[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[crispus]

Quid du financement ? Les banques prêtent à vannes ouvertes, ou au contraire les dossiers sont épluchés ?

[Vincent92]

Quid du financement ? Les banques prêtent à vannes ouvertes, ou au contraire les dossiers sont épluchés ?

Je suis en plein dedans. Il y a embouteillage chez les banques. Dû à une demande forte (achat + rachat) et au vacance.
1 à 2 semaines pour avoir des conseillers...

[Vincent92]

COMME EN 2020, LE MARCHÉ IMMOBILIER RÉSISTE À LA CRISE EN CE DÉBUT D'ANNÉE

La Fnaim note un rythme toujours très soutenu des ventes et des prix qui résistent. Mais elle constate aussi la fin de l'euphorie dans les grandes villes.

(BFM Immo) - "Le marché résidentiel reste de marbre face à la crise". Voilà comme la Fnaim résume l'année 2020 et ce début d'année 2021. En effet, l'an dernier le marché immobilier a très bien résisté à la crise. La reprise des visites et des signatures de compromis de vente à la suite du premier confinement a entraîné un rebond des ventes à partir du mois d’août 2020. "Sur l’ensemble de l’année 2020, les volumes de ventes n’ont baissé que de 4 %. Le ministère estime qu’environ 1 046 000 transactions ont été réalisées sur les 12 derniers mois à fin février 2021", précise la Fnaim dans sa dernière note de conjoncture.

Et la Fnaim ajoute: "Le second confinement et les couvre-feux ne semblent pas avoir eu d’impact majeur sur les ventes à ce jour, les prochains mois le confirmeront compte tenu des délais naturels du marché".

Moindre dynamisme dans les grandes villes
Idem pour les prix, l’impact de la crise est à ce jour très mesuré sur les prix. Ceux-ci ont poursuivi leur hausse en 2020 (+4 % en France par rapport à 2019).

Mais que ce soit pour les transactions ou pour les prix, la Fnaim constate un moindre dynamisme des grandes villes. Ainsi, à Paris par exemple, les ventes ont baissé de 18% par rapport à fin 2019. Les prix se stabilisent voire baissent légèrement à Paris, Lyon, Bordeaux et Toulouse, villes où ils avaient fortement augmenté ces dix dernières années. "Le marché se rééquilibre et les villes moyennes et la périphérie des grandes villes sont pour le moment les gagnantes de la crise. La crise sanitaire, mais surtout le développement pérenne du télétravail dans beaucoup d’entreprises, incitent les français à s’éloigner des grandes villes", analyse la Fnaim.

Source : https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 50904.html
Date : 22/04/2021

[tomtom]

Petit retour terrain.
Comme certains d'entre vous l'ont suivi, je passe pas mal de temps avec des agents immobiliers (plusieurs dizaines de contacts et de nombreuses visite) sur le 92 ces derniers temps. Ce qui me marque le plus dans leur discours, c'est leur extrême prudence sur les prix (pourtant je suis acheteur. Pour la plupart, en tout cas tous les à peu près sérieux que je rencontre, les prix baissent à Paris et ils sont assez pessimistes sur les prix dans le 92 malgré une forte demande pour des maisons avec jardin.
ça vaut ce que ça vaut mais je ne m'attendais pas à cela.

Ils te disent que ça baisse pour les appartements à Paris et dans le 92. Ca, on savait. L’emplacement est maintenant moins valorisé. Les acheteurs s’intéressent davantage qu’avant au bien qu’ils achètent. Ils ont tendance à quitter les villes les plus chères pour avoir de meilleurs biens. Que te disent ils pour les maisons? (marché qui t’intéresse à priori?)

Ils me disent que c'est très demandé et qu'il n'y a pas d'offre. Cependant seuls les biens parfaits et au prix partent et les transactions supérieures à 1 mio€ se raréfient.
Bcp d'agences me racontent aussi abandonner les mandats des maisons trop chères car les vendeurs rêvent. Je trouve globalement leurs estimations plutôt correctes mais ce sont les vendeurs qui insistent pour des prix de presentation irréalistes.

[kurisutofa]

Ça on en a tous besoin sauf les sociopathes

Se taper certains boulets au boulot, franchement ça devient un sacerdoce : entre le fumiste féniasse et la madame Parfaite, on est bien finalement chez soi.

Je plaide coupable. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini indépendant.
Au delà d'un certain effectif, tu retrouves quasi toujours des machines à repousser le travail, des cadres pervers ou obsessionnels, des arrivistes dont les dents rayent le parquet, etc...
Souvent ça tient à la la (faible) qualité du recrutement et à la toxicité de certaines entreprises. Mais il y a aussi une composante sociologique quasi inéluctable sur certains profils (cadres non techniques, commerciaux, techniciens). D'expérience, par exemple, c'est difficile de trouver un dessinateur industriel fiable et motivé (expérience partagé par beaucoup de collègues dans mon domaine) ou un cadre en pur managérial qui ne finisse pas par être dans le contrôle excessif au point de ralentir et d'être la principale source de stress des équipes.

Si tu es suffisament équipé en savoir-faire relationnel, c'est peut-être vivable, mais personnellement je trouve ça épuisant.
A la fin de mon dernier boulot en entreprise, je passais plus de 50% de mon énergie dans la diplomatie, le desamorçage des personnalités toxiques, et la gestion des individualités.
Bosser seul a été un vrai bol d'air.

+100
Je manage des équipes en transverse. J'ai vu un vrai changement depuis 10 ans avec la bien pensance. J'en suis maintenant à 70% de temps de diplomatie, 20% de gestion de batailles entre directeur, 10% de boulot réel. C'est devenu épuisant énergétiquement par rapport à avant surtout la gestion d'ego et de conflit, ou autre coups de p**** balancés entre codir comex pour prendre le poste de l'autre. Le pire c'est que comme ça marche, du coup ça ne fait qu'augmenter.
Ça + les profils cités à gérer (les normaux se cassent) et la génération glandouille...

J'ai connu 2 grosses boîtes pas comme ça, mais même elles avec la bien pensance actuelle ont fini par changer le top management et fini dans la même mouvance. Le poisson pourrissant toujours par la tête.

[Vincent92]

Petit retour terrain.
Comme certains d'entre vous l'ont suivi, je passe pas mal de temps avec des agents immobiliers (plusieurs dizaines de contacts et de nombreuses visite) sur le 92 ces derniers temps. Ce qui me marque le plus dans leur discours, c'est leur extrême prudence sur les prix (pourtant je suis acheteur. Pour la plupart, en tout cas tous les à peu près sérieux que je rencontre, les prix baissent à Paris et ils sont assez pessimistes sur les prix dans le 92 malgré une forte demande pour des maisons avec jardin.
ça vaut ce que ça vaut mais je ne m'attendais pas à cela.

Ils te disent que ça baisse pour les appartements à Paris et dans le 92. Ca, on savait. L’emplacement est maintenant moins valorisé. Les acheteurs s’intéressent davantage qu’avant au bien qu’ils achètent. Ils ont tendance à quitter les villes les plus chères pour avoir de meilleurs biens. Que te disent ils pour les maisons? (marché qui t’intéresse à priori?)

Ils me disent que c'est très demandé et qu'il n'y a pas d'offre. Cependant seuls les biens parfaits et au prix partent et les transactions supérieures à 1 mio€ se raréfient.
Bcp d'agences me racontent aussi abandonner les mandats des maisons trop chères car les vendeurs rêvent. Je trouve globalement leurs estimations plutôt correctes mais ce sont les vendeurs qui insistent pour des prix de presentation irréalistes.

Merci pour le retour. Etonnant de dire à la fois qu’il n’y a pas d’offre et qu’elles abandonnent des mandats.
En général, cela ne dérangent pas les agences qu'un vendeur rêve car cela permet de vendre plus facilement les autres biens qui sont au bon prix. Et encore plus quand il n'y a pas d'offre puisqu'étant dans un marché d'offres et de demandes, s'il y a peu d'offres, un bien qu'elles estiment trop cher à plus de chance de partir.

[kamoulox]

Ça on en a tous besoin sauf les sociopathes

Se taper certains boulets au boulot, franchement ça devient un sacerdoce : entre le fumiste féniasse et la madame Parfaite, on est bien finalement chez soi.

Je plaide coupable. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini indépendant.
Au delà d'un certain effectif, tu retrouves quasi toujours des machines à repousser le travail, des cadres pervers ou obsessionnels, des arrivistes dont les dents rayent le parquet, etc...
Souvent ça tient à la la (faible) qualité du recrutement et à la toxicité de certaines entreprises. Mais il y a aussi une composante sociologique quasi inéluctable sur certains profils (cadres non techniques, commerciaux, techniciens). D'expérience, par exemple, c'est difficile de trouver un dessinateur industriel fiable et motivé (expérience partagé par beaucoup de collègues dans mon domaine) ou un cadre en pur managérial qui ne finisse pas par être dans le contrôle excessif au point de ralentir et d'être la principale source de stress des équipes.

Si tu es suffisament équipé en savoir-faire relationnel, c'est peut-être vivable, mais personnellement je trouve ça épuisant.
A la fin de mon dernier boulot en entreprise, je passais plus de 50% de mon énergie dans la diplomatie, le desamorçage des personnalités toxiques, et la gestion des individualités.
Bosser seul a été un vrai bol d'air.

+100
Je manage des équipes en transverse. J'ai vu un vrai changement depuis 10 ans avec la bien pensance. J'en suis maintenant à 70% de temps de diplomatie, 20% de gestion de batailles entre directeur, 10% de boulot réel. C'est devenu épuisant énergétiquement par rapport à avant surtout la gestion d'ego et de conflit, ou autre coups de p**** balancés entre codir comex pour prendre le poste de l'autre. Le pire c'est que comme ça marche, du coup ça ne fait qu'augmenter.
Ça + les profils cités à gérer (les normaux se cassent) et la génération glandouille...

J'ai connu 2 grosses boîtes pas comme ça, mais même elles avec la bien pensance actuelle ont fini par changer le top management et fini dans la même mouvance. Le poisson pourrissant toujours par la tête.

La bien pensance est une saloperie. D’ailleurs quand tu sais plus de choses que ton supérieur qui gagne le double et que c’est un gland forcément t’as envie de lui rentrer dedans au propre comme au figuré. Comme tu dis le mieux est de se casser ailleurs ou se mettre indépendant avant d’éclater des cervelles à la batte de baseball

[funkymonk]

+100
Je manage des équipes en transverse. J'ai vu un vrai changement depuis 10 ans avec la bien pensance. J'en suis maintenant à 70% de temps de diplomatie, 20% de gestion de batailles entre directeur, 10% de boulot réel. C'est devenu épuisant énergétiquement par rapport à avant surtout la gestion d'ego et de conflit, ou autre coups de p**** balancés entre codir comex pour prendre le poste de l'autre. Le pire c'est que comme ça marche, du coup ça ne fait qu'augmenter.
Ça + les profils cités à gérer (les normaux se cassent) et la génération glandouille...

J'ai connu 2 grosses boîtes pas comme ça, mais même elles avec la bien pensance actuelle ont fini par changer le top management et fini dans la même mouvance. Le poisson pourrissant toujours par la tête.

10 ans que je ne suis plus la dedans, mais je retrouve ce qui m'a rendu dingue dans cette boite.
Les normaux qui se barrent, c'est LE signe qui ne trompe pas...Le truc marrant est que mon départ était planifié pratiquement 6 mois à l'avance, pour des raison perso.
Durant ces six mois, j'ai vraiment vu l'implosion de l'organisation au ralenti. En quasi 6 mois, tous les profils fiables ont disparu. Il y a ce moment où tu regardes l'équipe, et tu vois pas trop qui va faire le boulot.
Quand je suis parti, il y avait déjà plus de puces que de chiens.

6 mois après la boîte était en redressement...

[crispus]

Quand je suis parti, il y avait déjà plus de puces que de chiens.

[tomtom]

Petit retour terrain.
Comme certains d'entre vous l'ont suivi, je passe pas mal de temps avec des agents immobiliers (plusieurs dizaines de contacts et de nombreuses visite) sur le 92 ces derniers temps. Ce qui me marque le plus dans leur discours, c'est leur extrême prudence sur les prix (pourtant je suis acheteur. Pour la plupart, en tout cas tous les à peu près sérieux que je rencontre, les prix baissent à Paris et ils sont assez pessimistes sur les prix dans le 92 malgré une forte demande pour des maisons avec jardin.
ça vaut ce que ça vaut mais je ne m'attendais pas à cela.

Ils te disent que ça baisse pour les appartements à Paris et dans le 92. Ca, on savait. L’emplacement est maintenant moins valorisé. Les acheteurs s’intéressent davantage qu’avant au bien qu’ils achètent. Ils ont tendance à quitter les villes les plus chères pour avoir de meilleurs biens. Que te disent ils pour les maisons? (marché qui t’intéresse à priori?)

Ils me disent que c'est très demandé et qu'il n'y a pas d'offre. Cependant seuls les biens parfaits et au prix partent et les transactions supérieures à 1 mio€ se raréfient.
Bcp d'agences me racontent aussi abandonner les mandats des maisons trop chères car les vendeurs rêvent. Je trouve globalement leurs estimations plutôt correctes mais ce sont les vendeurs qui insistent pour des prix de presentation irréalistes.

Merci pour le retour. Etonnant de dire à la fois qu’il n’y a pas d’offre et qu’elles abandonnent des mandats.
En général, cela ne dérangent pas les agences qu'un vendeur rêve car cela permet de vendre plus facilement les autres biens qui sont au bon prix. Et encore plus quand il n'y a pas d'offre puisqu'étant dans un marché d'offres et de demandes, s'il y a peu d'offres, un bien qu'elles estiment trop cher à plus de chance de partir.

En fait pas tant que cela. Cest un marché attentiste où les acheteurs deviennent prudents à partir d'un certain budget et les vendeurs moins pressés. En tout cas toutes les maisons que je visite, ce sont des familles avec de grands enfants et qui partent s'installer en province.

[ProfGrincheux]

Dans ce type de marché, c'est stagnation ou baisse. Mais attention ça peut repartir à la hausse à tout moment.

Dans mon coin (banlieue prétendument riche d'une grande ville de province), le marché stagne et ça se passe comme ça. Les biens au prix partent vite. Sinon il faut négocier et négocier dur.

J'ai eu le problème de vendre ma 2nde RP dans un marché attentiste en 2013-2014. Estimation trop élevée, mise à prix trop élevée, AI qui font n'importe quoi, j'ai fini par retirer le bien du marché. Remise sur le marché en 2018 au prix après un léger rafraîchissement en 2014. Vente facile.

[Vincent92]

Ils te disent que ça baisse pour les appartements à Paris et dans le 92. Ca, on savait. L’emplacement est maintenant moins valorisé. Les acheteurs s’intéressent davantage qu’avant au bien qu’ils achètent. Ils ont tendance à quitter les villes les plus chères pour avoir de meilleurs biens. Que te disent ils pour les maisons? (marché qui t’intéresse à priori?)

Ils me disent que c'est très demandé et qu'il n'y a pas d'offre. Cependant seuls les biens parfaits et au prix partent et les transactions supérieures à 1 mio€ se raréfient.
Bcp d'agences me racontent aussi abandonner les mandats des maisons trop chères car les vendeurs rêvent. Je trouve globalement leurs estimations plutôt correctes mais ce sont les vendeurs qui insistent pour des prix de presentation irréalistes.

Merci pour le retour. Etonnant de dire à la fois qu’il n’y a pas d’offre et qu’elles abandonnent des mandats.
En général, cela ne dérangent pas les agences qu'un vendeur rêve car cela permet de vendre plus facilement les autres biens qui sont au bon prix. Et encore plus quand il n'y a pas d'offre puisqu'étant dans un marché d'offres et de demandes, s'il y a peu d'offres, un bien qu'elles estiment trop cher à plus de chance de partir.

En fait pas tant que cela. Cest un marché attentiste où les acheteurs deviennent prudents à partir d'un certain budget et les vendeurs moins pressés. En tout cas toutes les maisons que je visite, ce sont des familles avec de grands enfants et qui partent s'installer en province.

En même temps, c'est la meilleure raison pour vendre une maison familiale bien située. C'est souvent des biens achetés pour longtemps et qu'on vend seulement si on veut changer de vie par choix (faire construire ou changer de région par exemple) ou contrainte (divorce, décès ou trop vieux pour assumer par exemple).
Contrairement à des logements plus petits, achetés par manque de moyen, qui peuvent être revendus au bout de 5-10 ans juste pour avoir mieux et/ou plus grands.
C'est sur ce genre de logement qu'il y a le moins de "turnover" et ou l'autre locative est atome.

[neron]

Patrick Artus, pour rappel, c'etait celui qui, début 2008, déclarait que la chute du marché actions était terminée

On connaît la suite. avec un aplomb certain, il énumère plusieurs craintes qu'il juge infondées : la liquidité va se raréfier, l'économie chinoise va ralentir, les profits vont baisser et les subprimes vont déclencher une crise bancaire. Pas de chance, tous ces accidents économiques vont effectivement se produire !

En mars 2008, ce charlatan a reçu un prix pour...le meilleur livre d'économie financière 2007 Oui, rien que ça

Natixis jugée pour sa communication pendant la crise des subprimes. Elle risque juste 7 millions

[slash33]

Qui détient l'immobilier chic à Paris? Pas qui vous croyez. La démonstration par l'exemple:

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... d1d85174ff

[supermascotte]

https://youtu.be/GLiaBm0yuBM

Retour de Barnes sur l'état de l'immobilier de luxe.

Marrant, même dans l'immobilier de luxe les Français fuient la capitale pour s'installer en Province. Monsieur et Madame semblent prendre gout à la vie au plein air. Ce qui devait être une résidence secondaire en Province se transforme progressivement en résidence semi principale voire résidence principale.

[Vincent92]

Faire encore plus de ventes de luxe sans étranger est étonnant. C'est quand même là qu'on voit qu'il reste du POGNON en France.
A noter que même Barnes dit qu'il va faire 2-3 jours de télétravail avec ses fonctions supports .

[kamoulox]

C’est l’avenir le TT c’est tout. Le monde d’avant est terminé. Seuls les bobos sans permis resteront à paris centre les autres iront élever des abeilles dans le Cantal

[Vincent92]

Par forcément dans le Cantal non plus. Il faut pouvoir faire les 2-3 jours de présentiel quand même .
En tout cas, la personne qui a acheté avant la crise 22M qui revend 34M 1 an plus tard doit vraiment se dire qu'il a bien fait

[slash33]

C’est l’avenir le TT c’est tout. Le monde d’avant est terminé. Seuls les bobos sans permis resteront à paris centre les autres iront élever des abeilles dans le Cantal

Et moi je prédis que dans deux ans on aura le mouvement inverse. En attendant l'immo résidentiel sera un peu plus tombé dans les mains des grands bailleurs de fond.

[Vincent92]

C’est l’avenir le TT c’est tout. Le monde d’avant est terminé. Seuls les bobos sans permis resteront à paris centre les autres iront élever des abeilles dans le Cantal

Et moi je prédis que dans deux ans on aura le mouvement inverse. En attendant l'immo résidentiel sera un peu plus tombé dans les mains des grands bailleurs de fond.

Personnellement, je prédis un mouvement d'équilibre. C'est à dire que les employeurs/salariés seront toujours attirés par l'IDF, Lyon, etc...
Mais, qu'il restera du télétravail. Ce qui nécessite un logement plus grand et qui oblige moins à être tout proche de son travail.
Donc, un rééquilibrage entre arbitrage localisation/bien en lui même dans les aires d'emplois. Les banlieues peuvent en profiter. Comme c'est le cas aujourd'hui.
Je ne sais pas si le point d'équilibre est déjà atteint ou non.
Il est vrai aussi que les métropoles ne bénéficient plus des achats et locations (AirBnB) d'étrangers. Ce qui les tirent vers le bas.

[coolfonzi]

C’est l’avenir le TT c’est tout. Le monde d’avant est terminé. Seuls les bobos sans permis resteront à paris centre les autres iront élever des abeilles dans le Cantal

Et moi je prédis que dans deux ans on aura le mouvement inverse. En attendant l'immo résidentiel sera un peu plus tombé dans les mains des grands bailleurs de fond.

Pas sûr, Paris sera propre et sans travaux, le tiers-monde en aura quitté les rues ?

[kamoulox]

C’est l’avenir le TT c’est tout. Le monde d’avant est terminé. Seuls les bobos sans permis resteront à paris centre les autres iront élever des abeilles dans le Cantal

Et moi je prédis que dans deux ans on aura le mouvement inverse. En attendant l'immo résidentiel sera un peu plus tombé dans les mains des grands bailleurs de fond.

Pas sûr, Paris sera propre et sans travaux, le tiers-monde en aura quitté les rues ?

Pour ça faut bien voter en 2022. Et expulser les écolos et les gauchistes des villes si tu veux une ville propre

[ProfGrincheux]

Je ne vois pas comment expulser légalement des villes les ecolos et les gauchistes citoyens français (ou étrangers en situation régulière) qui y résident ni comment remettre en cause avant les prochaines municipales les mandats des municipalités nouvellement élues.

Désolé de vous embêter avec ce petit détail sans importance.

[Ben92]

Pour ça faut bien voter en 2022. Et expulser les écolos et les gauchistes des villes si tu veux une ville propre

Les prochaines municipales c'est en 2026.

[castralroc]

Ça on en a tous besoin sauf les sociopathes

Se taper certains boulets au boulot, franchement ça devient un sacerdoce : entre le fumiste féniasse et la madame Parfaite, on est bien finalement chez soi.

Je plaide coupable. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini indépendant.
Au delà d'un certain effectif, tu retrouves quasi toujours des machines à repousser le travail, des cadres pervers ou obsessionnels, des arrivistes dont les dents rayent le parquet, etc...
Souvent ça tient à la la (faible) qualité du recrutement et à la toxicité de certaines entreprises. Mais il y a aussi une composante sociologique quasi inéluctable sur certains profils (cadres non techniques, commerciaux, techniciens). D'expérience, par exemple, c'est difficile de trouver un dessinateur industriel fiable et motivé (expérience partagé par beaucoup de collègues dans mon domaine) ou un cadre en pur managérial qui ne finisse pas par être dans le contrôle excessif au point de ralentir et d'être la principale source de stress des équipes.

Si tu es suffisament équipé en savoir-faire relationnel, c'est peut-être vivable, mais personnellement je trouve ça épuisant.
A la fin de mon dernier boulot en entreprise, je passais plus de 50% de mon énergie dans la diplomatie, le desamorçage des personnalités toxiques, et la gestion des individualités.
Bosser seul a été un vrai bol d'air.

Toujours la faute des méchants managers...

C'est marrant mais en France, les salariés sont toujours persuadés de bien faire leur boulot, et du coup, de ne pas avoir besoin d'un manager qui est dans le contrôle excessif.
C'est systematique. Dans le milieu indépendant aussi (graphistes, freelance..) , je vois des forums et fils facebook où les indépendants se plaignent qu'on leur donne trop de directives, que le client dit n'importe quoi, etc...le freelance sait toujours mieux ce qu'il faut. Il ne se trompe jamais.

C'est une constante, tout le monde fait bien son travail en France, sauf le client qui demande des trucs à la ***, et sauf le manager qui stresse tout le monde. Personne n'a besoin d'être managé. La vie est belle.

En fait c'est évidemment une connerie, beaucoup d'employés, de salariés, font très mal leur boulot seuls et heureusement qu'il y a des managers et manageuses pour rattraper et diriger le tout...

[ddv]

C’est l’avenir le TT c’est tout. Le monde d’avant est terminé. Seuls les bobos sans permis resteront à paris centre les autres iront élever des abeilles dans le Cantal

Et moi je prédis que dans deux ans on aura le mouvement inverse. En attendant l'immo résidentiel sera un peu plus tombé dans les mains des grands bailleurs de fond.

Personnellement, je prédis un mouvement d'équilibre. C'est à dire que les employeurs/salariés seront toujours attirés par l'IDF, Lyon, etc...
Mais, qu'il restera du télétravail. Ce qui nécessite un logement plus grand et qui oblige moins à être tout proche de son travail.
Donc, un rééquilibrage entre arbitrage localisation/bien en lui même dans les aires d'emplois. Les banlieues peuvent en profiter. Comme c'est le cas aujourd'hui.
Je ne sais pas si le point d'équilibre est déjà atteint ou non.
Il est vrai aussi que les métropoles ne bénéficient plus des achats et locations (AirBnB) d'étrangers. Ce qui les tirent vers le bas.

Ca dépend de ce que seront devenus les grandes villes à mon avis. Si les bistrots/restaurants indépendants sont rachetés par macdo, starbucks et cie, et qu'il faut montrer sa carte de crédit social et vaccinal à l'entrée de chaque commerce, je ne suis pas sûr que ça attire beaucoup de monde
Sans compter l'interdiction des véhicules thermiques, exit les Bentley, Ferrari et cie.

[kamoulox]

Je ne vois pas comment expulser légalement des villes les ecolos et les gauchistes citoyens français (ou étrangers en situation régulière) qui y résident ni comment remettre en cause avant les prochaines municipales les mandats des municipalités nouvellement élues.

Désolé de vous embêter avec ce petit détail sans importance.

Légalement je voulais dire par là une nouvelle équipe municipale qui leur déplaira. Quand on voit les villes de gauche je préfère les villes de droite. Ce n’est que mon avis. Les écolos trouvent très bien ce qu’est devenu paris ou Grenoble

[funkymonk]

Ça on en a tous besoin sauf les sociopathes

Se taper certains boulets au boulot, franchement ça devient un sacerdoce : entre le fumiste féniasse et la madame Parfaite, on est bien finalement chez soi.

Je plaide coupable. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fini indépendant.
Au delà d'un certain effectif, tu retrouves quasi toujours des machines à repousser le travail, des cadres pervers ou obsessionnels, des arrivistes dont les dents rayent le parquet, etc...
Souvent ça tient à la la (faible) qualité du recrutement et à la toxicité de certaines entreprises. Mais il y a aussi une composante sociologique quasi inéluctable sur certains profils (cadres non techniques, commerciaux, techniciens). D'expérience, par exemple, c'est difficile de trouver un dessinateur industriel fiable et motivé (expérience partagé par beaucoup de collègues dans mon domaine) ou un cadre en pur managérial qui ne finisse pas par être dans le contrôle excessif au point de ralentir et d'être la principale source de stress des équipes.

Si tu es suffisament équipé en savoir-faire relationnel, c'est peut-être vivable, mais personnellement je trouve ça épuisant.
A la fin de mon dernier boulot en entreprise, je passais plus de 50% de mon énergie dans la diplomatie, le desamorçage des personnalités toxiques, et la gestion des individualités.
Bosser seul a été un vrai bol d'air.

Toujours la faute des méchants managers...

C'est marrant mais en France, les salariés sont toujours persuadés de bien faire leur boulot, et du coup, de ne pas avoir besoin d'un manager qui est dans le contrôle excessif.
C'est systematique. Dans le milieu indépendant aussi (graphistes, freelance..) , je vois des forums et fils facebook où les indépendants se plaignent qu'on leur donne trop de directives, que le client dit n'importe quoi, etc...le freelance sait toujours mieux ce qu'il faut. Il ne se trompe jamais.

C'est une constante, tout le monde fait bien son travail en France, sauf le client qui demande des trucs à la ***, et sauf le manager qui stresse tout le monde. Personne n'a besoin d'être managé. La vie est belle.

En fait c'est évidemment une connerie, beaucoup d'employés, de salariés, font très mal leur boulot seuls et heureusement qu'il y a des managers et manageuses pour rattraper et diriger le tout...

Tu réagis en faux à mon propos ?
Parce que si c'est le cas, relis calmement et analyse : A ton avis, c'était quoi ma position dans l'équipe ?
Donc oui je maintiens, dans certaines situations (trop petite équipe, cadre trop généraliste et donc peu pertinent dans son "cheffage"), le cadre en pur managérial devient toxique, notamment s'il fait du micro management.
De l'autre côté quand tu viens d'un boulot technique (c'est mon cas), cheffer demande une science et une energie consacrée au relationnel dont j'admets moi même être dépourvu.

Et oui, le client demande des trucs à la noix, c'est le boulot du client. Le plus souvent dans mon métier il paie parce qu'il ne sait pas faire. Je ne reproche à personne de ne pas savoir ce qu'il n'est pas sensé savoir...

[Indécis]

Immobilier : ces villes de plus de 50.000 habitants où les prix augmentent le plus vite depuis un an
https://www.capital.fr/immobilier/immob ... n=20210427

En un an, les prix des appartements ont parfois atteint des sommets dans les villes de plus de 50.000 habitants. Voici lesquelles ont connu les inflations les plus effrénées.
Boostées par les recherches d’acheteurs en manque d’espace et de verdure, les prix des maisons anciennes grimpent très vite : + 4,8% en moyenne pour ce premier trimestre 2021. Mais dans la plupart des grandes villes, les prix des appartements continuent aussi de progresser, à l’exception notable de la capitale. En moyenne, pour les communes de plus de 50.000 habitants, le prix moyen du mètre carré d’appartement ancien a ainsi augmenté de 1,7% en trois mois. Sur un an glissant, ces communes cumulent ainsi des hausses moyennes de 5,6% des prix du mètre carré. “Comme sur le marché des maisons, les prix fixés par les vendeurs poursuivent leur redressement, et l’augmentation des prix signés se renforce”, constate ainsi Michel Mouillart, économiste et porte-parole du baromètre LPI-SeLoger.

L’observatoire, qui a compilé les prix des transactions signées depuis un an dans 124 grandes villes, révèle ainsi que dans plus de 6 communes étudiées sur 10, les prix du mètre carré des appartements ont dépassé 5% en moyenne sur un an. Dans 28% de ces villes, la flambée a même dépassé la barre des 10% annuels… Vous l’aurez compris : les hausses de prix n’ont donc évidemment pas été homogènes dans toutes les grandes villes, comme le montre par ailleurs le tableau ci-dessous.

De ces observations, LPI-SeLoger a pu tirer quelques conclusions. D’abord, une grande partie des villes ayant connu les hausses les plus spectaculaires se concentre dans l’Ouest de l’Hexagone. Le prix du mètre carré des appartements a ainsi grimpé de 18,4% en un an à Evreux, 16,5% à Vannes, 15% à Laval, 15% à Poitiers… Parmi les communes ayant connu les plus fortes inflations, on note également la présence de Troyes (+17,6% en un an), Metz (+17,2%) ou encore de Strasbourg (+14,2%).

Comment expliquer de telles envolées de prix dans ces communes ? Plusieurs éléments se superposent. D’abord, explique le groupe SeLoger, la crise sanitaire a eu des conséquences sur les priorités des acheteurs. Les citadins des grandes métropoles envisagent ainsi beaucoup facilement de déménager dans des villes moyennes, devenues plus attractives avec l’essor du télétravail. “On observe un vrai regain d’intérêt pour ces villes de report, souvent situées jusqu’à 1h30 de distance des grandes métropoles. Pour acquérir plus de surfaces extérieures ou intérieures, les acheteurs acceptent de concéder plus de temps dans les transports”, observe Séverine Amate, porte-parole de SeLoger. Ces “nouveaux eldorados" immobiliers, par ailleurs, connaissent parfois des corrections de prix spectaculaires en comparaison des métropoles voisines, qui sont d’autant plus impressionnantes si les prix moyens étaient bas au départ. Typiquement, constate ainsi SeLoger, les acheteurs Franciliens seront plus enclins que les années passées à viser les villes bien desservies de l’Ouest ou de Bourgogne… Ce qui alimente encore un peu plus la pression sur les prix locaux.

[ddv]

Je m'aperçois que les maisons en vente ici à la campagne dans le Morbihan/Ille et Vilaine ont des prix d'affichage 2 fois plus élevés qu'avant le covid, quand ce n'est pas trois fois plus
J'ai vérifié dans la campagne aux alentours d'Auxerre que je connais un peu et je constate à peu près la même chose, en moins extrême.
Après, je ne sais pas à combien s'effectuent les ventes définitives mais il risque d'y avoir une énorme surprise quand les chiffres seront révélés
Vous constatez la même chose en province hors grandes villes ?

[funkymonk]

Ca doit être affecté par la demande parisienne. Après pour auxerre, je me l'explique moins bien.
C'est loin d'être aussi flagrant que ce que tu évoques dans ma campagne bourguignonne, en tout cas.

[amalricu]

Je m'aperçois que les maisons en vente ici à la campagne dans le Morbihan/Ille et Vilaine ont des prix d'affichage 2 fois plus élevés qu'avant le covid, quand ce n'est pas trois fois plus
J'ai vérifié dans la campagne aux alentours d'Auxerre que je connais un peu et je constate à peu près la même chose, en moins extrême.
Après, je ne sais pas à combien s'effectuent les ventes définitives mais il risque d'y avoir une énorme surprise quand les chiffres seront révélés
Vous constatez la même chose en province hors grandes villes ?

J'ai des amis parisiens qui viennent d'acheter une résidence secondaire près de Dieppe sans discuter le prix.

[alpha2]

Le groupe Stellantis (ex-PSA) permet désormais à ses salariés de ne venir qu'une semaine par mois au bureau

Cette fois, c'est fait : le télétravail est officiellement devenu l'organisation dominante pour les 18.000 salariés de Stellantis en France qui ne concourent pas directement à la production dans les usines. Au début du mois, la direction et quatre syndicats (FO, CFDT, CFTC et CFE-CGC) ont signé un avenant à un précédent accord sur la qualité de vie au travail qui fixe les règles de fonctionnement de cette « Nouvelle ère d'agilité » - le nom officiel du projet.
(...)
Le télétravail pourra être organisé de manière hebdomadaire ou mensuelle, cette dernière solution étant privilégiée, car permettant « de répondre aux exigences de l'activité et offre davantage de souplesse dans l'organisation du salarié. »
Celui-ci pourra travailler à distance jusqu'à 15 jours par mois, avec une possibilité de cumul cinq jours par semaine. Ce qui entrouvre la possibilité pour ceux qui ne supportent plus la vie en région parisienne de déménager à Tours ou Cavaillon, en s'organisant pour revenir travailler sur site une semaine par mois.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... se-1310843

[kamoulox]

Bravo ils ont compris. Pouvoir vivre dans un logement à la hauteur de son travail pour sa famille et ne supporter la vie parisienne qu’à faible dose pour le boulot.

On va voir combien resterons à paris pour l’amour de la ville lumière

[berliner59]

Bravo ils ont compris. Pouvoir vivre dans un logement à la hauteur de son travail pour sa famille et ne supporter la vie parisienne qu’à faible dose pour le boulot.

On va voir combien resterons à paris pour l’amour de la ville lumière

Franchement y a pas que l'amour de la ville lumière : vivre à la campagne c'est bien mais si tu as des enfants tu veux des bonnes écoles & un milieu stimulant : perso j'ai grandi à la cambrousse, et à ma connaissance, je suis le seul de ma classe au village à avoir fait des études sup.
D'où le choix des "villes moyennes".

[kamoulox]

J’ai pas parlé de cambrousse j’ai parlé de logement à la hauteur de tes attentes. Avec un salaire parisien tu vis très très bien dans n’importe quelle ville moyenne de province.

Moi je viens d’un village périurbain et la moitié de ma classe de primaire a fait des études universitaires (école des mines, école d’ingé, commerce à Lille )

Donc l’excuse du village j’y crois moyen.

C’est surtout si tu viens d’un village paumé très loin de tout.

[ddv]

Bravo ils ont compris. Pouvoir vivre dans un logement à la hauteur de son travail pour sa famille et ne supporter la vie parisienne qu’à faible dose pour le boulot.

On va voir combien resterons à paris pour l’amour de la ville lumière

Franchement y a pas que l'amour de la ville lumière : vivre à la campagne c'est bien mais si tu as des enfants tu veux des bonnes écoles & un milieu stimulant : perso j'ai grandi à la cambrousse, et à ma connaissance, je suis le seul de ma classe au village à avoir fait des études sup.
D'où le choix des "villes moyennes".

Mouais. Au final, ceux qui ont fait des études sup en région parisienne se retrouvent dans un 30 m2 dans la même région où ils ont fait leurs études à cause des prix de l'immobilier, la belle affaire.

[berliner59]

Mouais. Au final, ceux qui ont fait des études sup en région parisienne se retrouvent dans un 30 m2 dans la même région où ils ont fait leurs études à cause des prix de l'immobilier, la belle affaire.

Il ne faut pas généraliser 30m2 c'est mon salon...

[Vincent92]

Bravo ils ont compris. Pouvoir vivre dans un logement à la hauteur de son travail pour sa famille et ne supporter la vie parisienne qu’à faible dose pour le boulot.

On va voir combien resterons à paris pour l’amour de la ville lumière

Franchement y a pas que l'amour de la ville lumière : vivre à la campagne c'est bien mais si tu as des enfants tu veux des bonnes écoles & un milieu stimulant : perso j'ai grandi à la cambrousse, et à ma connaissance, je suis le seul de ma classe au village à avoir fait des études sup.
D'où le choix des "villes moyennes".

Mouais. Au final, ceux qui ont fait des études sup en région parisienne se retrouvent dans un 30 m2 dans la même région où ils ont fait leurs études à cause des prix de l'immobilier, la belle affaire.

Il y a souvent une progression pour ceux qui achètent. Ils font un premier achat puis 5-10 ans plus tard un autre (grâce notamment à des salaires souvent plus difficilement trouvable en région). Et tous ceux qui restent en location.
Au final, la différence n'est pas si importante que cela quand on regarde tout.
Surtout maintenant que le télétravail s'ouvre de manière plus importante. Cela offre/va offrir des arbitrages supplémentaires et la possibilité d'aller chercher des surfaces supérieures un peu plus loin sans s'épuiser dans les transports.

La surface moyenne en IDF était de 74,6 m² et 88,7m² en grande couronne contre 91,0m² france entière et 94,5m² en province en 2013 :

[nanne02]

J’ai pas parlé de cambrousse j’ai parlé de logement à la hauteur de tes attentes. Avec un salaire parisien tu vis très très bien dans n’importe quelle ville moyenne de province.

Moi je viens d’un village périurbain et la moitié de ma classe de primaire a fait des études universitaires (école des mines, école d’ingé, commerce à Lille )

Donc l’excuse du village j’y crois moyen.

C’est surtout si tu viens d’un village paumé très loin de tout.

C est surtout si les parents n ont pas les moyens de financer des études un peu longues à leurs enfants... Auquel cas effectivement l accès aux études est plus difficile si on est éloigné des lieux de formation.

[berliner59]

C est surtout si les parents n ont pas les moyens de financer des études un peu longues à leurs enfants... Auquel cas effectivement l accès aux études est plus difficile si on est éloigné des lieux de formation.

En dehors des moyens tu as l'envie, en campagne tu ne connais tout simplement pas les "codes", les bonnes "écoles", et tu as tendance à te sous-estimer.

[nanne02]

Oui quel que soit l endroit où tu vis c est surtout un problème d origine sociale.
Ce problème est le même si tu vis en zep même si la fac est à 10 km...

[berliner59]

Oui quel que soit l endroit où tu vis c est surtout un problème d origine sociale.
Ce problème est le même si tu vis en zep même si la fac est à 10 km...

Tout à fait, et ceux qui vont croire que grâce au télétravail tu vas t'installer dans un coin "pas cher" et en même temps trouver un milieu social "enrichissant" pour toi et tes enfants sont dans l'erreur.

[ddv]

C'est quoi, un "milieu social enrichissant" ?
J'ai cotoyé des bourges de paris 16ème, c'était des vrais tocards incultes.

[funkymonk]

C'est quoi, un "milieu social enrichissant" ?
J'ai cotoyé des bourges de paris 16ème, c'était des vrais tocards incultes.

Il y a de tout, partout. Mais globalement quand tu es du milieu bourgeois, tu possède par ta sociabilité les codes culturels afférents : euphémismes, entraide, cursus spécifiques, cercles de fréquentations, etc...

Oui quel que soit l endroit où tu vis c est surtout un problème d origine sociale.
Ce problème est le même si tu vis en zep même si la fac est à 10 km...

Tout à fait, et ceux qui vont croire que grâce au télétravail tu vas t'installer dans un coin "pas cher" et en même temps trouver un milieu social "enrichissant" pour toi et tes enfants sont dans l'erreur.

Je suis pas sûr que je sois parfaitement d'accord avec toi berliner, alors que paradoxalement je rejoins totalement nanne02.
Quand tu "pars à la campagne", tu pars avec ton bagage culturel et comportemental.
Mes gosses font certes des cabanes dans le jardin, reconnaissent la paille et du foin, savent pouquoi on organise une chasse aux oeufs aux alentours de paques, et reconnaissent au bas mot une quinzaine d'essences différentes en toute saison, mais pratiquent aussi un sport autre que le foot, joue d'un instrument de musique et connaissent le solfège, savent programmer et lisent plusieurs livres par semaine...
Bref, mes gosses ne sont pas que des ruraux, mais aussi "fils d'intellos" et sont reconnus comme tels au bahut.
Autrement dit, le milieu peut changer, mais souvent les habitus persistent.

Sur l'aspect "environnement urbain = enrichissant"
Mes parents, grand urbains devant l'eternel, disaient ne pas pouvoir habiter à la campagne du fait de l'absence d'offre culturelle.
La réalité c'est que les grands consommateurs de culture sont une toute petite minorité des classes sociales supérieures.
Mes parents allaient à tout casser : au ciné une fois par quinzaine, au concert une fois tous les deux mois, à une expo une fois dans l'année.
Par contre, tous les week end, ça prend la bagnole pour se ressourcer en cambrousse...

Bref, la ville est un lieu d'opportunité, et un lieu de production culturel, mais de plus en plus les opportunités culturelles s'égalisent entre territoires.
La rétrospective Tati et Keaton, mes gosses la font dans le salon. Et pour les expos et le patrimoine (seules productions culturelles non délocalisables), on voit plus d'expos et de patrimoine en un an de vacances que mes parents en voient en dix ans.

Reste les fréquentations. et là évidemment, comme beaucoup, outre les voisins avec qui on s'entend bien, on a aussi gardé nos fréquentations d'urbains. Les copains viennent prendre l'air en bourgogne, et de temps en temps on vient faire un barbeuc' en banlieue...Par ailleurs, mes relations sociales sont avant tout liée au travail, dont la réalité a peu changé.

[Ben92]

Tout à fait, et ceux qui vont croire que grâce au télétravail tu vas t'installer dans un coin "pas cher" et en même temps trouver un milieu social "enrichissant" pour toi et tes enfants sont dans l'erreur.

+1. Les classes aisées ne quitteront pas le cœur des métropoles, ou à la rigueur villes de banlieue bourgeoises (Versailles, SGL) pour que leurs gosses soient dans les bons lycées. Et ça commence avant le lycée d'ailleurs.
Jamais da la vie les classes aisées et même moyennes sup n'iront se terrer à Saint-Gratien, Chartres ou que sais-je encore.
Bref il n'y aura pas de "remise à plat" du marché immobilier comme certains l'entendent. La baudruche des "villes moyennes de province" va se dégonfler très vite quand ceux qui auront fait l'erreur d'y migrer feront connaissance avec les autochtones.
Des villes de banlieue "mixtes" hébergeant des employés ou des petits cadres pourront décoter un peu si leurs résidents habituels préfèrent s'éloigner pour des villes plus paisibles à la faveur de plus de télétravail. Mais ce dernier point ce n'est qu'une hypothèse perso, je peux me tromper.

[funkymonk]

Tout à fait, et ceux qui vont croire que grâce au télétravail tu vas t'installer dans un coin "pas cher" et en même temps trouver un milieu social "enrichissant" pour toi et tes enfants sont dans l'erreur.

+1. Les classes aisées ne quitteront pas le cœur des métropoles, ou à la rigueur villes de banlieue bourgeoises (Versailles, SGL) pour que leurs gosses soient dans les bons lycées. Et ça commence avant le lycée d'ailleurs.
Jamais da la vie les classes aisées et même moyennes sup n'iront se terrer à Saint-Gratien, Chartres ou que sais-je encore.
Bref il n'y aura pas de "remise à plat" du marché immobilier comme certains l'entendent. La baudruche des "villes moyennes de province" va se dégonfler très vite quand ceux qui auront fait l'erreur d'y migrer feront connaissance avec les autochtones.
Des villes de banlieue "mixtes" hébergeant des employés ou des petits cadres pourront décoter un peu si leurs résidents habituels préfèrent s'éloigner pour des villes plus paisibles à la faveur de plus de télétravail. Mais ce dernier point ce n'est qu'une hypothèse perso, je peux me tromper.

Je crois que tu as raison pour les classes aisées, parce que le calcul fait est essentiellement : entraide, cursus spécifiques, cercles de fréquentations.
Tu n'existe plus dans ces milieux si tu ne sociabilise pas.
Pour autant, et c'est ce que j'évoque, pour beaucoup de gens issus de la classes moyenne supérieure, le calcul peut être différent...

[jobserve75]

Pour ceux qui suivent le marché francilien :

https://notairesdugrandparis.fr/fr/pres ... vrier-2021

[supermascotte]

Pour ceux que ça intéresse, les notaires du grand Paris ont publié leur communiqué sur le mois d'avril :

https://notairesdugrandparis.fr/fr/pres ... vrier-2021

Une activité encore très dynamique

Le rôle de valeur-refuge du résidentiel est une nouvelle fois confirmé. Les volumes de
ventes de décembre 2020 à février 2021 (40 770 logements anciens) ne diminuent
que de 6% rapport à la même période un an auparavant (-8% pour les appartements,
0% pour les maisons), alors que la crise sanitaire n’avait pas encore débuté.

Le niveau de l’activité reste supérieur de 10% par rapport aux 37 060 ventes enregistrées
en moyenne pendant ces 3 mois, ces 10 dernières années, +7% pour les appartements et
surtout +16% pour les maisons toujours très prisées des acquéreurs.

Les ventes ont été un peu moins nombreuses en janvier et février 2021 que pendant les
mêmes mois en 2020, conséquence logique du tassement de la signature des avantcontrats
pendant la seconde période de confinement. Ce phénomène ne serait que
provisoire et les indicateurs avancés laissent espérer des volumes de ventes très
dynamiques les prochains mois.

Le marché parisien est une nouvelle fois en retrait, avec des volumes de ventes
d’appartements en baisse de 11%. L’activité résiste mieux lorsque l’on s’éloigne du coeur
de l’agglomération et pour les maisons.

Des évolutions de prix plus modérées ces derniers mois

En Ile-de-France sur un an, de février 2020 à février 2021, les prix des logements
anciens ont augmenté de 5,1%, davantage pour les maisons (+6,7%) que pour les
appartements (+4,3%).

Les tendances les plus récentes sont cependant à la stagnation des prix de vente.
En Ile-de-France, de novembre 2020 à février 2021, les prix des logements ont diminué de
0,5% en 3 mois. Mais ils progressent de 0,2%, après correction de la variation saisonnière.

Paris connait ponctuellement un tassement plus fort (-1,7% de novembre 2020 à
février 2021), avec un prix au m² ramené à 10 680 € en février 2021. D’après les indicateurs
avancés sur les avant-contrats, le prix de vente pourrait se maintenir à ce niveau jusqu’en
juin 2021. Au final, le prix des appartements parisiens serait stable sur un an.

Toujours d’après les indicateurs avancés sur les avant-contrats, de juin 2020 à juin 2021,
les prix des appartements devraient augmenter de 4,7% en Petite Couronne et de 3,6% en
Grande Couronne. Les évolutions des prix des maisons pourraient également se modérer
légèrement tout en restant significatives (+3,2% en Petite Couronne, +5% en Grande
Couronne).

[Ben92]

Ok merci
Pour résumer rien de nouveau sous le soleil... stagnation à Paris et hausses partout ailleurs y compris les apparts du 92.
On a vu pire comme effondrement !