carte scolaire).

On sort le de la (promesse de) mondialisation heureuse.
Pour retrouver un territoire politiquement segmenté (banlieues rouges etc...), non plus pour sur une logique industrielle, mais sur une logique immobilière autonome.

[jpsgl]

Sur ce sujet des taux et de l'épargne, il y a une vidéo instructive des notaires de Paris:
https://www.youtube.com/watch?v=_CrI7xTLnvg
l'analyse de Robin Rivaton: bcp d'épargne, bcp de capacité d'emprunt, recul de l'age moyen des acquéreurs à Paris, 29% des achats sont des investissements locatifs. Bref, il y a des nouveaux venus.
Le message est qu'il n'y aura pas de grands bouleversements, même si ca va baisser (un peu) à Paris tant que les taux et les conditions financières seront stables.

Je pense que la crise COVID va quand même offrir des oppys:
1. Oppy à l'achat pour acheter des apparts familiaux de centre ville avec pas ou peu d'extérieur dont personne ne veut en ce moment (plus d'expat, d'airbnb, malheureusement qq décès et surtout pas de nouvelles familles qui préfèrent la baraque en proche banlieue).
2. Oppy à la vente pour se débarasser de la baraque familiale en indivision et perdue en Normandie à fourguer aux citadins traumatisés par les confinements.

[Pazuzu]

t'as été visité tous les bnb de paris pour dire qu'ils ne respectaient pas la loi où c'est ton impression suite à ta visite au Balto pour boire un verre de gros rouge avec ton copain Gégé ?

Visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles.
retourne boire ton blanc avec Dédé au bistrot avant que bobonne te mette la rouste, et laisse parler les gens sérieux.

[berliner59]

et laisse parler les gens sérieux.

L'important c'est de croire en soi-même et d'être bien entouré (tes proches sont sympas de ne pas se foutre de toi en face).

[Pazuzu]

Perso je suis proprio d'une petite surface dans l'hyper-centre de Paris et je crois connaitre assez bien la réglementation.
Sur ce, je te laisse gueuler contre les sales mélanchonisss et comuniss et autre jaloux qui empêchent les gens de frauder tranquille. Je voudrais pas que tu rates ta série américaine.

[berliner59]

Perso je suis proprio d'une petite surface dans l'hyper-centre de Paris et je crois connaitre assez bien la réglementation.
Sur ce, je te laisse gueuler contre les sales mélanchonisss et comuniss et autre jaloux qui empêchent les gens de frauder tranquille. Je voudrais pas que tu rates ta série américaine.

et moi j'ai un immeuble ? et ?

[topido]

Moi j'ai un saiks de 25cm.

[supermascotte]

Sur ce sujet des taux et de l'épargne, il y a une vidéo instructive des notaires de Paris:
https://www.youtube.com/watch?v=_CrI7xTLnvg
l'analyse de Robin Rivaton: bcp d'épargne, bcp de capacité d'emprunt, recul de l'age moyen des acquéreurs à Paris, 29% des achats sont des investissements locatifs. Bref, il y a des nouveaux venus.
Le message est qu'il n'y aura pas de grands bouleversements, même si ca va baisser (un peu) à Paris tant que les taux et les conditions financières seront stables.

Je pense que la crise COVID va quand même offrir des oppys:
1. Oppy à l'achat pour acheter des apparts familiaux de centre ville avec pas ou peu d'extérieur dont personne ne veut en ce moment (plus d'expat, d'airbnb, malheureusement qq décès et surtout pas de nouvelles familles qui préfèrent la baraque en proche banlieue).
2. Oppy à la vente pour se débarasser de la baraque familiale en indivision et perdue en Normandie à fourguer aux citadins traumatisés par les confinements.

Déjà les conditions d'octroi de crédit se resserrent. Pas énormément mais on voit dans quelle direction on se dirige.

Et puis surtout, il y a un changement majeur par rapport à ces dernières décennies. Ces dernières décennies, quelque soit la crise qu'on traversait, la banque centrale assouplissait sa politique monétaire notamment par une baisse des taux, qui se traduisait par une baisse des taux de crédit immobilier et donc un boost sensible du pouvoir d'achat immobilier.

Si tant est que chaque crise était l'occasion de mener une politique monétaire qui avait pour conséquence indirecte de booster le marché immobilier.

Crise de 2000 => baisse des taux
Crise de 2007-2008 => baisse des taux

Là, malheureusement, les taux étant déjà à zéro, il n'y a plus de baisse des taux possibles. Donc certes la BCE rachète des obligations à taux zéro, certes la BCE fait beaucoup de création monétaire (quoi que pas tant que ça comparativement aux US ) mais c'est bien la première fois que l'on fait face à une crise sans que la banque centrale réplique par une baisse des taux et sans que ça profite au marché immobilier.

A partir de là, on risque de voir un résultat sur le marché immobilier drastiquement différent de celui des années qui ont suivi les crises précédentes.

[andrei]

Moi j'ai un saiks de 25cm.

Ah mince, un micropénis

[Pazuzu]

Moi j'ai un saiks de 25cm.

C'est très bien, mais à moins que tu en fasses ton commerce, ça ne te donne pas beaucoup de compétences supplémentaires pour parler des bnb dans Paris (comme berliner).

[Pazuzu]

Premier exemple dans mon entourage d'un couple qui part en province profiter du TT et venir 2j/semaine à Paris.
3 élèves dans la classe de mon fils qui partent en lointaine banlieue, les parents viennent d'acheter, mais ça c'était prévu depuis un moment.

[Blangar1]

si on fait du relativisme et que tout se vaut

Du BNB c'est aussi un service, ca change des hôtels souvent crasseux, vieillots et hors de prix néanmoins... je ne dis pas qu'ils faut soutenir financièrement ceux qui sont en train d'y perdre des plumes (ils ont pris leurs risques, comme ceux ici qui achètent du bitcoin) mais sincèrement ils sont plus vertueux pour le corps social que les délinquants (ils en ont fait bosser du monde du notaire aux ouvriers pour refaire et aux marchands de meubles - ils payent même des impôts dessus) même si ca empêche certains locataires d'ici d'acheter un 3 pièces à Paris pour 200k€ .

En France, on préfère rester assis son cul sur son fauteuil à péjorer sur internet en touchant le RSA plutôt que bosser : et on s'étonne que le pays va mal !

Ce que tu dis n'est pas correct.
Il y a des règles, et c'est comme cela que l'on vit en société. On peut être en désaccord avec les règles, et dans ce cas, on essaie démocratiquement de les changer. Ce n'est pas toujours facile : cas du plombier polonais. Il suffit de regarder le nombre de camionnettes immatriculées en Pologne, Bulgarie, Roumanie... qui roulent à Paris pour se rendre compte.
On dira que la démocratie ne marche pas, etc... etc ...

Mais Air B&B, c'est s'affranchir des règles, qui ont le mérite de fixer un cadre. A l'intérieur duquel, chacun peut s'exprimer librement.

Je ne me réjouis pas du nb de gus qui auront des difficultés à financer leur appartement acheté pour cela. La femme d'un copain en possède 18 dans Paris. Oui, 18. Financés avec effet de levier. Il y a quelques sueurs en ce moment chez eux.
Mais je ne les plains pas : collectivement, ils ont contribué à déloger les gens de chez eux.

Quant au RSA et tout revenu universel, il ne vient à l'idée de personne que c'est tout bonnement l'exercice ultime du capitalisme ? Soutenir la consommation, quoi qu'il en coûte... aux autres.