[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[supermascotte]

Ok merci
Pour résumer rien de nouveau sous le soleil... stagnation à Paris et hausses partout ailleurs y compris les apparts du 92.
On a vu pire comme effondrement !

Je pense que tu voulais dire baisse à Paris et Stagnation dans le 92.

[Ben92]

Non, la baisse à Paris est derrière nous. Page 3 il y a des courbes dont la fin est en pointillés, ce sont les estimations basees sur les avant-contrats. Et on voit clairement que le point inflexion est passé, ça commence à remonter légèrement pour paris et plus nettement pour le 92.

[ddv]

Non, la baisse à Paris est derrière nous. Page 3 il y a des courbes dont la fin est en pointillés, ce sont les estimations basees sur les avant-contrats. Et on voit clairement que le point inflexion est passé, ça commence à remonter légèrement pour paris et plus nettement pour le 92.

Ca devrait t'inquiéter, car du coup les biens que tu convoites, tu ne pourras pas les acheter.

[supermascotte]

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... t-20210429

Immobilier: Paris et les grandes villes fléchissent

Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. À Paris, où le tarif moyen du mètre carré dépasse allègrement les 10 000 euros, l’adage se vérifie enfin. Les prix reculent depuis six mois (-2,5 % selon le site meilleursagents.com). Du jamais vu depuis 2015, conséquence d’un déséquilibre entre offre et demande. Les ventes d’appartements ont dégringolé de 8 % de décembre 2020 à février 2021, selon les notaires du Grand Paris. Les mises en vente, elles, grimpent, notamment pour les petites surfaces, qui peinent à se louer faute de candidats locataires, et pour les logements Airbnb, vides de touristes. Les grands logements de plus de 80 m2 peinent aussi à changer de main. L’attrait des familles pour les maisons avec jardins, en proche banlieue, n’y est pas étranger.Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. À Paris, où le tarif moyen du mètre carré dépasse allègrement les 10 000 euros, l’adage se vérifie enfin. Les prix reculent depuis six mois (-2,5 % selon le site meilleursagents.com). Du jamais vu depuis 2015, conséquence d’un déséquilibre entre offre et demande. Les ventes d’appartements ont dégringolé de 8 % de décembre 2020 à février 2021, selon les notaires du Grand Paris. Les mises en vente, elles, grimpent, notamment pour les petites surfaces, qui peinent à se louer faute de candidats locataires, et pour les logements Airbnb, vides de touristes. Les grands logements de plus de 80 m2 peinent aussi à changer de main. L’attrait des familles pour les maisons avec jardins, en proche banlieue, n’y est pas étranger.

...

[berliner59]

Suivi de l'article du figaro "la banlieue attire comme jamais"

Avec la pandémie et les envies d’espace qui en résultent, les maisons avec jardin en banlieue connaissent un boom inédit. «Les prix sont devenus complètement fous. Un pavillon que je vendais 500 00 euros, il y a tout juste un an, part à 600 00 euros aujourd’hui. Les prix ont pris 20 % en un an», s’étonne Alexandre Forêt de l’agence L’Adresse, à L’Haÿ-les-Roses, une commune proche de Paris dans le Val-de-Marne. Dans les Hauts-de-Seine et dans les Yvelines, cet appétit se vérifie aussi. «Les prix ont pris pas loin de 10 % en un an», estime Richard Tzipine, directeur général de Barnes.

Ce phénomène ne se cantonne pas à la proximité immédiate de Paris. Car, avec le télétravail, le temps de transport pour se rendre au travail n’est plus un critère déterminant. En Essonne, et dans le Val-d’Oise, les grandes maisons avec de beaux jardins affolent les acheteurs. Même loin des transports. Témoin, ce pavillon de 300 m2 doté d’un jardin immense, situé dans l’Essonne.

Après une cession avortée, il a été remis en vente au tarif affiché lors de sa première mise sur le marché il y a trois ans, faisant oublier les décotes proposées entretemps. Et vendu au prix sans négociation. «On n’aurait pas cru cela possible», témoigne Michelle, sa propriétaire.

Toutefois, tous les biens ne profitent pas de ce boom. La demande est axée sur les maisons ou appartements avec des extérieurs, et plutôt dans les quartiers recherchés. «Pour les appartements sans balcon, il ne se passe rien. Ils n’ont pas pris un centime», fait remarquer Alexandre Forêt, à L’Haÿ-les Roses.

«À Lyon, Bordeaux, Lille et Marseille, c’est le même phénomène. On enregistre des départs vers des départements limitrophes. Ce n’est pas un exode, ce n’est pas massif, mais la tendance est là», ajoute Thierry Delesalle, porte-parole
de la chambre des notaires de Paris. À Bouliac, un village perché sur les rives de la Garonne, près de Bordeaux, les maisons avec jardin font un tabac, et les budgets sont en hausse. «On voit des profils d’acheteurs qui ne venaient pas auparavant. Le village est charmant, mais il n’a pas le tram. Désormais, la demande y est extrêmement forte», témoigne Michelle Zefel, notaire à Bordeaux.

[berliner59]

hausses partout ailleurs y compris les apparts du 92.
On a vu pire comme effondrement !

Si tu as un extérieur !

[Suricate]

À Bouliac, un village perché sur les rives de la Garonne, près de Bordeaux, les maisons avec jardin font un tabac, et les budgets sont en hausse. «On voit des profils d’acheteurs qui ne venaient pas auparavant. Le village est charmant, mais il n’a pas le tram. Désormais, la demande y est extrêmement forte», témoigne Michelle Zefel, notaire à Bordeaux.

Bouliac c'est pas non plus à l'autre bout de la Gironde, suffit de traverser le fleuve depuis Bordeaux. C'est d'autant plus demandé que le nouveau pont Simone Veil va relier de manière très directe les deux rives et rendre Bouliac encore plus accessible.

Mettre la hausse des prix dans ce secteur sur le seul Coronavirus c'est n'importe quoi...

[slash33]

qui peinent à se louer faute de candidats locataires

Voilà, voilà. La prophétie autoréalisatrice en action.

[berliner59]

À Bouliac, un village perché sur les rives de la Garonne, près de Bordeaux, les maisons avec jardin font un tabac, et les budgets sont en hausse. «On voit des profils d’acheteurs qui ne venaient pas auparavant. Le village est charmant, mais il n’a pas le tram. Désormais, la demande y est extrêmement forte», témoigne Michelle Zefel, notaire à Bordeaux.

Bouliac c'est pas non plus à l'autre bout de la Gironde, suffit de traverser le fleuve depuis Bordeaux. C'est d'autant plus demandé que le nouveau pont Simone Veil va relier de manière très directe les deux rives et rendre Bouliac encore plus accessible.

Mettre la hausse des prix dans ce secteur sur le seul Coronavirus c'est n'importe quoi...

Je ne connais pas j'avoue, mais ce que tu dis semble pertinent (si tu peux aller à bordeaux en voiture, scoot, voir vélo) effectivement c'est un intérêt majeur pas lié au coronavirus..

[m.enfin]

À Bouliac, un village perché sur les rives de la Garonne, près de Bordeaux, les maisons avec jardin font un tabac, et les budgets sont en hausse. «On voit des profils d’acheteurs qui ne venaient pas auparavant. Le village est charmant, mais il n’a pas le tram. Désormais, la demande y est extrêmement forte», témoigne Michelle Zefel, notaire à Bordeaux.

Bouliac c'est pas non plus à l'autre bout de la Gironde, suffit de traverser le fleuve depuis Bordeaux. C'est d'autant plus demandé que le nouveau pont Simone Veil va relier de manière très directe les deux rives et rendre Bouliac encore plus accessible.

Mettre la hausse des prix dans ce secteur sur le seul Coronavirus c'est n'importe quoi...

Je ne connais pas j'avoue, mais ce que tu dis semble pertinent (si tu peux aller à bordeaux en voiture, scoot, voir vélo) effectivement c'est un intérêt majeur pas lié au coronavirus..

Bouliac est à 5mn de la rocade, toutes les commodités sont présentes, bus, écoles, petits commerces de proximités, même un ancien étoilé de renommé, une grande salle de concert et un centre commerciale avec tout ce qu'il faut juste en bas de la descente (50m de dénivelé, du centre ville, le panoramique remarquable). bon le gros point noir est l'émetteur qui rayonne à plus de 200km à la ronde, mais ca, les gens s'en tapent, enfin pas tous
le quartier avec le vent en poupe est surnommé Berverly Hills, terrains de 1500 / 2000 ou plus m², le reste est inondable ou non constructible, alors forcement, la moindre vente fait péter les scores

les maison sont dos a cette prise de vue, parfois tu captes mal sur ton tel, trop perturbé par la tnt

[jobserve75]

Sur Paris intra-muros, la baisse est de 1,5% entre le plus haut de novembre et la projection des notaires en juin 2021 selon les notaires.
Certains comme supermascotte seront très contents.
D’autre comme Ben 92 le seront aussi relativisant cette baisse par rapport à l’ampleur de la crise.

Mais la question à se poser désormais est de se poser de l’orientation qui sera prise :
- une poursuite et une accélération de la baisse et de ce fait à quand le point bas;
- une stabilisation et une reprise de la hausse après le retour à une vie « normale »;

Personnellement, je prédis une baisse de l’immobilier eu euros constants, donc corrigés de l’inflation mais un maintien ou une hausse en euros courants.
Je pense que désormais, la faible inflation est dernière nous et il n’est pas exclu un taux à 3 ou 4%/an;
Il y a une pénurie de matières premières, de composants électroniques et bientôt de main d’œuvre après la reprise; cette pénurie de main d’œuvre existe déjà aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne où la reprise est plus franche.

Et cette inflation sera une façon d’éponger l’énorme stock de dette et de baisser nos salaires.

[berliner59]

Bouliac est à 5mn de la rocade, toutes les commodités sont présentes, bus, écoles, petits commerces de proximités, même un ancien étoilé de renommé, une grande salle de concert et un centre commerciale avec tout ce qu'il faut juste en bas de la descente (50m de dénivelé, du centre ville, le panoramique remarquable). bon le gros point noir est l'émetteur qui rayonne à plus de 200km à la ronde, mais ca, les gens s'en tapent, enfin pas tous
le quartier avec le vent en poupe est surnommé Berverly Hills, terrains de 1500 / 2000 ou plus m², le reste est inondable ou non constructible, alors forcement, la moindre vente fait péter les scores

les maison sont dos a cette prise de vue, parfois tu captes mal sur ton tel, trop perturbé par la tnt

Ton antenne en photo fait peur : c'est comme acheter une maison en dessous d'un pylône électrique : tu vas me dire j'ai bien Linky et la 5G chez moi mais bon

[Ben92]

Si tu as un extérieur !

Jardin intérieur de la copro + bois de Boulogne à 5 min à pieds (vraiment 5 min, sans se presser)

[Ben92]

Personnellement, je prédis une baisse de l’immobilier eu euros constants, donc corrigés de l’inflation mais un maintien ou une hausse en euros courants.
Je pense que désormais, la faible inflation est dernière nous et il n’est pas exclu un taux à 3 ou 4%/an;
Il y a une pénurie de matières premières, de composants électroniques et bientôt de main d’œuvre après la reprise; cette pénurie de main d’œuvre existe déjà aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne où la reprise est plus franche.
Et cette inflation sera une façon d’éponger l’énorme stock de dette et de baisser nos salaires.

L'inflation c'est une quasi-certitude. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. Tous ces gens payés à rien foutre pendant 1 an, ces boites zombies maintenues en vie à grand frais, c'est juste dingue.
Déjà le prix des artisans a flambé depuis 1 an. Les aliments (produits frais notamment) de qualité ont augmenté sensiblement aussi, même si je n'ai pas de chiffres précis.
Maintenant, peut-on avoir des taux de crédit immobilier à 1% avec une inflation à 3% ? Et bien oui si la BCE le décide. Et comme on est shootés aux taux bas, que les pays d'Europe du Sud sont endettés jusqu'aux dents, c'est très probablement ce qui va se passer. Ce qui rendra l'immobilier acheté à crédit encore plus attractif avec le différentiel taux/inflation.
Tout cela c'est juste de l'analyse économique très basique, de bon sens, que chacun peut comprendre.

[berliner59]

Ce qui rendra l'immobilier acheté à crédit encore plus attractif avec le différentiel taux/inflation.
Tout cela c'est juste de l'analyse économique très basique, de bon sens, que chacun peut comprendre.

si les salaires suivent l'inflation, ce que je ne crois pas !

[Korn]

Si tu as un extérieur !

Jardin intérieur de la copro + bois de Boulogne à 5 min à pieds (vraiment 5 min, sans se presser)

Nous n'avons pas les mêmes valeurs

[Korn]

Ce qui rendra l'immobilier acheté à crédit encore plus attractif avec le différentiel taux/inflation.
Tout cela c'est juste de l'analyse économique très basique, de bon sens, que chacun peut comprendre.

si les salaires suivent l'inflation, ce que je ne crois pas !

Et oui, dans un monde ultra-mondialisé et concurrentiel, ça paraît compliqué.

[berliner59]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs

[Ben92]

si les salaires suivent l'inflation, ce que je ne crois pas !

Les salariés bankables seront revalorisés. De plus, il n'y a pas que les salaires dans les achats immobiliers, notamment dans les coins chers.

[berliner59]

si les salaires suivent l'inflation, ce que je ne crois pas !

Les salariés bankables seront revalorisés. De plus, il n'y a pas que les salaires dans les achats immobiliers, notamment dans les coins chers.

tu veux dire ceux qui ne font pas un truc entièrement délocalisable à bas coût en Inde ou au Maghreb comme les informaticiens de ce forum ?

[Suricate]

A l'ère du télétravail il ne va pas rester grand chose comme emplois non délocalisables.

[ignatius]

À Bouliac, un village perché sur les rives de la Garonne, près de Bordeaux, les maisons avec jardin font un tabac, et les budgets sont en hausse. «On voit des profils d’acheteurs qui ne venaient pas auparavant. Le village est charmant, mais il n’a pas le tram. Désormais, la demande y est extrêmement forte», témoigne Michelle Zefel, notaire à Bordeaux.

Bouliac c'est pas non plus à l'autre bout de la Gironde, suffit de traverser le fleuve depuis Bordeaux. C'est d'autant plus demandé que le nouveau pont Simone Veil va relier de manière très directe les deux rives et rendre Bouliac encore plus accessible.

Mettre la hausse des prix dans ce secteur sur le seul Coronavirus c'est n'importe quoi...

Je ne connais pas j'avoue, mais ce que tu dis semble pertinent (si tu peux aller à bordeaux en voiture, scoot, voir vélo) effectivement c'est un intérêt majeur pas lié au coronavirus..

Bouliac tu es à 10 minutes de Bordeaux-Bastide.
Y a le bus de ville car ça fait partie de la métropole.
C'est assez chicos, et attire plutôt les CSP + de la rive droite.

D'ailleurs dans le bled de ma mère un peu plus loin à 15 km de Bordeaux, des terrains sont mis en vente.
Les nouveaux acheteurs cadres, profs de fac, ont remplacé les employés et professions intermédiaires.
Bon le bled n'a plus rien à voir avec ce qu il était il y a 40 ans quand mes parents ont fait construire (il y avait 400 habitants à l'époque).

[franckyfranck]

Je vois que la baston Paris / Province est de retour. J'ai connu la ville moyenne (loin d'être de la campagne paumée), et Paris. Honnétement c'est la nuit et le jour en termes d'opportunités.

A l'époque je n'ai pas fait le calcul en terme d'opportunités mais j'avais une école d'ingé qui me convenait donc j'ai fonçé. Après j'y étais déjà passé et le coté un peu tentaculaire de la ville m'attirait. En quelques mois, je dirai que toutes mes espérances ont été dépassées.

Bien sur si l'opportunité est de se payer une grande maison pour "moins cher" ma ville d'origine est imbattable. Et puis il y a la nature pas loin et de quoi faire du sport.

Maintenant niveau culture, ce n'était pas le néant mais la dessus même Lyon n'est pas "comparable" avec Paris. Je ne dis pas qu'il n'y a rien à Lyon, ou en province, je dis juste que c'est comme comparer la Ligue 1 avec la Ligue 2. Dans les deux cas il y a des bons joueurs de foot, mais on est pas dans la même galaxie.

La différence principale est la masse de population. Si je veux faire une représentation d'un truc bien edgy j'ai plus de chances de trouver les 150 personnes pour remplir la salle dans une ville de 12M d'hab que dans une agglo de 150 000 hab. Donc dans un cas le spectacle a lieu et dans l'autre cas il n'a pas lieu. Paris c'est l'endroit ou quel que soit ton centre d'intérêt du moment tu pourra trouver des gens pour le partager. Et bien sur cela rejaillit sur tout le reste. Parce que quand je cotoyai des gens qui avaient des passes temps peu communs cela me donnait parfois des idées ou une ouverture. Au niveau amical cela m'a permis de connaitre plein de monde et je me suis vraiment plu.

Niveau pro, les centres de décision sont majoritairement ici même si on trouve des centres secondaires puissants dans certaines métropoles régionales. Après tout dépend ou l'on veut voir sa carrière s'arréter. Mais je dirai que derrière certains départs, il y a une question d'ambition. A un moment, on cesse de vouloir jouer au jeu et on essaye de se mettre sur la touche tout en espérant se maintenir à flot. Effectivement dans ce cas le départ pour une ville moyenne peut avoir un sens. Ou alors si il y a une entreprise dont le centre de décision est dans cette ville et qui correspond à votre plan de carrière.

Mais bon disons le simplement, si au lieu d'étudier à Paris, je vais étudier ailleurs, je penses que le résultat 20 ans plus tard est très différent. Et aujourd'hui je dirai que mon confort de logement est satisfaisant même si je ne doutes pas que cela me payerai un palace dans d'autres endroits de province. (Mais l'entretien du palace me couterait fort cher). Mais au fond si je fais la somme de tout ce que la capitale m'a apportée, y venir fut une des meilleures décision que j'ai pris. Sans laquelle tout le reste n'existerait pas ou alors au format XXS.

La seule chose est que effectivement il faut vouloir y réussir car la concurrence y est très forte. Mais bon quel dommage d'arrêter de jouer alors que l'on a fait que la moitié de la partie

[franckyfranck]

A l'ère du télétravail il ne va pas rester grand chose comme emplois non délocalisables.

C'est surtout que à partir du moment ou c'est télétravaillable, c'est parfois aussi uberisable. De toute façon il va y avoir un massacre sur les emplois de bureau les moins luxueux. Par contre pour les autres, même la crise n'a pas fait baisser les salaires.

Mais attention le TT c'est aussi se sortir du coeur de l'action. De manière occasionelle c'est un avantage super cool. Mais passer en full TT ou en 4/5 TT comme le veulent certain je crains que cela ne conduise à des carrières courtes car au bout d'un moment vous n'êtes plus intégré dans la boutique (bon il est vrai il en est de même pour certains managers qui ont coulé corps et bien depuis le premier confinement).

[supermascotte]

Personnellement, je prédis une baisse de l’immobilier eu euros constants, donc corrigés de l’inflation mais un maintien ou une hausse en euros courants.
Je pense que désormais, la faible inflation est dernière nous et il n’est pas exclu un taux à 3 ou 4%/an;
Il y a une pénurie de matières premières, de composants électroniques et bientôt de main d’œuvre après la reprise; cette pénurie de main d’œuvre existe déjà aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne où la reprise est plus franche.
Et cette inflation sera une façon d’éponger l’énorme stock de dette et de baisser nos salaires.

L'inflation c'est une quasi-certitude. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. Tous ces gens payés à rien foutre pendant 1 an, ces boites zombies maintenues en vie à grand frais, c'est juste dingue.
Déjà le prix des artisans a flambé depuis 1 an. Les aliments (produits frais notamment) de qualité ont augmenté sensiblement aussi, même si je n'ai pas de chiffres précis.
Maintenant, peut-on avoir des taux de crédit immobilier à 1% avec une inflation à 3% ? Et bien oui si la BCE le décide. Et comme on est shootés aux taux bas, que les pays d'Europe du Sud sont endettés jusqu'aux dents, c'est très probablement ce qui va se passer. Ce qui rendra l'immobilier acheté à crédit encore plus attractif avec le différentiel taux/inflation.
Tout cela c'est juste de l'analyse économique très basique, de bon sens, que chacun peut comprendre.

Quand certains parle d'analyse économique basique de bon sens, on est à peu près certain que c'est pour dire des bêtises.

L'économie n'a rien de simple, c'est un système complexe et si on pouvait en prédire les évolutions, ça se saurait.

C'est la marotte de jobserve75 de parler d'inflation. Y compris au début de la crise alors que c'était le contraire qui se passait puisque la crise avait un effet extrêmement déflationniste sur l'économie. Depuis environ 3 mois, on parle sérieusement d'inflation. Et pour cause, les économies asiatiques ont été relativement épargnées par la crise et ont rebondi fortement et maintenant c'est au tour de l'économie américaine de rebondir fortement, largement aidé en ce sens par une situation sur le plan sanitaire sur la bonne voie et des mesures de soutien économique ULTRA MUSCLEES.

Là, on constate une forte inflation sur le prix des matières premières, sur le prix des composants électroniques, etc... Mais cette inflation est conjoncturelle. L'augmentation des prix des matières premières ou des composants électroniques étant liée à des frictions au niveau de la production ou la chaine logistique lié au redémarrage de pans entiers de l'économie suite à la crise sanitaire, à la baisse des stocks ou bien à une demande conjoncturelle sur certains types de produits.
Suffit de prendre quelques exemples : des milliers de puits de pétroles ont été mis à l'arrêt suite à la baisse de la consommation de pétrole. Au plus fort de la crise, il fallu diminuer la production de pétrole de l'ordre de 20%. L'économie repartant, il faut du temps avant de pouvoir remettre en route ces puits de pétrole pour suivre la demande en hausse de pétrole. Du coup, les prix du pétrole augmentent. Pourtant la demande globale de pétrole reste encore largement inférieure à celle d'avant la crise. Lorsque la production sera repartie, les prix vont probablement se stabiliser. On peut donc imaginer que cette inflation est conjoncturelle.

Autre exemple : la crise du coronavirus a entrainé une très forte demande d'ordinateurs avec l'explosion du télétravail (des milliers d'entreprises ont du mettre en place à marche forcée le télétravail et équiper leurs employés en matériel informatique). Il y a aussi eu des changements sociétaux. Les ménages étant bloqués chez eux sans pouvoir sortir se sont massivement équipé en électronique pour profiter de certains loisirs sur internet. Et je parle même pas de la demande de carte graphique pour les mineurs de cryptomonnaies. Bref la situation actuelle a provoqué une demande conjoncturelle TRES FORTE en électronique pour une production globale qui a également été touchée par la crise et qui a du mal à suivre. Et on se retrouve avec des prix qui explosent. Seulement, une fois que les entreprises et les ménages se seront équipés et que la demande de carte graphique pour le minage de crypto se sera calmée, la demande diminuera fortement et les prix rechuteront. On peut donc imaginer que cette inflation est conjoncturelle.

Bref c'est pas ces secteurs qui vont crée une inflation durable.

Par contre, certains secteurs conduisent à une inflation durable. Je pense par exemple à des secteurs comme l'économie "verte" avec les énergies renouvelables (éolien, solaire, etc) qui sont très gourmands en métaux et en terres rares et qui vont faire exploser le coût de l'énergie ou bien le développement des voitures électriques qui vont faire exploser la demande de certaines matières premières (cuivre, lithium, cobalt aluminium, etc...) , etc...

Bref, à voir pour l'inflation mais effectivement on peut s'attendre à ce qu'il y ait une inflation plus forte dans les années à venir.

Pour en revenir à l'immobilier, le retour de l'inflation est une très mauvaise nouvelle. Si l'inflation est ponctuelle, les banques centrales pourront se permettre de garder les taux bas pendant quelques mois, mais s'il s'avère qu'on a une inflation durable de 3% voire plus encore, ça va nécessairement obliger les banques centrales à relever leurs taux. Si elles ne le font pas, elles détruiront leur crédibilité, leur monnaies feront fuir les investisseurs et détruiront à terme l'économie de leur pays. Une très bonne illustration de ça, c'est le cas de la Turquie.

Dans le cas de la BCE, le problème est encore plus grave puisque si l'inflation venait à augmenter, à coup sûr l'Allemagne fera pression sur la BCE et on aura à coup sûr une nouvelle crise de l'Euro. Bref comme je le dis, on en est qu'au tout début de cette crise qui va être passionnante à suivre.

[jobserve75]

Effectivement, je suis persuadé que ces montagnes de liquidités ont forcément des effets inflationnistes :
- soit sur les actifs. Et nous avons eu la preuve irréfutable que les actifs ont gonflé. L’immobilier dans les pays développés a bondi alors que beaucoup ici( dont supermascotte) prédisaient un krach. Les bourses ont surpassé leur ancien record (pas encore cependant pour le cac 40)
- soit sur les biens de consommation, puis les salaires. Plutôt que de parler d’inflation structurelle ou conjoncturelle, il y a surtout un cycle vicieux de l’inflation qui d’auto-entretient. Une fois engagée, l’inflation est difficile à arrêter sauf à mener une politique de rigueur salariale et une hausse des taux.

Mais les États voudront laisser filer un peu l’inflation y compris l’Allemagne. C’est le seul moyen d’anesthésier les dettes et de désamorcer la future crise de l’euro. En 2010, la Grèce avait fait parler d’elle avec un endettement à 120% de son PIB; avec 210% actuellement, je vous laisse imaginer la suite. Sans compter l’Italie dont la déflagration sera puissante en cas de crise;

une inflation avec des taux réels négatifs (taux-inflation) fera encore plus monter les actifs. Les épargnants seront lésés et l’immobilier ne pourra pas baisser.
Je ne prédis pas forcément une inflation à 10%/an mais plutôt sur 3%/an en moyenne sur 5, 10 ou 15 ans. Au final, ça fera beaucoup...

A voir qui de nous 2 aura dit vrai..;

[meskiangasher]

une inflation avec des taux réels négatifs (taux-inflation) fera encore plus monter les actifs. Les épargnants seront lésés et l’immobilier ne pourra pas baisser.

Même si les taux déflatés de l'inflation seront négatifs il n'en restera pas moins que s'ils augmentent alors la capacité d'emprunt des ménages diminuera, j'ai de sérieux doutes sur une augmentation des salaires.

[Ben92]

Même si les taux déflatés de l'inflation seront négatifs il n'en restera pas moins que s'ils augmentent alors la capacité d'emprunt des ménages diminuera, j'ai de sérieux doutes sur une augmentation des salaires.

Dans ce cas ce sont des investisseurs avec de gros moyens qui profiteront de l'aubaine. Il y a eu une forte hausse des investissements locatifs en 2019 et qui s'est maintenue en 2020 malgré le covid. On a un bel exemple sur le forum qui a acheté un 2P à Paris pour 360k€ comme on achète un paquet de clopes.

[Vincent92]

Même si les taux déflatés de l'inflation seront négatifs il n'en restera pas moins que s'ils augmentent alors la capacité d'emprunt des ménages diminuera, j'ai de sérieux doutes sur une augmentation des salaires.

Dans ce cas ce sont des investisseurs avec de gros moyens qui profiteront de l'aubaine. Il y a eu une forte hausse des investissements locatifs en 2019 et qui s'est maintenue en 2020 malgré le covid. On a un bel exemple sur le forum qui a acheté un 2P à Paris pour 360k€ comme on achète un paquet de clopes.

Le pire est que ce n’est pas totalement faux. Ma sœur, qui habite Londres et qui a de gros moyens (maison à plusieurs millions d’€ + liquidité en partant de rien) s’est mise en tête d’acheter plusieurs studios à Paris pour les louer en meublé. Et, c’est son secteur d’activité (il est chef d’une équipe d’analystes financiers qui travaillent dans le secteur immobilier).
Par ailleurs, il va sûrement y avoir quelques fonds qui vont se réorienter sur le résidentiel en se disant que les bureaux (télétravail) et les commerces (crise covid) vont être morose un certain temps.
Il n’empêche que pour les personnes standards (travailleur en IDF) qui auront du télétravail, habiter dans une zone bétonnée et beaucoup plus chère (l’immobilier mais pas que) pour être à côté de leur travail devient quand même une idée plus farfelue. Et que c’est le très gros de ventes.
Ce qui explique que les grandes villes sont plus moroses. Les investisseurs ne suffissent pas forcément pour maintenir un marché et ils font aussi des calculs des rendements (qui sont très faibles hors éventuelle revalorisation à Paris).
Ma sœur trouve que c’est encore un peu cher par exemple.
Et que les touristes ne vont pas revenir du jour au lendemain.
Tout cela pour dire que ça baisse à Paris et que ça peut continuer de baisser mais difficile pour moi de croire aujourd’hui à un -30% par exemple. Il y a quand même pas mal de soutient possible au marché qui peuvent revenir.

[Ben92]

Même si Paris n'a baissé que de 2% en un an, c'est en réalité une baisse de 10% qui a eu lieu car l'augmentation "naturelle" des prix était de +8%/an.
C'est un bon timing pour acheter.

[Vincent92]

Même si Paris n'a baissé que de 2% en un an, c'est en réalité une baisse de 10% qui a eu lieu car l'augmentation "naturelle" des prix était de +8%/an.
C'est un bon timing pour acheter.

Du lecriminel en sens inverse
Quand ça baisse de 2% ça baisse de 2%...

[supermascotte]

Effectivement, je suis persuadé que ces montagnes de liquidités ont forcément des effets inflationnistes :
- soit sur les actifs. Et nous avons eu la preuve irréfutable que les actifs ont gonflé. L’immobilier dans les pays développés a bondi alors que beaucoup ici( dont supermascotte) prédisaient un krach. Les bourses ont surpassé leur ancien record (pas encore cependant pour le cac 40)
- soit sur les biens de consommation, puis les salaires. Plutôt que de parler d’inflation structurelle ou conjoncturelle, il y a surtout un cycle vicieux de l’inflation qui d’auto-entretient. Une fois engagée, l’inflation est difficile à arrêter sauf à mener une politique de rigueur salariale et une hausse des taux.

Mais les États voudront laisser filer un peu l’inflation y compris l’Allemagne. C’est le seul moyen d’anesthésier les dettes et de désamorcer la future crise de l’euro. En 2010, la Grèce avait fait parler d’elle avec un endettement à 120% de son PIB; avec 210% actuellement, je vous laisse imaginer la suite. Sans compter l’Italie dont la déflagration sera puissante en cas de crise;

une inflation avec des taux réels négatifs (taux-inflation) fera encore plus monter les actifs. Les épargnants seront lésés et l’immobilier ne pourra pas baisser.
Je ne prédis pas forcément une inflation à 10%/an mais plutôt sur 3%/an en moyenne sur 5, 10 ou 15 ans. Au final, ça fera beaucoup...

A voir qui de nous 2 aura dit vrai..;

avec une inflation durable à 3% dans une zone économique avec une croissance en vitesse de croisière de l'ordre de 1.5 - 2 %

=> Fuite des capitaux, baisse de l'investissement et délocalisation accélérée, Hausse des prix donc hausse des salaire
=> Perte de compétitivité des entreprises
=> Hausse de chômage et dégradation de la situation économique
=> Perte de crédibilité de la monnaie
=> Hausse de l'inflation

Et c'est le début de la spirale inflationniste.

Tu assainies peut-être les finances publiques, mais par contre tu tues la crédibilité de ta monnaie et tu tues ton économie. Elle est super ta solution

[slash33]

Donnez moi les preuves de hausses des salaires. Actuellement il y a un consensus pour 1,4% environ (c'était un peu plus de 2% en janvier). C'est à minima 0.6% de moins que l'année dernière.

[RFK1]

Donnez moi les preuves de hausses des salaires. Actuellement il y a un consensus pour 1,4% environ (c'était un peu plus de 2% en janvier). C'est à minima 0.6% de moins que l'année dernière.

L'université du maryland et la NASA ont démontré avec l'étude HANDY que les dominants sont des sociopathes suicidaires : ils entendent bel et bien ne jamais plus revenir sur la non indexation des salaires sur l'IPC tout en propulsant le prix des actifs avec des unités de "monnaie" distribuées entre amis (effet Cantillon).

Toute la stratégie repose sur la capacité technologique des sociopathes à contrôler totalement la circulation des capitaux, pour éviter la fuite devant la fausse "monnaie", réprimer toute revendication liée au pouvoir d'achat (impossible enfermé chez soi), et donner des miettes de "fausse monnaie" si ça se tend (aides de dingue pour les gueux < argent magique des primary dealers).

[jobserve75]

Effectivement, je suis persuadé que ces montagnes de liquidités ont forcément des effets inflationnistes :
- soit sur les actifs. Et nous avons eu la preuve irréfutable que les actifs ont gonflé. L’immobilier dans les pays développés a bondi alors que beaucoup ici( dont supermascotte) prédisaient un krach. Les bourses ont surpassé leur ancien record (pas encore cependant pour le cac 40)
- soit sur les biens de consommation, puis les salaires. Plutôt que de parler d’inflation structurelle ou conjoncturelle, il y a surtout un cycle vicieux de l’inflation qui d’auto-entretient. Une fois engagée, l’inflation est difficile à arrêter sauf à mener une politique de rigueur salariale et une hausse des taux.

Mais les États voudront laisser filer un peu l’inflation y compris l’Allemagne. C’est le seul moyen d’anesthésier les dettes et de désamorcer la future crise de l’euro. En 2010, la Grèce avait fait parler d’elle avec un endettement à 120% de son PIB; avec 210% actuellement, je vous laisse imaginer la suite. Sans compter l’Italie dont la déflagration sera puissante en cas de crise;

une inflation avec des taux réels négatifs (taux-inflation) fera encore plus monter les actifs. Les épargnants seront lésés et l’immobilier ne pourra pas baisser.
Je ne prédis pas forcément une inflation à 10%/an mais plutôt sur 3%/an en moyenne sur 5, 10 ou 15 ans. Au final, ça fera beaucoup...

A voir qui de nous 2 aura dit vrai..;

avec une inflation durable à 3% dans une zone économique avec une croissance en vitesse de croisière de l'ordre de 1.5 - 2 %

=> Fuite des capitaux, baisse de l'investissement et délocalisation accélérée, Hausse des prix donc hausse des salaire
=> Perte de compétitivité des entreprises
=> Hausse de chômage et dégradation de la situation économique
=> Perte de crédibilité de la monnaie
=> Hausse de l'inflation

Et c'est le début de la spirale inflationniste.

Tu assainies peut-être les finances publiques, mais par contre tu tues la crédibilité de ta monnaie et tu tues ton économie. Elle est super ta solution

L’inflation sera compensée à l’extérieur par une adaptation des taux de change.
Et si l’inflation est mondialisé sur l’ensemble des pays, où est le problème.

Nous avons pu l’habitude d’une inflation mais cela était très classique jusque dans les années 80.
Les 30 glorieuses ont été marquées par une inflation assez forte et un plein emploi.
Je me souviens de ma mère qui avait grondé mon père parce qu’il avait acheté une Citroën DS en leasing (c’était les &ères crédits auto modernes). Il lui avait répondu que son crédit à 10% serait vite couvert avec l’inflation actuelle et il avait raison; à l’époque, on s’enrichissait en s’endettant.

L’inflation, même contenue à 3% ou 4%, va surtout faire du mal aux épargnants;
Par exemple, le taux des assurances vie en euros ne va pas se réajuster de sitôt.

Personnellement, si j’avais beaucoup de liquidités, je me poserai la question de les conserver en épargne ou d’investir;

[ProfGrincheux]

Donnez moi les preuves de hausses des salaires. Actuellement il y a un consensus pour 1,4% environ (c'était un peu plus de 2% en janvier). C'est à minima 0.6% de moins que l'année dernière.

L'université du maryland et la NASA ont démontré avec l'étude HANDY que les dominants sont des sociopathes suicidaires :

Êtes vous certain de connaître le sens du terme « démontrer »?

N’affirmez vous pas plutôt comme un axiome que les dominants sont des sociopathes suicidaires?

Ce n’est pas une hypothèse absurde, elle correspond assez bien à certains faits observés, mais il conviendrait de la définir et de l’étayer.

Je joins un lien pour l’étude HANDY.

https://www.sciencedirect.com/science/ ... 0914000615

Pouvez vous m’indiquer à quel endroit cette étude démontre votre affirmation?

Ce n’est pas parce que l’étude va dans le sens de certaines de mes intuitions que je considère qu’elle les démontre.

This paper gives wrong solutions to trivial problems. The basic error,however, is not new.

[RFK1]

Merci d'avoir joint le document pour ceux qui ne connaissent pas.

Vous avez raison, j'avance davantage un axiome qu'une démonstration.

Le travail scientifique a effectué des simulations (et non des démonstrations) portant sur deux aspects

• le overshoot and collapse environnemental d'une part et

• la stratification sociale d'autre part

qui n'avaient pas été combinés par le MIT dans world3, mais "demandées" par d'autres auteurs dans de précédentes études mentionnées à l'intérieur du document.

HANDY intègre donc parmi les variables le comportement et la consommation d'un groupe nommé "Elite" par opposition aux "commoners".

Paragraphe 6.1 :
The scenarios most closely reflecting the reality of our world today are found in the third group of experiments (see the scenarios for an un-equal society in Section 5.3), where we introduced economic stratification. Under such conditions, we find that collapse is difficult to avoid, which helps to explain why economic stratification is one of the elements recurrently found in past collapsed societies. Importantly, in the first of these unequal society scenarios, 5.3.1, the solution appears to be on a sustainable path for quite a long time, but even using an optimal depletion rate (δ * ) and starting with a very small number of Elites, the Elites eventually consume too much, resulting in a famine among Commoners that eventually causes the collapse of society. It is important to note that this Type-L collapse is due to an inequality- induced famine that causes a loss of workers, rather than a collapse of Nature. Despite appearing initially to be the same as the sustainable optimal solution obtained in the absence of Elites, economic stratification changes the final result: Elites' consumption keeps growing until the society collapses. The Mayan collapse – in which population never recovered even though nature did recover – is an example of a Type-L collapse, whereas the collapses in the Easter Island and the Fertile Crescent –
where nature was depleted – are examples of a Type-N collapse.

In scenario 5.3.2, with a larger depletion rate, the decline of the Commoners occurs faster, while the Elites are still thriving, but eventually the Commoners collapse completely, followed by the Elites. It is important to note that in both of these scenarios, the Elites – due to their wealth – do not suffer the detrimental effects of the environmental collapse until much later than the Commoners. This buffer of wealth allows Elites to continue “business as usual” despite the impending catastrophe. It is likely that this is an important mechanism that would help explain how historical collapses were allowed to occur by elites who appear to be oblivious to the catastrophic trajectory (most clearly apparent in the Roman and Mayan cases).

Sur la forme, vous avez donc raison, c'est une hypothèse formulée comme très vraisemblable étant donné les résultats observés dans les différentes simulations, mais aussi correspondants aux effondrements historiques cités dans l'étude. Il s'agit d'une abduction (différente de l'induction, et la déduction, et à forte valeur prédictive).

Sur le fond, que la sociopathie et le suicide des élites soient "probablement un mécanisme important" dans l'effondrement des civilisations est donc ce qui m'a conduit à prendre l'abduction comme une démonstration.

Merci de me corriger. Ravi que vous sembliez partager quelques intuitions sur le sujet, sans faire le même raccourci que moi

[ProfGrincheux]

Je suis très fan du problème de Gibbon et du Rise and Fall.

En revanche, je veux attirer votre attention sur le fait que le modèle HANDY ne fait aucune prédiction observable et n'est pas falsifiable. C'est un de ses nombreux points communs avec le marxisme et la plupart des courants de pensée économique.

C'est un article paru dans la revue Ecological Economics sous la rubrique Methodological and Ideological Options. Il s'agit donc d'une étude d'économie normative heterodoxe.

Or, les études économiques normatives, heterodoxes ou non, utilisant le langage mathématique ou non, ont la fâcheuse tendance à présenter comme conclusions les hypothèses même dont elles sont parties.

Cette reflexion désabusée, je me la suis faite lorsque je me suis renseigné il y a fort longtemps sur les theories économiques alors à la mode (libre-echangisme, monetarisme, autrichianeries, etc....). Disons que l'échec du marxisme fournissait un précédent spectaculaire.

[supermascotte]

Effectivement, je suis persuadé que ces montagnes de liquidités ont forcément des effets inflationnistes :
- soit sur les actifs. Et nous avons eu la preuve irréfutable que les actifs ont gonflé. L’immobilier dans les pays développés a bondi alors que beaucoup ici( dont supermascotte) prédisaient un krach. Les bourses ont surpassé leur ancien record (pas encore cependant pour le cac 40)
- soit sur les biens de consommation, puis les salaires. Plutôt que de parler d’inflation structurelle ou conjoncturelle, il y a surtout un cycle vicieux de l’inflation qui d’auto-entretient. Une fois engagée, l’inflation est difficile à arrêter sauf à mener une politique de rigueur salariale et une hausse des taux.

Mais les États voudront laisser filer un peu l’inflation y compris l’Allemagne. C’est le seul moyen d’anesthésier les dettes et de désamorcer la future crise de l’euro. En 2010, la Grèce avait fait parler d’elle avec un endettement à 120% de son PIB; avec 210% actuellement, je vous laisse imaginer la suite. Sans compter l’Italie dont la déflagration sera puissante en cas de crise;

une inflation avec des taux réels négatifs (taux-inflation) fera encore plus monter les actifs. Les épargnants seront lésés et l’immobilier ne pourra pas baisser.
Je ne prédis pas forcément une inflation à 10%/an mais plutôt sur 3%/an en moyenne sur 5, 10 ou 15 ans. Au final, ça fera beaucoup...

A voir qui de nous 2 aura dit vrai..;

avec une inflation durable à 3% dans une zone économique avec une croissance en vitesse de croisière de l'ordre de 1.5 - 2 %

=> Fuite des capitaux, baisse de l'investissement et délocalisation accélérée, Hausse des prix donc hausse des salaire
=> Perte de compétitivité des entreprises
=> Hausse de chômage et dégradation de la situation économique
=> Perte de crédibilité de la monnaie
=> Hausse de l'inflation

Et c'est le début de la spirale inflationniste.

Tu assainies peut-être les finances publiques, mais par contre tu tues la crédibilité de ta monnaie et tu tues ton économie. Elle est super ta solution

L’inflation sera compensée à l’extérieur par une adaptation des taux de change.
Et si l’inflation est mondialisé sur l’ensemble des pays, où est le problème.

Nous avons pu l’habitude d’une inflation mais cela était très classique jusque dans les années 80.
Les 30 glorieuses ont été marquées par une inflation assez forte et un plein emploi.
Je me souviens de ma mère qui avait grondé mon père parce qu’il avait acheté une Citroën DS en leasing (c’était les &ères crédits auto modernes). Il lui avait répondu que son crédit à 10% serait vite couvert avec l’inflation actuelle et il avait raison; à l’époque, on s’enrichissait en s’endettant.

L’inflation, même contenue à 3% ou 4%, va surtout faire du mal aux épargnants;
Par exemple, le taux des assurances vie en euros ne va pas se réajuster de sitôt.

Personnellement, si j’avais beaucoup de liquidités, je me poserai la question de les conserver en épargne ou d’investir;

Taux de change. Ca signifie que la valeur de l'euro et donc la valeur des investissements fait en zone euro est devaluée. Simple illustration: un investisseur chinois veut investir en Espagne. Il est content parce que le retour sur investissement est de l'ordre de 10%. Sauf que si l'euro se déprécie également de l'ordre de 10%. Resultat des courses : il fait 0 profit et préférera investir ailleurs.

A quoi bon investir dans une zone économique si tous les profits réalisés sont détruits par un taux de change négatif?

C'est d'ailleurs toute la problématique des pays en développement. Si les pays en développement n'ont pas une monnaie crédible, ces pays peinent à attirer de précieux investissements qui leur permettraient justement de se développer. Pire, les capitaux ont tendance à quitter ces pays. C'est le cas par exemple de pays comme la Turquie ou la Russie, le Brésil et bien d'autres...

Le premier truc qu'un russe fait quand il gagne de l'argent c'est qu'il va acheter de l'euro ou du dollar et investir son argent en Europe ou aux US. Du coup, les entreprises galerent a se financer et lorsqu'elles se financent, elles doivent le faire en dollars (une calamité quand le taux de change varie) ou bien doivent se financer avec des taux de change de 10-20%. J'ai une collègue russe qui est propriétaire d'un appartement qu'elle a acheté il y a quelques années a voroneje avec un credit. Elle doit rembourser ce crédit avec un taux de 15%. Resultat 70% de l'argent dépensé dans cet appartement sert uniquement à rembourser le crédit... C'est ça le GROS problème des pays avec une monnaie faible.

A l'inverse un pays avec une monnaie forte va attirer facilement des investissements et capitaux étrangers qui souhaitent investir dans une monnaie forte. Certe la croissance peut être plus faible, mais si le taux de change est avantageux, l'investisseur sort malgré tout gagnant.

l'Allemagne a mené une politique monétaire de monnaie forte réussie. Plus la monnaie est forte, plus l'économie attire les investissements étrangers, plus les entreprises peuvent investir dans des activités à forte valeur ajoutées et dégager des richesses.

[kamoulox]

Très vrai pour la Russie. Même combat en Biélorussie. Pour ça qu’ils mettent de côté pour acheter cash. Depuis la chute de l’URSS mes beaux parents n’ont pas fait un seul crédit.

Idem dans leur famille.

[jobserve75]

Donnez moi les preuves de hausses des salaires. Actuellement il y a un consensus pour 1,4% environ (c'était un peu plus de 2% en janvier). C'est à minima 0.6% de moins que l'année dernière.

A partir du moment où il y a croissance du PIB, il y a croissance des revenus.
En revanche, c’est souvent la répartition de cette croissance qui pose problème. Elle est accaparée par une frange de la population : les fameux « 1% »

[jobserve75]

Effectivement, je suis persuadé que ces montagnes de liquidités ont forcément des effets inflationnistes :
- soit sur les actifs. Et nous avons eu la preuve irréfutable que les actifs ont gonflé. L’immobilier dans les pays développés a bondi alors que beaucoup ici( dont supermascotte) prédisaient un krach. Les bourses ont surpassé leur ancien record (pas encore cependant pour le cac 40)
- soit sur les biens de consommation, puis les salaires. Plutôt que de parler d’inflation structurelle ou conjoncturelle, il y a surtout un cycle vicieux de l’inflation qui d’auto-entretient. Une fois engagée, l’inflation est difficile à arrêter sauf à mener une politique de rigueur salariale et une hausse des taux.

Mais les États voudront laisser filer un peu l’inflation y compris l’Allemagne. C’est le seul moyen d’anesthésier les dettes et de désamorcer la future crise de l’euro. En 2010, la Grèce avait fait parler d’elle avec un endettement à 120% de son PIB; avec 210% actuellement, je vous laisse imaginer la suite. Sans compter l’Italie dont la déflagration sera puissante en cas de crise;

une inflation avec des taux réels négatifs (taux-inflation) fera encore plus monter les actifs. Les épargnants seront lésés et l’immobilier ne pourra pas baisser.
Je ne prédis pas forcément une inflation à 10%/an mais plutôt sur 3%/an en moyenne sur 5, 10 ou 15 ans. Au final, ça fera beaucoup...

A voir qui de nous 2 aura dit vrai..;

avec une inflation durable à 3% dans une zone économique avec une croissance en vitesse de croisière de l'ordre de 1.5 - 2 %

=> Fuite des capitaux, baisse de l'investissement et délocalisation accélérée, Hausse des prix donc hausse des salaire
=> Perte de compétitivité des entreprises
=> Hausse de chômage et dégradation de la situation économique
=> Perte de crédibilité de la monnaie
=> Hausse de l'inflation

Et c'est le début de la spirale inflationniste.

Tu assainies peut-être les finances publiques, mais par contre tu tues la crédibilité de ta monnaie et tu tues ton économie. Elle est super ta solution

L’inflation sera compensée à l’extérieur par une adaptation des taux de change.
Et si l’inflation est mondialisé sur l’ensemble des pays, où est le problème.

Nous avons pu l’habitude d’une inflation mais cela était très classique jusque dans les années 80.
Les 30 glorieuses ont été marquées par une inflation assez forte et un plein emploi.
Je me souviens de ma mère qui avait grondé mon père parce qu’il avait acheté une Citroën DS en leasing (c’était les &ères crédits auto modernes). Il lui avait répondu que son crédit à 10% serait vite couvert avec l’inflation actuelle et il avait raison; à l’époque, on s’enrichissait en s’endettant.

L’inflation, même contenue à 3% ou 4%, va surtout faire du mal aux épargnants;
Par exemple, le taux des assurances vie en euros ne va pas se réajuster de sitôt.

Personnellement, si j’avais beaucoup de liquidités, je me poserai la question de les conserver en épargne ou d’investir;

Taux de change. Ca signifie que la valeur de l'euro et donc la valeur des investissements fait en zone euro est devaluée. Simple illustration: un investisseur chinois veut investir en Espagne. Il est content parce que le retour sur investissement est de l'ordre de 10%. Sauf que si l'euro se déprécie également de l'ordre de 10%. Resultat des courses : il fait 0 profit et préférera investir ailleurs.

A quoi bon investir dans une zone économique si tous les profits réalisés sont détruits par un taux de change négatif?

C'est d'ailleurs toute la problématique des pays en développement. Si les pays en développement n'ont pas une monnaie crédible, ces pays peinent à attirer de précieux investissements qui leur permettraient justement de se développer. Pire, les capitaux ont tendance à quitter ces pays. C'est le cas par exemple de pays comme la Turquie ou la Russie, le Brésil et bien d'autres...

Le premier truc qu'un russe fait quand il gagne de l'argent c'est qu'il va acheter de l'euro ou du dollar et investir son argent en Europe ou aux US. Du coup, les entreprises galerent a se financer et lorsqu'elles se financent, elles doivent le faire en dollars (une calamité quand le taux de change varie) ou bien doivent se financer avec des taux de change de 10-20%. J'ai une collègue russe qui est propriétaire d'un appartement qu'elle a acheté il y a quelques années a voroneje avec un credit. Elle doit rembourser ce crédit avec un taux de 15%. Resultat 70% de l'argent dépensé dans cet appartement sert uniquement à rembourser le crédit... C'est ça le GROS problème des pays avec une monnaie faible.

A l'inverse un pays avec une monnaie forte va attirer facilement des investissements et capitaux étrangers qui souhaitent investir dans une monnaie forte. Certe la croissance peut être plus faible, mais si le taux de change est avantageux, l'investisseur sort malgré tout gagnant.

l'Allemagne a mené une politique monétaire de monnaie forte réussie. Plus la monnaie est forte, plus l'économie attire les investissements étrangers, plus les entreprises peuvent investir dans des activités à forte valeur ajoutées et dégager des richesses.

L’Allemagne pouvait se permettre d’avoir un mark fort car elle disposait d’un appareil de production bien adapté à la demande mondiale. Mais l’ex RDA a bien subi cette politique.
Trichet et Berégovoy ont souhaité la même chose avec un franc fort et ça a conduit la France vers une faible croissance.
Par exemple, le cours du Yuan reflète bien la parité des pouvoirs d’achat pour des provinces reculées de Chine mais pas pour Shangaï ou Pékin.
L’euro reflète bien la parité des pouvoirs d’achat des pays du Nord mais pas celle du Sud et de la France. Ce n’est pas les pays du Sud qui devraient sortir de la zone euro mais l’Allemagne qui nous embête avec cette politique monétaire;

Concernant l’inflation, beaucoup de facteurs sont réunis pour qu’elle reparte :
- le robinet des liquidités est maintenu avec de faibles taux;
- une pénurie des matières premières
- un appareil de production qui s’est contracté et qui ne pourra pas répondre à la demande;
- une méga épargne accumulée ces dernier temps qui ne demande qu’à être dépensée;
- des plans de relance européen et américain XXL;
- une pénurie de main d’œuvre;
- une volonté politique de relocaliser des facteurs de production avec des coûts plus élevés;

Je ne parle pas d’une inflation à 2 chiffres mais de 3 à 4% par exemple;

Concernant l’évolution du prix des actifs et notamment de l’immobilier :
Tes arguments sur la baisse de l’immobilier (Airbnb, pouvoir d’achat, télétravail...) sont pertinents et je les partage.
Mais en économie, il y a autant de théories que d’économistes et d’autres facteurs influent aussi à la hausse.
Pour l’heure, mes prédictions se sont avérées exactes avec des bulles immobilières de toute part. Aux USA, le prix des maisons atteint des sommets, en France, l’immobilier a explosé y compris en Ile-de-France;
Certes, selon les projections des notaires, Paris fera -1,5% de novembre 2020 à juin 2021. Mais je trouve cela modéré au regard de l’impact de la déflagration que subit Paris.
Qui nous dit que ça ne remontera pas après la sortie de crise?
D’ailleurs, comme le souligne Ben, les prix ont plutôt tendance à se stabiliser et les volumes de vente ne s’effondrent pas (on est à -10% seulement)

Je suis convaincu que le cocktail « inflation+sortie de crise » aura un effet sur les prix et plutôt à la hausse.
En euros constants Paris baissera sans doute car c’est monté trop haut mais pas en euros courants

[neron]

L’Allemagne pouvait se permettre d’avoir un mark fort car elle disposait d’un appareil

Concernant l’inflation, beaucoup de facteurs sont réunis pour qu’elle reparte :

- Faut un jour arrêter avec ce pensif médiatique et travailler comme eux ou pas. L'Algérie a son pensif aussi : tt est la faute de la France.
- Faut un jour arrêter avec le pensif médiatique que l'inflation est la solution à notre feignantise et passes droits. Ca fait 60 ans qu'à 60 km de chez moi ils gagnent le double.Ils ne font pas 39 h. de parlotes ou autre mais bossent au moins 20 h
- Faut indiquer les raisons pour lesquelles l'inflation vient pas et non tous les stimulis de l'état pour qu'elle arrive.

Une fois ces rodomontades closes, la carte du réel sera plus objective amha.

[amalricu]

Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. À Paris, où le tarif moyen du mètre carré dépasse allègrement les 10 000 euros, l’adage se vérifie enfin. Les prix reculent depuis six mois (-2,5 % selon le site meilleursagents.com). Du jamais vu depuis 2015, conséquence d’un déséquilibre entre offre et demande. Les ventes d’appartements ont dégringolé de 8 % de décembre 2020 à février 2021, selon les notaires du Grand Paris. Les mises en vente, elles, grimpent, notamment pour les petites surfaces, qui peinent à se louer faute de candidats locataires, et pour les logements Airbnb, vides de touristes. Les grands logements de plus de 80 m2 peinent aussi à changer de main. L’attrait des familles pour les maisons avec jardins, en proche banlieue, n’y est pas étranger.

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... t-20210429

[berliner59]

Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. À Paris, où le tarif moyen du mètre carré dépasse allègrement les 10 000 euros, l’adage se vérifie enfin. Les prix reculent depuis six mois (-2,5 % selon le site meilleursagents.com). Du jamais vu depuis 2015, conséquence d’un déséquilibre entre offre et demande. Les ventes d’appartements ont dégringolé de 8 % de décembre 2020 à février 2021, selon les notaires du Grand Paris. Les mises en vente, elles, grimpent, notamment pour les petites surfaces, qui peinent à se louer faute de candidats locataires, et pour les logements Airbnb, vides de touristes. Les grands logements de plus de 80 m2 peinent aussi à changer de main. L’attrait des familles pour les maisons avec jardins, en proche banlieue, n’y est pas étranger.

https://www.lefigaro.fr/societes/immobi ... t-20210429

et le lendemain ils font un article Paris +0.3% en avril (tu me diras c'est un des mois les plus actifs).

[optimus maximus]

L’Allemagne pouvait se permettre d’avoir un mark fort car elle disposait d’un appareil

Concernant l’inflation, beaucoup de facteurs sont réunis pour qu’elle reparte :

- Faut un jour arrêter avec ce pensif médiatique et travailler comme eux ou pas. L'Algérie a son pensif aussi : tt est la faute de la France.
- Faut un jour arrêter avec le pensif médiatique que l'inflation est la solution à notre feignantise et passes droits. Ca fait 60 ans qu'à 60 km de chez moi ils gagnent le double.Ils ne font pas 39 h. de parlotes ou autre mais bossent au moins 20 h
- Faut indiquer les raisons pour lesquelles l'inflation vient pas et non tous les stimulis de l'état pour qu'elle arrive.

Une fois ces rodomontades closes, la carte du réel sera plus objective amha.

La France a historiquement un retard industriel conséquent sur l'Allemagne. Je ne suis pas sûr que ça soit rattrapable aisément. À la rigueur, si on accepte d'être les vassaux de la Chine.

[neron]

La France a historiquement un retard industriel conséquent sur l'Allemagne.

Concrètement, comment cela concrétise précisément où répétez-vous juste ce que vous avez cru lire .....

Perso je comprend pas de quels secteurs,? quel retard ;? outil ? machine ? Le seul retard que je vois c'est le salaire et les 3 à 5 niveau des sous-traitances chez nous

[optimus maximus]

La France a historiquement un retard industriel conséquent sur l'Allemagne.

Concrètement, comment cela concrétise précisément où répétez-vous juste ce que vous avez cru lire .....

Perso je comprend pas de quels secteurs,? quel retard ;? outil ? machine ? Le seul retard que je vois c'est le salaire et les 3 à 5 niveau des sous-traitances chez nous

Dans le secteur de la chimie, de celui de la fabrication d'équipements, de machines, l'électrotechnique, l'industrie automobile, ce sont des secteurs où l'Allemagne surpasse la France en production et en exportation.
En plus l'Allemagne a un vrai tissu industriel de petites et moyennes entreprises, ce qui n'est pas observé en France où tout repose sur quelques grosses entreprises qui ont souvent appartenues dans un passé récent à l'État.
Le retard ne date pas d'hier. À la fin du 19e siècle, la France était déjà nettement derrière l'Allemagne en terme de développement industriel. Les raisons sont multiples, mais peut-être que la principale raison se trouve dans le fait que la France a davantage pris soin de ses campagnes (dès la révolution française), ce qui a limité l'exode rural et a sans doute réduit l'intérêt de développer un appareil industriel aussi puissant que celui de ses voisins. D'autant plus que la France n'a pas connu au 19e siècle d'explosion démographique comparable à l'Allemagne.
Et la seconde guerre mondiale n'a rien arrangé...

[EmileZola]

Après 8 mois de baisse, les prix repartent à la hausse à Paris.

[neron]

La France a historiquement un retard industriel conséquent sur Je ne suis pas sûr que ça soit rattrapable aisément.

Concrètement, comment cela concrétise précisément .....:

ce sont les secteurs où l'Allemagne surpasse la France en production et en exportation....

Ouf je pensais que notre industrie était attardée , arriérée comme en Afrique

Ainsi à vs lire, la France elle aussi a "une avance industrielle historique sur" la Suisse, la Suède, l'Angleterre, l'Italie, l'Écosse, la Norvège, ... dans presque tout les secteurs Hourrah mais bien peu utile ds une marché mondialisé

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