Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

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lechtimi

La Chine est la 2e puissance économique mondiale

#1 Message par lechtimi » 17 août 2010, 19:16

La Chine est devenue lundi la deuxième puissance économique mondiale au deuxième trimestre 2010. elle a dépassé de peu le Japon confronté à un nouveau ralentissement de sa croissance. A ce rythme, la Chine ravira la première place aux États-Unis en 2030, même si le produit intérieur brut est un indicateur insuffisant pour juger de la richesse d'un État.
http://www.aujourdhuilachine.com/actual ... 68.asp?1=1

Article paru sur le site www.aujourdhuilachine.com le 16/8/2010 à 12h17 par Pierre Haski (Rue 89)

slyooney
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Re: La Chine est la 2e puissance économique mondiale

#2 Message par slyooney » 17 août 2010, 23:18


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fabriceb
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Re: La Chine est la 2e puissance économique mondiale

#3 Message par fabriceb » 18 août 2010, 18:21

Fake déjà archi-connu
N'est pas mort ce qui à jamais dort,
Et dans les ères peut mourir même la Mort.

slyooney
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Re: La Chine est la 2e puissance économique mondiale

#4 Message par slyooney » 18 août 2010, 18:24

ouais mais il est drôle...

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Re: La Chine est la 2e puissance économique mondiale

#5 Message par steph37t » 18 août 2010, 18:39

Jusqu'à l'explosion de sa bulle immobilière ?????
Winner 2010 .

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slash33
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Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#6 Message par slash33 » 14 févr. 2011, 13:38

La Chine plus forte que le Japon
La chronique de Florent Guyotat du 14/2/2011 La Chine passe devant le Japon (3'03")
http://www.france-info.com/chroniques-t ... 1-149.html
C’est le gouvernement japonais lui-même qui a reconnu les faits cette nuit. Et très diplomatiquement il a salué, beau joueur, les performances de son voisin chinois. Le Japon n’est donc plus la deuxième puissance économique du monde derrière les Etats-Unis. La Chine lui est passée devant.

La Chine qui a finalement plus que bien résisté à la crise, et dont le produit intérieur brut, c’est à dire l’ensemble des richesses produites dans le pays, a dépassé les 5.800 milliards de dollars l’an passé.
C'était pressenti. Maintenant c'est acté.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#7 Message par Pimp' » 14 févr. 2011, 14:06

à diviser en 1 300 000 000...ça reste un pays pauvre.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#8 Message par davivd » 14 févr. 2011, 14:52

Pimp' a écrit :à diviser en 1 300 000 000...ça reste un pays pauvre.
煞風景
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#9 Message par FoX » 17 févr. 2011, 00:49

davivd a écrit :
Pimp' a écrit :à diviser en 1 300 000 000...ça reste un pays pauvre.
煞風景
Traduction : CTB
:shock: :shock: Rooohh !!
Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#10 Message par Bidibulle » 17 févr. 2011, 07:02

C'est plutôt 2 pays en un : un pays riche (environ 300 millions de personnes) et un pays pauvre à la fois (le reste).
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#11 Message par acidrongeur » 17 févr. 2011, 11:06

Bidibulle a écrit :C'est plutôt 2 pays en un : un pays riche (environ 300 millions de personnes) et un pays pauvre à la fois (le reste).
c'est quoi ce chiffre ? c'est enorme 300 millions.
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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#12 Message par slash33 » 10 avr. 2011, 14:49

ça bouge...

La Chine affiche son premier déficit commercial trimestriel depuis sept ans
La Tribune.fr - 10/04/2011
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... t-ans.html
La balance commerciale de la Chine indique un déficit pour les trois premiers mois de l'année, alimenté en particulier par la hausse des prix des matières premières. Mais sur l'année 2011, elle devrait encore afficher un excédent.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#13 Message par SuperCarotte » 14 oct. 2021, 08:19

La Chine va réduire sa production d'acier de la mi novembre à la mi mars pour réduire ses émissions... Leur production a déjà commencé à beaucoup baisser
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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#14 Message par itrane2000 » 14 oct. 2021, 08:52

SuperCarotte a écrit :
14 oct. 2021, 08:19
La Chine va réduire sa production d'acier de la mi novembre à la mi mars pour réduire ses émissions... Leur production a déjà commencé à beaucoup baisser
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La Chine est quand meme un pays incroyable, je pense que c'est le seul pays industrialisé qui prend au sérieux ses engagements sur le réchauffement climatique et est prêt à saborder une partie de son industrie polluante.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#15 Message par SuperCarotte » 14 oct. 2021, 09:20

Je crois surtout que l'excuse des émissions est bien pratique pour cacher les pb d’approvisionnement en charbon.

Sinon autre souci :
Chine: un autre promoteur immobilier incapable de rembourser un emprunt
Après les déboires des géants Evergrande et Fantasia, le promoteur Sinic se dit dans l'incapacité de rembourser son emprunt de 250 millions de dollars.
...
La firme devra par ailleurs rembourser un autre emprunt de 250 millions de dollars en janvier, puis 210 millions en juin prochain.
Lundi, Evergrande n'a pu rembourser quelque 127 millions d'euros d'obligations à ses créanciers, selon l'agence d'information financière Bloomberg. Il s'agit du troisième manquement en l'espace de trois semaines pour la firme, qui dispose toutefois d'un délai de grâce de 30 jours avant d'être déclarée en défaut de paiement. Un premier délai de grâce expire le 23 octobre.

Début octobre, un autre promoteur, Fantasia Holdings, n'a pu honorer un versement de quelque 205,7 millions de dollars (177 millions d'euros) dû à ses créanciers.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#16 Message par itrane2000 » 14 oct. 2021, 09:46

SuperCarotte a écrit :
14 oct. 2021, 09:20
Je crois surtout que l'excuse des émissions est bien pratique pour cacher les pb d’approvisionnement en charbon.
justement le charbon est une énergie locale, l'extraction se fait en Chine et le gouvernement a mis des batons dans les roues aux exploitants.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#17 Message par SuperCarotte » 14 oct. 2021, 09:59

Si les émissions de CO2 sont réellement leur souci n°1, tu ne demandes pas aux mines de charbon d'augmenter la production de 30%.
China orders coal mines to increase production as power shortages bite
La Chine a ordonné à ses mines de charbon d'augmenter leur production afin d'atténuer la crise de l'électricité, alors que le pays s'efforce d'équilibrer ses besoins en électricité et ses efforts pour lutter contre la crise climatique.
Les autorités de la Mongolie intérieure, deuxième plus grande province productrice de charbon de Chine, ont demandé à 72 mines d'augmenter leur production de 98,4 millions de tonnes.
Ce chiffre équivaut à environ 30 % de la production mensuelle de charbon de la Chine, selon des données gouvernementales récentes.
Modifié en dernier par SuperCarotte le 14 oct. 2021, 14:27, modifié 1 fois.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#18 Message par Qqun_de_Passage » 14 oct. 2021, 11:57

Il est temps de faire un lien avec le topic sur l’inflation : les Chinois se rendent comptent qu’ils se font payer leur production et leurs ressources en monnaie de singe, du coup tout prétexte est bon pour lever le pied et garder les précieuses ressources pour soi et pour plus tard (un peu comme les USA et leurs réserves de pétrole).
Très malin, ils justifient cela avec la grande cause climatique avancée urbi et orbi par l’Occident… du judo !

Contrairement a nos fournisseurs habituels d’énergie et MP, la Chine n’est pas une quasi-colonie sous parapluie militaire occidental… aie aie va falloir s’habituer à la rareté, en attendant de reprendre la production (à quel prix 🤯)

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#19 Message par franckyfranck » 14 oct. 2021, 14:16

Si vous vous intéréssez à la Chine et que vous avez accès à Bloomberg depuis le taf :
https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=uq0wY1bj

Très intéréssant, très bien documenté et correspondant pas mal à ce que je vois lorsque je vais la bas (mais je n'ai pas pu y aller depuis trop longtemps).

La bulle immo est en train d'éclater (Shanghai est aussi cher que Paris) et les conséquences sont imprévisibles mais vont être graves.

Dans le même temps on a un parti qui a construit sa légitimité sur : "Avec nous vous ne serez pas libre mais vous serez de plus en plus riches". Cela va être comme un attérissage à Lugano un jour d'orage, ca va secouer sévère.

Malheureusement la ou les anciens dirigeants comme Jiang Zemin avaient une bonne connaissance de l'économie, les nouveaux comme Xi Jingping sont de purs politiciens et ne comprennent pas comment cela se passe.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#20 Message par nanne02 » 14 oct. 2021, 14:32

Où alors ils avaient besoin de gagner du temps jusqu'à la mise sous contrôle numérique de la population ?

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#21 Message par pangloss » 14 oct. 2021, 14:36

Qqun_de_Passage a écrit :
14 oct. 2021, 11:57
Il est temps de faire un lien avec le topic sur l’inflation : les Chinois se rendent comptent qu’ils se font payer leur production et leurs ressources en monnaie de singe, du coup tout prétexte est bon pour lever le pied et garder les précieuses ressources pour soi et pour plus tard (un peu comme les USA et leurs réserves de pétrole).
Très malin, ils justifient cela avec la grande cause climatique avancée urbi et orbi par l’Occident… du judo !

Contrairement a nos fournisseurs habituels d’énergie et MP, la Chine n’est pas une quasi-colonie sous parapluie militaire occidental… aie aie va falloir s’habituer à la rareté, en attendant de reprendre la production (à quel prix 🤯)
Ce ne serait pas plus mal. Je vois mal la "relocalisation industrielle" sans contrainte extérieure...
“Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale.” Chamfort

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#22 Message par franckyfranck » 14 oct. 2021, 18:43

Il est temps de faire un lien avec le topic sur l’inflation : les Chinois se rendent comptent qu’ils se font payer leur production et leurs ressources en monnaie de singe, du coup tout prétexte est bon pour lever le pied et garder les précieuses ressources pour soi et pour plus tard (un peu comme les USA et leurs réserves de pétrole).
Quelques commentaires vu que j'ai vécu la bas...

C'est beaucoup plus simple. Il n'y a pas plus matérialiste que le peuple chinois. Si tu as vécu aux USA tu en viendra à être surpris par eux. Dès lors, la vraie légitimité du parti c'est qu'il leur a permis de vivre beaucoup mieux qu'il y a 40 ans. Et la dessus, le résultat est spectaculaire.

Maintenant l'isolation moyenne d'un appartement en Chine est tout à fait merdique. Pas de double vitrage et des murs "froids" en hiver (et chauds en été). Au Nord de la rivière Huai, chauffage central, au sud de la rivière pas de chauffage, mais des clims réversibles qui utilisent de l'électricité chere. La rivière Huai si tu ne situe pas elle passe dans le Jiangsu…

Le Huai He il se jette dans le Yangtzé au Nord de Shanghai et tu sais quoi ? A Shanghai en hiver, il pèle. Il peut même neiger. Ok tu va me dire que à Beijing, il surpèle en hiver et tu aura raison. Mais donc les gens quand ils ont gagné du fric ont utilisé leur climatiseur réversible pour faire du chauffage. Ca prend de l'électricité et c'est du Charbon. Au Nord, c'est pas les corons, mais chaudière à Charbon c'est pour cela que si tu te pointes à Beijing un jour de Janvier, il y a une pollution aux particules fines de ouf et que tu verra la chetron du Grand Timonier bien floue depuis la place Tian An Men. Comme si il y avait du brouillard mais par un grand ciel bleu.

Donc dans tous les cas il y a conso de Charbon. Pire, la mi-saison est assez courte et l'été prolongé. Donc en Septembre dans le Jiangsu tu continue à climatiser chez toi.

Maintenant les Rouges ont très bien compris que le pékin moyen (sans jeu de mots) n'a pas envie de trop se les geler l'hiver. Sauf que si tu lui augmente sa facture d'électricité (déjà subventionnée) il va chialer. Donc les rouges envoient une lettre de cachet à l'entreprise d'électricité et gélent les prix. Ce qui pourrait aller si l'état compensait… Sauf que la Chine est aujourd'hui endettée à hauteur de 220% de son PIB, exploit qu'elle a accomplie en quelques années seulement. Sous Jiang Zemin ils avaient un excédent. Donc l'état Chinois n'a plus de thune.

Les provinces en ont elles ? Ils ne vous a pas échappé que la faillite de Héngdà (Evergrande vu d'ici) a conduit a l'arrêt de chantiers. Les chinois n'étant pas complétement cons, ils reportent leurs achats immobilliers dans le neuf vu que la il y a 1.5 Millions d'appartement non livrés. Dans le Jiangsu ca a fait un truc comme moins 40%. Or, il n'y a pas d'impots locaux en Chine. Pour se financer la province vend des terrains et collecte un bail emphythéothique de 70 ans en une fois. (Tu n'es jamais propriétaire du sol). La donc, les provinces n'ont plus d'argent. Ce qui est génant car les collectivités locales chinoises font vivre souvent grassement un personnel pléthorique. Si elles venaient à ne plus assumer ce rôle la vie de beaucoup serait plus difficile (j'ai vu des employé de mairie rouler en Classe S).

Si personne ne compense le manque à gagner des électriciens, ils font faillite. C'est mécanique. Alors c'est en partie faux. L'état a gelé pour les particuliers mais pas pour l'industrie. Les industries elles, ferment temporairement vu que produire n'est plus rentable à ces niveaux de prix. Sauf qu'on est en pleine saison haute, que les ports sont cloggués. Lorsque l'électricien fait faillite, tu as une pénurie qui géne tout le monde. Alors que si tu laisse faire le marché, la demande et l'offre s'adaptent. Ce qui est pénible mais moins.

En fait, la Chine après avoir été adepte du laissez faire dans la plupart des affaires privées a politisé et tenté de planifier son économie. Cela a commençé avec des objectifs de PIB à atteindre. Le gouverneur de la province reçoit : "Tu dois faire 7% de croissance". Il se renseigne, et voit que naturellement il fait 3%. La il appelle des bétonneurs et commande de quoi faire 4% supplémentaires en bétonnant. C'est facile et tant que le pays manque d'infrastructures cela marche bien. La richesse finançée ainsi trouve son utilité. C'est donc très efficace et les occidentaux que nous sommes s'émerveillent de ces autoroutes qui traversent le pays avec moultes ponts et vidaucs. Dans un premier temps donc on finance une autoroute Shanghai - Nanjing c'est utile, l'autoroute est remplie et on la construit vite sans se soucier de la rentabilité le pays y gagne. Puis on construit une autoroute entre deux bleds du Guizhou qui coute une blinde (terrain très montagneux) et que personne n'emprunte (vu de mes yeux, des dizaines de kilométres sans croiser une autre bagnole sur une autoroute qui rappelle Minority Report). On organise une bulle immobiliére qui donne l'impression aux citadins d'être très riches et on fait tout pour qu'elle n'explose pas. On tente d'isoler ces mêmes citadins du marché et de l'augmentation des prix du charbon. On tente de répondre à leurs moindres désirs car c'est la raison d'être du parti et de la dynastie rouge… Jusqu'au moment ou la désorganisation pointe car le système financier qui est supposé être un système d'information ne joue plus son rôle.

Du point de vue du donneur d'ordre dans sa boardroom c'est le delbor le plus absolu, et une conclusion s'impose : Ce pays n'est pas "fiable" pour faire des affaires. Quand ton fournisseur t'appelle pour te dire, je ne te livrerai pas ta commande en Novembre car on a plus de courant, tu dis "non mais allo quoi !". C'est un pays dangereux ou loi rime avec arbitraire et ou on peut couper le courant de ton usine quasiment sans te prévenir. Dans l'état actuel, le mec qui avait délocalisé au Vietnam ou en Thailande passe un automne beaucoup plus zen malgrès un covid mal maitrisé.

Mais aucun de ces petits pays d'asie n'est vraiment facile à gérer et la taille est un problème car tu n'a pas une main d'oeuvre aussi abondante. Bref, à un moment la décision de relocaliser dans un environnement certain est déjà prise, sauf qu'on a le problème du savoir faire perdu. Sur le textile par exemple, il n'y a pas qu'un problème de coût, il y a un paquet de choses que l'on ne sait plus faire industriellement.

Mais en gros, la Chine a la prétention d'être la future premiére puissance mondiale face à un occident en déclin. Une premiére puissance mondiale rencontre t'elle des problèmes d'approvisionnement électriques ?

Alors voici ce qui est en train de se passer… Le politique a pris le pouvoir sur l'économique en Chine, alors que c'est le mouvement inverse qui a fait le pays. Jiang Zemin et Deng Xiaoping géraient par l'économie : "Peu importe que le chat soit noir ou blanc si il attrappe des souris c'est un bon chat !" (Deng). Depuis Hu Jintao le politique. a repris le devant avec cette notion d'Harmonie. Ceci répond à des contestations légitimes qui montaient dans la société et qui ont fait peur au pouvoir notamment lorsque Weibo (un réseau social local) est sorti. Le consensus politique était que Jiang Zemin y était allé trop trash et qu'il fallait adoucir la politique économique (ne plus réformer) et dans le même temps protéger les citoyens. Cela a été mis en pratique en 2008 ou les chinois ont été isolés de la crise à coup de dizaines de milliards de Yuan. Ceci a lançé une bulle immobiliére et boursiére épique. Mais la population chinoise qui n'a jamais connue de crise économique n'imagine même pas que ca peut baisser. Ma belle mère si tu lui dis Bourse c'est le truc dans lequel elle a versé une partie de son salaire tous les mois dans les années 90 et qui l'a transformée de facto en rentiére. Pourquoi aurais tu peur de cette chose qui de pauvre, t'a fait millionnaire ? Alors des escrocs ont proposé des investissements foireux aux particuliers et cela montait car personne n'imaginait que ca pouvait baisser.

Durant des années, le pouvoir politique s'est accomodé de la situation et puis récemment, il y a commençé à y avoir des difficultés à vendre l'immobilier (cela fait bien 4 ans). Mais ces promoteurs ont mis leur immobilier déprécié dans des fonds et l'ont revendu à des particuliers contre la promesse d'un rendement de 10%. Cela a permis de prolonger la bulle immo, mais ces fonds ont commençé à faire faillite. Et le schéma de ponzi ne permettait pas de le masquer. Ces affaires sont remontées au parti qui a pris peur et s'est dit qu'il fallait freiner des 4 fers. Ce qu'il a fait et qui a commençé à mettre tous les promoteurs en faillite. On en est la.

Si l'immo venait à s'effondrer en valeur, les provinces n'auront plus d'argent et devront licencier ou taxer. Les problémes politiques crées seraient immenses.
Les retraites en Chine sont tellement lamentables que beaucoup de retraités dépendent de leurs placements pour vivre. Je parlais de ma belle mère "millionnaire", mais sa retraite ne suffit même pas à payer sa facture d'électricité. Si l'immobilier venait à s'effondrer et avec lui de nombreuses valeurs boursières, ce serait la panique la plus totale chez les citadins.
Plus de 20% du PIB chinois étant basé sur l'immobilier et la construction, le cout va être terrible.
Le contrat social serait rompu et des émeutes ne sont pas à écarter. Et la desus, les chinois ont le sang chaud, ils sont calmes tout le temps mais quand ils s'énervent c'est assez brutal. La répression est à la hauteur. Mais quand on parles de Tian An Men par exemple il faut savoir que les combats de rue ont été très brutaux coté manifestant avant que les chars soient envoyés. Nos émeutes de GJ a coté c'est de la sansonette.
La productivité va baisser car si les gens voient le travail de leur parents réduit à néant en quelques jours, ils vont questionner le "996" (Travailler de 9H à 21H, 6J par semaine). C'est ce qui s'est passé au Japon dans des conditions similaires quoi que moins extrémes en 1990.
Les entreprises étrangères vont se demander pourquoi la Chine et vont désinvestir (c'est déjà lançé depuis avant le covid car les expats qui vivaient la bas remontaient ce qu'ils voyaient)

Après restera le gros risque d'une guerre avec Taiwan. Xi en rève, l'armée temporise (car elle sait qu'une invasion serait longue, couteuse et sans garantie de succès). Quand aux autres pays d'Asie, ils risquent d'intervenir et de multiplier les fronts si cela devait arriver. Les Américains financeront et interviendront au bout d'un délai considérable après que les économies d'Asie aient été ravagées par ce conflit. L'armée Chinoise gagne face à l'armée Taiwanaise. Mais pas en quelques heures sauf accord politique. Pour peu que le Japon, la Thailande, le Vietnam, l'Inde ou tout pays voisin non ami décide d'intervenir et de créer un deuxième front pour revendiquer une ile à la c0n et le conflit va s'enliser pour des mois et des années avec une armée bien équipée sur le papier mais dont ni les équipements ni les hommes n'ont connu le combat. En clair, un avion Chinois contre un F16 Taiwanais, sur le papier l'avion Chinois est meilleur. Dans la réalité, sans expérience de combat il est fort possible que le F16 s'en sorte mieux. Et si Taiwan n'a pas de quoi gagner une guerre, Taiwan a de quoi faire "mal" c'est à dire abimer grandement l'économie du sud de la Chine. Cela ne vaut pas le coup.

Mon pronostic en ce cas (attaque de Taiwan): Crise économique violente, Révolte intérieure sur le continent suivie d'un renversement de la "dynastie rouge". Un nouveau pouvoir propose un régime plus démocratique aligné sur ce qui se fait à Taiwan et la réunification se fait car cela permet à la Chine de sauver la face et que Taiwan n'a rien contre la Chine. Le Chinois de la rue n'a pas grand chose contre Taiwan non plus. Quand ils y vont en voyage, ils aiment bien. Les Taiwanais savent qu'ils sont le même peuple, juste ils n'aiment pas les communistes.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#23 Message par Fluctuat » 14 oct. 2021, 19:27

Merci pour le topo: cela change de la langue de bois médiatique...

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#24 Message par immoglobine » 15 oct. 2021, 07:21

franckyfranck a écrit :
14 oct. 2021, 18:43
Quelques commentaires vu que j'ai vécu la bas...
Merci pour ce retour intéressants.

Sur France culture hier, une émissions abordait et abondait certains des points évoqués :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... e-controle
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#25 Message par SuperCarotte » 18 oct. 2021, 08:45

Ventes de logements en baisse de 17% en septembre après une baisse de 20% en août.

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#26 Message par krachboom » 18 oct. 2021, 17:52

Ah oui quand même :shock:

A voir si ça impacte les prix :?:

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#27 Message par Paf La Bulle ! » 24 oct. 2021, 00:08

SuperCarotte a écrit :
14 oct. 2021, 09:20
Je crois surtout que l'excuse des émissions est bien pratique pour cacher les pb d’approvisionnement en charbon.
This.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#28 Message par amalricu » 24 oct. 2021, 01:43

Fluctuat a écrit :
14 oct. 2021, 19:27
Merci pour le topo: cela change de la langue de bois médiatique...
+ 1
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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#29 Message par Nounou » 24 oct. 2021, 04:48

Un grand merci a franky pour ce long post. Je vais en faire un copier-coller pour partager a des proches.
Tu ne postes plus tres souvent, mais quand tu t'y mets, ca vaut le coup de lire une premiere fois et de remettre le couvert.
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saturne
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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#30 Message par saturne » 27 oct. 2021, 21:52

Dans la suite du post de Francky (j'ai traduit tant bien que mal qlq extraits sur un autre forum),
voici une bonne analyse du marché immo chinois avec pleins de details survolés par Franck



https://brucewilds.blogspot.com/2021/10 ... pport.html
China Housing Market Is On Life Support

We must understand the housing market in China to fully comprehend how wealth is stored by many people in China. To those looking in from the outside, the housing market in China appears a house of cards ready to collapse at any minute. It is also a market sector that has become greatly oversized that it may now account for 25% or more of China's GDP. Because it has become so ingrained in China's economy we find that the Chinese government has no choice but to shore it up while at the same time trying not to encourage its growth.

China has over 680 cities but four are considered to "rule supreme" and are viewed as the best; Beijing, Shanghai, Shenzhen, and Guangzhou. As in many countries, the supply of housing falls well short of demand in the top cities, leaving many people increasingly stretched to buy there. The average price for a one-bedroom apartment in Shanghai is nudging towards $1 million. The job magnet metropolis of Shenzhen is no bargain either, at about $700,000 for a flat.

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A clear sign something is wrong is evident in the findings of an analyst for economic research firm Rhodium Group that estimates around 90 million apartments across China are sitting vacant. This indicates a huge oversupply in some areas of the country and unaffordable homes in certain cities. For years, developers have put up large apartment blocks in isolated parts of China. This was done because the land is less expensive in these areas and under the concept "if you build it they will come," but often, they have not.

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Yes, people bought these apartments, which still remain empty, as investments because housing prices in China have a history of rapid price appreciation. Earlier I referenced this market as a house of cards, maybe the term, Ponzi scheme, might be more appropriate. This is why recently some commentators have pondered whether the collapse of the world's most indebted company, Chinese property giant Evergrande, will doom China's economy and spillover across the globe. To be clear, Evergrande's meltdown is partly due to a cooling in demand for new projects in smaller cities.

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To fully understand the importance of real estate we must look at the figures, China's property market is worth around $US60 trillion ($83 trillion). The property market represents about 25 percent of GDP and is where 62 percent of household wealth is being held and by its nature, it is deeply interwoven with shadow banking. Any drop in real estate values would have huge ramifications. Deeming many of those 90 million vacate apartments as uninhabitable and possibly worthless would be a very big deal. It would not only impact the wealth of millions of Chinese citizens and companies but also shake faith in the whole Chinese economy and financial sector.

The government of China has been concerned over rising house prices for years. Following the Central Economic Work Conference in December of 2016, it issued a statement saying, "Houses are built to be inhabited, not for speculation." Over the years low investment returns in the real economy and easy credit have triggered excessive growth in property prices in China and attracted too many financial resources to the real estate sector. Despite efforts by the government to cool this market and moderate property prices, market sentiment has remained robust partly due to a lack of other good investment options.

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As a contractor and being heavily invested in real estate, I was thinking about how "draw systems" work. This has to do with how a certain percentage of the cost of construction is shelled out as each stage of construction is completed. This is done partially to make sure projects are actually completed. Please note, much of the money spent on constructing a housing unit is spent in finishing, many people give this little thought.

Years ago Home Depot was excited about entering and developing the massive market in China because apartments are sold by the developer at the "roughed in" stage with no interior. You might know Home Depot cut and ran after a few years adding to the list of American companies that failed in China. Home Depot has blamed their bad experience on not understanding the Chinese culture. After reading this article you may question both the quality and just how well many of the housing units in China have been finished. The fact is, many will never get "finished" or occupied.

In trying to understand the massive housing market that drives much of China's growth it is important to realize that people in China buy apartment units that are only roughed in. This means the buyer is essentially purchasing what we in America would call an "empty shell" or an unfinished apartment. In most cases, apartments are sold with internal walls and electrical outlets in place but everything else, including doors, flooring, and bathroom fixtures will need to be built out by the owner after purchase. Understandably, this created a great deal of excitement for a company like Home Depot that sells the "rest of the package" in a way that can be a one-stop answer for any home buyer.

A close look at housing in China and the customs under which deals are completed will give Americans some real surprises. Getting information on this subject is not as easy. It takes a bit of digging and research to better understand the internal workings of China and how its real estate system functions. Unlike property and housing ownership in America and other western countries, all property in China is simply being leased for 70-years. Also, the various procedures and steps Americans take for granted when purchasing a property such as; due diligence, housing inspections, and secure escrow accounts simply do not exist.

The lease is supposed to renew automatically upon expiration, this might unnerve many buyers that know the Chinese government's relatively new Ministry of Housing and Construction retains full "property prerogatives," meaning that leases can be nullified at any time if the government determines that it needs that property for any reason. In addition, the government is also entirely free to decide how much compensation should be offered for that property in the event the land your apartment happens to be located on is reclaimed by the state. Residents now have the right to sue the government if they feel they receive unfair compensation, but they rarely win in court.

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It could be said cheap housing is something you won't find in China. While many of these units are poorly built, they are not cheap. China's housing market is among the most expensive in the world when compared to per capita income. To be honest, the numbers I found are all over the board. For example, the average price of housing in New York City is around $1,000 per square foot with an average family income of $76,000 per year. By comparison, the average cost of housing in Shanghai for the year 2021 is around $1,200 a sq. ft. against an average family income of around $10,000. By American standards most apartments are small, no more than 30 percent of all new apartments can be larger than 90 square meters (970 square feet).

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China is a place where the rules affecting value can change with little notice, until now investors have ridden the housing train to Profitville. How long this can go on is questionable. Global Property Guide notes on the information they post that China has poor house price statistics. They go on to state, the National Bureau of Statistics of China (NBSC) has monthly house price time-series starting January 2011 but only until August 2013.

On Quora, back in 2015, Mike Lim, who worked in Shanghai reported of colleges that earned around $700 a month selling apartments for around $5,000 a sq. foot and driving to work in a 3 series BMW and carrying LV bags and totting the latest iPhones. He stated, since the late 1990s to early 2000, there have been many forced relocations to free up inner-city locations for development. New apartments are then allocated to these households and often a mid-sized family (e.g. two grandparents, two parents, one kid) could get 3 new apartments. Couples have been known to divorce just to get another apartment! Now with these 3 apartments, they usually occupy one, rent out the second and sell the third.

Aside from the disagreement over the stability of China's housing market, it should be noted that foreigners may only purchase apartments to live in for personal use and not to rent out. Virtually no secondary market exists to sell into if you decide to relocate. When someone in China seeks to buy an apartment few give much consideration to anything but new construction. Still, most bizarre is that for such a large market, legal protections and real estate standards are not yet well-established.
XMerci Derby
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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SuperCarotte
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Re: Chine devient seconde économie mondiale devant le Japon

#31 Message par SuperCarotte » 28 oct. 2021, 09:11

https://www.bbc.com/news/business-59059093

A cause des coupures de courant en Chine, de nombreux industriels ont installé des groupes électrogènes pour pallier au pb. Du coup, des tensions sur l'approvisionnement en diesel sont apparues et des rationnements ont été mis en place. Dans certaines régions, les camions ne peuvent plus prendre que 100 ou 25l par plein.