Bourse: à quand les 8000 pts ?

[EmileZola]

Oui, je revends 2 louches.

Une louche c'est quel pourcentage du total ?

C'est pas en %. Je me fixe un montant par ligne, 34k en ce moment sur mes AV/PEA, 45k sur mon PEE/PERCO, et dès que ça dépasse je revends.

[moinsdewatt]

Le Cac 40 finit au-dessus des 5.800 points, une première en plus d’un an
A

INVESTIR.FR | LE 02/03/21

Pour la première fois depuis février 2020, le Cac 40 reprend, bien que de justesse, le seuil des 5.800 points. La décrue des rendements obligataires américains soutient de nouveau la tendance. Côté valeurs, Edenred est sanctionné après la présentation de ses prévisions pour 2021.
...............

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 951686.php

[Ystava]

5.850 points avec des milliers d'entreprises sous perfusion. Plus dure sera la chute.

[krachboom]

pas dit, avec la tonne de PO-GNON qui arrive !

[EmileZola]

pas dit, avec la tonne de PO-GNON qui arrive !

+1

Et la Bourse price pour dans 6 mois / un an. La fin du Covid.

[moinsdewatt]

bon alors on va les retrouver ces 6100 du début de l' an dernier ?

[moinsdewatt]

bon alors on va les retrouver ces 6100 du début de l' an dernier ?

la on y est franchement.

6148

[Ystava]

À ce rythme, j'ai l'impression que ça pourra aller jusqu'à 7000 avant de corriger

[olmostoline]

plus haut depuis février 2007.

Edith : depuis l'été 2007.

[krachboom]

À ce rythme, j'ai l'impression que ça pourra aller jusqu'à 7000 avant de corriger

Pourquoi veux tu que ça corrige

[ProfGrincheux]

Parce que Patrick Artus a annoncé que ça allait augmenter jusqu’à l’infini et au delà. Les boussoles qui montrent le Sud sont aussi utiles que celles qui montrent le Nord, il suffit de les regarder à l’envers.

[Ystava]

Pourquoi veux tu que ça corrige

Parce que le coma artificiel ne peut pas durer éternellement. Une fois les perfusions terminées et délais de paiement échus, les entreprises vont devoir faire face à leurs créanciers et sabrer dans leurs effectifs. Le chômage réel va faire surface, et ce ne sera pas une bonne nouvelle.

En parallèle, plus le plan de relance européen est tarde à être appliqué (blocage allemand), moins les marchés seront euphoriques.

[Marie 94]

Je pensais ça moi aussi mais force est de constater que les entreprises ont accumulé beaucoup de cash comme les particuliers qui ont mis de côté. Je pense qu'au final, il y aura bcp moins de faillites et de chômeurs qu'attendus.

Au déconfinement, les gens vont se lâcher. Aux US, les américains placent 30% des aides reçues dans la bourse. En France, 400 000 PEA ont été ouverts l'an dernier.

L'UE fait petit joueur comparé à Biden et on l'a presse pour ouvrir grand le robinet.

Je ne vois pas le CAC s'effondrer dans ce contexte.

[Ystava]

Toutes les entreprises ne sont pas logées à la même enseigne.

Les grands groupes n'ont pas dû voir leur productivité trop s'éroder et n'ont pas dû engranger trop de dépenses supplémentaires ; c'est pour les PME que la facture a dû être plus salée. Sans parler des magasins et commerces de bouche.

Pour ce genre d'établissement, les gens qui se lâcheront, ça devrait tout au plus les aider à renflouer leurs comptes. Pour progresser, il faudra dégraisser.

[krachboom]

Parce que le coma artificiel ne peut pas durer éternellement. Une fois les perfusions terminées et délais de paiement échus, les entreprises vont devoir faire face à leurs créanciers et sabrer dans leurs effectifs. Le chômage réel va faire surface, et ce ne sera pas une bonne nouvelle.

En parallèle, plus le plan de relance européen est tarde à être appliqué (blocage allemand), moins les marchés seront euphoriques.

C'est un peu vite oublier la déclaration récente de la BCE qui a dit en gros qu'elle ferait ce qu'il faudrait si pb, en gros comprendre achat et prêts sans limite !

Les perf seront éternelles ! Le chômage ce sera de la dette rien de grave de toute façon on sait faire que ça.

Après humainement ce n'a va pas être la fête, je te l'accorde.

[Ystava]

C'est un peu vite oublier la déclaration récente de la BCE qui a dit en gros qu'elle ferait ce qu'il faudrait si pb, en gros comprendre achat et prêts sans limite !

Les perf seront éternelles ! Le chômage ce sera de la dette rien de grave de toute façon on sait faire que ça.

Après humainement ce n'a va pas être la fête, je te l'accorde.

Et toi tu oublies les débats sur la dette

Les politiciens et économistes qui veulent faire défaut sont une minorité.

On ne peut pas emprunter aussi massivement de manière indéfinie, même si l'argent est quasi-gratuit. Donc les gouvernements vont devoir se calmer sur le pognon de dingue à un moment, et donc il faudra bien réduire les aides et le chômage partiel qui maintient les sociétés-zombies à flot.

[krachboom]

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'ils changent les règles au fur et à mesure de ce qui les arrangent, la dette n'est plus un pb selon la BCE.

Donc je ne vois pas en quoi elle peut être un pb pour nous ?

[Ystava]

Au hasard : parce que la France n'est pas la BCE ?

[krachboom]

Ben j'y connais pas grand chose, mais pourquoi la BCE ne nous soutiendrait plus, alors que ses dernières déclarations vont justement à un soutien sans faille envers ses membres ?

[Marie 94]

Plan de relance US : 3000 Mds (Trump) +1900Mds (Biden) +2000Mds (Biden) soit 6900Mds.

Plan de relance UE : 750Mds

L'UE n'a pas d'autre choix que de déverser du cash si elle ne veut pas être déclassée par les US.

Le CAC est bien parti pour battre le record de 7000 points. Les baissiers vont rester sur le quai à force d'attendre une baisse. M'enfin on a l'habitude ici avec les baissiers de l'immo.

[alexlyon]

Pour ne pas rembourser les dettes, il faut de l'inflation indexée.
(On plante les créanciers sans faire défaut, juste en les payant en monnaie de singe).

Pour avoir l'indexation, il faut une société fermée (protectionnisme) et une population solidaire (syndicalisme).

[krachboom]

L'UE n'a pas d'autre choix que de déverser du cash si elle ne veut pas être déclassée par les US.

Euh même si on déverse du cash, on est et on restera des sans dent par rapport aux US.

[Marie 94]

L'UE n'a pas d'autre choix que de déverser du cash si elle ne veut pas être déclassée par les US.

Euh même si on déverse du cash, on est et on restera des sans dent par rapport aux US.

sûrement mais ce que je voulais dire c'est que L'UE ne peut pas en rester avec son plan de 750 Mds qui est dépassé aujourd'hui. Macron milite pour une rallonge et va faire campagne début 2022 lors de la présidence de l'UE. Je table sur une rallonge au moins équivalente au 1er tirage.

La hausse de la bourse n'est pas prête de s'arrêter. Je sais c'est irrationnel et déconnecté de l'économie réelle mais les gens ne savent plus quoi faire de leur argent. La bourse fait presque figure de placement sécurisé à côté du bitcoin. 7000 points dès cette année, c'est in ze pocket.

[Ystava]

Ben j'y connais pas grand chose, mais pourquoi la BCE ne nous soutiendrait plus, alors que ses dernières déclarations vont justement à un soutien sans faille envers ses membres ?

Ne fais pas une fixette sur la BCE. Ce n'est pas elle qui dit aux Etats comment ils doivent gérer leurs budgets.

[Ystava]

sûrement mais ce que je voulais dire c'est que L'UE ne peut pas en rester avec son plan de 750 Mds qui est dépassé aujourd'hui. Macron milite pour une rallonge et va faire campagne début 2022 lors de la présidence de l'UE. Je table sur une rallonge au moins équivalente au 1er tirage.

Je n'y crois pas une seconde. Vu la galère que ça a été pour négocier le premier plan (pingres du nord contre mendiants du sud) et qu'en fait, ce premier plan n'est toujours pas mis en place à l'heure actuelle, le banquier pourra toujours aller se brosser. Au mieux il obtiendra des clopinettes.

[moinsdewatt]

Plus haut depuis novembre 2000 pour le CAC40

[berliner59]

C'est tout à fait justifié par la brillante situation économique et sanitaire de notre pays.

[EmileZola]

En 20 ans, il est normal que la valeur des boites ait augmenté.
Et avec les dividendes, on est beaucoup plus haut qu'à l'époque !

[lecriminel]

C'est tout à fait justifié par la brillante situation économique et sanitaire de notre pays.

ça me fait penser à la fascination de jeunes pour la Bourse et l'admiration qu'ils ont pour ceux qui y gagnent, grâce pensent ils à une analyse hyper pointue des bénéfices futurs ,de la situation macroéconomique et des politiques à court et long terme des entreprises. Et quand ils demandent à leur professeur d'économie de les aiguiller (ils sont carrément sur la mauvaise piste, ils ont raison de demander de l'aide), le pauvre est obligé de botter en touche (la fameuse auto-censure démocratique, ça fait partie des tabous. On se consolera en disant qu'un tabou c'est toujours mieux que les contre vérités qu'on enseigne)

[Vincent92]

C'est tout à fait justifié par la brillante situation économique et sanitaire de notre pays.

ça me fait penser à la fascination de jeunes pour la Bourse et l'admiration qu'ils ont pour ceux qui y gagnent, grâce pensent ils à une analyse hyper pointue des bénéfices futurs ,de la situation macroéconomique et des politiques à court et long terme des entreprises. Et quand ils demandent à leur professeur d'économie de les aiguiller (ils sont carrément sur la mauvaise piste, ils ont raison de demander de l'aide), le pauvre est obligé de botter en touche (la fameuse auto-censure démocratique, ça fait partie des tabous. On se consolera en disant qu'un tabou c'est toujours mieux que les contre vérités qu'on enseigne)

Demander la valeur d’une action à un professeur d’économie plutôt qu’à un trader qui connaît bien la société c’est comme demander la valeur de son bien immobilier à un notaire qui fait des ventes à l’autre bout du pays plutôt qu’à un agent immobilier de terrain : c’est une très mauvaise idée.
Il y en a bien quelque uns qui se proclament expert en économie et qui créent des fonds. Mais c’est souvent une catastrophe. Cf Delamarche par exemple.

[Suricate]

Cf Delamarche par exemple.

Delamarche est un contrarien. Il a raison sur les fondamentaux mais le "marché" n'a plus cette cohérence de base.

[Vincent92]

Cf Delamarche par exemple.

Delamarche est un contrarien. Il a raison sur les fondamentaux mais le "marché" n'a plus cette cohérence de base.

Oui, on est d'accord. Mais, je ne lui confirais pas mon argent. Je préfère largement prendre un tracker ou demander des conseils à un trader qui a globalement bien réussi ces 20-30 dernières années.
Comme tu le dis, on ne fait pas forcément de performance parce qu'on a raison sur les fondamentaux. Analyser les fondamentaux est un tout autre métier justement.
Sans compter que ceux qui disent qu'ils analysent en fonction des fondamentaux ne regardent en général qu'une partie du spectre qu'ils estiment fondamentale et c'est arbitraire.
Typiquement, Friggit sur l'immobilier qui n'a jamais intégré les conditions de financement dans son analyse qui se veut "fondamentale".

[moinsdewatt]

6200 !

[olmostoline]

[alexlyon]

Plus que 5% de hausse, et on sera plus proche des 7 000 que des 6 000.
La monnaie se photocopie, pas les actifs.

Tous les 7 ans, une crise permet de faire chuter la bourse pour convertir la monnaie sur des points d'entrée boursiers.

Les heures de main d'œuvre salariée, ce sont des euros pesos et des dollars dinars.
Avec lesquels ces salariés peuvent louer leur vie.

[Gpzzzz]

Écrémage ici..

[moinsdewatt]

6200 !

pourquoi s'arreter la ?

allez : 6300 !

[olmostoline]

[EmileZola]

Qu'est ce qu'on va faire de tout ce pognon ?

[ignatius]

6200 !

pourquoi s'arreter la ?

allez : 6300 !

Mais jusqu'où va t on aller ?
7500 ça aurait de la gueule.

[krachboom]

Y a pas longtemps, j'avais annoncé les 7000

[berliner59]

Y a pas longtemps, j'avais annoncé les 7000

Ça finira bien par arriver mais sera t on encore vivants? Pas sur

[krachboom]

T'as vu la montagne de pognon qui est là, tous les signaux sont au vert, l'eco tourne à plein régime, matières premières tendues comme un string, PIB annoncé à +6% sûrement du jamais vu depuis 40 ans !

Sans oublier la vaccination qui monte en puissance !

[slash33]

Il y a surtout aucun volume. A peine 2.6 Mdrs ce sont échangés aujourd'hui... et l'OAT a l'air de vouloir se maintenir dans le positif cette fois. Le pull-back habituel n'a pas eu lieu aujourd'hui. Après il faut modérer le propos car on parle de 0,018 en fin de cotation ce soir donc ce n'est pas si marqué que ça. A voir si cela marque bel et bien un retournement de tendance.

[berliner59]

Vu les cours, j'acheterai bien du dollar ou des roubles, y a moyen de le faire indirectement par un produit boursier ? (parce que les billets à la maison j'ai déjà donné )

[SuperCarotte]

T'as vu la montagne de pognon qui est là, tous les signaux sont au vert, l'eco tourne à plein régime, matières premières tendues comme un string, PIB annoncé à +6% sûrement du jamais vu depuis 40 ans !

Sans oublier la vaccination qui monte en puissance !

Si tu lis l'anglais, je te suggère de lire ça, ça temperera tes ardeurs.

[olmostoline]

Vu les cours, j'acheterai bien du dollar ou des roubles, y a moyen de le faire indirectement par un produit boursier ? (parce que les billets à la maison j'ai déjà donné )

Achete un fonds en action russes ou américaines. Pour les Us, j'ai du "EdR US growth" sur une AV boursorama. Pour les russes, je ne connais pas mais ca doit se trouver.

[slash33]

T'as vu la montagne de pognon qui est là, tous les signaux sont au vert, l'eco tourne à plein régime, matières premières tendues comme un string, PIB annoncé à +6% sûrement du jamais vu depuis 40 ans !

Sans oublier la vaccination qui monte en puissance !

Si tu lis l'anglais, je te suggère de lire ça, ça temperera tes ardeurs.

L'article fait l'impasse totale sur le fait que le marché est maintenant fait par les robots. Et ça, ça efface toute la logique passée. Les arguments d'opposition sont bof. Et celui-là peut s'expliquer puisque ça correspond à la période débutant après les subprimes: “More importantly, over the past 5-MONTHS, more money has poured into the equity markets than in the last 12-YEARS combined.”

[slash33]

Le premier semestre de cette année a vu 772.000 investisseurs particuliers acheter ou vendre des actions, un chiffre à son plus haut niveau depuis un an et en hausse par rapport au dernier trimestre 2020. Le nombre d'investisseurs particuliers en actions avait connu deux pics ces derniers temps : 945.000 particuliers avaient investi au T4 2019 au moment de l'introduction en bourse de la Française des Jeux, et 811.000 s'étaient activés au T1 2020 pendant les turbulences des marchés financiers dues à la crise sanitaire et au premier confinement.

Le nombre de transactions réalisées par des particuliers en France sur des actions admises aux négociations en Europe a atteint un niveau record au T1 2021 avec 18,2 millions de transactions, dans le prolongement des volumes élevés constatés en 2020. En 2020, plus de 60 millions de transactions avaient été enregistrées sur l'année, contre 25 millions les années précédentes.

Le nombre d'acheteurs particuliers est resté largement supérieur au nombre de vendeurs pendant presqu'un an (du T4 2019 au T3 2020). La tendance s'était ensuite inversée sur les 3 mois suivants pour revenir au T1 2021 à un nombre d'acheteurs légèrement supérieur.

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... d7a4ddc3fe

[krachboom]

Si tu lis l'anglais, je te suggère de lire ça, ça temperera tes ardeurs.

Merci je ne suis pas bon en anglais, au pire j'utiliserai un traducteur