La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Vincent92]

Oui, mais les dividendes on les touche. Ca fait partie de la perf.

C'est pas toi qui disait que les dividendes ils ne comptaient pas ?

Dans quel contexte ?

Tu disais que toucher des dividendes n’enrichi pas. Ce qui est au moins techniquement vrai (c’est de l’argent qui est sorti de l’entreprise et qui donc l’appauvri. Et appauvri car ricochet l’actionnaire qui possède des parts d’entreprise).
Par contre, il faut bien prendre en compte les dividendes s’il y en a dans la performance.
1- L’action voudrait plus si elle n’en versait pas
2- C’est bien de l’argent qu’on obtient

Le CAC GR n’est pas non plus un bon indicateur de performance car il ne prend pas en compte la fiscalité et les frais. Mais c’est quand même bien meilleur que l’indice CAC sans dividende.
C’est vraiment typiquement Français de masquer la performance.

[EmileZola]

Cashisking a parfaitement raison de prendre un indice avec dividendes réinvestis.

Cela dit, le graphique est assez peu parlant, il manque les dates, la définition de l’ordonnée (indice SP500?).

La critique principale qu’on peut lui faire est qu’il ne prend pas en compte l’inflation (ni la parité €/$).

Il serait intéressant de voir le même graphique avec le MSCI World, le Cac40GR et l’Eurostoxx 600.

Oui. Mais je voudrais aussi avoir les résultats en déduisant les frais des trackers accessibles au grand public. Parce que si je veux du Air Liquide, je peux être au nominatif pur sans frais, mais si je veux les perfs du Cac40, il faut passer par un produit avec frais. Or d'après un ami qui est pro, sur les produits grand public ( ticket d'entrée <500k€) les sur performances sont absorbées par les frais ☹.

Justement les frais sur les trackers sont très faibles. 0,50% / an max, contre environ 3% pour les fonds d'investissement classiques.

[krachboom]

Dans quel contexte ?

Covid avec reprise de l'épidémie dans certains pays alors que ça devait être fini il y a un an selon toi...

[ProfGrincheux]

Bin, regarde directement le cours du tracker cac40 en comparant à l'indice cac40gr et tu verras l'impact des frais.

[goinfrimmo]

Comme d'habitude, c'est en prenant en compte les dividendes. Si tu regardes un indice sans dividende, je pense que le résultat est plus flat.

L'indice boursier [S&P500] n'intègre pas les dividendes versés par les entreprises dans son calcul.

https://www.centralcharts.com/fr/gm/1-a ... dice-sp500
Sur ce graphique: https://fr.investing.com/indices/s-p-50 ... nced-chart, faites "Comparer/US500".
"Do not fight the Fed" .

[EmileZola]

Bin, regarde directement le cours du tracker cac40 en comparant à l'indice cac40gr et tu verras l'impact des frais.

Pour info, j'ai comme frais de gestion :
0,25% sur mon tracker CAC40
0,18% sur mon tracker World
0,45% sur mon tracker World PEA

Ce qui est très faible par rapport aux fonds classique, où c'est plusieurs %. D'où la supériorité des trackers. Les fonds actifs se font largement battre par les trackers sur le long terme avec un tel vent de face ! Même les bons gérants n'y arrivent pas.

[olmostoline]

Comme d'habitude, c'est en prenant en compte les dividendes. Si tu regardes un indice sans dividende, je pense que le résultat est plus flat.

L'indice boursier [S&P500] n'intègre pas les dividendes versés par les entreprises dans son calcul.

https://www.centralcharts.com/fr/gm/1-a ... dice-sp500
Sur ce graphique: https://fr.investing.com/indices/s-p-50 ... nced-chart, faites "Comparer/US500".
"Do not fight the Fed" .

Le post le plus intelligent sur ce fil depuis au moins un mois.

[dams33]

6666

[knoppix69]

Bin, regarde directement le cours du tracker cac40 en comparant à l'indice cac40gr et tu verras l'impact des frais.

Pour info, j'ai comme frais de gestion :
0,25% sur mon tracker CAC40
0,18% sur mon tracker World
0,45% sur mon tracker World PEA

Ce qui est très faible par rapport aux fonds classique, où c'est plusieurs %. D'où la supériorité des trackers. Les fonds actifs se font largement battre par les trackers sur le long terme avec un tel vent de face ! Même les bons gérants n'y arrivent pas.

Les bons gérants n'y parviennent pas, mais les "très" bon gérants y parviennent :

https://www.francetransactions.com/actu ... ue-le.html

66% de performance brute annualisée pour le fonds Medallion, sur 30 ans entre 1988 et 2018. Encore fallait-il miser sur le bon cheval dès le départ.

[EmileZola]

Bin, regarde directement le cours du tracker cac40 en comparant à l'indice cac40gr et tu verras l'impact des frais.

Pour info, j'ai comme frais de gestion :
0,25% sur mon tracker CAC40
0,18% sur mon tracker World
0,45% sur mon tracker World PEA

Ce qui est très faible par rapport aux fonds classique, où c'est plusieurs %. D'où la supériorité des trackers. Les fonds actifs se font largement battre par les trackers sur le long terme avec un tel vent de face ! Même les bons gérants n'y arrivent pas.

Les bons gérants n'y parviennent pas, mais les "très" bon gérants y parviennent :

https://www.francetransactions.com/actu ... ue-le.html

66% de performance brute annualisée pour le fonds Medallion, sur 30 ans entre 1988 et 2018. Encore fallait-il miser sur le bon cheval dès le départ.

Biais du survivant.

[ProfGrincheux]

Es tu certain de cela?

Perso, je suis certain que je suis juste n’importe quel crétin, que je n’ai pas de pratique professionnelle sur ce sujet, et que donc il est rigoureusement impossible que je ne me trompe pas grossièrement. Je pense que tu fais preuve de modestie et de sagesse en supposant que tu ne vas pas être hors de la gaussienne, mais es tu certain qu’il est impossible moyennant un énorme travail impliquant une activité professionnelle de finance d’être hors gaussienne?

[Bullitt]

Dans quel contexte ?

Covid avec reprise de l'épidémie dans certains pays alors que ça devait être fini il y a un an selon toi...

Oui, une gripounette...

[EmileZola]

Es tu certain de cela?

Perso, je suis certain que je suis juste n’importe quel crétin, que je n’ai pas de pratique professionnelle sur ce sujet, et que donc il est rigoureusement impossible que je ne me trompe pas grossièrement. Je pense que tu fais preuve de modestie et de sagesse en supposant que tu ne vas pas être hors de la gaussienne, mais es tu certain qu’il est impossible moyennant un énorme travail impliquant une activité professionnelle de finance d’être hors gaussienne?

Bah oui, sur des milliers de fonds tu en trouveras toujours qui sortent du lot. C'est pas pour ça qu'ils sortiront encore du lot pendant les 10 prochaines années.

Et de toutes les façons, on ne peut pas en acheter de ce fonds, donc bon :
https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -31136413/

Constatant l’engouement du hedge fund, Jim Simons a limité sa taille à 10 milliards de dollars et a réservé l’accès en 2005 à ses seuls collaborateurs (environ 300 personnes). En effet, avec des performances aussi alléchantes, il risquerait de faire face à un afflux massif de capitaux. Et si le fonds venait à grossir de façon trop importante, il ne serait plus aussi performant, en raison notamment des contraintes que cela implique comme la dépendance et l’obligation d’être investi.

[ProfGrincheux]

Oui, c'est à cela que je fais allusion.

Le dénommé J. Simons est très célèbre dans mon milieu professionnel. Et pas uniquement pour son hedge fund mais parce qu'au départ c'est un mathématicien de haut niveau (pas une médaille Fields quand même).

Les deux choses qui le rendent toutefois particulierement célèbre sont qu'il recrute des PHD en sciences extrêmement brillants en leur faisant signer un NDA. Il fait également du mécénat scientifique.

Aucun scientifique sérieux ne peut croire aux fables des économistes. La fable des marchés efficients est l'une de celles qui me fait le plus pouffer de rire.

En revanche, là où j'arrête de pouffer de rire, c'est quand je constate qu'il y a moyen de caractériser, de quantifier et d'exploiter les inefficiences de marché.

Toi et moi, et tant d'autres sur ce forum, savons parfaitement que ce n'est pas de la magie, que c'est de la technologie.

Mais quelles sont les idées sous-jacentes, ça, je le sais pas et tout indique que toi non plus. En tous cas, il m'en manque au moins une. Et surtout il manque le plus important: la mise en oeuvre.

Si tu veux savoir, il faut convaincre le type de te faire signer le NDA...... Et il n'y a pas de retour en arrière. Parce que tu dois bosser comme un dingue pendant 3 ans pour commencer à faire quelque chose et pendant 10 ans pour commencer à maitriser. Je connais deux personnes qui ont signé le pacte faustien avec lui.

Il y a plein d'autres choses qui m'intriguent et qui demandent le même effort. Malheureusement (?) leurs applications ne produisent pas d'argent.

[EmileZola]

NDA ?

[Nounou]

Non Disclosure Agreement. De rien
Accord de confidentialité. Conséquences juridiques si il est rompu.

[ProfGrincheux]

Merci, Nounou, d’avoir répondu à Émile.

[ProfGrincheux]

S’amuser à ne pas respecter un NDA avec un milliardaire US est un sport de combat qui nécessite que tu sois un milliardaire en $ toi-même.

Certains plaisirs sont très coûteux.

[Nounou]

Ca marche aussi dans n'importe quelle boite. Au long cours, c'est la faute professionelle la plus facile a commettre. Par exemple quand on veut trop bien faire, trop vite. Ca se corse quand un NDA est tripartite, ca prend des mois entre les services juridiques. Alors que les technos des trois camps pourraient regler les problèmes sans delai.

[EmileZola]

Article de MVVA sur les frais des fonds. Et sur le fameux "vent de face".
Selon l'article il est de 2,01% sur les fonds actions. [:implosion du tibia]

Et va jusqu'à 2,91% en AV compte tenu des différent frais. [:clooney8]

[EmileZola]

Je me posais la question d'ajouter un tracker Small Caps dans ma gestion en actions.

Par exemple celui ci basé sur l'Europe :
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/produ ... 689153/eur

En effet, les small surperforment les large caps sur le long terme (source MVVA de ce mois).

Comparaison par exemple de cet ETF avec mon ETF CAC40 :


Bon, si on rajoute de World, ils sont battus tous les 2 :


Un avis là dessus ?

[EmileZola]

J'ai fait un graphe avec la répartition de mes avoirs en actions aujourd'hui (264k) :

[bed28fr]

Côté ETF j'ai préféré le Nasdaq. J'y crois sur le très LT, du coup j'investis dans un leveraged.

[EmileZola]

Côté ETF j'ai préféré le Nasdaq. J'y crois sur le très LT, du coup j'investis dans un leveraged.

C'est beaucoup plus spéculatif que du World.

[Starway366]

J'ai fait un graphe avec la répartition de mes avoirs en actions aujourd'hui (264k) :

C'est juste beau, c'est juste votre vie.

[antoine_sg]

Je me posais la question d'ajouter un tracker Small Caps dans ma gestion en actions.

Par exemple celui ci basé sur l'Europe :
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/produ ... 689153/eur

[...]

Un avis là dessus ?

J'ai pris ce tracker depuis un an, pour diversifier mon portefeuille. Pas de surprise pour l'instant. Sur le long terme je ne sais pas ce que ca va donner, parce que le monde est de plus en plus dominé par les multinationales.

[EmileZola]

Affaire H2O : KPMG n'a pas pu certifier les comptes de certains fonds

L'auditeur a été dans l'impossibilité de valider les comptes des anciens fonds de la filiale de gestion d'actifs de Natixis. Scindés l'an dernier en raison de problèmes de valorisation, ces produits ont aussi violé, dans le passé, des règles de marché. L'horizon de sortie des clients reste toujours aussi incertain.

Nouveau rebondissement dans l'affaire H2O Asset Management. L'auditeur KPMG n'a pas pu certifier les comptes annuels de six fonds de la société de gestion londonienne, filiale de Natixis, a dévoilé le « Financial Times » ce mercredi. Un accroc de plus à la réputation de la boutique londonienne du français Bruno Crastes, déjà bien écornée par le scandale de ses fonds illiquides

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ds-1342558

[stephanemartin]

Côté ETF j'ai préféré le Nasdaq. J'y crois sur le très LT, du coup j'investis dans un leveraged.

Je teste cette méthode leveragex2 depuis mai 2020 en DCA, c'est en tout cas très rentable quand le Nasdaq monte.
En cas de volatilité, on sera un peu perdant en raison du beta slippage.
En cas de baisse rapide, il faut être prêt à encaisser des moins-values de 60% et ne pas hésiter à augmenter le montant de ces louches.

Les ETF c'est rentable mais quand même un peu chi..t par rapport aux fonds ou titres-vifs.

[bed28fr]

H2O : j'ai toujours 500 de side pocket H2O bloqué... vivement qu'on puisse les vendre. En début d'année on m'avait annoncé juin, pas de nouvelle date depuis

[olmostoline]

J'ai considéré mon H20 comme perdu. Au dénouement de l'affaire, je n'aurai pas de mauvaise surprise. A l'époque de la création de la sidepocket, le montant était censé être largement sous estimé, vu comme ca se passe il y a des chances pour qu'à la liquidation on arrive à toucher encore moins que prévu.

[davivd]

Coucou, je reviens seulement parce qu’il va se passer quelque chose d’intéressant avec Evergrand, géant chinois de l’immo.
Selon comment va réagir l’état chinois, il y a de fortes chances que ça parte en sucette et on aura l’équivalent du Lehman Brothers chinois.
Sur le CAC ca peut swinguer sévère vu l’importance du luxe dans l’indice et le marché que représente la Chine.
Voilà vous êtes prévenus. A la prochaine

[itrane2000]

Coucou, je reviens seulement parce qu’il va se passer quelque chose d’intéressant avec Evergrand, géant chinois de l’immo.
Selon comment va réagir l’état chinois, il y a de fortes chances que ça parte en sucette et on aura l’équivalent du Lehman Brothers chinois.
Sur le CAC ca peut swinguer sévère vu l’importance du luxe dans l’indice et le marché que représente la Chine.
Voilà vous êtes prévenus. A la prochaine

merci du tuyau, en effet pas mal de bruits cette semaine sur Evergrand, mais je ne voyais pas comment le CAC pouvait être impacté et BIM le luxe en effet !

[davivd]

Autre point que j'ai oublié de mentionner pour les fans de crypto....Il y a des rumeurs/infos qui sortent comment quoi c'est Tether qui aurait fourni des "liquidités" à Evergrande pour s'en sortir ses derniers mois avec ces créances (j'aurai du vous le dire un peu plus tôt et avant la chute d'aujourd'hui) : https://asiamarkets.com/china-evergrand ... o-markets/

[goinfrimmo]

Rassurez-vous. Cette histoire est anecdotique, cantonnée à la Chine, et n'aura aucune influence sur les autres marchés. Les marchés sont maintenant complètement contrôlés par la Fed.

[itrane2000]

Rassurez-vous. Cette histoire est anecdotique, cantonnée à la Chine, et n'aura aucune influence sur les autres marchés. Les marchés sont maintenant complètement contrôlés par la Fed.

on verra bien, c'est le sentiment que j'avais aussi, mais la bourse est un système dynamique très complexe et les rétroactions sont difficiles à prédire.

[benpourkoi]

Bon, je commence à m’intéresser à la bourse... vu que je commence à avoir qq liquidité même si 70-80% du patrimoine est dans la RP.

Attention, je suis capable de raconter des grosses conneries sur ce qui va suivre

J'ai pas mal d'avie, avec pas grand chose dessus, plus de 8 ans.. mais elle ne rapporte plus grand chose. et j'ai préféré reprendre une nouvelle suravenir opportunités qui semble tenir la corde en ce moment.

Va falloir que j'ouvre un PEA, (il était temps...)
un PER,en plus d'un madelin ancien (gérée par mon conseiller assurance.. heu non, non en fait juste laissé aux vents et marées des fluctuations boursières...)

J'ai qq hésitation sur les banques ou courtier à suivre. Suite à la lecture d'épargnant 3.0 et son livre sur les etf (enfin en cours de lecture pour ce dernier), je pense suivre cette stratégie du moindre cout.
J'ai des compte chez bourse direct, fortunéo et boursorama et altaprofits ... lié à mes assurances vies.
Je comptais ouvrir chez fortunéo mon PEA, à priori frais correct et pas mal d'ETF accessible au PEA chez eux.
J'ai aussi lorgné du coté de Yomoni, concept intéressant pour la tranquillité, mais si c'est pour mettre dans des etf, voire une seul, j’espère pouvoir en être capable mais ca reste peut etre une option pour mon PER.

Qu'en pensez vous?
Je suis aussi preneur de lecture pour les débuts de constitution d'un patrimoine et bien évidemment de vos avis.

[olmostoline]

Fortuneo ou bourso. Bourso c'est pas mal tu peux dans certains cas obtenir une avance sur ton PEA, ca peut te faire un crédit à moindre cout. Essaie d'ouvrir ton pea chez un de tes prestataires actuels.

[knoppix69]

Bon, je commence à m’intéresser à la bourse... vu que je commence à avoir qq liquidité même si 70-80% du patrimoine est dans la RP.

Attention, je suis capable de raconter des grosses conneries sur ce qui va suivre

J'ai pas mal d'avie, avec pas grand chose dessus, plus de 8 ans.. mais elle ne rapporte plus grand chose. et j'ai préféré reprendre une nouvelle suravenir opportunités qui semble tenir la corde en ce moment.

Va falloir que j'ouvre un PEA, (il était temps...)
un PER,en plus d'un madelin ancien (gérée par mon conseiller assurance.. heu non, non en fait juste laissé aux vents et marées des fluctuations boursières...)

J'ai qq hésitation sur les banques ou courtier à suivre. Suite à la lecture d'épargnant 3.0 et son livre sur les etf (enfin en cours de lecture pour ce dernier), je pense suivre cette stratégie du moindre cout.
J'ai des compte chez bourse direct, fortunéo et boursorama et altaprofits ... lié à mes assurances vies.
Je comptais ouvrir chez fortunéo mon PEA, à priori frais correct et pas mal d'ETF accessible au PEA chez eux.
J'ai aussi lorgné du coté de Yomoni, concept intéressant pour la tranquillité, mais si c'est pour mettre dans des etf, voire une seul, j’espère pouvoir en être capable mais ca reste peut etre une option pour mon PER.

Qu'en pensez vous?
Je suis aussi preneur de lecture pour les débuts de constitution d'un patrimoine et bien évidemment de vos avis.

Si vous cherchez des conseils d’investissement « standard », avec une allocation différente selon votre profil ainsi que de votre âge, je vous conseille la lecture de ce sub Reddit qui complétera votre lecture d’Epargnant 3.0.

De manière générale, le Reddit r/vosfinances fournit une foule d’informations très intéressantes que l’on trouve difficilement ailleurs.

https://www.reddit.com/r/vosfinances/wi ... sstandards

[achillemo]

Ça fait bizarre d'entendre parler de résidence principale pour un studio.

Ça fait très Contes de Grimms.

[optimus maximus]

Ça fait bizarre d'entendre parler de résidence principale pour un studio.

Ça fait très Contes de Grimms.

23% des RP à Paris, c'est plus que les 4 pièces et plus...

https://www.journaldunet.com/management ... immobilier

[ignatius]

Y a plus personne pour causer POGNON ?
Baisse temporaire ou réelle correction en cours ?

[coolfonzi]

Y a plus personne pour causer POGNON ?
Baisse temporaire ou réelle correction en cours ?

Ben non, la bourse on en parle surtout quand on y gagne des sous...

[miguel]

Faillite probable de Evergrande

Une nouvelle crise suite à la spéculation immo en Chine.

On va voir si le PCC va nous sortir une truc à la Pangolin ou pas

[olmostoline]

Y a plus personne pour causer POGNON ?
Baisse temporaire ou réelle correction en cours ?

Si evergrand se confirme, ca peut faire un nouveau plongeon. J'ai du mal à me faire un avis, on devrait en savoir plus jeudi car visiblement ils ont des échéances à cette date.

[tomtom]

tout dépend de la volonté du pouvoir chinois. je ne connais pas suffisamment leur économie et leur industrie financière pour répondre à cette question.
La seule chose qui est probable, c'est que le pouvoir fera tout pour ne pas subir.
Quoi qu'il se passe ce sera plus ou moins avec l'assentiment de Pékin.
Le vix n'a pas explosé, donc pas de panique pour le moment. ça corrige gentiment. Evergrande n'est qu'un pretexte, il y l'inflation, les minutes de le Fed qui parlent de taux, les élections incertaines en Allemagne,... le tout après des mois d'euphorie injustifiée par autre chose que de la liquidité facile.

[krachboom]

Comment ça euphorie injustifiée ? Alors qu'il semble que la reprise en V est bien là...

[EmileZola]

Comment ça euphorie injustifiée ? Alors qu'il semble que la reprise en V est bien là...

La reprise en V est bien là, mais la Bourse avait beaucoup trop monté, et trop vite. Dopée par les injections incessantes de liquidités.
Une baisse de 10 à 20% serait parfaitement logique.

J'ai passé mes premiers ordres de louchage aujourd'hui.

[krachboom]

Bof à 2% de baisse c'est pas assez pour loucher.

[olmostoline]

Comment ça euphorie injustifiée ? Alors qu'il semble que la reprise en V est bien là...

La reprise en V est bien là, mais la Bourse avait beaucoup trop monté, et trop vite. Dopée par les injections incessantes de liquidités.
Une baisse de 10 à 20% serait parfaitement logique.

J'ai passé mes premiers ordres de louchage aujourd'hui.

Louchage de quoi ? Achat ou vente ?

[EmileZola]

Comment ça euphorie injustifiée ? Alors qu'il semble que la reprise en V est bien là...

La reprise en V est bien là, mais la Bourse avait beaucoup trop monté, et trop vite. Dopée par les injections incessantes de liquidités.
Une baisse de 10 à 20% serait parfaitement logique.

J'ai passé mes premiers ordres de louchage aujourd'hui.

Louchage de quoi ? Achat ou vente ?

Achat. Vente c'est un écrémage.
Achat de 4k de CAC40 + 4k de tracker Word + 4k du fonds actions de mon PEE.