Gilets jaunes

[Goldorak2]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

Autre solution : remettre des frontières. Aller de Paris à Bruxelles ne serait pas qu'un coup de pédale mais un passage par des taxes.
Le monde globalisé a montré ses immenses lacunes. Il n'y a plus de passeports et de frontière pour bloquer les virus.

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.

Avec des frontières, un virus pourrait émerger et se propager LOCALEMENT, sans en passer par toute la planète. Le virus est né en Chine, il serait resté en Chine. Ou ce virus aurait mis des années à se diffuser au lieu de qques mois/jours avec peut-être une solution médicale trouvée entre temps.

Le retour au passé est un fantasme.

Un retour au passé est vital. L'ouverture des frontières, entre le virus, la désindustrialisation française et les ravages de l'immigration a eu son ordalie.
C'est absolument évident. Même si le big buisness est contre.

[Manfred]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

Autre solution : remettre des frontières. Aller de Paris à Bruxelles ne serait pas qu'un coup de pédale mais un passage par des taxes.
Le monde globalisé a montré ses immenses lacunes. Il n'y a plus de passeports et de frontière pour bloquer les virus.

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.
Le retour au passé est un fantasme.

ça dépend quel sens on donne au mot "libéral".
Sachant qu'on parle du premier exportateur mondial, de "l'atelier du XXIe siècle", que le virus sorte de Chine n'a rien de surprenant.

[Vincent92]

Tu ne sais jamais vraiment quand un forumeur parle au premier, au second ou au troisième degré.

je pense que c'est rarement au premier (surtout pour alexlyon)

Je pense (j'en suis même quasi certain) que Alexlyon fait dans le second degré très cynique.
Je pense que ystava est premier degré, comme peuvent l'être sur le même sujet un olmostoline ou un pazuzu.

[Goldorak2]

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.

Avec des frontières, un virus pourrait émerger et se propager LOCALEMENT, sans en passer par toute la planète. Le virus est né en Chine, il serait resté en Chine. Ou ce virus aurait mis des années à se diffuser au lieu de qques mois/jours avec peut-être une solution médicale trouvée entre temps.

tiens au passage, est ce que la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais qui garde sa frontière, a t'elle été atteinte par l'épidémie de covid ?

[slash33]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Ils ne seront pas présents aux J.O à cause du covid.

[pangloss]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

[Goldorak2]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Aussi bien que l'Ined français ?

Qui fait passer l'entrisme musulman pour une preuve d'assimilation ? Le cas : des français musulmans d'origine étrangère vont chercher un conjoint islamiquement sain au bled d'origine. Explication officielle du fait par l'Ined : les étrangers musulmans s’assimilent facilement, car ils se marient volontiers avec les "français".

Ou qui communique longuement sur le solde migratoire plutôt que sur les entrées d'étrangers ? Les français fuyant leur pays permettant de minimiser l'ampleur du grand remplacement au lieu d'y participer.

Todd et Le Bras ne sont pas des démographes objectifs sur ce sujet. Lire aussi Tribalat.

Mais bon aussi fort soient ils, les statisticiens ne peuvent pas maquiller une réalité dès lors qu'elle devient trop criante. Sinon, les paradis des travailleurs certifiés par les stats, existeraient encore en URSS et en Albanie.

[ProfGrincheux]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

C’est le moment de reprendre la diffusion de poèsie. Pour changer, j’en diffuse un très mauvais.


"Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons
…
Je chante le Guépéou qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manœuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."

(Louis Aragon "Prélude au temps des cerises" dans Persécuté-Persécuteur, Ed Denoel, 1931)

[Goldorak2]

Je chante le Guépéou qui se forme

Le guépéou, c'est la police politique de la gauche. Les potes de Mélenchon quand ils attrapent le pouvoir et veulent le garder.
Tu fais de l'inversion accusatoire ?

[ProfGrincheux]

Oui. Mais je ne me focalise pas sur les caractères secondaires comme l'appartenance à la droite, à la gauche ou au centre.

Je trouve que ce poème est une des plus lamentables productions d'Aragon que son talent n'a pas empêché de souvent descendre très bas.

[Goldorak2]

Oui. Mais je ne me focalise pas sur les caractères secondaires comme l'appartenance à la droite, à la gauche ou au centre.

L’extrême gauche a crée le gépéou. Aujourd'hui, elle maquille les stats à l'Ined. Elle domine la justice avec ses grands juges engagés. Elle "informe" via les merdias. Elle promeut le racisme anti-blanc, les décoloniaux, le KKK racisé, l'islam.
Avec le même objectif qu'au temps du gépéou : détruire le monde ancien : la famille, la propriété, la chrétienté, le capitalisme, les nations, le modèle traditionnel.

[Goldorak2]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

Pangloss, les miradors empêchent les gens (en général, des prisonniers) de sortir d'un périmètre donné.
Nous voulons (je veux) des murs, des frontières, des douanes qui protègent de l'extérieur qui empêchent les indésirables de rentrer dans un périmètre donné (en cooccurrence la France). Et qui sélectionne ceux qui rentrent : oui toi tu rentres. Toi tu peux rentrer à telle condition. Non toi tu restes à l'extérieur. Comme les murs et la porte de ton logement. N'entre dans ton logement que ceux que tu invites ou que tu acceptes.

Un mirador serait un système qui t'empêche de sortir de chez toi ou de ton pays.

C'est fou que tu confondes les deux notions opposées.

[Praséodyme]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

Pangloss, les miradors empêchent les gens (en général, des prisonniers) de sortir d'un périmètre donné.
Nous voulons (je veux) des murs, des frontières, des douanes qui protègent de l'extérieur qui empêchent les indésirables de rentrer dans un périmètre donné (en cooccurrence la France). Et qui sélectionne ceux qui rentrent : oui toi tu rentres. Toi tu peux rentrer à telle condition. Non toi tu restes à l'extérieur. Comme les murs et la porte de ton logement. N'entre dans ton logement que ceux que tu invites ou que tu acceptes.

Un mirador serait un système qui t'empêche de sortir de chez toi ou de ton pays.

C'est fou que tu confondes les deux notions opposées.

Nan mais topologiquement il a raison. Quand tu fermes une frontière sur une surface homéomorphe à une sphère, ça te délimite deux espaces connexes, l'un pouvant être plus petit que l'autre. C'est toi qui confonds la notion de rapport des superficies et celle d'intérieur / extérieur.

Tiens par exemple, ici la frontière est bouclée de façon à empêcher les hommes en costume Hugo Boss de rentrer en territoire suisse, mais ça empêche aussi Steve McQueen de sortir du territoire non-suisse.

[pangloss]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

Pangloss, les miradors empêchent les gens (en général, des prisonniers) de sortir d'un périmètre donné.
Nous voulons (je veux) des murs, des frontières, des douanes qui protègent de l'extérieur qui empêchent les indésirables de rentrer dans un périmètre donné (en cooccurrence la France). Et qui sélectionne ceux qui rentrent : oui toi tu rentres. Toi tu peux rentrer à telle condition. Non toi tu restes à l'extérieur. Comme les murs et la porte de ton logement. N'entre dans ton logement que ceux que tu invites ou que tu acceptes.

Un mirador serait un système qui t'empêche de sortir de chez toi ou de ton pays.

C'est fou que tu confondes les deux notions opposées.

C'est bien ce qui me semblait évoqué, lorsqu'on parlait d'interdire aux français d'aller prendre des vols low-cost à Bruxelles, non ?

[Goldorak2]

C'est bien ce qui me semblait évoqué, lorsqu'on parlait d'interdire aux français d'aller prendre des vols low-cost à Bruxelles, non ?

C'est pas faux. Ou qu'ils en paient le prix, notamment s'ils ramènent des biens.
Mais là, on avait basculé sur la maladie contagieuse dont la diffusion est facilitée par l'ouverture.

[_lavocre31_]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

[achillemo]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

[ignatius]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

[achillemo]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

C'est quoi le rapport? On fabrique des smartphones en UE?

[wasabi]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

C'est quoi le rapport? On fabrique des smartphones en UE?

sans l'UE pas de PQ pour les britanniques et pas de smartphones pour les français.

[kamoulox]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

Le ministre s’est trompé. Avec la prime de rentrée les gens n’achètent pas des tv ils sont déjà suréquipés mais ils changent de téléphone

[lecriminel]

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

le très faible coût de la technologie est souvent mis en avant par les inégalitaristes (ne sachant que faire de leur POGNON qu'ils narrivent pas à dépenser).
C'est plus facile de se gausser de gens s'équipant de nouvelle technologie, clinquante, que de remarquer que certains ne peuvent se loger ou s'alimenter correctement.

[ab86]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

Source?

[ProfGrincheux]

Le mouvement ne devrait pas arriver à se relancer. A se recycler dans un autre mouvement peut-être.

Je crois qu'il faut plus de structuration politique pour qu'un tel mouvement puisse déboucher sur quoi que ce soit. Malheureusement ceux qui apportent la structure peuvent être des politiciens opportunistes.

Le refus pour un mouvement politique de laisser émerger des cadres pour éviter cet écueil me semble donc une autre contradiction fatale. Ensuite, il faut éviter cet écueil et ce n'est pas simple non plus.....

C'est un des principes de la culture politique communiste qui ne me parait pas contredit par les faits. Ce sont d'autres principes que je rejette, soit pour des raisons objectives, soit pour des raisons éthiques subjectives.

[itrane2000]

Le mouvement ne devrait pas arriver à se relancer. A se recycler dans un autre mouvement peut-être.

Je crois qu'il faut plus de structuration politique pour qu'un tel mouvement puisse déboucher sur quoi que ce soit. Malheureusement ceux qui apportent la structure peuvent être des politiciens opportunistes.

Le refus pour un mouvement politique de laisser émerger des cadres pour éviter cet écueil me semble donc une autre contradiction fatale. Ensuite, il faut éviter cet écueil et ce n'est pas simple non plus.....

C'est un des principes de la culture politique communiste qui ne me parait pas contredit par les faits. Ce sont d'autres principes que je rejette, soit pour des raisons objectives, soit pour des raisons éthiques subjectives.

le mouvement pourrait réémerger en cas de nouvelles hausses sensibles des carburants.
finalement les GJ c'est juste un mouvement de beaufs pro-voiture et climatosceptiques: les mêmes qui ont déserté les villes pour éviter les désagréments du cosmopolitisme (immigrés et délinquance) se sont retrouvé coincés dans des banlieues pavillonnaires lointaines et sont les premières victimes de la transition énergétique (qui ne fait que commencer).

[Manfred]

finalement les GJ c'est juste un mouvement de beaufs pro-voiture et climatosceptiques

Non, juste des gens à revenus modestes qui ont besoin de leur voiture pour bosser, j'imagine que ce sont des beaufs car ils n'ont pas les moyens de se loger en centre ville et qu'ils ne goûtent que fort peu "l'enrichissement culturel" des banlieues françaises ?

Salauds de pauvres ! et raciss' avec ça, ils ne veulent pas vivre (enfin, vivre, façon de parler vu ce qu'est la vie dans les banlieues concernées) au milieu des arabes et autres africains et ne vont pas acheter leur quinoa à l'épicerie bio.
Alors qu'ils pourraient se loger dans Paris intramuros et voyager en trottinette...

Il y a aussi ceux qui subissent, car l'immobilier, sous la pression migratoire, devient trop cher (pas de places en HLM car c'est pour les immigrés et leur descendance, et par le jeu des vases communicants, il n'y a pas d'immobilier privé à prix raisonnable au cœur des bassins d'emplois)

Quand au "climatoscepticisme", je ne vois pas vraiment le rapport. Si on a besoin de sa voiture pour aller bosser on est climatosceptique ?

Bref, c'était vraiment minable comme message.

[_lavocre31_]

finalement les GJ c'est juste un mouvement de beaufs pro-voiture et climatosceptiques

Non, juste des gens à revenus modestes qui ont besoin de leur voiture pour bosser, j'imagine que ce sont des beaufs car ils n'ont pas les moyens de se loger en centre ville et qu'ils ne goûtent que fort peu "l'enrichissement culturel" des banlieues françaises ?

Salauds de pauvres ! et raciss' avec ça, ils ne veulent pas vivre (enfin, vivre, façon de parler vu ce qu'est la vie dans les banlieues concernées) au milieu des arabes et autres africains et ne vont pas acheter leur quinoa à l'épicerie bio.
Alors qu'ils pourraient se loger dans Paris intramuros et voyager en trottinette...

Il y a aussi ceux qui subissent, car l'immobilier, sous la pression migratoire, devient trop cher (pas de places en HLM car c'est pour les immigrés et leur descendance, et par le jeu des vases communicants, il n'y a pas d'immobilier privé à prix raisonnable au cœur des bassins d'emplois)

Quand au "climatoscepticisme", je ne vois pas vraiment le rapport. Si on a besoin de sa voiture pour aller bosser on est climatosceptique ?

Bref, c'était vraiment minable comme message.

+1000

Enfoirés de français moyens.

[ProfGrincheux]

C'est une mauvaise idée de parler de beauf pro-voiture climatosceptique. Ça va énerver certains forumeurs. D'ailleurs ça n'a pas manqué. Enfin, tu fais comme tu veux.

"Personne n'ayant pas anticipé un possible renchérissement des énergies fossiles" me parait plus objectif.

En fait j'ai été surpris que ce renchérissement ne se produise pas nettement plus tôt. Ca m'a couté fort cher en immobilier parce que pour le coup je ne me suis pas éloigné de mon boulot et de celui de ma femme. Tout le monde peut se tromper dans ses anticipations, il faut avoir la modestie de le reconnaitre.

[kamoulox]

Le mouvement ne devrait pas arriver à se relancer. A se recycler dans un autre mouvement peut-être.

Je crois qu'il faut plus de structuration politique pour qu'un tel mouvement puisse déboucher sur quoi que ce soit. Malheureusement ceux qui apportent la structure peuvent être des politiciens opportunistes.

Le refus pour un mouvement politique de laisser émerger des cadres pour éviter cet écueil me semble donc une autre contradiction fatale. Ensuite, il faut éviter cet écueil et ce n'est pas simple non plus.....

C'est un des principes de la culture politique communiste qui ne me parait pas contredit par les faits. Ce sont d'autres principes que je rejette, soit pour des raisons objectives, soit pour des raisons éthiques subjectives.

le mouvement pourrait réémerger en cas de nouvelles hausses sensibles des carburants.
finalement les GJ c'est juste un mouvement de beaufs pro-voiture et climatosceptiques: les mêmes qui ont déserté les villes pour éviter les désagréments du cosmopolitisme (immigrés et délinquance) se sont retrouvé coincés dans des banlieues pavillonnaires lointaines et sont les premières victimes de la transition énergétique (qui ne fait que commencer).

Quelle bêtise! Certes il y en a comme tu le cites c’est incontestable.
Si on prends juste la population périurbaine française c’est 1/3 des habitants. Plus de 20 millions de personnes donc. 20 millions passé de gens qu’on mets dans une case de beaufs, climatoseptiques, racistes fans de de leurs bagnoles et de leurs motos.

Il y a eu une enquête sur le periurbain Ca doit dater de l’année dernière, seul 18% des gens expliquent avoir emménages par contrainte. On est donc loin des pauvres qui fuient la ville par manque de moyens, 82% le choisissent et aiment ce mode de vie. Je te l’accorde il y a sûrement plus de choisi et inversement selon les zones en France mais au global 8 personnes sur 10 sont contentes (j’en suis et fier d’en être)

Tellement de beaufs que le revenu moyen en periurbain est plus élevé qu’en ville centre bien souvent (il y a toujours des exceptions) un taux de proprios très élevé, et des zones agréables et d’autres moins ( pas mal de villes dortoir autour de la rp qui ne donnent pas envie par exemple on est d’accord)

Sur l’ensemble de la France combien y a t’il eu de manifestants gilets jaunes voyons voir :

Environ 3 millions de personnes (Dormagen et Pion)
Pic le 17 novembre 2018 : entre 287 700 (ministère de l'Intérieur) et 1,3 million (France Police – Policiers en colère) de personnes

Même en prenant le chiffre le plus gonflé on arrive pas a nos 18% de périurbains subis.

Voilà. Donc voilà, c’est plié

J’attends évidement tes arguments qui prouvent qu’on est tous des méchants beaufs profiteurs d’espace et adorateur de notre viandouille au barbeuq, quelle horreur

[wasabi]

"Personne n'ayant pas anticipé un possible renchérissement des énergies fossiles" me parait plus objectif.

En fait j'ai été surpris que ce renchérissement ne se produise pas nettement plus tôt. Ca m'a couté fort cher en immobilier parce que pour le coup je ne me suis pas éloigné de mon boulot et de celui de ma femme. Tout le monde peut se tromper dans ses anticipations, il faut avoir la modestie de le reconnaitre.

C'est très dur d'anticiper ces renchérissements, car même si tous les indicateurs objectifs peuvent pointer dans un sens pour un nouvel équilibre, des politiques élus peuvent prendre des mesures désespérées et koikilenkoute (qu'importe le prix ou les externalités) pour rester hors équilibre (que ce soit l'immobilier, la politique covid, l’immigration massive...), à plus forte raison dans le cas de l'essence quand l'essentiel de la facture est des taxes.
Plutôt que de surveiller une régulation par le marché et d'apporter des ajustements nécessaire par la mise en oeuvre de taxes pour aller dans une bonne direction dans l'intérêt général, les politiques souvent font de l'interventionnisme massif pour imposer la direction sur la base d'une idéologie, ou des intérêts particuliers (corruption, clientélisme...), et aimeraient complètement casser le marché pour qu'il soit uniquement le fruit de leurs décisions.

D'ailleurs c'est bien le sens initial de ce forum, les mesures multiples, intenses et variées pour maintenir les prix hauts et empêcher qu'ils ne crackent car les intérêts d'avoir des prix hauts sont plus pris à coeur par les politiques que le logement abordable. D'autant plus que l'état a un intérêt à avoir des prix hauts (DDM...), et que les politiques de gauche peuvent se créer une armée de redevables (HLM...), et les politiques de droite jouer sur le sentiment d'enrichissement de leur électorat qui est propriétaire ("c'est grâce à nous que vous avez gagné...")

[itrane2000]

C'est une mauvaise idée de parler de beauf pro-voiture climatosceptique. Ça va énerver certains forumeurs. D'ailleurs ça n'a pas manqué. Enfin, tu fais comme tu veux.

c'était le but, un peu de provocation, ca permet de générer des discussions.
évidemment je n'ai rien contre les GJ d'u point de vue individuel, je peux même compatir face à leurs difficultés financières. par contre, je ne me fais pas d'illusion sur la récupération politique des extrêmes (gauche et droite).

"Personne n'ayant pas anticipé un possible renchérissement des énergies fossiles" me parait plus objectif.

En fait j'ai été surpris que ce renchérissement ne se produise pas nettement plus tôt. Ca m'a couté fort cher en immobilier parce que pour le coup je ne me suis pas éloigné de mon boulot et de celui de ma femme. Tout le monde peut se tromper dans ses anticipations, il faut avoir la modestie de le reconnaitre.

je n'ai pas non plus anticipé le renchérissement des énergies fossiles. Les GJ se comptent surtout parmi les classes moyennes inférieures: employés, petits entrepreneurs. C'est le déclassement complet d'une génération et la bulle immo contribue à ce déclassement.

[itrane2000]

finalement les GJ c'est juste un mouvement de beaufs pro-voiture et climatosceptiques

Non, juste des gens à revenus modestes qui ont besoin de leur voiture pour bosser, j'imagine que ce sont des beaufs car ils n'ont pas les moyens de se loger en centre ville et qu'ils ne goûtent que fort peu "l'enrichissement culturel" des banlieues françaises ?

Salauds de pauvres ! et raciss' avec ça, ils ne veulent pas vivre (enfin, vivre, façon de parler vu ce qu'est la vie dans les banlieues concernées) au milieu des arabes et autres africains et ne vont pas acheter leur quinoa à l'épicerie bio.
Alors qu'ils pourraient se loger dans Paris intramuros et voyager en trottinette...

Il y a aussi ceux qui subissent, car l'immobilier, sous la pression migratoire, devient trop cher (pas de places en HLM car c'est pour les immigrés et leur descendance, et par le jeu des vases communicants, il n'y a pas d'immobilier privé à prix raisonnable au cœur des bassins d'emplois)

Quand au "climatoscepticisme", je ne vois pas vraiment le rapport. Si on a besoin de sa voiture pour aller bosser on est climatosceptique ?

Bref, c'était vraiment minable comme message.

@Manfred restons zen, le terme "beauf" quoique péjoratif n'est pas une insulte, il renvoit à une certaine réalité sociologique. Les beaufs s'opposant aux bobos.

pour le climatoscepticisme, il est évident que le mouvent des GJ est climatosceptique, je rappelle que leurs demandes initiales concernent deux points: la limitation à 80km/h et la taxe carbone.

[kamoulox]

finalement les GJ c'est juste un mouvement de beaufs pro-voiture et climatosceptiques

Non, juste des gens à revenus modestes qui ont besoin de leur voiture pour bosser, j'imagine que ce sont des beaufs car ils n'ont pas les moyens de se loger en centre ville et qu'ils ne goûtent que fort peu "l'enrichissement culturel" des banlieues françaises ?

Salauds de pauvres ! et raciss' avec ça, ils ne veulent pas vivre (enfin, vivre, façon de parler vu ce qu'est la vie dans les banlieues concernées) au milieu des arabes et autres africains et ne vont pas acheter leur quinoa à l'épicerie bio.
Alors qu'ils pourraient se loger dans Paris intramuros et voyager en trottinette...

Il y a aussi ceux qui subissent, car l'immobilier, sous la pression migratoire, devient trop cher (pas de places en HLM car c'est pour les immigrés et leur descendance, et par le jeu des vases communicants, il n'y a pas d'immobilier privé à prix raisonnable au cœur des bassins d'emplois)

Quand au "climatoscepticisme", je ne vois pas vraiment le rapport. Si on a besoin de sa voiture pour aller bosser on est climatosceptique ?

Bref, c'était vraiment minable comme message.

@Manfred restons zen, le terme "beauf" quoique péjoratif n'est pas une insulte, il renvoit à une certaine réalité sociologique. Les beaufs s'opposant aux bobos.

pour le climatoscepticisme, il est évident que le mouvent des GJ est climatosceptique, je rappelle que leurs demandes initiales concernent deux points: la limitation à 80km/h et la taxe carbone.

Toi aussi j’ai l’impression tu es climatosceptique car là tu creuses et tu es à deux doigts de trouver du pétrole en abondance

[Manfred]

Entre les beaufs et les bobos, il n'y a rien donc.
Intéressant.
Et si on est contre la limitation des 80kmh et la taxe carbone, on est climatosceptique.
Intéressant.
Je suppose que si on est contre le pass sanitaire, on est antivax ?

[pangloss]

Deux remarques :
D'abord le mouvement des GJ est important, non pas en raison du nombre des manifestants, finalement bien faible, même à son apogée, mais à cause du soutien très large dans l'opinion (de l'ordre de 70%) qu'il a conservé pendant au moins deux mois, le temps de la reculade macronienne. Il est donc à rapprocher du concept des "gens ordinaires" de Guilluy, cette vraie écrasante majorité sociologique qui ne prend que rarement conscience d'elle-même, écrasée qu'elle est par les représentations dominantes où toute la vie sociale semble se dérouler dans un premier décile fantasmé en France entière.
Ensuite, ses revendications, en particulier sur les carburants soulignaient l'épouvantable côté Marie-Antoinette de la France "écologique" des centre-villes fustigeant/taxant le vilain diesel péri-urbain et rural tout en le survolant à coup de kérosène non taxé vers des week-ends à Lisbonne. C'était donc un rappel très "sans-culotte" du principe d'égalité au cœur du modèle anthropologique français.

[Goldorak2]

Deux remarques :
D'abord le mouvement des GJ est important, non pas en raison du nombre des manifestants, finalement bien faible, même à son apogée, mais à cause du soutien très large dans l'opinion (de l'ordre de 70%) qu'il a conservé pendant au moins deux mois, le temps de la reculade macronienne. Il est donc à rapprocher du concept des "gens ordinaires" de Guilluy, cette vraie écrasante majorité sociologique qui ne prend que rarement conscience d'elle-même, écrasée qu'elle est par les représentations dominantes où toute la vie sociale semble se dérouler dans un premier décile fantasmé en France entière.
Ensuite, ses revendications, en particulier sur les carburants soulignaient l'épouvantable côté Marie-Antoinette de la France "écologique" des centre-villes fustigeant/taxant le vilain diesel péri-urbain et rural tout en le survolant à coup de kérosène non taxé vers des week-ends à Lisbonne. C'était donc un rappel très "sans-culotte" du principe d'égalité au cœur du modèle anthropologique français.

+1
Et sur le 2ème point
Et les 80km/h en campagne qui ne les gênent pas.
Et aujourd hui les 30km/h de Paris.

[crispus]

30 km/h que certains trouvent justifié de généraliser à toutes les communes de France. Déjà qu'on s'endort en traversant à 50 des "agglomérations" où on met 2 km avant de voir les premières maisons...

[itrane2000]

30 km/h que certains trouvent justifié de généraliser à toutes les communes de France. Déjà qu'on s'endort en traversant à 50 des "agglomérations" où on met 2 km avant de voir les premières maisons...

30km/h serait largement justifié si en parallèle on fluidifiait le trafic avec des sémaphores intelligents (équipés de capteurs et qui s'adaptent aux trafic auto).

[crispus]

Les études présentant les bienfaits des 30 km/h se basent sur une vitesse constante... ce qui est impossible en pratique. En particulier avec la généralisation des ralentisseurs, qui obligent souvent à passer au pas.

[ab86]

Les études présentant les bienfaits des 30 km/h se basent sur une vitesse constante... ce qui est impossible en pratique. En particulier avec la généralisation des ralentisseurs, qui obligent souvent à passer au pas.

toi, t'as pas une citroen de l'ère michelin.

[Jeffrey]

Entre les beaufs et les bobos, il n'y a rien donc.
Intéressant.
Et si on est contre la limitation des 80kmh et la taxe carbone, on est climatosceptique.
Intéressant.
Je suppose que si on est contre le pass sanitaire, on est antivax ?

hé hé hé, je coche presque toutes les cases.
- je suis contre la limitation à 80 kmh : décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre
- je suis contre la taxe carbone : décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre.
- je suis climatosceptique : en fait je m'en fous -> ce lobby amène des décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre.
- je suis contre le pass sanitaire : Là c'est différent. Manipulation politique qui ne s'assume pas et qui mélange des intérêts sanitaires globaux avec des manoeuvres politiques.
- Mais je ne suis pas antivax.
Ah, et ayant des frères et ma femme des frères et soeurs, je suis beauf.

[Goldorak2]

Entre les beaufs et les bobos, il n'y a rien donc.
Intéressant.
Et si on est contre la limitation des 80kmh et la taxe carbone, on est climatosceptique.
Intéressant.
Je suppose que si on est contre le pass sanitaire, on est antivax ?

hé hé hé, je coche presque toutes les cases.
- je suis contre la limitation à 80 kmh : décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre
- je suis contre la taxe carbone : décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre.
- je suis climatosceptique : en fait je m'en fous -> ce lobby amène des décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre.
- je suis contre le pass sanitaire : Là c'est différent. Manipulation politique qui ne s'assume pas et qui mélange des intérêts sanitaires globaux avec des manoeuvres politiques.
- Mais je ne suis pas antivax.
Ah, et ayant des frères et ma femme des frères et soeurs, je suis beauf.

Tout pareil

A noter que je ne suis pas trop contre la tipp.
Il vaut mieux économiser le pétrole et promouvoir les moteurs peu gourmands (par exemple, vive le diesel qui économise le pétrole et mobilise les méninges des ingénieurs français).

Notons qu'il manque une énorme décision hors sol, loin des préoccupations des français, perte de temps et exemple parfait d'interventionnisme pour diriger nos vies de la part d'une classe politique qui pense avoir compris mieux que nous comment on doit vivre : l'interdiction pure et simple du diesel et même du moteur thermique.
Là nos dirigeants ne sont plus hors sol, ils sont carrément fous !

[pangloss]

Il vaut mieux économiser le pétrole et promouvoir les moteurs peu gourmands.

+1
Les mesures d'économie sont plutôt décroissantes. Le "système" ne peut s'en satisfaire. Un grand silence les entoure donc...

[lecriminel]

Il vaut mieux économiser le pétrole et promouvoir les moteurs peu gourmands.

+1
Les mesures d'économie sont plutôt décroissantes. Le "système" ne peut s'en satisfaire. Un grand silence les entoure donc...

c'est exactement ça, l'hyocrisie de nos sociétés: vertes (décroissantes) en théorie, croissantes (polluantes, surconsommation) en pratique. On retrouve ce niveau d'hyocrisie (maximal) dans tous les domaines, ce qui participe au mal-être généralisé (les gens n'ont plus de repères) de ces sociétés.

[WolfgangK]

Croisement avec la file humour, mais c'est pour de vrai :

[pangloss]

Pourtant tout paré d'inclusivisme de façade et verdi au greenwashing bien-pensant, le système ne peut cependant s'empêcher d'exprimer une obscénité agressive et machinalement festive...

[amalricu]

Retour des Gilets jaunes sur les ronds ponts demain ? Les réseaux sociaux bruissent de mécontentement.

[Toine]

Retour des Gilets jaunes sur les ronds ponts demain ? Les réseaux sociaux bruissent de mécontentement.

Source ?

Il y a des manifs de prévu ce weekend ?

[Korn]

Retour des Gilets jaunes sur les ronds ponts demain ? Les réseaux sociaux bruissent de mécontentement.

Source ?

Il y a des manifs de prévu ce weekend ?

A priori, c'est bel et bien reparti.

https://www.lejsl.com/politique/2021/10 ... identielle

Les Gilets jaunes remobilisent... avant la présidentielle

"Sur Twitter, le hashtag "#giletsjaunessaison2" a fait son apparition dans les tendances France mercredi et jeudi soir. Des listes de rassemblements sur les ronds-points prévus ce week-end circulent sur les réseaux sociaux. Un document a également été partagé, recensant les manifestations prévues à travers la France. Au moins 220 manifestations sont confirmées pour samedi."

[Ferrari]

La saison 2 peut-être sympa avec en ligne de mire les presidentielles.
J'avais plutôt bien aimé la saison 1..

c'est clair que Macron a tout à perdre :
-soit il lâche rien et ça fout la m4rde tous les samedi
-soit il lâche des tunes, cédant ainsi face à ceux qui ne sont rien.. et il passe pour celui qui distribue l'argent public à des bouseux fascistes et antisémites.

C'est bien beau de diaboliser mais faut voir un coup plus loin...