La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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EmileZola
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21051 Message par EmileZola » 15 août 2021, 11:38

cashisking a écrit :
15 août 2021, 07:49
Bonjour, écrémage de mon côté, y'avait longtemps :lol:

Donc maintenant 60% liquide, peut-être un autre écrémage avant septembre pour passer à 70% on verra.
(J'ai touché un héritage, je suis un peu emmerdé pour le placer avec un CAC à 6900 :shock: , on va attendre un peu. Enfin pas trop. )
Mes fonds ont bien dépoté, notamment l'Indien COMGEST Growth India C, le PICTET Gbl Megatrend Sel-R Eur, l'allemand DWS Aktien Strategie Deutsch :shock: , et le PICTET Water P Eur (sensé être défensif mais ça pousse fort).
J'aime bien le Comgest Monde C aussi, tout le monde en a quasiment je vois ça au taf.
Par contre mes fonds asiatiques ont pris une claque là, j'ai pas tout compris. Disons que je retourne à +20% au lieu de +30%, donc manque à gagner c'est pas méchant.

Tout est monté en ligne droite pendant des mois, c'est dingue. Je m'attends pas spécialement à un krach (pour quelle raison d'ailleurs), mais une bonne conso me semblerait bien commerçante, y'a des prises de PV qui vont se faire à la rentrée ça me semble inévitable.
Laisse tomber les fonds, tu perds de la perf.
Bascule tout en ETF.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21052 Message par Ardoise » 15 août 2021, 11:56

ignatius a écrit :
15 août 2021, 09:44
Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.
Oui, avoir des parts de quotient familial ce n'est pas tout à fait diviser par le nombre de parts.
Il existe des plafonds que tu exploses largement,

@WolfgangK apprend, ou va voir un fiscaliste, t'es vraiment hors sol.
Ne t'inquiète pas trop ,y'a de grandes chances que tu sois contrôler par les impôts.
Ardoise s'efface.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21053 Message par WolfgangK » 15 août 2021, 15:07

Ardoise a écrit :
15 août 2021, 11:56
ignatius a écrit :
15 août 2021, 09:44
Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.
Oui, avoir des parts de quotient familial ce n'est pas tout à fait diviser par le nombre de parts.
Il existe des plafonds que tu exploses largement,

@WolfgangK apprend, ou va voir un fiscaliste, t'es vraiment hors sol.
Ne t'inquiète pas trop ,y'a de grandes chances que tu sois contrôler par les impôts.
Merci. J'apprends justement grâce à vous !
En refaisant les cacluls avec 2 parts plutôt que 2.5, j'arrive à environ 160k€ d'impôts ce qui reste mieux que les 180k€ de la flat tax.
Mais c'est justement pour cela que je voudrais pouvoir faire marcher le simulateur officiel qui normalement est là pour ça.
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21054 Message par Ardoise » 15 août 2021, 15:14

WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Ardoise a écrit :
15 août 2021, 11:56
ignatius a écrit :
15 août 2021, 09:44
Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.
Oui, avoir des parts de quotient familial ce n'est pas tout à fait diviser par le nombre de parts.
Il existe des plafonds que tu exploses largement,

@WolfgangK apprend, ou va voir un fiscaliste, t'es vraiment hors sol.
Ne t'inquiète pas trop ,y'a de grandes chances que tu sois contrôler par les impôts.
Merci. J'apprends justement grâce à vous !
En refaisant les cacluls avec 2 parts plutôt que 2.5, j'arrive à environ 160k€ d'impôts ce qui reste mieux que les 180k€ de la flat tax.
Mais c'est justement pour cela que je voudrais pouvoir faire marcher le simulateur officiel qui normalement est là pour ça.
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
Je viens de te filer le lien du cnam, cours du soir (en bas de la page pour la fiscalité)
Et si tu regardes bien les formations, y'a beaucoup de matières à ingurgiter. Devenir un bon juriste fiscaliste c'est aussi compliqué que de devenir ingénieur. Faut pas se faire d'illusion !!!
Ignatius est spécialisé en histoire(fac) et je crois fiscalité publique, ce qui est encore autre chose, où moi je n'y connais pas grand chose.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21055 Message par lecriminel » 15 août 2021, 16:01

WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
je crois que ça veut dire que tu peux "faire mieux" que le simulateur.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21056 Message par Ardoise » 15 août 2021, 16:07

lecriminel a écrit :
15 août 2021, 16:01
WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
je crois que ça veut dire que tu peux "faire mieux" que le simulateur.
Le problème avec les simulateurs c'est qu'on ne peut rien vérifier, comme les banques tu n'as plus les soldes. Enfin là Wolgangk c'est le pompon, avec le quotient familial. Mais sans formation c'est back out.

https://www.economie.gouv.fr/particulie ... t-familial
Modifié en dernier par Ardoise le 15 août 2021, 16:14, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21057 Message par ignatius » 15 août 2021, 16:09

lecriminel a écrit :
15 août 2021, 16:01
WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
je crois que ça veut dire que tu peux "faire mieux" que le simulateur.
Ça veut dire qu'un conseil à X dizaines de milliers d'euros de gain potentiel a un coût, et que ce n'est pas à l'administration fiscale de proposer un montage financier d'optimisation.

Sinon il y a le simulateur sur le site impots.gouv :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21058 Message par optimus maximus » 15 août 2021, 16:30

ignatius a écrit :
15 août 2021, 16:09
lecriminel a écrit :
15 août 2021, 16:01
WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
je crois que ça veut dire que tu peux "faire mieux" que le simulateur.
Ça veut dire qu'un conseil à X dizaines de milliers d'euros de gain potentiel a un coût, et que ce n'est pas à l'administration fiscale de proposer un montage financier d'optimisation.

Sinon il y a le simulateur sur le site impots.gouv :mrgreen:
Il y a une technique simple : épuiser toutes les solutions possibles et choisir celle qui te donne le moins d'impôts à payer.
Faut pas faire n'importe quoi, car les montants en jeu peuvent entraîner automatiquement un contrôle fiscal, surtout si les montants déclarés sont « anormaux » par rapport aux déclarations des années précédentes.
Quant à Ignatius, il n'a jamais eu envie de passer du côté obscur de la force comme certains de ces collègues, donc il ne souhaite sans doute pas ouvrir la boîte de Pandore...

ignatius

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21059 Message par ignatius » 15 août 2021, 17:05

optimus maximus a écrit :
15 août 2021, 16:30
Quant à Ignatius, il n'a jamais eu envie de passer du côté obscur de la force comme certains de ces collègues, donc il ne souhaite sans doute pas ouvrir la boîte de Pandore...
D'autant que d'après mes dernières informations, et face à la grogne sociale, le rab de frites du mardi et du jeudi va être instauré 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21060 Message par goinfrimmo » 15 août 2021, 18:34

WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Merci. J'apprends justement grâce à vous !
En refaisant les cacluls avec 2 parts plutôt que 2.5, j'arrive à environ 160k€ d'impôts ce qui reste mieux que les 180k€ de la flat tax.
Mais c'est justement pour cela que je voudrais pouvoir faire marcher le simulateur officiel qui normalement est là pour ça.
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
Quand on est chef d'entreprise, le Service des Impôts des Entreprises (SIE) local est d'une grande aide en ce qui concerne les déclarations professionnelles (dites "liasses fiscales"). Ardoise a raison: tu n'as pas droit à l'erreur sur ce coup-là. Après avoir montré que tu avais débroussaillé le terrain avec le simulateur et quelques liens sérieux, tu dois écrire à ton "comptable public" attitré à ta DGFiP locale. Il a le devoir de t'accorder un accord de principe pour le remplissage de ta déclaration 2021 (une sorte de rescrit informel). Ce n'est qu'en cas de désaccord de fond avec ta DGFiP que tu pourras solliciter le conseil d'un notaire (gratuit), ou d'un CGP (si tu en connais un raisonnable), ou d'un expert-comptable (si tu en trouves un disponible pour les particuliers).

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21061 Message par divorce » 16 août 2021, 05:49

goinfrimmo a écrit :
15 août 2021, 18:34
WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Merci. J'apprends justement grâce à vous !
En refaisant les cacluls avec 2 parts plutôt que 2.5, j'arrive à environ 160k€ d'impôts ce qui reste mieux que les 180k€ de la flat tax.
Mais c'est justement pour cela que je voudrais pouvoir faire marcher le simulateur officiel qui normalement est là pour ça.
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
Quand on est chef d'entreprise, le Service des Impôts des Entreprises (SIE) local est d'une grande aide en ce qui concerne les déclarations professionnelles (dites "liasses fiscales"). Ardoise a raison: tu n'as pas droit à l'erreur sur ce coup-là. Après avoir montré que tu avais débroussaillé le terrain avec le simulateur et quelques liens sérieux, tu dois écrire à ton "comptable public" attitré à ta DGFiP locale. Il a le devoir de t'accorder un accord de principe pour le remplissage de ta déclaration 2021 (une sorte de rescrit informel). Ce n'est qu'en cas de désaccord de fond avec ta DGFiP que tu pourras solliciter le conseil d'un notaire (gratuit), ou d'un CGP (si tu en connais un raisonnable), ou d'un expert-comptable (si tu en trouves un disponible pour les particuliers).
+1
Ton objectif n"est pas de soustraire à l’impôt, mais de payer ta juste part : c'est à dire le calcul le plus favorable entre flat tax, imposition normale, imposition au quotient si applicable.
Mets toi en relation avec les impôts. Dans ce genre de cas, ma petite expérience semble montrer qu'ils sont de bon conseil. ( c'est leur travail, ils sont obligés de te répondre et ca les change de leur quotidien)
Au pire, si tu n'arrives pas à trouver la réponse par la voie institutionnelle, il sera toujours temps d'aller voir un conseiller fiscaliste.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21062 Message par goinfrimmo » 16 août 2021, 08:15

Le CAC40 semble être rejeté par la Bollinger supérieure weekly. A suivre.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21063 Message par WolfgangK » 16 août 2021, 09:20

ignatius a écrit :
15 août 2021, 16:09
lecriminel a écrit :
15 août 2021, 16:01
WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
je crois que ça veut dire que tu peux "faire mieux" que le simulateur.
Ça veut dire qu'un conseil à X dizaines de milliers d'euros de gain potentiel a un coût, et que ce n'est pas à l'administration fiscale de proposer un montage financier d'optimisation.

Sinon il y a le simulateur sur le site impots.gouv :mrgreen:
Le simulateur des impôts ne permet pas d indiquer la duree de détention pour avoir l abattement :roll:
EDIT: Au temps pour moi. Il faut choisir la version "complexe" du simulateur pour avoir le champ qui permet la saisie de l abattement.

http://vhavocats.fr/simulateur_pv-mobiliere.php

Donne exactement les mêmes résultats que mon calcul "à la main". 160k au lieu de 180k.

J"essaierai de faire valider ça avant par mon service des impôts.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21064 Message par ignatius » 16 août 2021, 15:12

WolfgangK a écrit :
16 août 2021, 09:20
ignatius a écrit :
15 août 2021, 16:09
lecriminel a écrit :
15 août 2021, 16:01
WolfgangK a écrit :
15 août 2021, 15:07
Je trouve désolant que lorsque je pose la question "comment faire marcher le simulateur des impôts ?", la réponse d'ignatius soit «Un bon CGP ou un notaire sauront te conseiller.» :( .
je crois que ça veut dire que tu peux "faire mieux" que le simulateur.
Ça veut dire qu'un conseil à X dizaines de milliers d'euros de gain potentiel a un coût, et que ce n'est pas à l'administration fiscale de proposer un montage financier d'optimisation.

Sinon il y a le simulateur sur le site impots.gouv :mrgreen:
Le simulateur des impôts ne permet pas d indiquer la duree de détention pour avoir l abattement :roll:
EDIT: Au temps pour moi. Il faut choisir la version "complexe" du simulateur pour avoir le champ qui permet la saisie de l abattement.

http://vhavocats.fr/simulateur_pv-mobiliere.php

Donne exactement les mêmes résultats que mon calcul "à la main". 160k au lieu de 180k.

J"essaierai de faire valider ça avant par mon service des impôts.
Honnêtement, dans une optique patrimoniale, je te renouvellerai mon conseil : CGP ou notaire.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21065 Message par goinfrimmo » 18 août 2021, 08:25


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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21066 Message par olmostoline » 19 août 2021, 08:03

3eme séance de baisse, on arrive sous les 6700. On était si proche du record, les rumeurs concernant la fed vont éloigner un peu la date du franchissement.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21067 Message par ignatius » 19 août 2021, 08:41

Ça y est, c'est la fin du monde 😱

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#21068 Message par cashisking » 19 août 2021, 08:45

Vous remarquerez le timing de l'écremage 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21069 Message par cashisking » 19 août 2021, 08:46

EmileZola a écrit :
15 août 2021, 11:38
Laisse tomber les fonds, tu perds de la perf.
Bascule tout en ETF.
J'en n'ai pas vu dans mon AV. Et je préfère les fonds thématiques.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21070 Message par Ardoise » 19 août 2021, 10:45

ignatius a écrit :
19 août 2021, 08:41
Ça y est, c'est la fin du monde 😱
J'attends 2 500 pour acheter.
Ardoise s'efface.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21071 Message par EmileZola » 19 août 2021, 10:51

cashisking a écrit :
19 août 2021, 08:46
EmileZola a écrit :
15 août 2021, 11:38
Laisse tomber les fonds, tu perds de la perf.
Bascule tout en ETF.
J'en n'ai pas vu dans mon AV. Et je préfère les fonds thématiques.
Sans compter les frais supplémentaires par rapport à un ETF, choisir une thématique c'est d'avoir 50% de chances de se tromper.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21072 Message par EmileZola » 19 août 2021, 10:52

-4,5% depuis mon dernier écrémage.

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#21073 Message par ignatius » 19 août 2021, 11:36

Ça va repartir fort dès la semaine prochaine.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21074 Message par EmileZola » 19 août 2021, 14:40

L'heure est grave. Je viens de vendre la ligne de 33,5k mon dernier fonds 0%, que j'avais depuis 14 ans : MMC !
Je suis ému, comme si je venais de larguer une ancienne maitresse devenue moins désirable. :(

Bilan de l'opération : 37k de PV en 14 ans.

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#21075 Message par ignatius » 19 août 2021, 14:49

EmileZola a écrit :
19 août 2021, 14:40
L'heure est grave. Je viens de vendre la ligne de 33,5k mon dernier fonds 0%, que j'avais depuis 14 ans : MMC !
Je suis ému, comme si je venais de larguer une ancienne maitresse devenue moins désirable. :(

Bilan de l'opération : 37k de PV en 14 ans.

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Et tu prends quoi à la place, des ETF, des SCI viagères ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21076 Message par EmileZola » 19 août 2021, 14:58

ETF

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21077 Message par itrane2000 » 19 août 2021, 16:21

EmileZola a écrit :
19 août 2021, 10:52
-4,5% depuis mon dernier écrémage.
est ce le moment de loucher ?
stulta lex, sed lex

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21078 Message par knoppix69 » 19 août 2021, 19:38

EmileZola a écrit :
19 août 2021, 14:58
ETF
Je n'ai aucun intérêt à promouvoir de nouveau cette lecture, mais les livres traitant de ce sujet, un minimum sérieux et prenant en compte les spécificités de la fiscalité française sont rares.

La période d'été et de ses congés n'étant pas terminée, je balance le lien de nouveau !

Épargnant 3.0 d'Édouard Petit

https://www.amazon.fr/Epargnant-3-0-Edo ... arg&sr=8-1

ignatius

Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21079 Message par ignatius » 19 août 2021, 19:57

knoppix69 a écrit :
19 août 2021, 19:38
EmileZola a écrit :
19 août 2021, 14:58
ETF
Je n'ai aucun intérêt à promouvoir de nouveau cette lecture, mais les livres traitant de ce sujet, un minimum sérieux et prenant en compte les spécificités de la fiscalité française sont rares.

La période d'été et de ses congés n'étant pas terminée, je balance le lien de nouveau !

Épargnant 3.0 d'Édouard Petit

https://www.amazon.fr/Epargnant-3-0-Edo ... arg&sr=8-1
Je l'ai lu, très intéressant.
En gros le résumé : tu mets la moitié de ton épargne sur un fonds euros, et l'autre moitié sur un ETF world.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21080 Message par EmileZola » 19 août 2021, 22:05

Ca y est, je viens d'acheter mon premier tracker World en PEA !
EWLD : FR0011869353

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21081 Message par olmostoline » 20 août 2021, 15:26

Bon ba la séance va finir dans le vert. J'ai des scrupules à vendre sur mon PEA, j'ai peur que mon liquide reste liquide ad vitam.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21082 Message par EmileZola » 20 août 2021, 21:19

Nouvelle allocation d'actifs de nos fonds en PEA et AV.

Avant arbitrage :

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Après :

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21083 Message par krachboom » 20 août 2021, 22:01

Moi j'ai bien lourdé quand ça avait baissé y a 15 jours 3 semaines.

Bien content, je suis plus serein.

Je dois être liquide à 70%.
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#21084 Message par EmileZola » 20 août 2021, 22:31

Je suis à 260 k en actions au total aujourd'hui.

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#21085 Message par krachboom » 21 août 2021, 21:57

Mince tjs pas les 300k€ que tu voulais.

Par contre dans cette période que je qualifierais d'incertaine ce n'est pas trop risqué d'être autant sur le CAC qui est à son plus haut historique ?
Ignoré : pimono

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#21086 Message par Vincent92 » 21 août 2021, 22:16

krachboom a écrit :
21 août 2021, 21:57
Mince tjs pas les 300k€ que tu voulais.

Par contre dans cette période que je qualifierais d'incertaine ce n'est pas trop risqué d'être autant sur le CAC qui est à son plus haut historique ?
La période est incertaine pour un peu prêt tout, y compris les liquidités (qui peuvent se dévaluer).
Si on en croit ses camemberts, il y a 130k€ sur l’ETF World et 130k€ sur l’ETF CAC. Soit ~10% au total de son patrimoine.
L’exposition n’apparaît pas excessive.
Même si, comme pour tout actif, la valorisation peut changer fortement.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 août 2021, 22:19, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#21087 Message par krachboom » 21 août 2021, 22:19

Oui en fait ce n'est pas tant son exposition par rapport à son patrimoine total qui m'interroge, mais le fait d'arbitrer pour monter assez fortement sur le tracker CAC alors qu'on est au plus haut.
Ignoré : pimono

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#21088 Message par EmileZola » 21 août 2021, 23:08

krachboom a écrit :
21 août 2021, 21:57
Mince tjs pas les 300k€ que tu voulais.

Par contre dans cette période que je qualifierais d'incertaine ce n'est pas trop risqué d'être autant sur le CAC qui est à son plus haut historique ?
J'ai beaucoup de liquidités pour renforcer en cas de krach.
Et là je monterai à 300k, voire 400k.

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#21089 Message par krachboom » 22 août 2021, 09:06

Ok merci d'avoir répondu
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#21090 Message par itrane2000 » 22 août 2021, 11:03

EmileZola a écrit :
21 août 2021, 23:08
krachboom a écrit :
21 août 2021, 21:57
Mince tjs pas les 300k€ que tu voulais.

Par contre dans cette période que je qualifierais d'incertaine ce n'est pas trop risqué d'être autant sur le CAC qui est à son plus haut historique ?
J'ai beaucoup de liquidités pour renforcer en cas de krach.
Et là je monterai à 300k, voire 400k.
j'espère que tu nous préviendras quand tu reviendras sur les marchés.
stulta lex, sed lex

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#21091 Message par EmileZola » 22 août 2021, 11:21

itrane2000 a écrit :
22 août 2021, 11:03
EmileZola a écrit :
21 août 2021, 23:08
krachboom a écrit :
21 août 2021, 21:57
Mince tjs pas les 300k€ que tu voulais.

Par contre dans cette période que je qualifierais d'incertaine ce n'est pas trop risqué d'être autant sur le CAC qui est à son plus haut historique ?
J'ai beaucoup de liquidités pour renforcer en cas de krach.
Et là je monterai à 300k, voire 400k.
j'espère que tu nous préviendras quand tu reviendras sur les marchés.
Pas forcément. Je ne veux pas être tenu pour responsable si ça ne remonte pas après. :mrgreen:

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#21092 Message par cashisking » 23 août 2021, 07:19

krachboom a écrit :
21 août 2021, 22:19
alors qu'on est au plus haut.
Historiquement en bourse on est assez souvent aux plus hauts en fait. Comme en immobilier.

Les plus hauts de la bourse américaine (en gris) :

Image

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#21093 Message par olmostoline » 23 août 2021, 07:41

Comme d'habitude, c'est en prenant en compte les dividendes. Si tu regardes un indice sans dividende, je pense que le résultat est plus flat.
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#21094 Message par EmileZola » 23 août 2021, 08:29

Oui, mais les dividendes on les touche. Ca fait partie de la perf.

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#21095 Message par ProfGrincheux » 23 août 2021, 08:30

Cashisking a parfaitement raison de prendre un indice avec dividendes réinvestis.

Cela dit, le graphique est assez peu parlant, il manque les dates, la définition de l’ordonnée (indice SP500?).

La critique principale qu’on peut lui faire est qu’il ne prend pas en compte l’inflation (ni la parité €/$).

Il serait intéressant de voir le même graphique avec le MSCI World, le Cac40GR et l’Eurostoxx 600.
Ignorés: Manfred, titano.

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#21096 Message par olmostoline » 23 août 2021, 08:53

Ba nan, quand on cherche à savoir si le marché est historiquement cher ou pas, il faut comparer à 2 dates différentes 2 indices à dividendes non réinvestis.
si on veut savoir si aujourd'hui le marché est plus cher qu'en 2008, avec le CAC on le sait tout de suite. Avec le CAC GR les dividendes versés depuis 13 ans ne permettent pas de le faire.
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#21097 Message par krachboom » 23 août 2021, 11:28

EmileZola a écrit :
23 août 2021, 08:29
Oui, mais les dividendes on les touche. Ca fait partie de la perf.
C'est pas toi qui disait que les dividendes ils ne comptaient pas ?
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#21098 Message par krachboom » 23 août 2021, 11:29

cashisking a écrit :
23 août 2021, 07:19
Historiquement en bourse on est assez souvent aux plus hauts en fait. Comme en immobilier.

Les plus hauts de la bourse américaine (en gris) :

Image
Merci, évidemment que ça peut aller plus haut, sauf qu'à l'instant où on parle, on est sur un plus haut avec un période éco et sanitaire incertaine.
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#21099 Message par EmileZola » 23 août 2021, 12:43

krachboom a écrit :
23 août 2021, 11:28
EmileZola a écrit :
23 août 2021, 08:29
Oui, mais les dividendes on les touche. Ca fait partie de la perf.
C'est pas toi qui disait que les dividendes ils ne comptaient pas ?
Dans quel contexte ? :?:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21100 Message par WolfgangK » 23 août 2021, 13:13

ProfGrincheux a écrit :
23 août 2021, 08:30
Cashisking a parfaitement raison de prendre un indice avec dividendes réinvestis.

Cela dit, le graphique est assez peu parlant, il manque les dates, la définition de l’ordonnée (indice SP500?).

La critique principale qu’on peut lui faire est qu’il ne prend pas en compte l’inflation (ni la parité €/$).

Il serait intéressant de voir le même graphique avec le MSCI World, le Cac40GR et l’Eurostoxx 600.
Oui. Mais je voudrais aussi avoir les résultats en déduisant les frais des trackers accessibles au grand public. Parce que si je veux du Air Liquide, je peux être au nominatif pur sans frais, mais si je veux les perfs du Cac40, il faut passer par un produit avec frais. Or d'après un ami qui est pro, sur les produits grand public ( ticket d'entrée <500k€) les sur performances sont absorbées par les frais ☹.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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