Le crépuscule des voitures thermiques

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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moinsdewatt
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Le crépuscule des voitures thermiques

#1 Message par moinsdewatt » 20 mars 2021, 16:07

Un cadre européen pour l’élimination des véhicules essence et diesel ?

Philippe SCHWOERER 12 Mar 2021

Des ministres de 9 pays ont rédigé une lettre conjointe à l’Europe. Ils souhaitent une position claire sur la fin des voitures particulières et des utilitaires essence et diesel.

Les signataires représentent différents ministères dans leurs pays. Ainsi ceux en charge du climat, de l’environnement, de l’énergie, des transports, de la mobilité, du développement durable.

Bien que non officiel, le document engage l’Autriche, la Belgique, le Danemark, la Grèce, l’Irlande. Ainsi que la Lituanie, le Luxembourg, Malte et les Pays-Bas. Il a été expédié à Frans Timmermans, vice-président exécutif en charge du pacte vert européen. Ainsi qu’à Adina Vălean, commissaire aux transports.

La démarche est motivée par la fourniture d’un cadre sur lequel pourraient se reposer les constructeurs en automobiles. Avec l’objectif de faciliter la neutralité carbone européenne fixée à 2050.

Quatre points ont été formulés. Le premier vise à l’adoption au niveau européen d’une date ou d’une année butoir. Au-delà, les ventes de voitures particulières et d’utilitaires légers neufs essence ou diesel seraient interdites.

Les signataires appellent ensuite à une législation qui facilite la transition vers une mobilité verte. Et ce, à la fois au niveau européen, et des pays individuellement. Ce cadre juridique permettrait aux États de prendre des mesures pour anticiper l’élimination de ces véhicules.

Le troisième point porte sur une politique ambitieuse pour accélérer la transition vers un transport routier zéro émission. D’une part en alourdissant davantage les contraintes en rejets carbonés. Ensuite en renforçant les mécanismes incitant les constructeurs à produire de nouveaux véhicules à zéro émission.

Enfin, les 9 personnalités politiques appellent au déploiement des infrastructures de ravitaillement en énergie pour ces engins. En particulier, des bornes de recharge pour véhicules électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... et-diesel/

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#2 Message par moinsdewatt » 20 mars 2021, 16:11

Audi cesse de développer de nouveaux moteurs thermiques

Soufyane Benhammouda 17 Mar 2021

Les jours du moteur thermique sont comptés : alors que plusieurs constructeurs se sont déjà prononcés sur leur avenir 100 % électrique, Audi annonce ne plus développer de nouveaux moteurs thermiques. La marque continuera d’améliorer les bases existantes, avant de se convertir lentement à la motorisation totalement électrique.

C’est ce qu’a déclaré Markus Duesmann, le patron d’Audi, au magazine allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung : « Nous ne développerons plus de nouveaux moteurs à combustion, mais adapterons nos moteurs existants aux nouvelles directives sur les émissions ». Selon lui, ce sont les défis engendrés par la norme Euro 7 face au peu d’avantages en matière environnementale qui ont poussé la marque à adopter cette stratégie.

Des moteurs thermiques améliorés pour quelques marchés
La marque aux anneaux n’a en revanche donné aucun calendrier sur l’échéance à laquelle la gamme sera exclusivement composée de véhicules électriques. En revanche, Ingolstadt a mis l’accent sur les nombreux marchés autour du monde dans lesquels la mobilité électrique n’est pas suffisamment développée et où la demande en matière de voitures thermiques est toujours majoritaire.

Dans tous les cas, l’arrêt du développement de nouveaux blocs à énergie fossile devrait peu à peu pousser les moteurs actuels vers leur retraite, pour ne laisser place qu’à des motorisations électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/

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Sifar
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#3 Message par Sifar » 20 mars 2021, 16:33

moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:11
Audi annonce ne plus développer de nouveaux moteurs thermiques. La marque continuera d’améliorer les bases existantes, avant de se convertir lentement à la motorisation totalement électrique.
(...) aucun calendrier sur l’échéance à laquelle la gamme sera exclusivement composée de véhicules électriques.(...)

Dans tous les cas, l’arrêt du développement de nouveaux blocs à énergie fossile devrait peu à peu pousser les moteurs actuels vers leur retraite, pour ne laisser place qu’à des motorisations électriques.
De la com, de la com, de la com.
De quoi gagner du temps en attendant que le minimum solaire fasse que les cons changent d'avis sur le RC.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#4 Message par moinsdewatt » 20 mars 2021, 16:50

Moteurs diesels et essence : comment l'Europe va pousser les thermiques vers la sortie en 2035

10 mars 2021

Les jours des moteurs thermiques essence et diesels sont comptés en Europe !

Fin 2020, la Commission Européenne avait annoncé son intention d'interdire les thermiques à la vente en 2035. Diesels et essence passeraient donc à la trappe, sans pour autant que l'institution ne donne plus d'indications sur les détails de cette interdiction. On en sait désormais un peu plus sur l'arsenal législatif qui sera progressivement déployé pour forcer essence et diesels vers la sortie.

La proposition de loi de la Commission sera officiellement formulée en juin 2021, mais l'euro-député français, Pascal Canfin, président de la commission environnement du Parlement, a déjà discuté de son projet devant les députés français. Et visiblement, plutôt que d'ancrer dans la loi l'interdiction de commercialiser une voiture à moteur à combustion, la fin du thermique s'appuiera sur un mécanisme déjà connu : les objectifs CO2.

"En 2035, le standard de CO2 sera tellement strict que, en l'état actuel des technologies et des anticipations sur les technologies thermiques essence et diesels, les motorisations ne pourront pas être compliantes avec le nouveau standard", a annoncé Pascal Canfin. Une pression sur les constructeurs que l'on imagine progressive, au fil des années.

Des objectifs CO2 déjà controversés
Ces normes CO2, en place depuis 2020, ont déjà causé quelques maux de têtes à certains groupes, comme Volkswagen, qui n'a pas pu atteindre ses objectifs. Et dans la pratique, la définition de ces cibles CO2 est encore sujette à controverse. En effet, l'objectif de grammage est adapté au poids moyen des véhicules vendus par une marque, ce qui avantage par exemple les Allemands, spécialistes des SUV de luxe généralement lourds. Leurs objectifs sont donc assouplis.

D'autres mécanismes permettent ensuite aux groupes d'améliorer leurs chiffres : la vente de voitures électriques ou hybrides rechargeables donne lieu à l'obtention de "crédits", qui peuvent être utilisés pour compenser certains modèles polluants. Enfin, les constructeurs sont autorisés à se rassembler en "pools", qui comptent vers la même cible CO2. En 2020, FCA (désormais Stellantis) a par exemple signé un accord avec Tesla, ce qui lui permet de bénéficier des crédits électriques de la marque d'Elon Musk.

Bref, si l'Europe compte s'appuyer sur cette norme pour forcer les constructeurs vers le 100 % électrique, il est probable que ces petites largesses disparaissent progressivement.
https://fr.news.yahoo.com/moteurs-diese ... 29851.html

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#5 Message par kamoulox » 20 mars 2021, 17:09

Vivement le retour du poney et de la calèche!!! Ça va être long d’appeler un uber du coup

ignatius

Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#6 Message par ignatius » 20 mars 2021, 18:58

Sifar a écrit :
20 mars 2021, 16:33
moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:11
Audi annonce ne plus développer de nouveaux moteurs thermiques. La marque continuera d’améliorer les bases existantes, avant de se convertir lentement à la motorisation totalement électrique.
(...) aucun calendrier sur l’échéance à laquelle la gamme sera exclusivement composée de véhicules électriques.(...)

Dans tous les cas, l’arrêt du développement de nouveaux blocs à énergie fossile devrait peu à peu pousser les moteurs actuels vers leur retraite, pour ne laisser place qu’à des motorisations électriques.
De la com, de la com, de la com.
De quoi gagner du temps en attendant que le minimum solaire fasse que les cons changent d'avis sur le RC.
Je ne vois pas l'intérêt de traiter une bonne partie de la population de ***.
Sifar, tu me fais penser au professeur Rogue dans Harry Potter (j'ai dû chercher dans le tréfonds de ma culture pour sortir une référence de qualitay).
Un bon fond, mais une posture de méchant :wink:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#7 Message par crispus » 20 mars 2021, 19:38

kamoulox a écrit :
20 mars 2021, 17:09
Vivement le retour du poney et de la calèche!!! Ça va être long d’appeler un uber du coup
Les bobos vont vite pester contre le crottin. Et les vegans feront interdire l'exploitation des animaux de trait. :mrgreen:

Guynemer
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#8 Message par Guynemer » 20 mars 2021, 20:05

crispus a écrit :
20 mars 2021, 19:38
kamoulox a écrit :
20 mars 2021, 17:09
Vivement le retour du poney et de la calèche!!! Ça va être long d’appeler un uber du coup
Les bobos vont vite pester contre le crottin. Et les vegans feront interdire l'exploitation des animaux de trait. :mrgreen:
Exact à l’époque de la transition cheval->automobile, l’automobile était jugée plus propre, notamment en raison de l’absence de crottins.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#9 Message par alexlyon » 20 mars 2021, 20:08

Les déplacements sont à éviter.
La classe moyenne est devenue inutile et chère, qu'elle reste chez elle à travailler et regarder netflix.
Comme les tropicaux dans les zup (ne pas sortir de son espace).

Cela permet d'avoir moins de monde dans les aéroports et les stations de ski.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#10 Message par Jeffrey » 20 mars 2021, 21:37

moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:11
Audi cesse de développer de nouveaux moteurs thermiques

Soufyane Benhammouda 17 Mar 2021

Les jours du moteur thermique sont comptés : alors que plusieurs constructeurs se sont déjà prononcés sur leur avenir 100 % électrique, Audi annonce ne plus développer de nouveaux moteurs thermiques. La marque continuera d’améliorer les bases existantes, avant de se convertir lentement à la motorisation totalement électrique.

C’est ce qu’a déclaré Markus Duesmann, le patron d’Audi, au magazine allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung : « Nous ne développerons plus de nouveaux moteurs à combustion, mais adapterons nos moteurs existants aux nouvelles directives sur les émissions ». Selon lui, ce sont les défis engendrés par la norme Euro 7 face au peu d’avantages en matière environnementale qui ont poussé la marque à adopter cette stratégie.

Des moteurs thermiques améliorés pour quelques marchés
La marque aux anneaux n’a en revanche donné aucun calendrier sur l’échéance à laquelle la gamme sera exclusivement composée de véhicules électriques. En revanche, Ingolstadt a mis l’accent sur les nombreux marchés autour du monde dans lesquels la mobilité électrique n’est pas suffisamment développée et où la demande en matière de voitures thermiques est toujours majoritaire.

Dans tous les cas, l’arrêt du développement de nouveaux blocs à énergie fossile devrait peu à peu pousser les moteurs actuels vers leur retraite, pour ne laisser place qu’à des motorisations électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/
ouais, pas grave. L'entrée de gamme en électrique chez Audi est à 71900€. La voiture s'appelle etron.
Je ne me sens pas concerné.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#11 Message par wasabi » 20 mars 2021, 21:56

crispus a écrit :
20 mars 2021, 19:38
kamoulox a écrit :
20 mars 2021, 17:09
Vivement le retour du poney et de la calèche!!! Ça va être long d’appeler un uber du coup
Les bobos vont vite pester contre le crottin. Et les vegans feront interdire l'exploitation des animaux de trait. :mrgreen:
Est ce qu'un végan qui marche dans une bouse a le droit de continuer à marcher ou doit se laver sur le champ ? Après tout il leur est interdit de porter des produits animaux !
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#12 Message par Goldorak2 » 20 mars 2021, 22:00

moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:07
Un cadre européen pour l’élimination des véhicules essence et diesel ?
Que je contre-hais ces gens !
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000, Fabien44

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#13 Message par DIGOU » 20 mars 2021, 22:25

Jeffrey a écrit :
20 mars 2021, 21:37
moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:11
Audi cesse de développer de nouveaux moteurs thermiques

Soufyane Benhammouda 17 Mar 2021

Les jours du moteur thermique sont comptés : alors que plusieurs constructeurs se sont déjà prononcés sur leur avenir 100 % électrique, Audi annonce ne plus développer de nouveaux moteurs thermiques. La marque continuera d’améliorer les bases existantes, avant de se convertir lentement à la motorisation totalement électrique.

C’est ce qu’a déclaré Markus Duesmann, le patron d’Audi, au magazine allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung : « Nous ne développerons plus de nouveaux moteurs à combustion, mais adapterons nos moteurs existants aux nouvelles directives sur les émissions ». Selon lui, ce sont les défis engendrés par la norme Euro 7 face au peu d’avantages en matière environnementale qui ont poussé la marque à adopter cette stratégie.

Des moteurs thermiques améliorés pour quelques marchés
La marque aux anneaux n’a en revanche donné aucun calendrier sur l’échéance à laquelle la gamme sera exclusivement composée de véhicules électriques. En revanche, Ingolstadt a mis l’accent sur les nombreux marchés autour du monde dans lesquels la mobilité électrique n’est pas suffisamment développée et où la demande en matière de voitures thermiques est toujours majoritaire.

Dans tous les cas, l’arrêt du développement de nouveaux blocs à énergie fossile devrait peu à peu pousser les moteurs actuels vers leur retraite, pour ne laisser place qu’à des motorisations électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/
ouais, pas grave. L'entrée de gamme en électrique chez Audi est à 71900€. La voiture s'appelle etron.
Je ne me sens pas concerné.
Si a 50 ans t'as pas ton Audi etron....tu connais la suite :mrgreen:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#14 Message par DIGOU » 20 mars 2021, 22:26

moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:07
Un cadre européen pour l’élimination des véhicules essence et diesel ?

Philippe SCHWOERER 12 Mar 2021

Des ministres de 9 pays ont rédigé une lettre conjointe à l’Europe. Ils souhaitent une position claire sur la fin des voitures particulières et des utilitaires essence et diesel.

Les signataires représentent différents ministères dans leurs pays. Ainsi ceux en charge du climat, de l’environnement, de l’énergie, des transports, de la mobilité, du développement durable.

Bien que non officiel, le document engage l’Autriche, la Belgique, le Danemark, la Grèce, l’Irlande. Ainsi que la Lituanie, le Luxembourg, Malte et les Pays-Bas. Il a été expédié à Frans Timmermans, vice-président exécutif en charge du pacte vert européen. Ainsi qu’à Adina Vălean, commissaire aux transports.

La démarche est motivée par la fourniture d’un cadre sur lequel pourraient se reposer les constructeurs en automobiles. Avec l’objectif de faciliter la neutralité carbone européenne fixée à 2050.

Quatre points ont été formulés. Le premier vise à l’adoption au niveau européen d’une date ou d’une année butoir. Au-delà, les ventes de voitures particulières et d’utilitaires légers neufs essence ou diesel seraient interdites.

Les signataires appellent ensuite à une législation qui facilite la transition vers une mobilité verte. Et ce, à la fois au niveau européen, et des pays individuellement. Ce cadre juridique permettrait aux États de prendre des mesures pour anticiper l’élimination de ces véhicules.

Le troisième point porte sur une politique ambitieuse pour accélérer la transition vers un transport routier zéro émission. D’une part en alourdissant davantage les contraintes en rejets carbonés. Ensuite en renforçant les mécanismes incitant les constructeurs à produire de nouveaux véhicules à zéro émission.

Enfin, les 9 personnalités politiques appellent au déploiement des infrastructures de ravitaillement en énergie pour ces engins. En particulier, des bornes de recharge pour véhicules électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... et-diesel/
Que des pays qui n'abritent pas de constructeurs automobiles.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#15 Message par Turlututu.be » 20 mars 2021, 23:21

L industrie auto c est 10% du pib
Quand l auto elec sera la norme. Elle sera chinoise et/où polonaise
Il faut encore ajouter à la reprise vvv cela.
D ici 20ans que restera t il?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#16 Message par optimus maximus » 21 mars 2021, 00:38

moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:07
Un cadre européen pour l’élimination des véhicules essence et diesel ?

Philippe SCHWOERER 12 Mar 2021

Des ministres de 9 pays ont rédigé une lettre conjointe à l’Europe. Ils souhaitent une position claire sur la fin des voitures particulières et des utilitaires essence et diesel.

Les signataires représentent différents ministères dans leurs pays. Ainsi ceux en charge du climat, de l’environnement, de l’énergie, des transports, de la mobilité, du développement durable.

Bien que non officiel, le document engage l’Autriche, la Belgique, le Danemark, la Grèce, l’Irlande. Ainsi que la Lituanie, le Luxembourg, Malte et les Pays-Bas. Il a été expédié à Frans Timmermans, vice-président exécutif en charge du pacte vert européen. Ainsi qu’à Adina Vălean, commissaire aux transports.

La démarche est motivée par la fourniture d’un cadre sur lequel pourraient se reposer les constructeurs en automobiles. Avec l’objectif de faciliter la neutralité carbone européenne fixée à 2050.

Quatre points ont été formulés. Le premier vise à l’adoption au niveau européen d’une date ou d’une année butoir. Au-delà, les ventes de voitures particulières et d’utilitaires légers neufs essence ou diesel seraient interdites.

Les signataires appellent ensuite à une législation qui facilite la transition vers une mobilité verte. Et ce, à la fois au niveau européen, et des pays individuellement. Ce cadre juridique permettrait aux États de prendre des mesures pour anticiper l’élimination de ces véhicules.

Le troisième point porte sur une politique ambitieuse pour accélérer la transition vers un transport routier zéro émission. D’une part en alourdissant davantage les contraintes en rejets carbonés. Ensuite en renforçant les mécanismes incitant les constructeurs à produire de nouveaux véhicules à zéro émission.

Enfin, les 9 personnalités politiques appellent au déploiement des infrastructures de ravitaillement en énergie pour ces engins. En particulier, des bornes de recharge pour véhicules électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... et-diesel/
Ce qui est intéressant, c'est la liste des pays signataires. Ils sont tous de petite taille et tous rentrent dans un cercle de rayon de 200 km. Ils peuvent donc envisager une transition vers des modes de transport dont les batteries permettent déjà de traverser ces pays de long en large sans recharge.

achillemo
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#17 Message par achillemo » 21 mars 2021, 00:56

Ils n'ont surtout aucun constructeur automobile.

L égoïsme européen dans toute sa splendeur.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#18 Message par moinsdewatt » 21 mars 2021, 16:35

Jeffrey a écrit :
20 mars 2021, 21:37
moinsdewatt a écrit :
20 mars 2021, 16:11
Audi cesse de développer de nouveaux moteurs thermiques

Soufyane Benhammouda 17 Mar 2021

Les jours du moteur thermique sont comptés : alors que plusieurs constructeurs se sont déjà prononcés sur leur avenir 100 % électrique, Audi annonce ne plus développer de nouveaux moteurs thermiques. La marque continuera d’améliorer les bases existantes, avant de se convertir lentement à la motorisation totalement électrique.

C’est ce qu’a déclaré Markus Duesmann, le patron d’Audi, au magazine allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung : « Nous ne développerons plus de nouveaux moteurs à combustion, mais adapterons nos moteurs existants aux nouvelles directives sur les émissions ». Selon lui, ce sont les défis engendrés par la norme Euro 7 face au peu d’avantages en matière environnementale qui ont poussé la marque à adopter cette stratégie.

Des moteurs thermiques améliorés pour quelques marchés
La marque aux anneaux n’a en revanche donné aucun calendrier sur l’échéance à laquelle la gamme sera exclusivement composée de véhicules électriques. En revanche, Ingolstadt a mis l’accent sur les nombreux marchés autour du monde dans lesquels la mobilité électrique n’est pas suffisamment développée et où la demande en matière de voitures thermiques est toujours majoritaire.

Dans tous les cas, l’arrêt du développement de nouveaux blocs à énergie fossile devrait peu à peu pousser les moteurs actuels vers leur retraite, pour ne laisser place qu’à des motorisations électriques.
https://www.automobile-propre.com/breve ... hermiques/
ouais, pas grave. L'entrée de gamme en électrique chez Audi est à 71900€. La voiture s'appelle etron.
Je ne me sens pas concerné.
Si vous aviez des yeux de gens modeste vous évoqueriez celle ci :
Une voiture électrique pour moins de 13.000 euros: l'arrivée sur le marché de Dacia, une révolution?
Alfred Aurenche (avec J.A.) il y a 2 jours

Dacia lance la voiture électrique la moins chère du marché. La Dacia Spring sera facturée moins de 12.500 euros en France grâce au bonus écologique
https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualit ... NewsSearch

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Jeffrey
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#19 Message par Jeffrey » 21 mars 2021, 17:19

moinsdewatt a écrit :
21 mars 2021, 16:35

Si vous aviez des yeux de gens modeste vous évoqueriez celle ci :
Une voiture électrique pour moins de 13.000 euros: l'arrivée sur le marché de Dacia, une révolution?
Alfred Aurenche (avec J.A.) il y a 2 jours

Dacia lance la voiture électrique la moins chère du marché. La Dacia Spring sera facturée moins de 12.500 euros en France grâce au bonus écologique
https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualit ... NewsSearch
:shock: :lol:
J'y crois pas !
C'est vous qui citez Audi, et vous venez me dire que si j'avais des yeux de gens modestes, je citerais Dacia ?
Vous avez un dédoublement de la personnalité ou quelqu'un a piqué votre mot de passe peut être ?

Quant à cette fameuse Dacia, parlons-en :
Elle est facturée à 17000€ neuve. Ce n'est que parce que le secteur automobile se gave de primes payées par le contribuable que le prix client tombe à 12500€, et encore...
Et qu'est-ce qu'on a pour ce prix ?
- une caisse fabriquée en Roumanie, où le salaire moyen doit être le cinquième du salaire moyen français. Mais qu'est-ce que je dis ? Fabriquée en Roumanie la Dacia Spring ? Ben non, elle est fabriquée en Chine, et c'est un châssis d'un autre modèle déjà utilisé en Inde.
- une caisse dont la vitesse de pointe est de 125 km/h, je rappelle que la vitesse de pointe, c'est une vitesse maximale atteignable, et sûrement pas la vitesse à laquelle on opère un dépassement en sécurité. La caisse en question développe 45 CV si ça vous parle un peu. Pour passer de 80 à 120 km/h, il faut compter ... 30 secondes.
- une caisse dont l'autonomie est de deux cents bornes
- une caisse qui mesure 3m73 de long, soit 30 cm de moins qu'une 208 ou qu'une Clio
Mais... lisons un peu votre lien :
Rouler à l'électrique ne sera bientôt plus seulement un privilège réservé aux grosses bourses.
Un privilège de rouler dans une Dacia de 45 cv de moins de 3m80 fabriquée en Chine sur un châssis réutilisé sur des modèles indiens ? :mrgreen:
Rouler à l'électrique, c'était jusque-là impensable pour Sylvie. "On était à mille lieues de s'imaginer que ce serait un jour abordable pour nous", confie-t-elle.
Ah, c'est sûr, si se faire rouler et acheter une bagnole pour faire comme les riches, c'est un privilège, fonce cocotte !
Avec le bonus écologique, la prime à la conversion de son ancien véhicule, plus une aide du département, cette fonctionnaire ne déboursera que 6.600 euros pour sa nouvelle voiture familiale.
Le mot est laché : une fonc, donc une gueuse quoi. :mrgreen:
Acquérir cette voiture électrique bon marché, c'est aussi pour d'autres l'occasion de sensibiliser son prochain, Stevie a lui aussi commandé cette Dacia Spring.

"J'ai trois enfants dont un qui a 15 ans, c'est aussi imprégner ça dans les valeurs pour le futur."
Je ne sais pas qui est Stevie, son clebs ? Si c'est son petit copain, parce que pas marié, esprit moderne toussa, bah ça va avoir de l'allure quand elle mettra ses trois mômes et son étalon dans sa voiture de 3m73 avec 150 km d'autonomie. Elle pourra aller ... jusqu'à la prochaine bouche de métro ?
Mes l'important, c'est les mômes imprégnés d'une valeur genre "on peut faire comme les riches, on roule en électrique".
Un engouement pourtant freiné par le manque d'équipements de recharge à travers la France. C'est ce que regrette, Christopher Brown, vice-président de l'association des conducteurs de véhicules zéro émission.

"Il manque un maillage sur le territoire, il y a encore des zones blanches, des zones ou des zones où l'affluence ne correspond pas au nombre de bornes. Tout est là, il faut juste lancer les pelleteuses en fait."

Et pour y pallier, le gouvernement vise l'installation de 100.000 bornes de recharge publiques fin 2021.
ça va avoir de la gueule quand il y aura 100000 bornes en France, à la fin de l'année, juste quand le gouvernement aura fini la distribution des vaccins 8)
Là, cette gentille fonctionnaire mettra ses mômes et ses valises et son mec dans 3m70, elle prendra la nationale, comme c'est une voiture électrique, la batterie sera déchargée en 120 bornes, donc arrivée à Orléans, elle pourra viser la borne de recharge, là elle attendra 4h50 - c'est le temps de recharge sur une wallbox 7,4 KW - si elle a de la chance, elle tombera sur une DC 30KW qui ne lui prendra que deux plombes, ensuite elle pourra repartir. Destination voir mémé dans le Lubéron, parce que comme pauvre qui se respecte, elle passe ses vacances dans la famille, vu qu'elle a claqué tous ses ronds dans la nouvelle Dacia Spring. Donc avec le temps de charge et la vitesse de conduite, en tablant sur une moyenne de 25 km/h, ça devrait le faire en 3 jours bien tassés.

ça a l'air chouette d'être pauvre et d'avoir quand même le privilège de rouler en électrique 8) Elle en a de la chance Sylvie.
Il y a des gens qui sont nés avec une toison sur la nuque, autant les tondre n'est-ce pas ?
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#20 Message par Marie 94 » 21 mars 2021, 18:03

Jeffrey est en forme. Jai bien ri merci :lol:
Fière de ma Scenic Diesel :twisted:
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#21 Message par moinsdewatt » 22 mars 2021, 09:15

Ah oui du grand Jeffrey.
Bon, pas question pour lui de rentrer la dedans à part pour faire un compte rendu destructeur pour Auto Plus.
En revanche peut être qu'il pourra persuader de faire un tour dans la future Tesla de Mimile.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#22 Message par Jeffrey » 22 mars 2021, 21:18

moinsdewatt a écrit :
22 mars 2021, 09:15
Ah oui du grand Jeffrey.
Bon, pas question pour lui de rentrer la dedans à part pour faire un compte rendu destructeur pour Auto Plus.
En revanche peut être qu'il pourra persuader de faire un tour dans la future Tesla de Mimile.
je pense qu'Auto Plus est un magazine utile qui permet de décrypter les nouveautés automobiles. C'est l'intérêt d'une presse spécialisée qui donne un aperçu technique qui permet de s'informer en première approche. Il faut bien veiller à ne pas tomber dans une lecture de format "publireportage", ça arrive. Je double généralement cette lecture par celle de l'Argus et du moniteur Automobile.
Ensuite, il y a visiblement un gros problème dans votre lien, c'est un reportage uniquement à valeur positive.

Et il y a un problème encore plus ennuyeux avec les véhicules électriques :
Quand on achète une voiture à 100K€ ou à 10K€ à moteur thermique, on peut pratiquement en faire le même usage. On peut descendre Paris Marseille avec une twingo, il suffit de faire le plein aux stations sur la route - je l'ai fait en son temps avec une 4L et plus d'une fois. On peut aussi faire le même trajet en BM ou Jaguar ou Aston Martin, le principe reste le même.
Avec les voitures électriques, ce n'est pas exactement pareil. Une voiture électrique qui offre une autonomie de 600 km ne peut avoir le même usage qu'une qui offre une autonomie de 150 km, d'autant plus que le temps de recharge est prohibitif.
Donc, navré, mais faire comme les riches, c'est un argument de m#rde.
Pour ce qui est de rouler dans une électrique, j'ai déjà fait.
Pour ce qui est d'en acheter une, je ferai comme avec les véhicules à moteur thermique que j'ai déjà achetés : j'évaluerai l'usage et le rapport avantage inconvénient. Lorsque l'usage, l'avantage concurrentiel, et surtout la durée de vie des batteries auront fait leur preuve, si ces véhicules sont concurrentiels en rapport usage/coût , alors j'en achèterai probablement une.
J'ai déjà acheté dans ma vie une soixantaine de véhicules motorisés, certains neufs, d'autres d'occasion. C'est certainement bien plus que la moyenne des lecteurs de ce forum. J'ai possédé des véhicules dont le prix s'est échelonné entre 10Kf et 100K€ et même plus.
Une chose est sûre, je ne foutrais pas 50K€ dans une tesla modèle S, parce qu'à ce prix là, je peux avoir bien mieux et plus confortable et qui m'emmène bien plus loin. L'an passé, j'ai effectué 35000 km avec ma voiture, je pense que c'est carrément impensable avec une Tesla vu les conditions actuelles de recharge. Et quand je fous 50K€ dans une caisse, je m'attends à pouvoir emmener 5 à 6 personnes confortablement + éventuellement une remorque et un coffre de toit. Et j'emmène aussi mon clebs. En ce moment, ma caisse me permet tout cela, mais elle ne fait pas 3m75, et a une autonomie de 800/1000 km. Quand je m'arrête à la station, ça prend dix/quinze minutes, et je repars après avoir pris un café. Il y a deux ans, j'ai fait Milan Paris d'une traite, et il y a quatre ans, Naples Paris d'une traite.
Pour moi, la Tesla, ce n'est pas une bagnole, c'est un joujou de bobos.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#23 Message par dams13 » 23 mars 2021, 02:12

pour avoir ete force de conduire une hybride je peux temoigner que c'est de la 'Mot2Cambronne'.
ca roule mal ca n'a pas d'autonomie (35 à 40km quand il fait beau 20km lorsqu'il fait froid)) juste de quoi aller au travaille et revenir mais pas assez pour faire courses ou recuperer les enfants à l*'école sans recharger. Et lorsque l'on passe ne thermique il n'y a pas de rapport de vitesse donc on est à 20 à 25 L/100km
meme ma plymouth roadrunner de 1971 avec son 408ci stroker consomme moins qu'une hybride

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#24 Message par kamoulox » 23 mars 2021, 09:35

Jeffrey a écrit :
22 mars 2021, 21:18
moinsdewatt a écrit :
22 mars 2021, 09:15
Ah oui du grand Jeffrey.
Bon, pas question pour lui de rentrer la dedans à part pour faire un compte rendu destructeur pour Auto Plus.
En revanche peut être qu'il pourra persuader de faire un tour dans la future Tesla de Mimile.
je pense qu'Auto Plus est un magazine utile qui permet de décrypter les nouveautés automobiles. C'est l'intérêt d'une presse spécialisée qui donne un aperçu technique qui permet de s'informer en première approche. Il faut bien veiller à ne pas tomber dans une lecture de format "publireportage", ça arrive. Je double généralement cette lecture par celle de l'Argus et du moniteur Automobile.
Ensuite, il y a visiblement un gros problème dans votre lien, c'est un reportage uniquement à valeur positive.

Et il y a un problème encore plus ennuyeux avec les véhicules électriques :
Quand on achète une voiture à 100K€ ou à 10K€ à moteur thermique, on peut pratiquement en faire le même usage. On peut descendre Paris Marseille avec une twingo, il suffit de faire le plein aux stations sur la route - je l'ai fait en son temps avec une 4L et plus d'une fois. On peut aussi faire le même trajet en BM ou Jaguar ou Aston Martin, le principe reste le même.
Avec les voitures électriques, ce n'est pas exactement pareil. Une voiture électrique qui offre une autonomie de 600 km ne peut avoir le même usage qu'une qui offre une autonomie de 150 km, d'autant plus que le temps de recharge est prohibitif.
Donc, navré, mais faire comme les riches, c'est un argument de m#rde.
Pour ce qui est de rouler dans une électrique, j'ai déjà fait.
Pour ce qui est d'en acheter une, je ferai comme avec les véhicules à moteur thermique que j'ai déjà achetés : j'évaluerai l'usage et le rapport avantage inconvénient. Lorsque l'usage, l'avantage concurrentiel, et surtout la durée de vie des batteries auront fait leur preuve, si ces véhicules sont concurrentiels en rapport usage/coût , alors j'en achèterai probablement une.
J'ai déjà acheté dans ma vie une soixantaine de véhicules motorisés, certains neufs, d'autres d'occasion. C'est certainement bien plus que la moyenne des lecteurs de ce forum. J'ai possédé des véhicules dont le prix s'est échelonné entre 10Kf et 100K€ et même plus.
Une chose est sûre, je ne foutrais pas 50K€ dans une tesla modèle S, parce qu'à ce prix là, je peux avoir bien mieux et plus confortable et qui m'emmène bien plus loin. L'an passé, j'ai effectué 35000 km avec ma voiture, je pense que c'est carrément impensable avec une Tesla vu les conditions actuelles de recharge. Et quand je fous 50K€ dans une caisse, je m'attends à pouvoir emmener 5 à 6 personnes confortablement + éventuellement une remorque et un coffre de toit. Et j'emmène aussi mon clebs. En ce moment, ma caisse me permet tout cela, mais elle ne fait pas 3m75, et a une autonomie de 800/1000 km. Quand je m'arrête à la station, ça prend dix/quinze minutes, et je repars après avoir pris un café. Il y a deux ans, j'ai fait Milan Paris d'une traite, et il y a quatre ans, Naples Paris d'une traite.
Pour moi, la Tesla, ce n'est pas une bagnole, c'est un joujou de bobos.
Avé jeff!!
J’en pense pas moins.
Par curiosité toi qui a eu beaucoup de bagnoles c’est quoi ton top 3 en terme de plaisir de conduite etc?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#25 Message par neron » 23 mars 2021, 10:46

Oui of course .... sauf si l'État me contraint à rouler en EV

60 véhicules :shock:, vs devez être un pationné d'auto. ou avoir des ristournes. Moi je suis à 4 véhicules ( 2*unique +1*double) et une mobilette pour un couple de quinquagénaire (+ de 5 mômes) :oops:

Oui c'est quoi votre top 10 svp Jeffrey j'ai envie de me faire plaisir (-50 k€) bientôt ?
Modifié en dernier par neron le 23 mars 2021, 10:54, modifié 2 fois.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#26 Message par ddv » 23 mars 2021, 10:54

Est-ce que les génies qui imaginent le tout électrique ont prévu le cas concret où il y aurait un nombre conséquent d'utilisateurs ? Par exemple, dans les stations services, si chaque véhicule doit stationner au mieux 2 heures pour faire le plein, le cinquième véhicule qui attend doit attendre 10 heures pour pouvoir faire le plein ?
Sans compter les nombreux particuliers qui n'ont pas de garage avec prise électrique, pas de garage du tout, qui vivent en appartement et pas en maison, etc.
Ca m'a l'air complètement foireux cette affaire.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#27 Message par neron » 23 mars 2021, 11:03

ddv a écrit :
23 mars 2021, 10:54
? Par exemple, dans les stations services, ... "faudrait"attendre 10 heures pour pouvoir faire le plein ? Sans compter les nombreux particuliers qui n'ont pas de garage avec prise électrique, ...Ca m'a l'air complètement foireux cette affaire.
Ce n'est pas aussi foireux que ça si l'Etat poussait à la démocratisation de la distribution de Kwh. Ce qu'il ne le veut !!.

Concrètement, vous pourriez imaginer que chaque 🏠 puisse installer une borne sur le trottoir (On oblige bien d'installer une prise 32 A pour des questions mil&protec. civil) avec identification de l'auto et carte ou code. De plus c'est pas les places de parking d'hyper câblé HT ou d'aire de repos qui manquent. Vs pourriez même imaginer une recharge continue sans contact sur autoroute ou ds la rue.
--------------

PS: A cause des parking d'hyper, & aire de repos propriétaires, je pense que c'est mort né de se lancer, sf. exception, dans une station indépendante pour EV. Aucune chance sans se macker avec un SA d'autoroute, d'hyper, de service délégués, d'etat (DDE &co) ou un politique. J'avais pensé à ça en 2000 quant EDF avait vendu un lot de 10.000 postes MT
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#28 Message par kamoulox » 23 mars 2021, 11:41

Je suis désolé mais un passionné de mécanique il adore le cliquetis du moteur le bruit des cylindres d’une Harley.

L’électrique c’est comme contraindre un artisan boucher à arrêter ses cotes de bœuf et à vendre du tofu

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#29 Message par wasabi » 23 mars 2021, 11:44

ddv a écrit :
23 mars 2021, 10:54
Est-ce que les génies qui imaginent le tout électrique ont prévu le cas concret où il y aurait un nombre conséquent d'utilisateurs ? Par exemple, dans les stations services, si chaque véhicule doit stationner au mieux 2 heures pour faire le plein, le cinquième véhicule qui attend doit attendre 10 heures pour pouvoir faire le plein ?
Sans compter les nombreux particuliers qui n'ont pas de garage avec prise électrique, pas de garage du tout, qui vivent en appartement et pas en maison, etc.
Ca m'a l'air complètement foireux cette affaire.
c'est la même idée que quand ils interdisent à un horizon court les véhicules diesel en région parisienne. Il y a derrière cette idéologie du nous ( les gentils mondialisés, démocrates, LREM, BLM, racisés...) vs eux (le ***censuré*** racistes et nationalistes, gilets jaunes, républicains, Fly over states...)
le nous riche aura sa voiture électrique, et le nous pauvre les TEC. Eux en revanche ils peuvent crever, on essaye de les substituer, donc à terme on les fera disparaître donc osef en attendant ils n'ont qu'à recycler leurs excréments et les bouffer.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#30 Message par Indécis » 23 mars 2021, 11:45

Automobile : les constructeurs se résignent à la fin accélérée des moteurs thermiques
https://headtopics.com/fr/automobile-le ... s-19325087
Les grands groupes mondiaux révisent spectaculairement à la hausse depuis quelques semaines leurs ambitions dans la mobilité électrique. En Europe, la chasse au CO 2 et la future norme Euro 7 les dissuadent d'investir dans le moteur à combustion.

Mais c'est surtout le grand virage de Volkswagen, annoncé la semaine dernière, qui a frappé les esprits. Le géant allemand, qui représente à lui seul un tiers du marché européen avec ses 12 marques (VW, Porsche, Audi, Seat, Skoda, etc.) estime désormais que les VE représenteront 60 % de ses ventes en Europe à la fin de la décennie, et 50 % au niveau mondial. Soit, deux fois plus qu'auparavant. Une conversion pour le moins radicale.

« Rien qu'avec les annonces historiques de ces dernières semaines, on arrive à près de 4 millions de voitures électriques en 2030 en Europe, sur la base des chiffres de 2019 », calcule Matthias Schmidt, analyste indépendant basé à Berlin. « En comptant les autres constructeurs, comme Stellantis, Renault ou encore Tesla, je ne serais pas surpris que l'on arrive à 9 millions, soit 60 % de pénétration du VE en 2030 sur le Vieux Continent ». Un objectif inimaginable il y a quelques mois, lorsque les plus optimistes visaient 50 %.

Cette cascade d'annonces n'est pas due au hasard. Certains groupes ont compris qu'ils ne pouvaient pas se contenter de demi-mesures. « Pour bénéficier pleinement de la bascule vers l'électrique, il ne faut pas des petits pas, mais changer d'écosystème, avance Markus Collet, associé chez CVA (Corporate Value Associates). C'est le sens du projet de Volkswagen ». Multiplier les annonces sur l'électrique est également une manière de soutenir le cours de Bourse, au moment où headtopics.com

.Le moteur thermique bientôt banni dans plusieurs paysMais si les constructeurs européens se convertissent de manière accélérée au lithium ion, c'est aussi et surtout parce que l'horizon réglementaire du moteur thermique s'est singulièrement obscurci ces derniers mois, en particulier en Europe. Les interdictions pures et simples, tout d'abord, se multiplient. La Norvège compte interdire dès 2025 la vente de voitures neuves dotées de moteurs à combustion. Le

Royaume-Uni va l'imiter en deux temps (2030 puis 2035).Les Pays-Bas, le Danemark, la Suède ou la Slovénie sont sur la même pente. En France, le terme des ventes de moteur à combustion est programmé pour 2040, mais un certain nombre de métropoles veulent prendre les devants. Paris compte, et n'autorisera que l'électrique ou l'hydrogène en 2030. Lyon, Strasbourg ou encore Grenoble ont adopté des démarches similaires. Autant d'initiatives qui réduisent le potentiel commercial du moteur thermique.

Mais la pression vient aussi de Bruxelles.Le « Green Deal », projet qui vise à amener l'Union à la neutralité carbone en 2050, affecte évidemment l'industrie automobile. La Commission réfléchit à haute voix à une interdiction des moteurs thermiques sur les nouveaux modèles en 2035. Mais cette échéance pourrait survenir de facto des années plus tôt. headtopics.com

Les constructeurs doivent déjà respecter depuis l'an dernier un plafond moyen d'émissions de CO2 pour les véhicules neufs qu'ils immatriculent dans l'union. Ce plafond va continuer à descendre : en 2030, les émissions de CO2 devront être réduites de 37,5 % par rapport au niveau de 2021, avec un point d'étape de -15 % en 2025.

Et tous les experts anticipent un nouveau tout de vis dans les mois à venir : « La commission va très probablement porter de -37,5 % à -50 % l'objectif de réduction pour 2030 », avance Romain Gillet, responsable des prévisions « powertrain » pour l'Europe chez IHS Markit. Les industriels ont fait leurs calculs : pour y parvenir, la part du 100 % électrique et des hybrides rechargeables devra atteindre environ 70 % des ventes.

Les contraintes de la future norme Euro 7A cela s'ajoute la définition de la future norme Euro 7. Celle-ci vise, comme les précédentes, à limiter les émissions de polluants des moteurs essence et diesel. Mais les industriels se plaignent que

la marche s'annonce particulièrement haute. « Les hypothèses sur la table durcissent le niveau d'émissions autorisé, mais aussi les conditions de mesure, déplore l'un d'entre eux. Cette addition de contraintes va se traduire par des surcoûts très importants. » headtopics.com

Les constructeurs sont donc pris entre deux feux : d'un côté, de gros investissements pour atteindre la norme euro 7 à partir de 2025-2026 (date à laquelle elle devrait s'appliquer), avec des voitures diesel et essence qui coûteront plus cher à fabriquer. De l'autre, des objectifs CO2 qui réduiront à la portion congrue les ventes de ces motorisations à partir de 2030.

Pour sortir de cette impasse, les entreprises choisissent donc de pousser les feux sur l'électrique, en sacrifiant tout ou partie de leurs futures modèles thermiques. Des décisions qu'il faut prendre dès maintenant : « 2030, ça peut paraître loin, mais un tel renouvellement de gamme demande six à huit ans de préparation », explique Romain Gillet.

Cette fin anticipée du moteur thermique est une bonne nouvelle pour la planète… à condition qu'elle soit soutenable. « Nous ne contestons pas la tendance, mais attention au mirage de la solution unique, prévient Marc Mortureux, directeur général de la Plateforme automobile, le principal représentant des industriels du secteur en France. Il n'y a, à ce stade, aucune certitude que l'électrique, même appuyé par l'hydrogène, puisse couvrir tous les cas d'usage. Il y a également une question de rythme : attention à ne pas déstabiliser à l'excès la filière moteurs, qui représente 55.000 emplois en France. »

Autre question majeure : les clients suivront-ils ? La norme Euro 7 s'appliquera à tous les véhicules quelle que soit leur taille, ce qui poussera à la hausse les prix des petits modèles, et amènera sans doute certaines marques à ne plus proposer que de l'électrique sur ces segments. Face à ce rétrécissement de l'offre, les acheteurs qui auront toujours des réticences sur les voitures à batteries risquent de repousser le moment où ils changeront de voiture.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#31 Message par Jeffrey » 23 mars 2021, 11:48

kamoulox a écrit :
23 mars 2021, 09:35


Avé jeff!!
J’en pense pas moins.
Par curiosité toi qui a eu beaucoup de bagnoles c’est quoi ton top 3 en terme de plaisir de conduite etc?
Les voitures apportent plus ou moins de plaisir en fonction de ce à quoi on les destine et de son âge :mrgreen:
Mais pour faire un choix préférentiel
- conduite sportive et coolitude : 911 , une voiture que tu peux utiliser en ville très normalement et avec laquelle tu prends ton pied sur une route viroleuse (pas une autoroute, mais j'ai pas le syndrôme R8).
- 807/C8 : tu emmènes tout ce que tu veux où tu veux aussi loin que tu veux, dans un confort très satisfaisant pour une familiale. Bémol : position tabouret, dièse : pas de console centrale alakon qui est systématique sur les voitures et qui sert à rien (mettre son verre de soda ?)
- BM série 5 ou série 3 avec un six cylindres et 4 roues motrices : confort du vaisseau amiral sur les autobahn strassen. Les 4 roues motrices sont un peu plus bruyantes, mais ça permet de ne pas lever le pied en virage 8)
- Z3 : la bagnole de Tex Avery bien sûr, mais une vraie savonnette. ça ne se fait plus, mais on parle sur 40 ans de conduite.
- et quand je me souviens de temps plus anciens ; 205 GTI 105 cv, la vraie, la pure.
Sinon, des caisses américaines, mais juste pour pas sentir le revêtement de route ultra merdique aux US.

Et pour finir, les meilleures sensations de conduite ? Ma ninja bien sûr :mrgreen:
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#32 Message par Twinlover » 23 mars 2021, 17:01

Jeffrey a écrit :
23 mars 2021, 11:48


Et pour finir, les meilleures sensations de conduite ? Ma ninja bien sûr :mrgreen:
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#33 Message par kamoulox » 23 mars 2021, 21:32

Les seules ninja vertes que je connnais n’avancent pas, ou à vitesse de tortue :mrgreen:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#34 Message par Guynemer » 23 mars 2021, 22:06

Jeffrey a écrit :
23 mars 2021, 11:48
kamoulox a écrit :
23 mars 2021, 09:35


Avé jeff!!
J’en pense pas moins.
Par curiosité toi qui a eu beaucoup de bagnoles c’est quoi ton top 3 en terme de plaisir de conduite etc?
Les voitures apportent plus ou moins de plaisir en fonction de ce à quoi on les destine et de son âge :mrgreen:
Mais pour faire un choix préférentiel
- conduite sportive et coolitude : 911 , une voiture que tu peux utiliser en ville très normalement et avec laquelle tu prends ton pied sur une route viroleuse (pas une autoroute, mais j'ai pas le syndrôme R8).
- 807/C8 : tu emmènes tout ce que tu veux où tu veux aussi loin que tu veux, dans un confort très satisfaisant pour une familiale. Bémol : position tabouret, dièse : pas de console centrale alakon qui est systématique sur les voitures et qui sert à rien (mettre son verre de soda ?)
- BM série 5 ou série 3 avec un six cylindres et 4 roues motrices : confort du vaisseau amiral sur les autobahn strassen. Les 4 roues motrices sont un peu plus bruyantes, mais ça permet de ne pas lever le pied en virage 8)
- Z3 : la bagnole de Tex Avery bien sûr, mais une vraie savonnette. ça ne se fait plus, mais on parle sur 40 ans de conduite.
- et quand je me souviens de temps plus anciens ; 205 GTI 105 cv, la vraie, la pure.
Sinon, des caisses américaines, mais juste pour pas sentir le revêtement de route ultra merdique aux US.

Et pour finir, les meilleures sensations de conduite ? Ma ninja bien sûr :mrgreen:
807 bof bof quand meme ...
Serie 5 d’accord, un peu de plaisir et confortable et spacieuse meme si les mercedes avec airmatic sont encore plus confortables.
Jamais de vraies anciennes ? Annees 70 ou avant ?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#35 Message par Jeffrey » 23 mars 2021, 22:21

Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 22:06

807 bof bof quand meme ...
Serie 5 d’accord, un peu de plaisir et confortable et spacieuse meme si les mercedes avec airmatic sont encore plus confortables.
Point de vue « spacieuse », aucune Bm n’a été à la hauteur de mes 807. :mrgreen:
J’ai déjà transporté mon char à voile dans une 807, jamais réussi avec mes BM. :roll:
Le confort, ça s’apprécie en fonction de ce qu’on transporte et du nombre de ses passagers.
La plus confortable de mes voitures c’était une C5 suspension hydractive, et une jag xjs ensuite. Mais pas terrible question tenue de route pour cette dernière.
Les vieilles voitures, c’est pas trop mon truc.
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#36 Message par kamoulox » 23 mars 2021, 22:22

Mon ancien voisin en 2008 avait une 205 gti rouge (celle qu’il a eu jeune) dans un état incroyable

Elle roulait tout les jours

Il avait juste un véhicule familial en sus

Il ne jurait que par sa 205

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#37 Message par Jeffrey » 23 mars 2021, 22:23

kamoulox a écrit :
23 mars 2021, 21:32
Les seules ninja vertes que je connnais n’avancent pas, ou à vitesse de tortue :mrgreen:
Cé pas un vert pelouse ou un vert laitue, cé un vert bonbon acidulé, genre tu descends les vitesses de la sixième à la seconde tout en restant à 100 à l’heure, et tu remets la poignée dans le coin. :wink:
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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#38 Message par kamoulox » 23 mars 2021, 22:29

Moi si j’avais une moto je suis plutôt du genre pépère genre Harley en cuir et avec du acdc dans la radio 8)

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#39 Message par achillemo » 23 mars 2021, 22:35

Indécis a écrit :
23 mars 2021, 11:45
Automobile : les constructeurs se résignent à la fin accélérée des moteurs thermiques
https://headtopics.com/fr/automobile-le ... s-19325087
L'Europe va imposer au monde entier de rouler en VE?

Peut-on sérieusement penser que tous les pays auront les infrastructures nécessaires pour faire cela? Et ce sont les asiatiques qui vendront alors des voitures thermiques Au reste du monde?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#40 Message par Jeffrey » 23 mars 2021, 22:42

kamoulox a écrit :
23 mars 2021, 22:29
Moi si j’avais une moto je suis plutôt du genre pépère genre Harley en cuir et avec du acdc dans la radio 8)
En moto, je n’écoute jamais la radio. Je suis 100% concentré sur l’anticipation. Ne jamais être distrait, c’est la règle fondamentale.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#41 Message par Guynemer » 23 mars 2021, 23:01

Jeffrey a écrit :
23 mars 2021, 22:21
Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 22:06

807 bof bof quand meme ...
Serie 5 d’accord, un peu de plaisir et confortable et spacieuse meme si les mercedes avec airmatic sont encore plus confortables.
Point de vue « spacieuse », aucune Bm n’a été à la hauteur de mes 807. :mrgreen:
J’ai déjà transporté mon char à voile dans une 807, jamais réussi avec mes BM. :roll:
Le confort, ça s’apprécie en fonction de ce qu’on transporte et du nombre de ses passagers.
La plus confortable de mes voitures c’était une C5 suspension hydractive, et une jag xjs ensuite. Mais pas terrible question tenue de route pour cette dernière.
Les vieilles voitures, c’est pas trop mon truc.
C’est sur que le char à voile dans la BMW....
La suspension hydractive est similaire à la version Mercedes puisque ce dernier a acheté le brevet à Citroen autour des années 2000, c’est en effet très confortable.
Je suis surpris pour le sujet de la tenue de route de la jaguar, je croyais que c’était correct.

Personnellement le plus sympa à conduire pour moi reste une Alfa Bertone ou similaire, je préfère les carbus à l’injection, les voitures au poids limité et l’absence de direction assistée.
Les 205 GTI sont en effet top !

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#42 Message par stchong » 23 mars 2021, 23:20

Je ne comprends pas pourquoi pourquoi le forum laisse ouvrir comme cela, un post sans explications, avec un pavé , à la limite de le propagande :!: :!: :shock: :shock:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#43 Message par paul095 » 23 mars 2021, 23:55

Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 23:01

C’est sur que le char à voile dans la BMW....
La suspension hydractive est similaire à la version Mercedes puisque ce dernier a acheté le brevet à Citroen autour des années 2000, c’est en effet très confortable.
Je suis surpris pour le sujet de la tenue de route de la jaguar, je croyais que c’était correct.
Euh... Chez Mercedes c'est des suspensions pneumatiques, et sur le HDG.

Mais c'est vrai que les Mercedes ont un confort qui se rapproche des Citroën, ainsi que Volvo et Lexus, mais sans y parvenir.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#44 Message par DIGOU » 24 mars 2021, 08:37

paul095 a écrit :
23 mars 2021, 23:55
Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 23:01

C’est sur que le char à voile dans la BMW....
La suspension hydractive est similaire à la version Mercedes puisque ce dernier a acheté le brevet à Citroen autour des années 2000, c’est en effet très confortable.
Je suis surpris pour le sujet de la tenue de route de la jaguar, je croyais que c’était correct.
Euh... Chez Mercedes c'est des suspensions pneumatiques, et sur le HDG.

Mais c'est vrai que les Mercedes ont un confort qui se rapproche des Citroën, ainsi que Volvo et Lexus, mais sans y parvenir.
C'est la W100 (600) qui possède une suspension hydropneumatique.
L'hydraulique gère également les vitres, sièges, fermeture centralisée.
Il y en a une dans la famille, de 1968.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#45 Message par m.enfin » 24 mars 2021, 10:37

Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 23:01
Jeffrey a écrit :
23 mars 2021, 22:21
Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 22:06

807 bof bof quand meme ...
Serie 5 d’accord, un peu de plaisir et confortable et spacieuse meme si les mercedes avec airmatic sont encore plus confortables.
Point de vue « spacieuse », aucune Bm n’a été à la hauteur de mes 807. :mrgreen:
J’ai déjà transporté mon char à voile dans une 807, jamais réussi avec mes BM. :roll:
Le confort, ça s’apprécie en fonction de ce qu’on transporte et du nombre de ses passagers.
La plus confortable de mes voitures c’était une C5 suspension hydractive, et une jag xjs ensuite. Mais pas terrible question tenue de route pour cette dernière.
Les vieilles voitures, c’est pas trop mon truc.
C’est sur que le char à voile dans la BMW....
Le seul truc sympas en série sur les munichoises est/était la trappe à ski
des adeptes du char à voile sur la plage du lac de Chiemsee, ca doit pas courir les Straße, ni même être possible, bref pas trop le coeur de cible de la firme Vierzylinder

mon paternel louait un équivalent de 807 quand il transportait un dizaine de pc + écrans (tube à l'époque) + imprimante + support de cours à un époque pour des formations
ca rentrait au millimètre, et comme le dit Jeffrey, bien plus confortable qu'un utilitaire quand tu dois avaler des kilomètres
Jeffrey a écrit :
23 mars 2021, 22:42
En moto, je n’écoute jamais la radio. Je suis 100% concentré sur l’anticipation. Ne jamais être distrait, c’est la règle fondamentale.
entierment d'accord, plus le fait que c'est un truc égoïste, par exemple se retrouver avec soi-même, y compris en duo sur une moto
ma moitié a tenu a avoir un kit parlotte à une époque, il est comme neuf,
discuter ou s'engueuler sur la direction, les options, bah si c'est comme en voiture, on rajoute 2 roues et un boite autour, m'enfin !

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#46 Message par m.enfin » 24 mars 2021, 11:14

stchong a écrit :
23 mars 2021, 23:20
Je ne comprends pas pourquoi pourquoi le forum laisse ouvrir comme cela, un post sans explications, avec un pavé , à la limite de le propagande :!: :!: :shock: :shock:
une nouvelle comme une autre, mais regarde ensuite le débat ..
les chiffres sur les réas sont du même acabit, l'indice du CAC, le prix du m2 avec l'analyse au doigt mou!llard, etc.
certains sur le forum font comme une revue de presse et nous connaissons bien souvent la position des uns et des autres, ce qui n'empêche pas le débat et le changement d'opinion parfois
quand tu publies un article sur le lancement du projet eolien du polder de Brest, le livre sur l'arnaque verte, puis la déconfiture de la filière une fois les travaux achevés, nous avons une belle mise en perspective
cela permet également (je parle pour moi) d'avoir une info à laquelle tu n'aurais pas forcement prêté attention, info vérifiée, analysée, disséquée par la suite selon les comptétences

@ tous
reste la pertinence de créer un sujet dédié ou de fusionner, si vous avez des suggestions sur la thématique de fusion, nous en parlerons en modération

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#47 Message par Jeffrey » 24 mars 2021, 11:22

m.enfin a écrit :
24 mars 2021, 10:37

ma moitié a tenu a avoir un kit parlotte à une époque, il est comme neuf,
il est à moitié neuf ? :arrow:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#48 Message par m.enfin » 24 mars 2021, 11:29

Jeffrey a écrit :
24 mars 2021, 11:22
m.enfin a écrit :
24 mars 2021, 10:37

ma moitié a tenu a avoir un kit parlotte à une époque, il est comme neuf,
il est à moitié neuf ? :arrow:
exactement, je ne lui avait donnée que l'écouteur, pas le micro (moi le micro, pas l'écouteur) :mrgreen:

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#49 Message par Guynemer » 24 mars 2021, 11:59

DIGOU a écrit :
24 mars 2021, 08:37
paul095 a écrit :
23 mars 2021, 23:55
Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 23:01

C’est sur que le char à voile dans la BMW....
La suspension hydractive est similaire à la version Mercedes puisque ce dernier a acheté le brevet à Citroen autour des années 2000, c’est en effet très confortable.
Je suis surpris pour le sujet de la tenue de route de la jaguar, je croyais que c’était correct.
Euh... Chez Mercedes c'est des suspensions pneumatiques, et sur le HDG.

Mais c'est vrai que les Mercedes ont un confort qui se rapproche des Citroën, ainsi que Volvo et Lexus, mais sans y parvenir.
C'est la W100 (600) qui possède une suspension hydropneumatique.
L'hydraulique gère également les vitres, sièges, fermeture centralisée.
Il y en a une dans la famille, de 1968.
Les recentes haut de gamme sont à air également. Ma s205 était hydropneumatique par exemple.

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Re: Le crépuscule des voitures thermiques

#50 Message par DIGOU » 24 mars 2021, 12:20

Guynemer a écrit :
24 mars 2021, 11:59
DIGOU a écrit :
24 mars 2021, 08:37
paul095 a écrit :
23 mars 2021, 23:55
Guynemer a écrit :
23 mars 2021, 23:01

C’est sur que le char à voile dans la BMW....
La suspension hydractive est similaire à la version Mercedes puisque ce dernier a acheté le brevet à Citroen autour des années 2000, c’est en effet très confortable.
Je suis surpris pour le sujet de la tenue de route de la jaguar, je croyais que c’était correct.
Euh... Chez Mercedes c'est des suspensions pneumatiques, et sur le HDG.

Mais c'est vrai que les Mercedes ont un confort qui se rapproche des Citroën, ainsi que Volvo et Lexus, mais sans y parvenir.
C'est la W100 (600) qui possède une suspension hydropneumatique.
L'hydraulique gère également les vitres, sièges, fermeture centralisée.
Il y en a une dans la famille, de 1968.
Les recentes haut de gamme sont à air également. Ma s205 était hydropneumatique par exemple.
S205? Quel type (W...)?
En fait Mercedes n'a pas racheté les brevets Citroën, mais a développé sa propre technique, fortement inspirée.
Premier véhicule, 300 SEL 6.3, 1966.