[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Vincent92]

Entre les deux extrèmes - le marchand de sommeil esclavagiste et délinquant décrit par Ben92 et le stalinien qui veut jeter à la vindicte populaire le propriétaire qui respecte les règles, il y a un chemin naturel : celui de la légalité.
On ne loue pas un logement RP de moins de 9m2. Mais on a le droit de louer un bureau, un placard, un box ou une cave. Suffit de respecter la loi, la destination et l'usage du bien.

Tout à fait. Si c'est loué pour en faire une cave, un placard ou un bureau, il n'y a pas de problème. On est parfaitement dans le cadre légal.
Par contre, si c'est loué 5m2 en "rangement" tout en sachant pertinemment derrière que c'est une résidence principale, il ne faut pas s'étonner ensuite d'être assimilé à un marchand de sommeil.

A titre personnel, je suis contre installer des RP dans ces microsurfaces mais j'autoriserais à y loger des touristes, voire des personnes dans le besoin, en accord avec des associations. Il y a plus de 50000 "logements" de ce type à Paris, c'est quand même bien dommage d'interdire de s'en servir.

Il y a une différence énorme entre une association ou une mairie qui se servent de ces surfaces pour y loger des personnes dans le besoin gratuitement ou à prix faible et un bailleur privé qui le fait pour essayer d'avoir du rendement en louant cher un truc acheté pas cher tout en expliquant qu'il fait du social.
Dans le deuxième cas, c'est se moquer du monde et il peut être qualifier sans problème de marchand de sommeil (sinon, qu'est ce qu'un marchand de sommeil?).

[funkymonk]

1. Je suis bien obligé de constater que ben92 a raison de dire que beaucoup aimeraient faire d'une chambre de service de 6m2 leur RP. J'ai eu des dizaines de demandes. Est-ce que l'état sait mieux que ces personnes ce qui est bon pour elles ?

Ce genre de phrase peut justifier à peu prêt tout, non ? Des conditions de travail proches de l'esclavage, la vente d'organe pour survivre, etc...

Pour répondre plus sérieusement. L'état n'interdit à ma connaissance à personne de loger sous un pont, dans une tente, une cave, un placard ou un abri de jardin. L'état interdit (en théorie) de proposer des conditions de logement possiblement nuisibles au bien être humain contre rémunération.

Je ne pense pas que tu passeras au tribunal si tu laisse un sans abris dormir dans une chambre de service gratuitement.

[wasabi]

Tu confonds "luxe" et matériaux de qualité/espace optimisé. Je vois surtout une commerciale qui s'extasie (on comprend bien pourquoi ils refusent les commentaires des internautes sous la vidéo, c'est totalement surjoué) devant des pièces exiguës qui ne donnent pas du tout envie pour une résidence principale.

ils en ont surtout choisie une qui a l'air assez petite pour tromper sur l'échelle.

parce quand on est pas petit, ça coince souvent pour plein de trucs


certaines compagnies pour leur pub ont carrément choisi de montrer que ça passe

[Indécis]

Immobilier : les vendeurs ont la main en ce début d’année, selon Laforêt
https://www.capital.fr/immobilier/immob ... 1040852e48

Invité dans “Le grand jury de la presse immobilière”, une émission de Radio Immo à laquelle participait Capital, le président du réseau immobilier Laforêt, Yann Jéhanno, dresse l’état des lieux du marché en cette fin de premier trimestre 2021. Les stocks de logements à vendre sont en baisse et les acheteurs très nombreux, notamment en régions.

La tension s’accroît sur le marché immobilier en ce début d’année 2021. Après une année 2020 chahutée par la crise sanitaire, le constat se veut rassurant : les Français ont toujours la volonté d’acheter et le niveau actuel des taux d’emprunt les y encourage. Malgré l’interruption des activités durant deux mois l’an dernier, le marché se porte bien et il a encaissé la Covid. “Le bilan 2020 est même exceptionnel : c’est la deuxième meilleure année de tous les temps pour le réseau Laforêt”, se réjouit son président, Yann Jéhanno. En ce début de printemps, tous les signaux sont au vert et laissent entrevoir une nouvelle année historique pour la pierre.

Les agents immobiliers n’ont d’ailleurs jamais enregistré autant de demandes d’estimations et ils n’ont jamais rentré autant de mandats. Les vendeurs, qui avaient mis leurs projets en pause l’an dernier, sont donc de retour. Pour autant, le stock de logements à vendre reste toujours au plus bas… Chez Laforêt, il a même régressé de 4% au premier trimestre. “Les explications, il faut d’abord les chercher dans la construction, qui alimente le réservoir de l’immobilier ancien”, avance Yann Jéhanno. Or, on le sait, le logement neuf est très loin de vivre ses meilleures heures : sur les trois premiers mois de l’année, le nombre de permis délivrés était en chute de 13% sur un an et le nombre de mises en chantier en recul de 9%, selon la Fédération française du bâtiment (FFB). Si bien que les ménages sont nombreux à se reporter sur le marché de l’ancien.

Mais ce n’est pas la seule explication à ce renforcement de la tension. “Il faut aussi regarder dans le rétroviseur : 2017, 2018, 2019, 2020… Les quatre dernières années sont les quatre plus importantes en termes d’activité. On a donc un marché particulièrement tendu, avec une demande qui a progressé et qui ne cesse de progresser”, rappelle le patron de Laforêt. En parallèle, la crise a quelque peu rebattu les cartes. L’an dernier, les Français ont davantage orienté leurs recherches en dehors des grandes agglomérations, au profit des villes moyennes. Si bien que la pression s’est légèrement relâchée à Paris tandis qu’elle s’est accentuée en régions.

Fin 2019, au niveau national, le réseau Laforêt recensait par exemple 10 acquéreurs par logement à vendre. Et à Paris, 90 acquéreurs. Fin avril 2021, on ne comptait “plus que” 75 acquéreurs par logement à Paris… mais 19 à l’échelle nationale. Soit près du double ! “La pression ne fait donc que s’accroître. Tout part plus vite et cela aura un impact sur les volumes, sur les prix, sur les délais de réalisation et sur les marges de négociation”, prévient Yann Jéhanno. Ce dernier relève d’ailleurs que pour la première fois depuis très longtemps, les délais de vente en Ile-de-France sont inférieurs aux délais de vente observés dans Paris intramuros. Autrement dit, le marché est très rapide en ce début d’année, plus encore sur les marchés de report… et cela joue nettement en faveur des vendeurs.

[slash33]

Les agents immobiliers n’ont d’ailleurs jamais enregistré autant de demandes d’estimations et ils n’ont jamais rentré autant de mandats. Les vendeurs, qui avaient mis leurs projets en pause l’an dernier, sont donc de retour. Pour autant, le stock de logements à vendre reste toujours au plus bas… Chez Laforêt, il a même régressé de 4% au premier trimestre.

ça n'a aucun sens.

[meskiangasher]

Les agents immobiliers n’ont d’ailleurs jamais enregistré autant de demandes d’estimations et ils n’ont jamais rentré autant de mandats. Les vendeurs, qui avaient mis leurs projets en pause l’an dernier, sont donc de retour. Pour autant, le stock de logements à vendre reste toujours au plus bas… Chez Laforêt, il a même régressé de 4% au premier trimestre.

ça n'a aucun sens.

Sauf si ça se vend très vite ?

[Vincent92]

Les agents immobiliers n’ont d’ailleurs jamais enregistré autant de demandes d’estimations et ils n’ont jamais rentré autant de mandats. Les vendeurs, qui avaient mis leurs projets en pause l’an dernier, sont donc de retour. Pour autant, le stock de logements à vendre reste toujours au plus bas… Chez Laforêt, il a même régressé de 4% au premier trimestre.

ça n'a aucun sens.

Sauf si ça se vend très vite ?

C'est d'ailleurs ce qui est marqué :
“La pression ne fait donc que s’accroître. Tout part plus vite et cela aura un impact sur les volumes, sur les prix, sur les délais de réalisation et sur les marges de négociation”, prévient Yann Jéhanno. Ce dernier relève d’ailleurs que pour la première fois depuis très longtemps, les délais de vente en Ile-de-France sont inférieurs aux délais de vente observés dans Paris intramuros. Autrement dit, le marché est très rapide en ce début d’année, plus encore sur les marchés de report… et cela joue nettement en faveur des vendeurs."
On comprend qu'il y a des biens qui rentrent mais que ca se vend très vite. Dans ce contexte, le stock reste bas. Sûrement constitué de biens qui ne plaisent pas aux acheteurs ou vraiment beaucoup trop cher à l’instant T (?).
On a le droit de ne pas le croire, mais ce qu'il dit n'est pas incohérent.

[kitchenette]

C'est d'ailleurs ce qui est marqué :
“La pression ne fait donc que s’accroître. Tout part plus vite et cela aura un impact sur les volumes, sur les prix, sur les délais de réalisation et sur les marges de négociation”, prévient Yann Jéhanno. Ce dernier relève d’ailleurs que pour la première fois depuis très longtemps, les délais de vente en Ile-de-France sont inférieurs aux délais de vente observés dans Paris intramuros. Autrement dit, le marché est très rapide en ce début d’année, plus encore sur les marchés de report… et cela joue nettement en faveur des vendeurs."
On comprend qu'il y a des biens qui rentrent mais que ca se vend très vite. Dans ce contexte, le stock reste bas. Sûrement constitué de biens qui ne plaisent pas aux acheteurs ou vraiment beaucoup trop cher à l’instant T (?).
On a le droit de ne pas le croire, mais ce qu'il dit n'est pas incohérent.

Oui son discours n'est pas déconnant, certainement adapté à certaines situations de tension en province. On peut même penser que les appels du pied vers les vendeurs (à base de "le marché est en faveur des vendeurs") est une incitation à générer des mandats, car en face il y a une demande soutenue. Par contre jamais il ne dira "les acheteurs ont la main" ce qui bloquerait le marché en créant de l'attentisme, on parlera plutôt "bon moment pour acheter". Bref, vu de ma fenêtre, le nombre d'annonces sur le secteur que je recherche (Vincennes / Saint Mandé) a augmenté de l'ordre de 50% en un gros mois, cela peut vouloir dire qu'il y a plus d'annonces, ou que les biens mettent plus de temps à se vendre. Je pense plutôt sur la deuxième option, avec des biens qui restent sur le marché ou qui reviennent (et pas de manière exceptionnelle) avec -5% sur le prix initial.
Cela confirmerait l'écart grandissant de dynamisme entre Paris et les régions. D'ailleurs, la base BIEN confirme le marasme de l'activité sur Paris, avec une chute de -25% des ventes sur Janvier/Février 2021 par rapport à Janvier/Février 2020. Et ça, Yann Jéhanno n'en parle pas trop

[slash33]

Les agents immobiliers n’ont d’ailleurs jamais enregistré autant de demandes d’estimations et ils n’ont jamais rentré autant de mandats. Les vendeurs, qui avaient mis leurs projets en pause l’an dernier, sont donc de retour. Pour autant, le stock de logements à vendre reste toujours au plus bas… Chez Laforêt, il a même régressé de 4% au premier trimestre.

ça n'a aucun sens.

Sauf si ça se vend très vite ?

Je le répète ça n'a aucun sens en prenant en compte toutes les données. Le nombre de transactions est juste au niveau des plus hauts récents. Il n'y a donc pas eu plus de transactions qu'à la normale.

[Vincent92]

Les agents immobiliers n’ont d’ailleurs jamais enregistré autant de demandes d’estimations et ils n’ont jamais rentré autant de mandats. Les vendeurs, qui avaient mis leurs projets en pause l’an dernier, sont donc de retour. Pour autant, le stock de logements à vendre reste toujours au plus bas… Chez Laforêt, il a même régressé de 4% au premier trimestre.

ça n'a aucun sens.

Sauf si ça se vend très vite ?

Je le répète ça n'a aucun sens en prenant en compte toutes les données. Le nombre de transactions est juste au niveau des plus hauts récents. Il n'y a donc pas eu plus de transactions qu'à la normale.

Il y a eu 1 000 000 de transactions en 2020 en gros alors qu’il n’y a eu que 9-10 mois d’activité max à cause des confinements. Donc, c’était plus dynamique qu’en 2019. Puisqu’il y a eu plus ou moins le même nombre de transactions en 2019 avec 12 mois d’activité. 2019 qui était portant une année record.
Là, il parle du T1 2021. As tu des donnés sur le nombre de transactions?

[Vincent92]

C'est d'ailleurs ce qui est marqué :
“La pression ne fait donc que s’accroître. Tout part plus vite et cela aura un impact sur les volumes, sur les prix, sur les délais de réalisation et sur les marges de négociation”, prévient Yann Jéhanno. Ce dernier relève d’ailleurs que pour la première fois depuis très longtemps, les délais de vente en Ile-de-France sont inférieurs aux délais de vente observés dans Paris intramuros. Autrement dit, le marché est très rapide en ce début d’année, plus encore sur les marchés de report… et cela joue nettement en faveur des vendeurs."
On comprend qu'il y a des biens qui rentrent mais que ca se vend très vite. Dans ce contexte, le stock reste bas. Sûrement constitué de biens qui ne plaisent pas aux acheteurs ou vraiment beaucoup trop cher à l’instant T (?).
On a le droit de ne pas le croire, mais ce qu'il dit n'est pas incohérent.

Oui son discours n'est pas déconnant, certainement adapté à certaines situations de tension en province. On peut même penser que les appels du pied vers les vendeurs (à base de "le marché est en faveur des vendeurs") est une incitation à générer des mandats, car en face il y a une demande soutenue. Par contre jamais il ne dira "les acheteurs ont la main" ce qui bloquerait le marché en créant de l'attentisme, on parlera plutôt "bon moment pour acheter". Bref, vu de ma fenêtre, le nombre d'annonces sur le secteur que je recherche (Vincennes / Saint Mandé) a augmenté de l'ordre de 50% en un gros mois, cela peut vouloir dire qu'il y a plus d'annonces, ou que les biens mettent plus de temps à se vendre. Je pense plutôt sur la deuxième option, avec des biens qui restent sur le marché ou qui reviennent (et pas de manière exceptionnelle) avec -5% sur le prix initial.
Cela confirmerait l'écart grandissant de dynamisme entre Paris et les régions. D'ailleurs, la base BIEN confirme le marasme de l'activité sur Paris, avec une chute de -25% des ventes sur Janvier/Février 2021 par rapport à Janvier/Février 2020. Et ça, Yann Jéhanno n'en parle pas trop

Il parle de Paris en disant qu’il y a moins de tension et en opposant Paris à sa banlieue et aux régions.
On peut imaginer que Vincennes est un peu dans la situation de Paris car c’est quand même des marchés relativement proche dans leur nature.
Il semble effectivement y avoir un certain marasme qui s’est installé depuis Août 2020 à Paris. Et il y a plus d’annonces.
Attention tout de même car il y a historiquement plus d’annonces dans cette période (Mars-Aout) que dans la précédente (Octobre-Fevrier). C’est la saison haute de l’immobilier.
Saison où il y a plus d’acheteurs et plus de vendeurs.
Sans forcément essayer d’expliquer ton observation sur Vincennes, on peut dire que les phénomènes se superposent.

Ces -5% sur le prix initial ne veulent pas dire grand chose. Il faut surtout voir à quel prix se font les ventes et comparer à avant. Il y a toujours des vendeurs qui tentent des trucs.
Parfois encourageaient par les AI d'ailleurs qui tentent toujours plus quand ils voient que ca part au prix ou simplement parce qu'ils pensent que leur bien vaut plus. Je l'ai vu à mon niveau sur des marchés haussiers (pas plus tard qu'en 2020 sur des maisons en banlieue parisienne) comme sur des marchés baissiers. Rien de mieux que d'être en recherche active et visiter pour vraiment se rendre compte du marché. C'est beaucoup plus compliqué vu de loin (déjà parce qu'on ne connait pas les adresses et les éventuels "loups" qu'on découvre en visitant. Et donc que c'est difficile de comparer les biens entre eux).
En tout cas, on sent une certaine méfiance sur les annonces des professionnels sur ce forum. Pourtant, ils ne cachent pas les baisses : ils ont communiqués de 2012 à 2015 et ils continuent de le faire en disant que les prix ont perdus ~3% à Paris par rapport à Aout 2020 et qu'ils baissent même légèrement sur 1 an. Ils n'ont de toute manière pas vraiment d'intérêt à bloquer le marché avec des vendeurs ou des acheteurs qui sont à côté de la plaque.

[Ben92]

En tout cas, on sent une certaine méfiance sur les annonces des professionnels sur ce forum. Pourtant, ils ne cachent pas les baisses : ils ont communiqués de 2012 à 2015 et ils continuent de le faire en disant que les prix ont perdus ~3% à Paris par rapport à Aout 2020 et qu'ils baissent même légèrement sur 1 an. Ils n'ont de toute manière pas vraiment d'intérêt à bloquer le marché avec des vendeurs ou des acheteurs qui sont à côté de la plaque.

Le dernier communiqué des notaires montre clairement que la baisse est terminée à Paris (la prévision pour juin basée sur les avant-contrats est en légère hausse). Meilleursagents confirme cette tendance.

[Vincent92]

En tout cas, on sent une certaine méfiance sur les annonces des professionnels sur ce forum. Pourtant, ils ne cachent pas les baisses : ils ont communiqués de 2012 à 2015 et ils continuent de le faire en disant que les prix ont perdus ~3% à Paris par rapport à Aout 2020 et qu'ils baissent même légèrement sur 1 an. Ils n'ont de toute manière pas vraiment d'intérêt à bloquer le marché avec des vendeurs ou des acheteurs qui sont à côté de la plaque.

Le dernier communiqué des notaires montre clairement que la baisse est terminée à Paris (la prévision pour juin basée sur les avant-contrats est en légère hausse). Meilleursagents confirme cette tendance.

Ca fait plusieurs mois que tu dis la même chose. Attendons une hausse sur au moins 3 mois pour faire une mini-tendance...
Une hausse ou une baisse sur 1 mois ne veut strictement rien dire.

[Nouveau stephanois]

Vincent92, si les explications de Ben92 sont erronnées, comment expliques-tu les prix si élevés des logements en zone métro (toutes choses égales par ailleurs) ?

[Ave]

Reçu dans ma boite aux lettres aujourd'hui : 3/4 P Paris 12, hausmanien bon état 3ème étage ascenseur 78 m2 (double séjour avec cuisine américaine, 2 chambres, 1sdb + WC séparé) --> 975 ke !!! 12,5ke dans le 12ème je trouve cela énorme.

[Nouveau stephanois]

"bon état", ça veut dire que l'électricité est potable mais peinture, sols et sdb sont frais comme le poisson d'Ordralfabétix ?

[Ave]

"bon état", ça veut dire que l'électricité est potable mais peinture, sols et sdb sont frais comme le poisson d'Ordralfabétix ?

D'après les photos il est très bien. Cuisine moderne et design, beau parquet ancien, peintures propres, éléctricité récente. Mais quand même 12,5 ke/m2 presque 1Me pour un 3/4 pièces...

[Gpzzzz]

"bon état", ça veut dire que l'électricité est potable mais peinture, sols et sdb sont frais comme le poisson d'Ordralfabétix ?

D'après les photos il est très bien. Cuisine moderne et design, beau parquet ancien, peintures propres, éléctricité récente. Mais quand même 12,5 ke/m2 presque 1Me pour un 3/4 pièces...

d'ou le boitage !!
en marché haussier, tu boites pour avoir des nouveaux mandats.. en marché baissier tu fais de la pub pour vendre !
C'est clair qu'a ce prix la avec des prix en baisse depuis qques mois c'est pas pres de partir

[Vincent92]

Vincent92, si les explications de Ben92 sont erronnées, comment expliques-tu les prix si élevés des logements en zone métro (toutes choses égales par ailleurs) ?

Les explications sur le fait que Paris/Vincennes ou Neuilly sont dans villes recherchées par des personnes qui ont des gros moyens sont complétement vraies. Comme c'est un marché d'offres et de demandes, les prix sont élevés.
Les professionnels disent que Paris (et probablement ces villes aussi) sont en baisse et que d'autres villes d'IDF et d'ailleurs sont en hausse. Ce qui induit un rééquilibrage/une différence un petit peu moins importante qu'avant. Mais cela n'a pas changé la logique. Ces villes sont toujours beaucoup plus chères que d'autres villes au m2 (on trouve des biens à plusieurs millions d'€ dans beaucoup d'endroits en France. Ce n'est pas que dans ces villes. Preuve que des personnes riches cherchent aussi parfois autre chose).
On trouve toujours des logements beaucoup plus grands et de meilleur qualité en banlieue et en province.
Ben92 nous a dit que Paris ne pouvait pas baisser puis, quand ca a commencé à baisser, que la baisse était finie. Par exemple, en décembre 2020 il écrivait : "Ca y est c'est fini. La baisse est terminée"
L'avenir lui donne tord.
Meilleursagents et d'autres professionnels nous disent que Paris est en hausse ce mois-ci, comme la plupart des autres villes. C'est une information intéressante. Mais complétement insuffisante pour dire que la baisse est finie à Paris. On ne fait pas une tendance sur 1 mois. Ca se fait sur 3 à 6 mois grand minimum.

Je rappelle quand même au passage que, sur la période 1991-98, c'est surtout Paris qui a baissée. La baisse a été plus légère en banlieue. La logique de Ben92 sur le fait que Paris augmenterait forcément plus et baisserait forcément moins (voir ne pourrait jamais baisser) est fausse car il y a plein de contre-exemples historique.
C'est aussi une question de "mode" et de déséquilibre. L'humain n'est pas forcément rationnel. Il a des gens qui achètent à Paris avec comme premier argument que cela ne peut pas baisser, bien avant leur qualité de vie.
Forcément, quand ca baisse, leur croyance est ébranlée.
Maintenant, il est tout à fait possible que Paris se mette à réaugmenter comme d'autres villes. Ou que tout baisse. Je ne connais pas l'avenir. Mon point est que c'est trop tôt pour déduire une tendance haussière à Paris. Sur 3 mois/6 mois/1 an, ca baisse (légèrement). Et, c'est ca la tendance.

[Nouveau stephanois]

Merci Vincent92 donc pour toi la présence du métro n'explique même pas en partie le niveau des prix ? Toujours toutes choses égales par ailleurs, si tu as deux villes un peu éloignées de Paris, l'une avec métro et RER, l'autre avec bus et RER, les prix seraient sensiblement les mêmes ?

[Vincent92]

Merci Vincent92 donc pour toi la présence du métro n'explique même pas en partie le niveau des prix ? Toujours toutes choses égales par ailleurs, si tu as deux villes un peu éloignées de Paris, l'une avec métro et RER, l'autre avec bus et RER, les prix seraient sensiblement les mêmes ?

Si, ca joue sur le prix. Mais pas autant que Ben92 le dit. Par exemple, Saint-Cloud qui ne possède pas de métro et qui n'est pas collée à Paris est une ville plus chère que Montrouge d'après MA. Il y a beaucoup d'autres critères.
De toute manière, je ne suis pas du genre à nier le marché. Si c'est plus cher, cela signifie que certains sont prêts à faire davantage de concessions sur la qualité/de nombre de m2 de leur logement pour habiter dans un quartier.
Mon point est que tout cela est non seulement pas forcément rationnel mais surtout dynamique. Depuis un an, ces zones là sont (légèrement) délaissées. Notamment par une combinaison d'effet "covid" (peu d'activité dans ces zones) et changements sociétaux (émergence du télétravail partiel dans un certains nombre d'entreprises notamment).
L'effet "centre-ville" - qui est devenu de plus en plus important pour les acheteurs ces 20-30 dernières années - devient moins important.

[Ben92]

L'effet centre-ville, c'est une tendance lourde depuis 20 ans en effet. C'est tout le phénomène "bobo". L'effet covid, c'est une tendance transitoire.

[Vincent92]

L'effet centre-ville, c'est une tendance lourde depuis 20 ans en effet. C'est tout le phénomène "bobo". L'effet covid, c'est une tendance transitoire.

Je pense que la recherche du centre-ville, alors que dans les années 70-80-90 le pavillon en banlieue était le top, vient au moins en partie du fait que les transports se sont dégradés (plus de stations, plus de saturation, plus de problèmes, etc...). Bien plus que d'un effet "bobo". Il y a depuis très longtemps des bourgeois plus ou moins bohème. On les appelait les libérales-libertaires dans "Néo-fascisme et idéologie du désir" (1973).
Ca vient des idées de 68. Tout cela n'est pas nouveau.
Je vais être plus humble que toi et dire que je ne sais pas quelle sera l'avenir. Mais, il n'est pas impossible qu'il y ait un rééquilibrage dans les choix si les cadres ont moins besoin de se déplacer pour aller au travail. Qu'ils soient prêts à s'éloigner un peu pour un meilleur cadre de vie.

[supermascotte]

Merci Vincent92 donc pour toi la présence du métro n'explique même pas en partie le niveau des prix ? Toujours toutes choses égales par ailleurs, si tu as deux villes un peu éloignées de Paris, l'une avec métro et RER, l'autre avec bus et RER, les prix seraient sensiblement les mêmes ?

Si, ca joue sur le prix. Mais pas autant que Ben92 le dit. Par exemple, Saint-Cloud qui ne possède pas de métro et qui n'est pas collée à Paris est une ville plus chère que Montrouge d'après MA. Il y a beaucoup d'autres critères.
De toute manière, je ne suis pas du genre à nier le marché. Si c'est plus cher, cela signifie que certains sont prêts à faire davantage de concessions sur la qualité/de nombre de m2 de leur logement pour habiter dans un quartier.
Mon point est que tout cela est non seulement pas forcément rationnel mais surtout dynamique. Depuis un an, ces zones là sont (légèrement) délaissées. Notamment par une combinaison d'effet "covid" (peu d'activité dans ces zones) et changements sociétaux (émergence du télétravail partiel dans un certains nombre d'entreprises notamment).
L'effet "centre-ville" - qui est devenu de plus en plus important pour les acheteurs ces 20-30 dernières années - devient moins important.

Tiens, j'apporte ma pierre à l'édifice avec mon expérience personnelle.

Je viens d'apprendre que ma boite va prochainement adopter un régime de 3 jours de télétravail par semaine (régime hors coronavirus). Sachant que ça fait 3 ans que le télétravail se pratique dans ma boite et que ça fait 2 ans que mon service a commencé à faire 1 puis 2 jours de télétravail par semaine.

Là avec le coronavirus, on fait 1 jours de présence par semaine environ mais je pensais pas que ma boite passerait à 3 jours par semaine.

Bref, ça me doucement rire de voir Ben92 vivre dans le déni par rapport au phénomène du télétravail.

[goinfrimmo]

Ça y est: mon entreprise cliente principale vient de décréter la fin du télétravail pour ses salariés. J'espère qu'ils ont bien suivi les consignes de ne pas déménager .

[kamoulox]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

[kamoulox]

Merci Vincent92 donc pour toi la présence du métro n'explique même pas en partie le niveau des prix ? Toujours toutes choses égales par ailleurs, si tu as deux villes un peu éloignées de Paris, l'une avec métro et RER, l'autre avec bus et RER, les prix seraient sensiblement les mêmes ?

Si, ca joue sur le prix. Mais pas autant que Ben92 le dit. Par exemple, Saint-Cloud qui ne possède pas de métro et qui n'est pas collée à Paris est une ville plus chère que Montrouge d'après MA. Il y a beaucoup d'autres critères.
De toute manière, je ne suis pas du genre à nier le marché. Si c'est plus cher, cela signifie que certains sont prêts à faire davantage de concessions sur la qualité/de nombre de m2 de leur logement pour habiter dans un quartier.
Mon point est que tout cela est non seulement pas forcément rationnel mais surtout dynamique. Depuis un an, ces zones là sont (légèrement) délaissées. Notamment par une combinaison d'effet "covid" (peu d'activité dans ces zones) et changements sociétaux (émergence du télétravail partiel dans un certains nombre d'entreprises notamment).
L'effet "centre-ville" - qui est devenu de plus en plus important pour les acheteurs ces 20-30 dernières années - devient moins important.

Tiens, j'apporte ma pierre à l'édifice avec mon expérience personnelle.

Je viens d'apprendre que ma boite va prochainement adopter un régime de 3 jours de télétravail par semaine (régime hors coronavirus). Sachant que ça fait 3 ans que le télétravail se pratique dans ma boite et que ça fait 2 ans que mon service a commencé à faire 1 puis 2 jours de télétravail par semaine.

Là avec le coronavirus, on fait 1 jours de présence par semaine environ mais je pensais pas que ma boite passerait à 3 jours par semaine.

Bref, ça me doucement rire de voir Ben92 vivre dans le déni par rapport au phénomène du télétravail.

Évidement!!!
Tout le monde est gagnant sauf les petits chefs!

[Gpzzzz]

Merci Vincent92 donc pour toi la présence du métro n'explique même pas en partie le niveau des prix ? Toujours toutes choses égales par ailleurs, si tu as deux villes un peu éloignées de Paris, l'une avec métro et RER, l'autre avec bus et RER, les prix seraient sensiblement les mêmes ?

Si, ca joue sur le prix. Mais pas autant que Ben92 le dit. Par exemple, Saint-Cloud qui ne possède pas de métro et qui n'est pas collée à Paris est une ville plus chère que Montrouge d'après MA. Il y a beaucoup d'autres critères.
De toute manière, je ne suis pas du genre à nier le marché. Si c'est plus cher, cela signifie que certains sont prêts à faire davantage de concessions sur la qualité/de nombre de m2 de leur logement pour habiter dans un quartier.
Mon point est que tout cela est non seulement pas forcément rationnel mais surtout dynamique. Depuis un an, ces zones là sont (légèrement) délaissées. Notamment par une combinaison d'effet "covid" (peu d'activité dans ces zones) et changements sociétaux (émergence du télétravail partiel dans un certains nombre d'entreprises notamment).
L'effet "centre-ville" - qui est devenu de plus en plus important pour les acheteurs ces 20-30 dernières années - devient moins important.

Tiens, j'apporte ma pierre à l'édifice avec mon expérience personnelle.

Je viens d'apprendre que ma boite va prochainement adopter un régime de 3 jours de télétravail par semaine (régime hors coronavirus). Sachant que ça fait 3 ans que le télétravail se pratique dans ma boite et que ça fait 2 ans que mon service a commencé à faire 1 puis 2 jours de télétravail par semaine.

Là avec le coronavirus, on fait 1 jours de présence par semaine environ mais je pensais pas que ma boite passerait à 3 jours par semaine.

Bref, ça me doucement rire de voir Ben92 vivre dans le déni par rapport au phénomène du télétravail.

Évidement!!!
Tout le monde est gagnant sauf les petits chefs!

Les petits chefs ont aussi le droit au TT hein !

[kamoulox]

Ba oui mais ils ont plus le cul derrière les employés qui sont autonomes.

Après ceux pas autonomes soit ça s’adapte ou ça reste volontairement au bureau soit ça dégage

[Bidibulle]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

Dès le 3 août pour nous (mais on s'en fout ... quasi tout le monde sera en vacances).

[Ben92]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

On en reparle dans 6 mois.
Dans ma boîte on est obligé de faire miroiter du TT pour attirer le chaland mais on n'inscrit rien dans le contrat de travail.
Dans mon équipe, j'ai décidé 1 jour de TT pour mes collaborateurs, parce que je suis bon prince (et 0 pour moi, pour montrer l'exemple). Et évidemment pas de TT ni le lundi ni le vendredi.

[kamoulox]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

Dès le 3 août pour nous (mais on s'en fout ... quasi tout le monde sera en vacances).

Ha oui? Ils ont anticipé les annonces de macron.

[Korn]

Ba oui mais ils ont plus le cul derrière les employés qui sont autonomes.

Après ceux pas autonomes soit ça s’adapte ou ça reste volontairement au bureau soit ça dégage

Ou ça termine en arrêt de travail surtout.
J'ai un exemple précis d'une collègue qui a complètement perdu pied. Pourtant, elle jure que le teletravail c'est génial. 2 arrets de 15j en 3 mois et une face de cadavre. Plus du tout capable de distinguer ce qui est important de ce qui ne l'est pas. La moindre demande la stresse désormais.
Je me demande aussi comment sont intégrés les nouveaux quand le télétravail est important? Déjà que dans des petits services, certains collègues ne se croisaient meme-plus.
Pour des informaticiens habitues à parler à leur écran, Ok. Pour d'autres métiers plus "ouverts", faudra faire attention aux dépressions et burn out. Comme déjà dit, je pense que ce n'est pas pareil en phase expérimentale qu'en phase normale.

[Vincent92]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

On en reparle dans 6 mois.
Dans ma boîte on est obligé de faire miroiter du TT pour attirer le chaland mais on n'inscrit rien dans le contrat de travail.
Dans mon équipe, j'ai décidé 1 jour de TT pour mes collaborateurs, parce que je suis bon prince (et 0 pour moi, pour montrer l'exemple). Et évidemment pas de TT ni le lundi ni le vendredi.

A voir combien de temps le manager du manager met à comprendre pourquoi il y a du turnover une fois le « retour à la normale » .

[kamoulox]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

On en reparle dans 6 mois.
Dans ma boîte on est obligé de faire miroiter du TT pour attirer le chaland mais on n'inscrit rien dans le contrat de travail.
Dans mon équipe, j'ai décidé 1 jour de TT pour mes collaborateurs, parce que je suis bon prince (et 0 pour moi, pour montrer l'exemple). Et évidemment pas de TT ni le lundi ni le vendredi.

Des pigeons. Si on te le mets pas noir sur Blanc c’est que c’est dans le cul lulu!

C’est de plus en plus dans les annonces, ça deviens un plus comme une voiture de fonction mais qui coûte rien à la boîte. Au contraire ça rapporte!

[Vincent92]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

On en reparle dans 6 mois.
Dans ma boîte on est obligé de faire miroiter du TT pour attirer le chaland mais on n'inscrit rien dans le contrat de travail.
Dans mon équipe, j'ai décidé 1 jour de TT pour mes collaborateurs, parce que je suis bon prince (et 0 pour moi, pour montrer l'exemple). Et évidemment pas de TT ni le lundi ni le vendredi.

Des pigeons. Si on te le mets pas noir sur Blanc c’est que c’est dans le cul lulu!

C’est de plus en plus dans les annonces, ça deviens un plus comme une voiture de fonction mais qui coûte rien à la boîte. Au contraire ça rapporte!

Seul les petites entreprises peuvent faire des trucs pareil.
Les grosses savent bien que c’est contre-productif de mentir sur des éléments si importants quand on recrute (ça coûte cher de recruter et former).
« Attirer le chaland » mais qu’ils se sentent lésé au bout de 6-9 mois n’est pas conseillé.
Autant essayer de recruter directement des candidats qui sont d’accords avec la politique de l’entreprise.
Mais, effectivement, autant aller dans des entreprises qui ont déjà signé des accords si on veut des TT. Elles sont de plus en plus nombreuses.

[Ben92]

Seul les petites entreprises peuvent faire des trucs pareil.
Les grosses savent bien que c’est contre-productif de mentir sur des éléments si importants quand on recrute (ça coûte cher de recruter et former).
« Attirer le chaland » mais qu’ils se sentent laisser au bout de 6-9 mois n’est pas conseillé.
Autant essayer de recruter directement des candidats qui sont d’accords avec la politique de l’entreprise.
Mais, effectivement, autant aller dans des entreprises qui ont déjà signé des accords si on veut des TT. Elles sont de plus en plus nombreuses.

Je suis dans une filiale d'une grosse boite.
Notre accord d'entreprise c'est 2 jours de TT maximum à partir de septembre.
Moi dans mon équipe j'ai réduit à un jour, ça n'a rien d'officiel mais je sais me faire respecter de mes collaborateurs et ils ont compris le message.
A ceux qui ont trainé les pieds pour revenir en mai, je me suis arrangé pour le mener la vie impossible : compte-rendu heure par heure, appels impromptus, réunions à 18h30, bref la totale. Alors comme ils sont pas pas trop c0ns, ils sont revenus au bureau. Sauf un jour selon le bon vouloir de leur seigneur et maître.

[m.enfin]

Ca me rappelle un episode de VDM avec un gars comme ça qui tente de ramener la stagiaire aux yeux qui sentent le .ul dans son boui-boui de 25m2

[nanne02]

J ai eu un chef dans ce genre. Pas de TT dans son équipe sauf pour lui.
Les 2/3 de l équipe sont partis (moi la première).

[kamoulox]

C’est clair! Bon courage à Ben quand même!
Après s’ils restent c’est que la paye est bonne

[Ben92]

C’est clair! Bon courage à Ben quand même!
Après s’ils restent c’est que la paye est bonne

Ce sont des développeurs junior. Malgré que je sois ch**nt, ils préfèrent un chef comme moi qui connait parfaitement le métier, qui les remet dans le bon chemin quand ils font des erreurs, plutôt qu'un chef qui leur fout la paix, ne fait que du management et du planning et les laisse dans leur m3rde.

[Suricate]

Ce sont des développeurs junior. Malgré que je sois ch**nt, ils préfèrent un chef comme moi qui connait parfaitement le métier, qui les remet dans le bon chemin quand ils font des erreurs, plutôt qu'un chef qui leur fout la paix, ne fait que du management et du planning et les laisse dans leur m3rde.

Quand il ne sont plus juniors ils se barrent. Cette méthode n'est valable que sur le court terme.

Passé un moment tu pèses le pour et le contre, et ciao le petit chefaillon. Mais peut être est ce le but également : ne s'entourer que de personnes faibles (peu expérimentées) pour assoir sa domination.

[Ben92]

Ce sont des développeurs junior. Malgré que je sois ch**nt, ils préfèrent un chef comme moi qui connait parfaitement le métier, qui les remet dans le bon chemin quand ils font des erreurs, plutôt qu'un chef qui leur fout la paix, ne fait que du management et du planning et les laisse dans leur m3rde.

Quand il ne sont plus juniors ils se barrent. Cette méthode n'est valable que sur le court terme.
Passé un moment tu pèses le pour et le contre, et ciao le petit chefaillon. Mais peut être est ce le but également : ne s'entourer que de personnes faibles (peu expérimentées) pour assoir sa domination.

Certains veulent du TT parce qu'ils ont la flème de se lever tôt, et de prendre les transports.
Concernant ma méthode de management, plusieurs d'entre eux m'ont clairement dit que c'était beaucoup mieux d'avoir un chef qui comprend ce qu'ils font et soit capable de les recadrer plutôt que de s'apercevoir que tout est a refaire des semaines plus tard.
Oui je sais, les zozos qui dispensent des formations de management disent qu'ils ne faut pas faire de micro-management : c'est des conneries et juste un prétexte de mauvais chef pour cacher qu'il ne comprend pas le métier de ses subordonnés.

[kamoulox]

Si tout le monde y trouve son compte ma foi… mais les meilleurs se barrent toujours en premier

[Bidibulle]

Certains veulent du TT parce qu'ils ont la flème de se lever tôt, et de prendre les transports.
Concernant ma méthode de management, plusieurs d'entre eux m'ont clairement dit que c'était beaucoup mieux d'avoir un chef qui comprend ce qu'ils font et soit capable de les recadrer plutôt que de s'apercevoir que tout est a refaire des semaines plus tard.
Oui je sais, les zozos qui dispensent des formations de management disent qu'ils ne faut pas faire de micro-management : c'est des conneries et juste un prétexte de mauvais chef pour cacher qu'il ne comprend pas le métier de ses subordonnés.

Combien d'années d'expérience de management tu as ?

[Ben92]

Certains veulent du TT parce qu'ils ont la flème de se lever tôt, et de prendre les transports.
Concernant ma méthode de management, plusieurs d'entre eux m'ont clairement dit que c'était beaucoup mieux d'avoir un chef qui comprend ce qu'ils font et soit capable de les recadrer plutôt que de s'apercevoir que tout est a refaire des semaines plus tard.
Oui je sais, les zozos qui dispensent des formations de management disent qu'ils ne faut pas faire de micro-management : c'est des conneries et juste un prétexte de mauvais chef pour cacher qu'il ne comprend pas le métier de ses subordonnés.

Combien d'années d'expérience de management tu as ?

Pas mal. Et tu sais quoi ? La "belle théorie" de laisser ses subordonnés se dém3rder sans mettre le nez dans ce qu'ils font, j'ai essayé. Et ça ne marche pas avec des juniors. Ils vont faire des trucs qui ne respectent pas les règles de l'art a un moment où a un autre. Et c'est pour ça qu'on a autant de trucs mal codés dans les applications. A cause de mauvais chefs.

[Vincent92]

Certains veulent du TT parce qu'ils ont la flème de se lever tôt, et de prendre les transports.
Concernant ma méthode de management, plusieurs d'entre eux m'ont clairement dit que c'était beaucoup mieux d'avoir un chef qui comprend ce qu'ils font et soit capable de les recadrer plutôt que de s'apercevoir que tout est a refaire des semaines plus tard.
Oui je sais, les zozos qui dispensent des formations de management disent qu'ils ne faut pas faire de micro-management : c'est des conneries et juste un prétexte de mauvais chef pour cacher qu'il ne comprend pas le métier de ses subordonnés.

Combien d'années d'expérience de management tu as ?

Pas mal. Et tu sais quoi ? La "belle théorie" de laisser ses subordonnés se dém3rder sans mettre le nez dans ce qu'ils font, j'ai essayé. Et ça ne marche pas avec des juniors. Ils vont faire des trucs qui ne respectent pas les règles de l'art a un moment où a un autre. Et c'est pour ça qu'on a autant de trucs mal codés dans les applications. A cause de mauvais chefs.

Il faudrait voir ce que tu entends par « pas mal ». Il y a quelques années tu étais codeur lambda dans une SSII en mission à Val de Fontenay.

Aujourd’hui, tu sembles reproduire (d’après ce que tu dis) beaucoup d’erreurs d’un nouveau manager ex subalterne.

Si, en plus, c’est une filiale d’une grosse boîte et que tu ne respectes pas les règles RH…

Espérons juste pour toi que tu n’as que des prestataires sous tes ordres. Qui sont débutants et qui ne restent qu’un temps limité.

[Bidibulle]

Combien d'années d'expérience de management tu as ?

Pas mal. Et tu sais quoi ? La "belle théorie" de laisser ses subordonnés se dém3rder sans mettre le nez dans ce qu'ils font, j'ai essayé. Et ça ne marche pas avec des juniors. Ils vont faire des trucs qui ne respectent pas les règles de l'art a un moment où a un autre. Et c'est pour ça qu'on a autant de trucs mal codés dans les applications. A cause de mauvais chefs.

"Pas mal", c'est quoi ? 2,3,5, 10, 20 ans ?

Pour quelqu'un de terrain et précis, pas terrible comme réponse.

[Ben92]

Environ 4 ans mais on s'en fout. Quand on embauche des juniors à pas cher, le beau discours de la théorie du management ne tient pas. Il faut les cornaquer.
Après tu peux toujours dire que je suis un mauvais manager je m'en fous de ton avis. Mon n+1 connait évidemment mes méthodes et il les approuve.

[lumierecendree]

C’est ***! Retour du télétravail général d’ici fin août

(et 0 pour moi, pour montrer l'exemple).

Tu m'étonnes. Moi non plus je ne voudrais pas télétravailler dans un apart de 19 m2.

Le boucle est bouclée