Immobilier : vous ne pourrez bientôt plus louer une maison mal isolée

[IMMOLOLO]

IMMOLOLO il est pas gentil

[IMMOLOLO]

Une fois de plus tu fais erreur - Je n'ai absolument rien prédit en 2020 à la différence de toi

Ben voyons...

Sympa la maison ! Sur ce type de bien (niveau de prix 900K€) la baisse va s'enclencher plus rapidement

c'est du bon sens

En quoi il serait d'avantage "Pute à cliques" que les autres titres ? Tout le monde morfle et le marché de l'immobilier, lui non c'est une exception ?
Il faut attendre septembre/octobre pour y voir plus clair

prédiction ?

Il n'y a plus assez de kérosène dans les réservoirs ( sans les Primo) mais on parle d'un atterrissage en douceur
Pourvu qu'on ne perde pas le vol ! comme pour le MH 370

prédiction ?

Ce sont les vendeurs,qui vont avoir des problèmes
Acheter en ce moment au tarif 2019 ? à moins d'être contraint et négocier - 20 d'emblée !

prédiction ?

etc... etc... on pourrait en donner des dizaines. Taper "IMMOLOLO" et "baisse" c'est presque sélectionner tous les messages d'IMMOLOLO...

presque mais pas tous

[Vincent92]

Une prédiction n’est pas forcément dire que cela va baisser de xx%.
Tous tes messages sur l’année 2020 (et les années précédentes) étaient celui de quelqu’un qui pense cela allait baisser fortement.

Tout comme tout ce que tu as dit à la page précédente sous entend que les biens avec une mauvaise étiquette se vendront beaucoup plus mal.
Quand bien même tu n’as pas indiqué de combien.
Pas la peine de dire dans x années que tu n’avais pas donné d’opinion voir de prédiction.
Tout ce que tu as dit est très explicite.

[IMMOLOLO]

T'es pas sérieux mec

C'est bien de toi ce qu'il y a en dessous - Si ça c'est pas de la prédiction


"Même si cela aura sûrement des impacts différents suivant le type de biens." bla bla bla Cela ne sera pas la même chose sur un bien "investisseurs" (studio par exemple) que sur les biens pour habiter (grande maison par exemple).
Idem entre les zones peu désirables (où le foncier n'est donc pas cher et où le prix se fait plus sur les caractéristiques du bien en lui même) vs zones désirables (où le foncier est cher et où il y a en proportion un faible écart en fonction de la qualité du bien).

[Vincent92]

La différence ne vient pas de là :

Je dis que les impacts ne seront pas très importants et encore moins importants (quasi inexistants) sur les biens non investisseurs dans les zones désirables.
Cela pourrait être un peu discriminant sur des segments investisseurs dans des zones peu recherchées. Mais pas 15% de moins qu’aujourd’hui (il y a déjà une discrimination)…

Tu dis que les impacts seront importants. « 15% » étant « le minimum »

[IMMOLOLO]

Bien sûr mon ami Me too

[Jean888]

Si j'achète un appartement dans une résidence mal isolée ça veut dire que aucun de mes voisins ne serra locataire ?
Je signe où ?

[ab86]

Si j'achète un appartement dans une résidence mal isolée ça veut dire que aucun de mes voisins ne serra locataire ?
Je signe où ?

Je n'avais pas pensé à cela ! En fait, les résidences E et F vont voir leur prix s'envoler.

[crispus]

Il y aura toujours un investisseur pour refaire l'isolation grâce à nos impôts de généreuses subventions... ou pire pour trouver un dignostiqueur arrangeant.

[Jean888]

L'alternative étant d'acheter un dans une résidence ou la renta locative n'est pas au rendez vous. C'est le cas de la résidence où je suis, les charges et la disposition des appartements année 60-70 calment les marchands.

[_lavocre31_]

L'alternative étant d'acheter un dans une résidence ou la renta locative n'est pas au rendez vous. C'est le cas de la résidence où je suis, les charges et la disposition des appartements année 60-70 calment les marchands.

C'est aussi le principe de l'immo de luxe mais avec plus de distance.

[IMMOLOLO]

L'alternative étant d'acheter un dans une résidence ou la renta locative n'est pas au rendez vous. C'est le cas de la résidence où je suis, les charges et la disposition des appartements année 60-70 calment les marchands.

Bien résumé ; Des charges incontrolables, désinteret des investisseurs pas pour rien - les marchands de biens savent compter, eux 1+1 = 2
- 15% à l'achat, sur ce type de bien, parfaitement justifié.

[Joseph12]

Bonsoir, j'espère que vous allez bien. Je suis Joseph un étudiant en architecture. Personnellement je pense que cette réforme devrait être adoptée depuis un bon moment déjà. En effet, on apprend plus de jours en jours les conséquences de la non-isolation / de la mauvaise isolation des bâtiments sur les autres bâtiments autour, de la fragilisation des mûrs en cas de tremblements ou de secousses.

[_lavocre31_]

Bonsoir, j'espère que vous allez bien. Je suis Joseph un étudiant en architecture. Personnellement je pense que cette réforme devrait être adoptée depuis un bon moment déjà. En effet, on apprend plus de jours en jours les conséquences de la non-isolation / de la mauvaise isolation des bâtiments sur les autres bâtiments autour, de la fragilisation des mûrs en cas de tremblements ou de secousses.

Tout le monde ne peut pas investir autant d'argent et prendre le risque de tomber sur un mauvais payeur.
Du coup est-ce que cela veut dire que des biens vont disparaître du marché de la location ?

[IMMOLOLO]

A souhaiter qu'ils disparaissent,si pas remis en conformité avec le texte, sinon quel intérêt ?
Quel intérêt du controle technique auto ? Eliminer les épaves et relancer l'industrie auto
Si pas les moyens d'investir dans les travaux, surtout ne pas s'improviser bailleur.

[_lavocre31_]

A souhaiter qu'ils disparaissent,si pas remis en conformité avec le texte, sinon quel intérêt ?
Quel intérêt du controle technique auto ? Eliminer les épaves et relancer l'industrie auto
Si pas les moyens d'investir dans les travaux, surtout ne pas s'improviser bailleur.

Il y a des gens qui roulent sans permis donc l'assurance ou le CT...
Mais le logement tu en as besoin pour te loger.

[IMMOLOLO]

Personne ne dit le contraire - mais des logements décents
Une epave thermique dans laquelle il faut rérinjecter en electricité l'equivalent de 3 mois de loyer pour pouvoir y vivre normalement
Si pour toi c'est compliqué d'assurer l'entretien et la reno de tes apparts - idem pour tes locataires

[_lavocre31_]

Personne ne dit le contraire - mais des logements décents
Une epave thermique dans laquelle il faut rérinjecter en electricité l'equivalent de 3 mois de loyer pour pouvoir y vivre normalement
Si pour toi c'est compliqué d'assurer l'entretien et la reno de tes apparts - imagine la situation pour tes locataires double loyers

Je n'ai rien à entretenir, mais ce que je comprends c'est que la loi est beaucoup trop du côté des locataires.
Du coup les "épaves" qui servaient quand même de toit à des gens sans le sous ne seront plus un toit pour quiconque.
Et comme l'état ne veut pas construire des HLM, alors forcément l'offre va se réduire.

[IMMOLOLO]

La loi est dure mais c'est loi

[Jean888]

L'alternative étant d'acheter un dans une résidence ou la renta locative n'est pas au rendez vous. C'est le cas de la résidence où je suis, les charges et la disposition des appartements année 60-70 calment les marchands.

Bien résumé ; Des charges incontrolables, désinteret des investisseurs pas pour rien - les marchands de biens savent compter, eux 1+1 = 2
- 15% à l'achat, sur ce type de bien, parfaitement justifié.

Les investisseurs immo et les acheteurs de résidence principale n'ont pas les même objectifs. Le premier a pour objectif une maximisation des profits et du rendement, les second en général leur confort et tranquillité. C'est la rationalité des agents économiques.

[_lavocre31_]

L'alternative étant d'acheter un dans une résidence ou la renta locative n'est pas au rendez vous. C'est le cas de la résidence où je suis, les charges et la disposition des appartements année 60-70 calment les marchands.

Bien résumé ; Des charges incontrolables, désinteret des investisseurs pas pour rien - les marchands de biens savent compter, eux 1+1 = 2
- 15% à l'achat, sur ce type de bien, parfaitement justifié.

Les investisseurs immo et les acheteurs de résidence principale n'ont pas les même objectifs. Le premier a pour objectif une maximisation des profits et du rendement, les second en général leur confort et tranquillité. C'est la rationalité des agents économiques.

+1000

J'ai une potentielle plus-value sans y avoir pensé.
Par contre j'ai surtout ma résidence principale qui est remboursée.

[jobserve75]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

[_lavocre31_]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

Aux informations ce midi: quand est-il plus rentable d'acheter que de louer?
Sur Paris au bout de 20 ans.

[jobserve75]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

Aux informations ce midi: quand est-il plus rentable d'acheter que de louer?
Sur Paris au bout de 20 ans.

Il ne faut plus prendre en compte le match location/achat mais le match placements pèpères à 0,5%-1% versus inflation galopante.

[_lavocre31_]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

Aux informations ce midi: quand est-il plus rentable d'acheter que de louer?
Sur Paris au bout de 20 ans.

Il ne faut plus prendre en compte le match location/achat mais le match placements pèpères à 0,5%-1% versus inflation galopante.

Je me demande surtout pourquoi il serait préférable d'acheter sur Paris (je n'ai pas dit investir pour le coup) plutôt que d'investir dans une défiscalisation en province (et louer sur Paris sa RP).

[neron]

Les écolo detestent tout autant les maisons bien isolés comme celles-ci avec leurs promotion du tout électrique et interdiction des groupes électrogènes







Je ne pouvais pas m'en empêcher

[_lavocre31_]

Je sais pas ce que tu fumes mais j'en veux !

[neron]

Y-a bien des progressistes qui aiment ses trous perdus et les gaz d'échappements.

[crispus]

Merci de nous rappeler qu'une maison située au milieu de nulle part est bien isolée.

[Gpzzzz]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

Les pénuries peut être, le plein emploi faut pas abuser on a 5 millions de chômeurs

[_lavocre31_]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

Les pénuries peut être, le plein emploi faut pas abuser on a 5 millions de chômeurs

Dont une grosse partie qui touche plus à rester à la maison grâce au système social.
Je ne vais pas leur faire ce reproche: à quoi bon ce faire CHIE... quand on peut toucher tant d'aides sans rien FOUTR...

[kamoulox]

Il a raison. Sur certains postes comme dans le numérique dans certaines branches ou la sécurité informatique, il y a + de postes que de gens qualifiés à prendre les postes.

Certains vont pouvoir faire des moules de leurs boules dans de l’or 24k

Et à côté des postes de serveurs livreurs ou en usine qui ne trouvent plus preneur. Trop dur pour un salaire de misère.

Quand t’as faim tu prends ce qui viens. C’est donc qu’ils n’ont pas suffisamment faim. Et que les aides suffisent (avec du black à côté)

[_lavocre31_]

ah ah

[berliner59]

Je sais pas ce que tu fumes mais j'en veux !

[_lavocre31_]

[

Il a raison. Sur certains postes comme dans le numérique dans certaines branches ou la sécurité informatique, il y a + de postes que de gens qualifiés à prendre les postes.

Certains vont pouvoir faire des moules de leurs boules dans de l’or 24k

Et à côté des postes de serveurs livreurs ou en usine qui ne trouvent plus preneur. Trop dur pour un salaire de misère.

Quand t’as faim tu prends ce qui viens. C’est donc qu’ils n’ont pas suffisamment faim. Et que les aides suffisent (avec du black à côté)

L'IA va changer la donne plus vite que tu ne le crois du côté des cadres en informatique.

[Jean888]

[

Il a raison. Sur certains postes comme dans le numérique dans certaines branches ou la sécurité informatique, il y a + de postes que de gens qualifiés à prendre les postes.

Certains vont pouvoir faire des moules de leurs boules dans de l’or 24k

Et à côté des postes de serveurs livreurs ou en usine qui ne trouvent plus preneur. Trop dur pour un salaire de misère.

Quand t’as faim tu prends ce qui viens. C’est donc qu’ils n’ont pas suffisamment faim. Et que les aides suffisent (avec du black à côté)

L'AI va changer la donne plus vite que tu ne le crois du côté des cadres en informatique.

Ce serra parmi les dernier postes à être remplacé.
En général ceux qui pensent que l'IA va tout remplacer à court/moyen terme n'ont pas travaillé dans le domaine. Il faudra encore un ou deux changements de paradigme avant que ça arrive.
Essayez d'interagir avec un robot sur un support client vous allez comprendre de quoi je parle

[_lavocre31_]

[

Il a raison. Sur certains postes comme dans le numérique dans certaines branches ou la sécurité informatique, il y a + de postes que de gens qualifiés à prendre les postes.

Certains vont pouvoir faire des moules de leurs boules dans de l’or 24k

Et à côté des postes de serveurs livreurs ou en usine qui ne trouvent plus preneur. Trop dur pour un salaire de misère.

Quand t’as faim tu prends ce qui viens. C’est donc qu’ils n’ont pas suffisamment faim. Et que les aides suffisent (avec du black à côté)

L'AI va changer la donne plus vite que tu ne le crois du côté des cadres en informatique.

Ce serra parmi les dernier postes à être remplacé.
En général ceux qui pensent que l'IA va tout remplacer à court/moyen terme n'ont pas travaillé dans le domaine. Il faudra encore un ou deux changements de paradigme avant que ça arrive.
Essayez d'interagir avec un robot sur un support client vous allez comprendre de quoi je parle

Je rigolais: l'IA n'est pas du tout au point.
Tesla essaie pourtant de l'utiliser...

[slash33]

Déjà le premier grain de sable dans l'engrenage.

Le nouveau DPE suspendu pour les logements bâtis avant 1975
Le Figaro, le 24/09/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 51bc5418cc

Le ministère du Logement indique que des «résultats anormaux» des diagnostics ont été détectés pour «certains types de logements, parmi ceux construits avant 1975», après des remontées des professionnels du secteur. Il ajoute que «des analyses sont en cours» pour mieux comprendre et corriger ces «anomalies», mais qu'en l'attente de leurs résultats, la direction générale de l'aménagement, du logement et de la nature «recommande aux diagnostiqueurs de suspendre l'édition des diagnostics de performance énergétique pour les logements datant d'avant 1975, hormis dans les cas rendus nécessaires par des transactions urgentes».

La suspension des diagnostics ne devrait durer que quelques jours. Le ministère du Logement réunira le 4 octobre les professionnels du secteur et présentera à cette occasion un bilan des DPE réalisés, «détaillant les anomalies constatées et précisant les mesures correctrices».

[miguel]

Quel bande de nuls...
Interdire à la location plus de la moitié du parc...
Escrocs Ecolos

[Osef]

Déjà le premier grain de sable dans l'engrenage.

Le nouveau DPE suspendu pour les logements bâtis avant 1975
Le Figaro, le 24/09/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 51bc5418cc

Le ministère du Logement indique que des «résultats anormaux» des diagnostics ont été détectés pour «certains types de logements, parmi ceux construits avant 1975», après des remontées des professionnels du secteur. Il ajoute que «des analyses sont en cours» pour mieux comprendre et corriger ces «anomalies», mais qu'en l'attente de leurs résultats, la direction générale de l'aménagement, du logement et de la nature «recommande aux diagnostiqueurs de suspendre l'édition des diagnostics de performance énergétique pour les logements datant d'avant 1975, hormis dans les cas rendus nécessaires par des transactions urgentes».

La suspension des diagnostics ne devrait durer que quelques jours. Le ministère du Logement réunira le 4 octobre les professionnels du secteur et présentera à cette occasion un bilan des DPE réalisés, «détaillant les anomalies constatées et précisant les mesures correctrices».

Made my day...

[IMMOLOLO]

Quel bande de nuls...
Interdire à la location plus de la moitié du parc...
Escrocs Ecolos

Détend-toi, Il n' y a pas que les Ecolos qui sont des ESCROCS

[pimono]

Sans vouloir me la ramener, j’avais prédit ce phénomène de bulle dans l’immobilier et dans les actifs financiers.
Certains sur ce forum me raillaient et prédisaient tout le contraire en avançant des arguments tout-à-fait fondés au demeurant.
Mais le bazooka monétaire produit de tels effets.

Cette flambée immobilière ne concerne pas uniquement l’Ile-de-France (où elle est assez modérée) mais tous les pays ayant usé du bazooka monétaire.
Paris est restée stable en raison de puissants vents contraires. Mais au sein de cette stabilité, des variations sont néanmoins constatées en plus ou en moins entre les quartiers et entre le type de logements. En gros, les studios et 2P n’ont pas trop souffert dans le 12ème par exemple, à l’inverse des T4-T5 du 20ème.
Mais la dichotomie entre Paris et sa banlieue ne durera qu’un temps et d’ailleurs, le m2 moyen repart en hausse.

Autre phénomène que j’avais prédit : un retour en force de l’inflation.
En septembre, elle est de 3% dans la zone euro et plus aux states. Certains diront qu’elle n’est que conjoncturelle (flambée de l’énergie…). Je n’en suis pas si sûr avec la pénurie d’offre et bientôt le plein emploi pour certaines catégories de postes.

tu as l'air d'avoir des bonnes prédictions jobserve75.
Reste à comprendre pourquoi tu as installé une citerne de Gaz dans ton jardin dans ta résidence secondaire en bord de mer il y a même pas 20ans, tu savais pas que le gaz allait être interdit et devenir hasbeen ?