Gilets jaunes

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Korn
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Re: Gilets jaunes

#14601 Message par Korn » 15 oct. 2021, 16:05

On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes

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Re: Gilets jaunes

#14602 Message par Gpzzzz » 15 oct. 2021, 16:09

Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
Le pétrole n est pas encore si cher que ça.. au plus haut on était 25% au dessus ! Ça va grimper encore !

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Re: Gilets jaunes

#14603 Message par irmonium » 15 oct. 2021, 23:45

Gpzzzz a écrit :
15 oct. 2021, 16:09
Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
Le pétrole n est pas encore si cher que ça.. au plus haut on était 25% au dessus ! Ça va grimper encore !
c'est la conversion €/$ qui n'est pas favorable.
En début d'été 2008, on etait presque à 150$. Soit presque le double d'actuellement.

Et à l'epoque c'etait en ete. Alors ca impacté mme michou qui partait en vacances, mais actuellement, ca impact mme michou qui ne veut pas avoir froid.. Et remplir 1000L d'une chaudiere ca fait plus mal que de remplir un reservoir de 40L
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: Gilets jaunes

#14604 Message par irmonium » 15 oct. 2021, 23:49

Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
Je ne suis persuadé que ca reparte en vrille les gilets jaunes. Il y a la soupape election derriere. Pour le coup, la memoire electorale va jouer à plein ce coup ci..
Covid + prix en hausse (et pas que dans l'energie) + stagnation des salaires (utilisation du covid pour comprimé des salaires => ma boite l'a fait alors que rien mais alors rien ne justifie economiquement) + éventuellement quelques attentats

Ca fait un sacré combo..

On y ajoute quelques énergumène mediatique qui mettent un peu d'essence sur le feu.. :twisted:
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Re: Gilets jaunes

#14605 Message par Gpzzzz » 16 oct. 2021, 07:15

irmonium a écrit :
15 oct. 2021, 23:45
Gpzzzz a écrit :
15 oct. 2021, 16:09
Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
Le pétrole n est pas encore si cher que ça.. au plus haut on était 25% au dessus ! Ça va grimper encore !
c'est la conversion €/$ qui n'est pas favorable.
En début d'été 2008, on etait presque à 150$. Soit presque le double d'actuellement.

Et à l'epoque c'etait en ete. Alors ca impacté mme michou qui partait en vacances, mais actuellement, ca impact mme michou qui ne veut pas avoir froid.. Et remplir 1000L d'une chaudiere ca fait plus mal que de remplir un reservoir de 40L
Oui c'est ça qui va faire mal ! :roll:

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Re: Gilets jaunes

#14606 Message par pimono » 17 oct. 2021, 02:22

Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
C'est à se demander à quoi sert l'Europe et les gouvernements.
Ils ne garantissent ni la sécurité sur le trottoir ni dans le portemonnaie des gens.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#14607 Message par kamoulox » 17 oct. 2021, 06:58

Ils ne sont pas là pour garantir nos portes monnaie mais leurs compte en banque!

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Re: Gilets jaunes

#14608 Message par krachboom » 18 oct. 2021, 07:32

C'est exactement ça !
Ignoré : pimono

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Re: Gilets jaunes

#14609 Message par optimus maximus » 18 oct. 2021, 08:15

C'est le contrecoup du krack pétrolier de 2020, à ce stade les pays producteurs de pétrole avaient gelé les investissements.
Et ils ne sont pas pressés d'augmenter la production.

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Re: Gilets jaunes

#14610 Message par Goldorak2 » 18 oct. 2021, 08:23

pimono a écrit :
17 oct. 2021, 02:22
Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
C'est à se demander à quoi sert l'Europe et les gouvernements.
Ils ne garantissent ni la sécurité sur le trottoir ni dans le portemonnaie des gens.
Il y a une grosse différence entre subir et souffrir d'une situation de fait (hausse du cout du pétrole, maladie, vieillissement,...) pour lequel le gouvernement -et l'UE- sont innocents ou impuissants.
Et subir et souffrir et souffrir de situations provoquées voir voulues par le gouvernement et l'Europe (hausse des taxes sur le gazoil, contrôle technique qui envoie des voitures qui roulent à la casse, cherté du logement pour lutter contre l'étalement urbain, immigration criminogène, insécurité physique et culturelle...).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 18 oct. 2021, 22:11, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Gilets jaunes

#14611 Message par Qqun_de_Passage » 18 oct. 2021, 13:44

Gpzzzz a écrit :
15 oct. 2021, 16:09
Korn a écrit :
15 oct. 2021, 16:05
On va atteindre un coût du carburant complètement inédit, bien au-delà de celui qui avait provoqué la 1ère vague. Je pense qu'il n'y a pas que les GJ de 1ère génération qui vont s'énerver dans 2 ou 3 semaines, surtout que la hausse du pétrole paraît plus durable.
C'est pour le moins étonnant que nos gouvernants n'aient pas anticipé.
Tout ce qui est considéré comme de l'entrave à la libre circulation met pourtant le feu aux poudres : ecotaxe en 2013 --> bonnets rouges; hausse incontrôlée des carburants en 2018 --> Gilets Jaunes
Le pétrole n est pas encore si cher que ça.. au plus haut on était 25% au dessus ! Ça va grimper encore !
En effet. Y’a de la marge encore :
Juillet 2007 : Brent fait un bref pic estival à 145$ avec un euro à 1,35$—> 107€ le baril, mais très fugace et en plein été.
Mars 2012 : Brent à 125$ et euro=1,32$ —> 95€ le baril
Octobre 2018 : Brent à 85€ et euro=1,15$ —> 74€ le baril

En ce moment on est au niveau « gilets jaunes » à 75€ le baril, mais après 18 mois de confinement tous frais payés et un Président en campagne qui distribue les chèques comme des bonbons, pas de panique.

Par contre si on subit encore 20% ou 30% de hausse, on s’approchera de l’intolérable. Et elle est très probable car au niveau mondial le secteur a fait peu d’investissements depuis la chute des prix de 2015.
L’ensemble des prix liés de près ou de loin au transport seront impactés et ce ne sont pas qq chèques largués sur les pauvres qui y changeront quoi que ce soit.
Ce sera le moment de vérité des BC, qui à mon humble avis laisseront filer l’inflation en nous expliquant que c’est un « temporaire long » et que ça ne fait que rattraper la décennie passée de « sous-inflation ».

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Re: Gilets jaunes

#14612 Message par clairette2 » 18 oct. 2021, 21:34

La raison est là aussi : pressions pour ne plus investir dans les énergies fossiles, grosses entreprises qui réduisent leurs activités dans le domaine pour ne pas pourrir leur image....et voilà le résultat !!
.
« Le fonds de pension est en train d’investir ma pension de retraite à venir dans les mêmes entreprises qui alimentent le changement climatique et me privent d’un futur. Je suis ici pour leur dire que c’est assez. Les gestionnaires de fonds mettent notre avenir en danger et nous sommes ici pour le crier haut et fort », explique Marguerite, l’une des activistes.

Un total de 1237 institutions représentant plus de 14000 milliards de dollars ont déjà désinvesti des énergies fossiles partout dans le monde. 13 % de ces institutions sont des fonds de pension [2] et ce chiffre ne fait que monter. Pas plus tard qu’en mars 2020, le fonds de pension suédois AP1 a annoncé qu’il cessait tout investissement dans les entreprises de combustibles fossiles pour des raisons financières.
Merci Greenpeace :mrgreen:
https://www.greenpeace.org/luxembourg/f ... ux-geants/
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#14613 Message par Qqun_de_Passage » 18 oct. 2021, 21:51

Tout à fait. En particulier les banques qui se tirent la bourre, dans une espèce de course à l’échalote, pour annoncer la plus forte réduction de financement des business émetteurs de CO2.
Mais à côté l’industrie auto a des gros problèmes pour s’approvisionner en métaux pour batterie 😩 alors que l’électrique est encore très minoritaire.

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Re: Gilets jaunes

#14614 Message par pimono » 19 oct. 2021, 12:59

Pour les carburants de toutes façons, ça sert à rien de se voiler la face, il y a un problème, je viens de rentrer de ~10j de campagne, je les sens bien les particules spéciales dans mes narines !!, ça peut plus durer, il faudra bien faire dans le propre un jour !

L'erreur du système, si des fois s'en est une !!! c'est de mettre la société au pied du mur presque du jour au lendemain au lieu de faire des transitions plus douces avec d'autres solutions plus intéressantes et viables car on voit bien qu'on est coincés avec le tout thermique et qu'ils nous racontent des salades pour faire grimper les prix artificiellement car du pétrol il y en a partout, ce n'est rien d'autre que de la putréfaction de substances organiques, et la planète pourri tout les jours...
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Re: Gilets jaunes

#14615 Message par clairette2 » 20 oct. 2021, 12:26

pimono a écrit :
19 oct. 2021, 12:59
Pour les carburants de toutes façons, ça sert à rien de se voiler la face, il y a un problème, je viens de rentrer de ~10j de campagne, je les sens bien les particules spéciales dans mes narines !!, ça peut plus durer, il faudra bien faire dans le propre un jour !

Et les ondes des antennes relais, tu les sens aussi ? :D
https://www.challenges.fr/high-tech/tel ... oud_364880
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Re: Gilets jaunes

#14616 Message par pimono » 23 nov. 2021, 03:07

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Analyse du mouvement des Gilets Jaunes

#14617 Message par L2L » 10 janv. 2022, 13:53

Tant qu'on y est, je vous mets ici mon analyse du mouvement des Gilets Jaunes que j'ai posté sur le site de Science Critique

https://www.senscritique.com/livre/GILE ... /262246702

Le message étant aussi important que le messager, je me présente succinctement afin que vous puissiez me situer socialement.

Je suis originaire d'une petite ville ouvrière de Lorraine. Fils d'ouvrier, j'ai pu m'élever socialement et je suis aujourd'hui cadre sup, et je travaille depuis 10 ans en Afrique et vis aujourd'hui à Madagascar. Je me suis élevé socialement, mais j'ai conscience que la principale cause de cette élévation n'est pas dû principalement à mon talent, mais en grande partie à la chance. La chance d'être né à la bonne époque, d'avoir choisi au hasard le bon diplôme, d'avoir rencontré les bonnes personnes au bon moment, et d'avoir eu des opportunités qui se sont présenté à moi, et que mon seul mérite est d'avoir su les saisir.

Le reste de ma grande famille (une trentaine de cousins germains) et mes amis de France sont prolétaires, et vivent toujours dans ma bonne Lorraine. Ils sont, pour les hommes, ouvriers à la chaine, soudeurs, ouvriers BTP, militaires, etc...et pour les femmes de ménages, caissières, aides-soignantes et infirmières etc...pour les femmes. Il n'y a pas de personne transgenre parmi ma famille et mes amis, donc l'énumération s'arrêtera là.

Je suis toujours très proche d'eux, je rentre en France tous les ans, et force est de l'avouer que je ne suis jamais autant à l'aise que quand je suis en compagnie de personne d'origine prolétaire. Ça doit venir d'un déterminisme social. En devenant cadre sup, je suis devenu une anomalie sociale.

Maintenant que le messager est connu, attaquons le message.

Les Gilets Jaunes : Une Jacquerie ?

Pour rappel, ce mouvement a commencé avec l'instauration d'une nouvelle taxe sur le gasoil. La logique médiatique a été de prendre ce mouvement pour une simple Jacquerie anti impôt.

Et qu'a ton entendu ? Que les Français étaient devenus allergiques à l'impôt.

Vu le taux d'imposition qu'il existe en France, si les Français étaient allergiques à l'impôt, ils se seraient tous enfuis ou seraient décédés depuis longtemps. Non le Français n'est pas allergique à l'impôt et il tient à cette forme de solidarité nationale.

Mais voilà, pour que l'impôt soit accepté, il faut qu'il ait un sens, qu'il soit juste. Or, que se passe-t-il dans cette France dite périphérique ? Cette France des petites et moyennes villes de province ?

Elle est désertée par l'état. Les services publics se font chaque année plus rares. Les bureaux de poste ferment. Les classes d'école ferment. Les hôpitaux, service de maternités ferment. Les sous-préfectures ferment. Outre les services publics, les services de base tel que médecin, pharmacie, voire même boulangerie se font eux aussi de plus en plus rares et de plus en plus éloignés.

Toutes démarches demandent de plus en plus d'efforts et de dépenses. Besoin de faire un papier ? 30 à 40 km pour aller à la préfecture. Besoin d'accoucher ? L'hôpital est à 30 km. Besoin de voir un médecin ? Il faut avoir la chance de trouver une place en rendez-vous à 10 km de chez soi.

De moins en moins de services publics ou de premières nécessités. Un état de plus en plus absent. Des impôts/taxes qui augmentent. Les population de cette France périphérique se sentent abandonnés par l'état. Le contrat social est rompu, l'impôt n'a plus de sens, parait injuste. Il est donc rejeté.

Les Gilets Jaunes : Un mouvement raciste d'extrême droite ?

On a entendu, notamment venant de certains mouvements de gauche qui s'étaient tenu à l'écart (avant d'essayer de s'y accrocher au vu de la mobilisation) qu'ils s'agissaient d'un mouvement populiste connoté extrême droite.

La France d'en haut, la France citadine et tertiaire, la France des Start up, a effectivement pris connaissance qu'il existait deux "France pauvre".

La France périphérique de province, des petites et moyennes villes, composées d'indigènes et de Français de branches intégrés depuis plusieurs générations d'un côté.

Et de l'autre côté, la France péri-urbaine des grandes villes et métropoles, composée essentiellement d'immigrés fraichement installés ou de peu de génération d'ancienneté, et encore très proches et accrochés à leur culture d'origine et très peu intégrés à la culture Française, notamment du fait de sa non mixité géographique et de son nombre.

Ces deux France ne se connaissent pas, ne se croisent pas, ne se comprennent pas. Elles sont culturellement, ethniquement, intellectuellement totalement différentes l'une de l'autre. Elles ne peuvent pas se comprendre et sont totalement imperméables l'une à l'autre.

La France périphérique, qui est une France travailleuse et respectueuse des règles et des lois, a une vision de la France péri-urbaine faite de violences, de délinquances, de rejet de la France, et de feignants vivant des aides sociales et profitant de la France en lui crachant dessus.

Est-ce que cette vision est réaliste ou relève-t-elle du fantasme ? La vérité se situe toujours entre les deux, mais finalement peu importe. C'est la vision qu'ils en ont qui est importante.

Et alors que cette France périphérique se voit de plus en plus abandonnée par l'état, alors qu'elle est toujours soumise à un impôt qui ne trouve plus de sens, elle voit, de par des décisions politiques, cette France péri-urbaines, qui elle profite des largesses de cette dernière (plan banlieue, financement d'association etc... financés par les impôts justement) toujours soutenue par l'état et au centre des préoccupations.

Cette France périphérique des gilets jaunes se sent cocufiée.

La France est depuis longtemps un état providence, ou l'état joue un rôle maternelle envers sa population.

On est dans le cas d'un enfant ainé qui serait délaissé par ses parents au profit du cadet. Un enfant ainé à qui serait dévolu toutes les corvées sans qu'il ait en contrepartie l'amour maternelle qu'il est en droit d'attendre, ce dernier étant réservé au cadet.

Cet enfant ainé, incapable d'en vouloir à ses parents, finira par faire porter la responsabilité de son abandon et de son manque d'amour à son frère cadet, finira par lui en vouloir, par le haïr. Et le cadet, trouvant la situation normale, continuera à ignorer ostensiblement son ainé, à le snober, alimentant encore une fois les tensions.

Et au lieu d'écouter les pleurs et les appels d'une partie de son peuple, de cette France périphérique, nos "élites" politiques envoient la pire des réponses et les balaient d'un revers de la main en prenant cela pour du racisme et des relents d'extrême droite. La France des Gilets Jaunes réclame de l'attention et de l'amour, on lui répond par du mépris.

Cette France périphérique n'est pas raciste. Elle a en son sein des gens d'origine Polonaise, Italienne, Algérienne, Turc, Tunisienne etc...des gens de toutes les couleurs et de toutes les religions. Des populations qui ont su s'intégrer à une population qui a voulu les intégrer (l'intégration demande un effort des deux côtés).

Le problème n'est pas la race. Le problème est le nombre, la partition, la répartition, et la différenciation de traitement. Si la France était raciste, nous serions déjà en état de guerre civile, ethnique et religieuse.

Mais nos politiques, déconnectés de cette France profonde, choisis la facilité de les essentialiser racistes d'extrême droite, plutôt que de faire l'effort de les écouter, de les comprendre, et d'agir.

Gilets jaunes : La France qui pue le gasoil ?

Tout a commencé par une taxe dite écologique sur le prix du gasoil. Taxe rejetée par cette France périphérique, ce qui a tout de suite fait comprendre à nos élites si intelligentes que ces gens étaient anti-écolo et égoïste et ne se préoccupaient pas du sort de la planète.

Mais dans cette France périphérique, la voiture n'est pas un gadget. Comme nous l'avons vu auparavant, la désertification des services publiques et des services de de base ont rendu la voiture indispensable.

Dans cette France des petites et moyennes villes, les distances se sont allongées. Il n'existe pas de transports en commun, ou alors de manière famélique et nullement optimisée.

Ces Français ont BESOIN de leur voiture. Ils en ont besoin pour faire les 20-25 km qui les séparent de leur travail. Ils en ont besoin pour faire les 10 km qui les séparent de l'école de leurs enfants. Ils en ont besoin pour faire les 30 à 50 km qui les séparent de la préfecture pour refaire un papier. Ils en ont besoin pour faire les 20 km qui les séparent de la première maternité pour faire accoucher leurs enfants, pour faire les 15 km qui les séparent du premier Supermarché, etc...

La voiture est devenue, du fait des décisions politiques justement, un besoin vital dans cette France périphérique. Et ces mêmes politiques qui ont rendu la voiture indispensable dans ces zones géographiques, veulent maintenant la surtaxer.

Surtaxer le gasoil dans cette France, c'est taxer un produit de première nécessité. C'est comme si on augmentait les taxes sur le lait maternel. D'ailleurs on le fait indirectement, vu que ces derniers ont besoin de leur voiture pour aller l'acheter.

L'hypocrisie va encore plus loin. Quelques années en arrière, on encourageait ces Français à changer leur voiture pour acheter des nouvelles voitures Diesel en y incluant un bonus écologique ! Et une fois que l'achat est fait, que ces derniers ont écouté les recommandations que les autorités leur ont faites et ont changé leur voiture pour une Diesel neuve plus écologique et qu'ils se doivent de garder pendant 10 ans ou plus, ces mêmes autorités viennent ensuite leur dire que l'on va surtaxer le diesel pour des prétextes écologiques !!

Comment ne pas se sentir pris pour un *** et resté calme ?

Et cela s'accumule à nombre de décisions anti-voiture (permis à point, vitesse à 80km/h, amendes toujours plus élevée, fin des parking gratuits etc...) pourrissant la vie de gens qui ne peuvent pas se passer de leur voiture, et décidé par des gens qui n'ont pas besoin et n'utilisent pas de voiture.

Mais que veulent les Gilets Jaunes ? Du pognon de dingue ?
Toi qui vit à Madagascar, tu l'as vu la vraie misère non ? Ici, les mecs ils vivent en appart avec électricité, eau courante, internet,ils meurent pas de faim, ils ont une bagnole, un écran plat...Ils ont pas de quoi se plaindre non ?
Voilà le type de phrase que j'ai régulièrement entendu de la part des connaissances CSP+ citadine, qui, parce que je vivais dans un pays pauvre, et d'une bonne situation sociale, pensaient que j'allais prendre leur parti et cracher sur les Gilets Jaunes.

Alors que veut cette France périphérique ? Que veulent les Gilets Jaunes ? Du pognon pour pouvoir s'acheter des baskets Nike et des consoles de jeux vidéo ? Voir des clopes et de la bière ?

Non, ce que veut cette France périphérique, c'est de pouvoir travailler dignement, et de vivre dignement de son travail. Ce qu'elle veut c'est être respectée.

On a assisté ces dernières décennies à un total retournement de valeur.

Avant le travail était une valeur noble. Le travailleur était respecté, quel que soit son travail. Le travailleur était fier de son travail. Aujourd'hui encore, mon cousin soudeur est fier de montrer des photos de son boulot sur Facebook. Mon cousin qui soulève des pneus toute la journée est fier de faire partie de la Continental.

Contrairement à ce pense Aymeric Caron, le travail n'est pas juste une contrainte ou de l'esclavagisme, et ceux qui aiment leur travail ne sont pas des imbéciles.

Travailler, c'est être utile à la société. C'est avoir une place au sein de cette société. Et avoir un travail, et donc une place et une utilité dans la société, que l'on soit pauvre ou riche, c'était être respecté.

Mais ça c'était avant. Le travail n'est plus aujourd'hui une valeur noble. Travailler n'est plus égal à être respecté.

Aujourd'hui, la valeur fondamentale, c'est l'argent. Pour être respecté, il faut avoir de l'argent et le montrer. Et peu importe d'où vient cet argent et comment il est obtenu.

On jauge la valeur d'un Homme non plus en fonction de ce qu'il fait et de se son comportement, mais en fonction de la taille de son portefeuille, et rien d'autre.

Pire, si le travail n'est plus la valeur première, elle n'est plus une valeur du tout. Celui qui travaille et qui est pauvre est considéré comme un *** fini.

Depuis les années 70, le Français périphérique, qui travaille, qui respecte les règles, qui paye ses impôts etc. est ridiculisé.

Que ce soit au cinéma, à la télé, ou dans les pub, on le conspue, on se moque de lui, on le traite d'imbécile, de raté, de raciste, de fasciste, on le moque, on le ridiculise, on le prend comme faire-valoir....ce qu'il aime est traité de ringard, de vulgaire, de populiste, de sale...

Ça a commencé avec le film "Dupont Lajoie", mais il est traité de la même façon dans toutes les œuvres actuelles.

Par exemple, dans le film "Nous finirons ensemble", ou Gilles Lelouche joue le rôle d'un acteur connu et Marion Cotillard celui d'une Hipster qui voyage sans cesse. Il y a une scène dans un parking de supermarché ou un Français périphérique typique, avec sa bedaine et sa voiture familiale, habillé comme un pecnot, accompagné de sa bobonne, vient demander un autographe à Gilles Lelouche. Ce dernier se fait rembarrer en se faisant insulter, ridiculiser et moquer par nos deux winners du monde moderne.

Et attention hein ! Obligation de rire dans la salle ! si vous ne riez pas, c'est qu'en plus d'être un gros pecnot franchouillard, vous manquez d'autodérision !

Ce mépris de la "France d'en haut" envers cette "France d'en bas" se caractérise jusqu'au vocabulaire utilisé pour en parler.

On entend l'indignation des élites et des Parisiens..... On entend la souffrance des immigrés.....Et on entend la grogne des Gilets Jaunes.

Pendant que les Parisiens élitistes s'indignent et que les immigrés souffrent, le Français périphérique, lui, il grogne.

Petit, j'ai appris comme tout le monde le cri des différents animaux. Et celui qui grognait, c'était le cochon. Et voilà à quoi on assimile notre bon Français de province. A un animal qui se roule dans la fange, et qui grogne sans même savoir pourquoi. A l'animal, qui malgré ses qualités réelles, représente dans l'imaginaire collectif le moins noble des animaux. On a fini par bestialiser le Français périphérique.

Vous l'aurez compris, le Gilet Jaune ne veut pas d'argent. Il veut pouvoir travailler dignement et pouvoir vivre dignement de son travail. Il veut du respect. Que l'on respecte son travail, ce qu'il fait, ce qu'il est. Et qu'on le reconnaisse comme étant parti intégrante de ce peuple qui a construit ce pays et qui continue à le construire.

Et que font nos gouvernants face à cette demande ? Ils balancent un chèque carburant de 100 €.

Les Gilets Jaunes demandent du respect et on leur balance un billet de 100 balles pour qu'ils la ferment. Ils demandent à ce qu'on les laisse travailler et vivre dignement et on leur fait l’aumône.

On balance une cuillère de confiture à ces porcs, dont on estime qu'ils ne la méritent même pas, en pensant que ça les ferait arrêter de grogner.

Je n'ai que rarement vu autant de mépris affiché par une classe dirigeante envers son propre peuple.

Qui pour représenter les Gilets Jaunes ?


Politiquement, ces derniers devraient être représentés par la gauche. Oui mais voilà, la gauche traditionnelle a depuis les années 80 laissé tomber le volet social pour le volet sociétal.

Cette gauche embourgeoisée et citadine a préféré changer de peuple à défendre. Ils ont trouvé "des damnés de la terre" plus glamour.

Le Français périphérique est souvent blanc. Ce n'est pas très exotique. Les hommes se marient avec des femmes, et en plus ils sont souvent fidèles. Ce n'est pas très excitant. Ils font des enfants naturellement, sans réclamer de GPA. Ce n'est pas très moderne. Il mange du bœuf bourguignon, des escalopes à la crème, des vol-au-vent...Ce n'est pas très dépaysants.

Non vraiment, défendre le Français périphérique, c'est ringard, c'est ennuyeux.

Alors que les autres minorités, c'est plus classe. L'immigré, c'est beau, c'est coloré. Ça vient de loin, c'est l'aventure. Ça parle des langues rigolotes et ça mangent des plats épicés, c'est tellement exotique. Et puis surtout lui, la gauche actuelle, de sa tour d'ivoire, ben elle n'est pas obligé de vivre avec et de faire semblant de le respecter. Elle peut les infantiliser et leur parler comme à des attardés, de toute façon ils ne maitrisent pas la langue.

La gauche populaire devenue gauche caviar a totalement laissé tomber et abandonné le peuple de la France périphérique. Pire ! Elle l'a trahi ! Et elle est tellement conne qu'elle en est à se demander pourquoi ces gens ne votent plus pour eux ("ne nous remettons pas en question, ils doivent être racistes")

Zemmour ne vient pas de cette France périphérique. Bien que les deux soient sensibles l'un à l'autre, il aura du mal à leur parler et à les fédérer. Il ne les connait pas.

Il représente cette classe moyenne/petite bourgeoisie citadine, qui a été chassé de leur cité par une nouvelle immigration à majorité Musulmane, et qui subissent l'insécurité induit par cette nouvelle population et l'entrisme islamique qui va avec.

Il fait donc de l'entrisme islamique son sujet principal.

Mais il n'y a pas d'entrisme Islamique en France périphérique. Les Salafistes ne construisent pas de Mosquée à Montauban. Les femmes en jupe ne se font pas traité de putes à Sarreguemines. Les piscines sont toujours mixtes à Plougastel. Ils ont conscience de cet entrisme islamique, notamment via les infos ou les attentats, mais elle leur est lointaine.

Et il oublie à parler de cet abandon de cette France périphérique par cet état Français. Ou s'il n'oublie pas, il a du mal. Et il aura du mal à les représenter et à se faire accepter.

Seul le RN de Marine Le Pen parle dans son programme à cette France périphérique, défend ses intérêts et trouve les bons mots. Mais voilà, le seul parti qui en parle est diabolisé, considéré d'extrême droite de par son passé, de par le nom de sa chef qui était aussi le nom de son fondateur et qui a un passé sulfureux. Et voter ou être d'accord avec ce parti, c'est se faire traité de facho et de racistes en retour....ce n'est jamais agréable, même si le plafond de verre est en train de se fissurer.

Ce dont a besoin cette France périphérique, c'est d'un parti qui en est issu, qui parle de leur problématique, qui défend ses intérêts, et que l'on respecte

Si le RN ne devient pas respectable (ou si on lui refuse cette respectabilité) ou si un autre parti qui sera respecté ne prends pas en charge les intérêts de cette France périphérique, cette dernière n'aura pas d'autres solutions que de tenter de se faire entendre dans la rue une fois de plus.

Conclusion

Nous avons donc eu lors de cet épisode des Gilets Jaunes un incendie social venant d'une France périphérique qui :

- Se sent abandonné par l'état, les impôts/taxes qu'elle paye vidés de leur sens, et leur contrat social rompu
- Qui se sent abandonné et remplacé par une autre catégorie populaire dans le coeur de l'état providence
- Qui est de mentalité conservatrice et qui ne se reconnait plus dans les valeurs de ce monde libérale
- Qui exige du respect et de la dignité. Et qui demande à pourvoir travailler dignement et vivre dignement de leur travail
- Qui a besoin d'un parti politique respecté et respectable qui parle en leur nom

En face, nous avons un état qui les méprisent, qui leur a répondu par le mépris, et qui a pensé que de leur faire l’aumône les calmerait.

L'incendie a été éteint en eux étapes.

La première par la gauche et l'extrême gauche qui ont phagocyté le mouvement, s'en sont emparer à leur compte et l'ont rendu impopulaire via leur milices (les "antifa").

La deuxième par la crise du COVID qui a fait s'enfermer les gens chez eux et a permis au gouvernement de trouver un prétexte sanitaire pour mettre fin aux manifestations.

Mais si l'incendie a été éteint, sous la cendre, les braises sont encore chaudes, très chaudes. Et si rien n'est fait, la prochaine rafale de vent en trop pourrait très bien les raviver, transformer à nouveau ces braises en flammes, et provoquer un nouvel incendie social qui risque d'être cette fois incontrôlable.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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optimus maximus
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Re: Analyse du mouvement des Gilets Jaunes

#14618 Message par optimus maximus » 10 janv. 2022, 14:15

L2L a écrit :
10 janv. 2022, 13:53
Tant qu'on y est, je vous mets ici mon analyse du mouvement des Gilets Jaunes que j'ai posté sur le site de Science Critique

https://www.senscritique.com/livre/GILE ... /262246702

Le message étant aussi important que le messager, je me présente succinctement afin que vous puissiez me situer socialement.

Je suis originaire d'une petite ville ouvrière de Lorraine. Fils d'ouvrier, j'ai pu m'élever socialement et je suis aujourd'hui cadre sup, et je travaille depuis 10 ans en Afrique et vis aujourd'hui à Madagascar. Je me suis élevé socialement, mais j'ai conscience que la principale cause de cette élévation n'est pas dû principalement à mon talent, mais en grande partie à la chance. La chance d'être né à la bonne époque, d'avoir choisi au hasard le bon diplôme, d'avoir rencontré les bonnes personnes au bon moment, et d'avoir eu des opportunités qui se sont présenté à moi, et que mon seul mérite est d'avoir su les saisir.

Le reste de ma grande famille (une trentaine de cousins germains) et mes amis de France sont prolétaires, et vivent toujours dans ma bonne Lorraine. Ils sont, pour les hommes, ouvriers à la chaine, soudeurs, ouvriers BTP, militaires, etc...et pour les femmes de ménages, caissières, aides-soignantes et infirmières etc...pour les femmes. Il n'y a pas de personne transgenre parmi ma famille et mes amis, donc l'énumération s'arrêtera là.

Je suis toujours très proche d'eux, je rentre en France tous les ans, et force est de l'avouer que je ne suis jamais autant à l'aise que quand je suis en compagnie de personne d'origine prolétaire. Ça doit venir d'un déterminisme social. En devenant cadre sup, je suis devenu une anomalie sociale.

Maintenant que le messager est connu, attaquons le message.

Les Gilets Jaunes : Une Jacquerie ?

Pour rappel, ce mouvement a commencé avec l'instauration d'une nouvelle taxe sur le gasoil. La logique médiatique a été de prendre ce mouvement pour une simple Jacquerie anti impôt.

Et qu'a ton entendu ? Que les Français étaient devenus allergiques à l'impôt.

Vu le taux d'imposition qu'il existe en France, si les Français étaient allergiques à l'impôt, ils se seraient tous enfuis ou seraient décédés depuis longtemps. Non le Français n'est pas allergique à l'impôt et il tient à cette forme de solidarité nationale.

Mais voilà, pour que l'impôt soit accepté, il faut qu'il ait un sens, qu'il soit juste. Or, que se passe-t-il dans cette France dite périphérique ? Cette France des petites et moyennes villes de province ?

Elle est désertée par l'état. Les services publics se font chaque année plus rares. Les bureaux de poste ferment. Les classes d'école ferment. Les hôpitaux, service de maternités ferment. Les sous-préfectures ferment. Outre les services publics, les services de base tel que médecin, pharmacie, voire même boulangerie se font eux aussi de plus en plus rares et de plus en plus éloignés.

Toutes démarches demandent de plus en plus d'efforts et de dépenses. Besoin de faire un papier ? 30 à 40 km pour aller à la préfecture. Besoin d'accoucher ? L'hôpital est à 30 km. Besoin de voir un médecin ? Il faut avoir la chance de trouver une place en rendez-vous à 10 km de chez soi.

De moins en moins de services publics ou de premières nécessités. Un état de plus en plus absent. Des impôts/taxes qui augmentent. Les population de cette France périphérique se sentent abandonnés par l'état. Le contrat social est rompu, l'impôt n'a plus de sens, parait injuste. Il est donc rejeté.

Les Gilets Jaunes : Un mouvement raciste d'extrême droite ?

On a entendu, notamment venant de certains mouvements de gauche qui s'étaient tenu à l'écart (avant d'essayer de s'y accrocher au vu de la mobilisation) qu'ils s'agissaient d'un mouvement populiste connoté extrême droite.

La France d'en haut, la France citadine et tertiaire, la France des Start up, a effectivement pris connaissance qu'il existait deux "France pauvre".

La France périphérique de province, des petites et moyennes villes, composées d'indigènes et de Français de branches intégrés depuis plusieurs générations d'un côté.

Et de l'autre côté, la France péri-urbaine des grandes villes et métropoles, composée essentiellement d'immigrés fraichement installés ou de peu de génération d'ancienneté, et encore très proches et accrochés à leur culture d'origine et très peu intégrés à la culture Française, notamment du fait de sa non mixité géographique et de son nombre.

Ces deux France ne se connaissent pas, ne se croisent pas, ne se comprennent pas. Elles sont culturellement, ethniquement, intellectuellement totalement différentes l'une de l'autre. Elles ne peuvent pas se comprendre et sont totalement imperméables l'une à l'autre.

La France périphérique, qui est une France travailleuse et respectueuse des règles et des lois, a une vision de la France péri-urbaine faite de violences, de délinquances, de rejet de la France, et de feignants vivant des aides sociales et profitant de la France en lui crachant dessus.

Est-ce que cette vision est réaliste ou relève-t-elle du fantasme ? La vérité se situe toujours entre les deux, mais finalement peu importe. C'est la vision qu'ils en ont qui est importante.

Et alors que cette France périphérique se voit de plus en plus abandonnée par l'état, alors qu'elle est toujours soumise à un impôt qui ne trouve plus de sens, elle voit, de par des décisions politiques, cette France péri-urbaines, qui elle profite des largesses de cette dernière (plan banlieue, financement d'association etc... financés par les impôts justement) toujours soutenue par l'état et au centre des préoccupations.

Cette France périphérique des gilets jaunes se sent cocufiée.

La France est depuis longtemps un état providence, ou l'état joue un rôle maternelle envers sa population.

On est dans le cas d'un enfant ainé qui serait délaissé par ses parents au profit du cadet. Un enfant ainé à qui serait dévolu toutes les corvées sans qu'il ait en contrepartie l'amour maternelle qu'il est en droit d'attendre, ce dernier étant réservé au cadet.

Cet enfant ainé, incapable d'en vouloir à ses parents, finira par faire porter la responsabilité de son abandon et de son manque d'amour à son frère cadet, finira par lui en vouloir, par le haïr. Et le cadet, trouvant la situation normale, continuera à ignorer ostensiblement son ainé, à le snober, alimentant encore une fois les tensions.

Et au lieu d'écouter les pleurs et les appels d'une partie de son peuple, de cette France périphérique, nos "élites" politiques envoient la pire des réponses et les balaient d'un revers de la main en prenant cela pour du racisme et des relents d'extrême droite. La France des Gilets Jaunes réclame de l'attention et de l'amour, on lui répond par du mépris.

Cette France périphérique n'est pas raciste. Elle a en son sein des gens d'origine Polonaise, Italienne, Algérienne, Turc, Tunisienne etc...des gens de toutes les couleurs et de toutes les religions. Des populations qui ont su s'intégrer à une population qui a voulu les intégrer (l'intégration demande un effort des deux côtés).

Le problème n'est pas la race. Le problème est le nombre, la partition, la répartition, et la différenciation de traitement. Si la France était raciste, nous serions déjà en état de guerre civile, ethnique et religieuse.

Mais nos politiques, déconnectés de cette France profonde, choisis la facilité de les essentialiser racistes d'extrême droite, plutôt que de faire l'effort de les écouter, de les comprendre, et d'agir.

Gilets jaunes : La France qui pue le gasoil ?

Tout a commencé par une taxe dite écologique sur le prix du gasoil. Taxe rejetée par cette France périphérique, ce qui a tout de suite fait comprendre à nos élites si intelligentes que ces gens étaient anti-écolo et égoïste et ne se préoccupaient pas du sort de la planète.

Mais dans cette France périphérique, la voiture n'est pas un gadget. Comme nous l'avons vu auparavant, la désertification des services publiques et des services de de base ont rendu la voiture indispensable.

Dans cette France des petites et moyennes villes, les distances se sont allongées. Il n'existe pas de transports en commun, ou alors de manière famélique et nullement optimisée.

Ces Français ont BESOIN de leur voiture. Ils en ont besoin pour faire les 20-25 km qui les séparent de leur travail. Ils en ont besoin pour faire les 10 km qui les séparent de l'école de leurs enfants. Ils en ont besoin pour faire les 30 à 50 km qui les séparent de la préfecture pour refaire un papier. Ils en ont besoin pour faire les 20 km qui les séparent de la première maternité pour faire accoucher leurs enfants, pour faire les 15 km qui les séparent du premier Supermarché, etc...

La voiture est devenue, du fait des décisions politiques justement, un besoin vital dans cette France périphérique. Et ces mêmes politiques qui ont rendu la voiture indispensable dans ces zones géographiques, veulent maintenant la surtaxer.

Surtaxer le gasoil dans cette France, c'est taxer un produit de première nécessité. C'est comme si on augmentait les taxes sur le lait maternel. D'ailleurs on le fait indirectement, vu que ces derniers ont besoin de leur voiture pour aller l'acheter.

L'hypocrisie va encore plus loin. Quelques années en arrière, on encourageait ces Français à changer leur voiture pour acheter des nouvelles voitures Diesel en y incluant un bonus écologique ! Et une fois que l'achat est fait, que ces derniers ont écouté les recommandations que les autorités leur ont faites et ont changé leur voiture pour une Diesel neuve plus écologique et qu'ils se doivent de garder pendant 10 ans ou plus, ces mêmes autorités viennent ensuite leur dire que l'on va surtaxer le diesel pour des prétextes écologiques !!

Comment ne pas se sentir pris pour un *** et resté calme ?

Et cela s'accumule à nombre de décisions anti-voiture (permis à point, vitesse à 80km/h, amendes toujours plus élevée, fin des parking gratuits etc...) pourrissant la vie de gens qui ne peuvent pas se passer de leur voiture, et décidé par des gens qui n'ont pas besoin et n'utilisent pas de voiture.

Mais que veulent les Gilets Jaunes ? Du pognon de dingue ?
Toi qui vit à Madagascar, tu l'as vu la vraie misère non ? Ici, les mecs ils vivent en appart avec électricité, eau courante, internet,ils meurent pas de faim, ils ont une bagnole, un écran plat...Ils ont pas de quoi se plaindre non ?
Voilà le type de phrase que j'ai régulièrement entendu de la part des connaissances CSP+ citadine, qui, parce que je vivais dans un pays pauvre, et d'une bonne situation sociale, pensaient que j'allais prendre leur parti et cracher sur les Gilets Jaunes.

Alors que veut cette France périphérique ? Que veulent les Gilets Jaunes ? Du pognon pour pouvoir s'acheter des baskets Nike et des consoles de jeux vidéo ? Voir des clopes et de la bière ?

Non, ce que veut cette France périphérique, c'est de pouvoir travailler dignement, et de vivre dignement de son travail. Ce qu'elle veut c'est être respectée.

On a assisté ces dernières décennies à un total retournement de valeur.

Avant le travail était une valeur noble. Le travailleur était respecté, quel que soit son travail. Le travailleur était fier de son travail. Aujourd'hui encore, mon cousin soudeur est fier de montrer des photos de son boulot sur Facebook. Mon cousin qui soulève des pneus toute la journée est fier de faire partie de la Continental.

Contrairement à ce pense Aymeric Caron, le travail n'est pas juste une contrainte ou de l'esclavagisme, et ceux qui aiment leur travail ne sont pas des imbéciles.

Travailler, c'est être utile à la société. C'est avoir une place au sein de cette société. Et avoir un travail, et donc une place et une utilité dans la société, que l'on soit pauvre ou riche, c'était être respecté.

Mais ça c'était avant. Le travail n'est plus aujourd'hui une valeur noble. Travailler n'est plus égal à être respecté.

Aujourd'hui, la valeur fondamentale, c'est l'argent. Pour être respecté, il faut avoir de l'argent et le montrer. Et peu importe d'où vient cet argent et comment il est obtenu.

On jauge la valeur d'un Homme non plus en fonction de ce qu'il fait et de se son comportement, mais en fonction de la taille de son portefeuille, et rien d'autre.

Pire, si le travail n'est plus la valeur première, elle n'est plus une valeur du tout. Celui qui travaille et qui est pauvre est considéré comme un *** fini.

Depuis les années 70, le Français périphérique, qui travaille, qui respecte les règles, qui paye ses impôts etc. est ridiculisé.

Que ce soit au cinéma, à la télé, ou dans les pub, on le conspue, on se moque de lui, on le traite d'imbécile, de raté, de raciste, de fasciste, on le moque, on le ridiculise, on le prend comme faire-valoir....ce qu'il aime est traité de ringard, de vulgaire, de populiste, de sale...

Ça a commencé avec le film "Dupont Lajoie", mais il est traité de la même façon dans toutes les œuvres actuelles.

Par exemple, dans le film "Nous finirons ensemble", ou Gilles Lelouche joue le rôle d'un acteur connu et Marion Cotillard celui d'une Hipster qui voyage sans cesse. Il y a une scène dans un parking de supermarché ou un Français périphérique typique, avec sa bedaine et sa voiture familiale, habillé comme un pecnot, accompagné de sa bobonne, vient demander un autographe à Gilles Lelouche. Ce dernier se fait rembarrer en se faisant insulter, ridiculiser et moquer par nos deux winners du monde moderne.

Et attention hein ! Obligation de rire dans la salle ! si vous ne riez pas, c'est qu'en plus d'être un gros pecnot franchouillard, vous manquez d'autodérision !

Ce mépris de la "France d'en haut" envers cette "France d'en bas" se caractérise jusqu'au vocabulaire utilisé pour en parler.

On entend l'indignation des élites et des Parisiens..... On entend la souffrance des immigrés.....Et on entend la grogne des Gilets Jaunes.

Pendant que les Parisiens élitistes s'indignent et que les immigrés souffrent, le Français périphérique, lui, il grogne.

Petit, j'ai appris comme tout le monde le cri des différents animaux. Et celui qui grognait, c'était le cochon. Et voilà à quoi on assimile notre bon Français de province. A un animal qui se roule dans la fange, et qui grogne sans même savoir pourquoi. A l'animal, qui malgré ses qualités réelles, représente dans l'imaginaire collectif le moins noble des animaux. On a fini par bestialiser le Français périphérique.

Vous l'aurez compris, le Gilet Jaune ne veut pas d'argent. Il veut pouvoir travailler dignement et pouvoir vivre dignement de son travail. Il veut du respect. Que l'on respecte son travail, ce qu'il fait, ce qu'il est. Et qu'on le reconnaisse comme étant parti intégrante de ce peuple qui a construit ce pays et qui continue à le construire.

Et que font nos gouvernants face à cette demande ? Ils balancent un chèque carburant de 100 €.

Les Gilets Jaunes demandent du respect et on leur balance un billet de 100 balles pour qu'ils la ferment. Ils demandent à ce qu'on les laisse travailler et vivre dignement et on leur fait l’aumône.

On balance une cuillère de confiture à ces porcs, dont on estime qu'ils ne la méritent même pas, en pensant que ça les ferait arrêter de grogner.

Je n'ai que rarement vu autant de mépris affiché par une classe dirigeante envers son propre peuple.

Qui pour représenter les Gilets Jaunes ?


Politiquement, ces derniers devraient être représentés par la gauche. Oui mais voilà, la gauche traditionnelle a depuis les années 80 laissé tomber le volet social pour le volet sociétal.

Cette gauche embourgeoisée et citadine a préféré changer de peuple à défendre. Ils ont trouvé "des damnés de la terre" plus glamour.

Le Français périphérique est souvent blanc. Ce n'est pas très exotique. Les hommes se marient avec des femmes, et en plus ils sont souvent fidèles. Ce n'est pas très excitant. Ils font des enfants naturellement, sans réclamer de GPA. Ce n'est pas très moderne. Il mange du bœuf bourguignon, des escalopes à la crème, des vol-au-vent...Ce n'est pas très dépaysants.

Non vraiment, défendre le Français périphérique, c'est ringard, c'est ennuyeux.

Alors que les autres minorités, c'est plus classe. L'immigré, c'est beau, c'est coloré. Ça vient de loin, c'est l'aventure. Ça parle des langues rigolotes et ça mangent des plats épicés, c'est tellement exotique. Et puis surtout lui, la gauche actuelle, de sa tour d'ivoire, ben elle n'est pas obligé de vivre avec et de faire semblant de le respecter. Elle peut les infantiliser et leur parler comme à des attardés, de toute façon ils ne maitrisent pas la langue.

La gauche populaire devenue gauche caviar a totalement laissé tomber et abandonné le peuple de la France périphérique. Pire ! Elle l'a trahi ! Et elle est tellement conne qu'elle en est à se demander pourquoi ces gens ne votent plus pour eux ("ne nous remettons pas en question, ils doivent être racistes")

Zemmour ne vient pas de cette France périphérique. Bien que les deux soient sensibles l'un à l'autre, il aura du mal à leur parler et à les fédérer. Il ne les connait pas.

Il représente cette classe moyenne/petite bourgeoisie citadine, qui a été chassé de leur cité par une nouvelle immigration à majorité Musulmane, et qui subissent l'insécurité induit par cette nouvelle population et l'entrisme islamique qui va avec.

Il fait donc de l'entrisme islamique son sujet principal.

Mais il n'y a pas d'entrisme Islamique en France périphérique. Les Salafistes ne construisent pas de Mosquée à Montauban. Les femmes en jupe ne se font pas traité de putes à Sarreguemines. Les piscines sont toujours mixtes à Plougastel. Ils ont conscience de cet entrisme islamique, notamment via les infos ou les attentats, mais elle leur est lointaine.

Et il oublie à parler de cet abandon de cette France périphérique par cet état Français. Ou s'il n'oublie pas, il a du mal. Et il aura du mal à les représenter et à se faire accepter.

Seul le RN de Marine Le Pen parle dans son programme à cette France périphérique, défend ses intérêts et trouve les bons mots. Mais voilà, le seul parti qui en parle est diabolisé, considéré d'extrême droite de par son passé, de par le nom de sa chef qui était aussi le nom de son fondateur et qui a un passé sulfureux. Et voter ou être d'accord avec ce parti, c'est se faire traité de facho et de racistes en retour....ce n'est jamais agréable, même si le plafond de verre est en train de se fissurer.

Ce dont a besoin cette France périphérique, c'est d'un parti qui en est issu, qui parle de leur problématique, qui défend ses intérêts, et que l'on respecte

Si le RN ne devient pas respectable (ou si on lui refuse cette respectabilité) ou si un autre parti qui sera respecté ne prends pas en charge les intérêts de cette France périphérique, cette dernière n'aura pas d'autres solutions que de tenter de se faire entendre dans la rue une fois de plus.

Conclusion

Nous avons donc eu lors de cet épisode des Gilets Jaunes un incendie social venant d'une France périphérique qui :

- Se sent abandonné par l'état, les impôts/taxes qu'elle paye vidés de leur sens, et leur contrat social rompu
- Qui se sent abandonné et remplacé par une autre catégorie populaire dans le coeur de l'état providence
- Qui est de mentalité conservatrice et qui ne se reconnait plus dans les valeurs de ce monde libérale
- Qui exige du respect et de la dignité. Et qui demande à pourvoir travailler dignement et vivre dignement de leur travail
- Qui a besoin d'un parti politique respecté et respectable qui parle en leur nom

En face, nous avons un état qui les méprisent, qui leur a répondu par le mépris, et qui a pensé que de leur faire l’aumône les calmerait.

L'incendie a été éteint en eux étapes.

La première par la gauche et l'extrême gauche qui ont phagocyté le mouvement, s'en sont emparer à leur compte et l'ont rendu impopulaire via leur milices (les "antifa").

La deuxième par la crise du COVID qui a fait s'enfermer les gens chez eux et a permis au gouvernement de trouver un prétexte sanitaire pour mettre fin aux manifestations.

Mais si l'incendie a été éteint, sous la cendre, les braises sont encore chaudes, très chaudes. Et si rien n'est fait, la prochaine rafale de vent en trop pourrait très bien les raviver, transformer à nouveau ces braises en flammes, et provoquer un nouvel incendie social qui risque d'être cette fois incontrôlable.
Il n'y a pas de réponse aux attentes des gilets jaunes sauf par un changement de régime. Le problème, c'est qu'on peut avoir tous les leviers de pouvoir dans ce pays en rassemblant 20% des voix, du moment que parmi ceux-ci on compte une fraction significative de la bourgeoisie.

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Re: Gilets jaunes

#14619 Message par ProfGrincheux » 10 janv. 2022, 20:11

Il y a un truc qui me chiffonne dans l'analyse.

Tu dis que la France peripherique a besoin d'un parti politique respecté qui la représente. Que ce soit le RN ou un autre.

Le fait est que le mouvement semble avoir été très critique vis à vis des partis politiques et syndicats, de ceux qui tentaient d'emerger pour l'encadrer politiquement, qu'il ne s'est pas créé un parti gilet jaune et que les listes gilets jaunes aux européennes ont fait un flop. Il n'y a pas eu de forte mobilisation RN aux européennes non plus. La revendication du RIC n'est pas une demande de représentation démocratique mais de democratie directe.

Est ce que donc les français périphériques ont conscience d'avoir besoin d'un parti pour les représenter?
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Gilets jaunes

#14620 Message par L2L » 10 janv. 2022, 20:20

ProfGrincheux a écrit :
10 janv. 2022, 20:11
Il y a un truc qui me chiffonne dans l'analyse.

Tu dis que la France peripherique a besoin d'un parti politique respecté qui la représente. Que ce soit le RN ou un autre.

Le fait est que le mouvement semble avoir été très critique vis à vis des partis politiques et syndicats, de ceux qui tentaient d'emerger pour l'encadrer politiquement, qu'il ne s'est pas créé un parti gilet jaune et que les listes gilets jaunes aux européennes ont fait un flop. Il n'y a pas eu de forte mobilisation RN aux européennes non plus. La revendication du RIC n'est pas une demande de représentation démocratique mais de democratie directe.

Est ce que donc les français périphériques ont conscience d'avoir besoin d'un parti pour les représenter?
Pour moi il n'y a eu aucune émergence d'un parti qui a saisi l'essence même du mouvement (je parle du début du mouvement). Un ras-le-bol, une sensation d'être pris pour un *** sans arriver à mettre de mots dessus.

Des partis de gauches ont essayé de faire de la récup, les soi-disantes listes Gilets Jaunes n'étaient que de la récup. Selon moi, le mouvement n'a duré qu'un mois. Une fois phagocyter par la gauche, c'était fini.

Je te mets une réponse que j'ai fait à un commentaire de quelqu’un qui critiquait ce mouvement pour n'avoir aucune colonne vertébrale idéologique. Ca te permettra peut-être de mieux comprendre mon point de vue.
Ce mouvement a été lancé par des classes sociales qui ne sont pas idéologisées, mais qui comprennent que quelque chose ne tourne pas rond, qu'on les prends pour des cons. Mais qui n'ont pas forcément le niveau intellectuel ou d'éducation pour pouvoir mettre des mots sur leur malaise. Alors ce malaise s'exprime dans la rue quand le vase est plein.

Doit-on ne pas les écouter pour cela ?

Le rôle d'une élite est justement de comprendre ce peuple, de comprendre ce qu'il vit, de comprendre ses inspirations. De mettre des mots dessus pour avoir un discours structuré, et de faire une colonne vertébrale idéologique à même de pouvoir répondre à leurs attentes et de pouvoir parler pour eux.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Nos soi-disant élites se sont déconnectées du peuple. Pire, elles le méprisent. Il n'y a plus d'homme politique au gouvernement issu de ce peuple, il n'est plus représenté.

Et je sais que ça déplait à Bidibulle, mais le seul parti qui parle des problématiques de ce peuple de France périphérique, c'est le RN (d’où ses derniers scores, il n'y a pas de secret). Sauf que ce parti est diabolisé pour son passé (ou pour le nom de sa chef) et voué aux gémonies.

Je vois deux solutions :

- Ou le RN abandonne son passé, fait le ménage en son sein, quitte à dégagé la Marine, mais en maintenant son discours actuels, et en échange, l'état profond accepte de le respecter et de respecter sa parole (on arrête les histoires de fascisme et de bêtes immondes qui n'ont plus lieu d'être)
- Ou un nouveau parti populaire et populiste (dans le sens véritable de ce mot, pas celui que les bien pensants lui ont donné) et qui parlera du peuple, pour le peuple, par le peuple se créé et est respecté.

Si le peuple ne peut pas s'exprimer en étant respecté par les urnes, il se fera respecté par la rue.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Gilets jaunes

#14621 Message par Goldorak2 » 11 janv. 2022, 00:28

L2L a écrit :
10 janv. 2022, 20:20
ProfGrincheux a écrit :
10 janv. 2022, 20:11
Il y a un truc qui me chiffonne dans l'analyse.

Tu dis que la France peripherique a besoin d'un parti politique respecté qui la représente. Que ce soit le RN ou un autre.

Le fait est que le mouvement semble avoir été très critique vis à vis des partis politiques et syndicats, de ceux qui tentaient d'emerger pour l'encadrer politiquement, qu'il ne s'est pas créé un parti gilet jaune et que les listes gilets jaunes aux européennes ont fait un flop. Il n'y a pas eu de forte mobilisation RN aux européennes non plus. La revendication du RIC n'est pas une demande de représentation démocratique mais de democratie directe.

Est ce que donc les français périphériques ont conscience d'avoir besoin d'un parti pour les représenter?
Pour moi il n'y a eu aucune émergence d'un parti qui a saisi l'essence même du mouvement (je parle du début du mouvement). Un ras-le-bol, une sensation d'être pris pour un *** sans arriver à mettre de mots dessus.

Des partis de gauches ont essayé de faire de la récup, les soi-disantes listes Gilets Jaunes n'étaient que de la récup. Selon moi, le mouvement n'a duré qu'un mois. Une fois phagocyter par la gauche, c'était fini.

Je te mets une réponse que j'ai fait à un commentaire de quelqu’un qui critiquait ce mouvement pour n'avoir aucune colonne vertébrale idéologique. Ca te permettra peut-être de mieux comprendre mon point de vue.
Ce mouvement a été lancé par des classes sociales qui ne sont pas idéologisées, mais qui comprennent que quelque chose ne tourne pas rond, qu'on les prends pour des cons. Mais qui n'ont pas forcément le niveau intellectuel ou d'éducation pour pouvoir mettre des mots sur leur malaise. Alors ce malaise s'exprime dans la rue quand le vase est plein.

Doit-on ne pas les écouter pour cela ?

Le rôle d'une élite est justement de comprendre ce peuple, de comprendre ce qu'il vit, de comprendre ses inspirations. De mettre des mots dessus pour avoir un discours structuré, et de faire une colonne vertébrale idéologique à même de pouvoir répondre à leurs attentes et de pouvoir parler pour eux.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Nos soi-disant élites se sont déconnectées du peuple. Pire, elles le méprisent. Il n'y a plus d'homme politique au gouvernement issu de ce peuple, il n'est plus représenté.

Et je sais que ça déplait à Bidibulle, mais le seul parti qui parle des problématiques de ce peuple de France périphérique, c'est le RN (d’où ses derniers scores, il n'y a pas de secret). Sauf que ce parti est diabolisé pour son passé (ou pour le nom de sa chef) et voué aux gémonies.

Je vois deux solutions :

- Ou le RN abandonne son passé, fait le ménage en son sein, quitte à dégagé la Marine, mais en maintenant son discours actuels, et en échange, l'état profond accepte de le respecter et de respecter sa parole (on arrête les histoires de fascisme et de bêtes immondes qui n'ont plus lieu d'être)
- Ou un nouveau parti populaire et populiste (dans le sens véritable de ce mot, pas celui que les bien pensants lui ont donné) et qui parlera du peuple, pour le peuple, par le peuple se créé et est respecté.

Si le peuple ne peut pas s'exprimer en étant respecté par les urnes, il se fera respecté par la rue.
Magnifique réponse.
Ne pas oublier que les corps constitués, syndicats et partis de gauche ont très mal vu au départ ce mouvement au départ anti fiscal. Le feu aux poudre fut la taxe carbone sur le carburant. Et les 80km/h / aggravation du CT (sous entendu, le racket et l'attaque du mode de vie des français périphériques qui ne peuvent se passer de voiture).
Le gouvernement est contre les gilets jaunes initiaux. Les syndicats sont contre. Les partis de gauche sont contre. Les partis de droite seraient pour sur le fond, mais ils aborent la forme le désordre et les manifs. Les merdias sont contre (vive les taxes écolos pour sauver la planète, la fin du monde est plus importante que la fin du mois).
La tâche et la situation des gilets jaunes n'étaient pas faciles.

Reste le RN mais les français ont été endoctrinés à haïr le FN et les Le Pen. Il suffit de quelques excités perdus... et les merdias appuient la dessus.

Le gouvernement a donné des consignes de sévérité contre les gueux français. Les plus raisonnables gilets jaunes ont compris. Ils voulaient être vu et entendus, pas battus. Il est dès lors payant d’infiltrer et de dénaturer ce mouvement. Ce qui fut fait par la gauche et les syndicats. Les syndicats ont infiltré, sali, retourné puis revendiqué ce mouvement. Les black block et les anti fa s'en sont donné à coeur joie avec la complicité du gvt qui voulait salir ce mouvement poujadiste. Le gouvernement a même osé proposer un haut conseil au climat en réponse au mouvement des gilets jaunes. Quel immonde pourriture ce Macron...

Il est aisé de détruire, moins de bâtir.

Je pense que Zemmour devrait récupérer les gilets jaunes initiaux. C'est lui qui propose le retour au 90km/h et propose explicitement une réorientation des crédits publics sur la France périphérique plutôt que la ville et la banlieue. Mais Zemmour ou Le Pen, c'est du pareil au même pour les bien pensant qui tiennent les micros, les ministères, les centrales syndicales, les artistes : la diabolisation bat son plein. Le gouvernement n'est pas prêt à écouter ceux qui ne sont pas son électorat et ne menacent par l'ordre public.

Car non L2L, il n'y aura pas d'émeute gilets jaunes de rue. Ce n'est pas le logiciel des gilets jaunes.
Ce sera un immense désespoir et une apathie,
ou une révolte fiscale, peut être des saccages des rares élus sous la main
ou un vote populiste et dans le meilleur des cas une victoire populiste et un grand renversement des valeurs à la Trump/Brexit.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 janv. 2022, 09:41, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#14622 Message par Ben92 » 11 janv. 2022, 09:38

Ni Le Pen ni Zemmour ne seront élus. Macron va passer tranquille, et il mènera exactement la même politique. Il gérera les poussées de fièvre des gilets jaunes à coup de chèques de 100 balles par-ci par-là. Ca peut continuer indéfiniment comme ça.

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Re: Gilets jaunes

#14623 Message par Goldorak2 » 11 janv. 2022, 09:49

Ben92 a écrit :
11 janv. 2022, 09:38
Ni Le Pen ni Zemmour ne seront élus. Macron va passer tranquille, et il mènera exactement la même politique.
C'est possible sinon probable.
Il gérera les poussées de fièvre des gilets jaunes à coup de chèques de 100 balles par-ci par-là. Ca peut continuer indéfiniment comme ça.
Non ça ne peut pas continuer indéfiniment. A un moment, il n'y aura plus d'argent et plus de possibilité d'emprunter. Macron n'est pas un magicien. C'est un banquier qui gage, qui emprunte, qui dépense, qui brade à l'occasion (alstom, edf, sncf, adp...). Il n'est pas le premier dirigeant français mais il est le dernier en date et le pire.
Sa force c'est que les financiers lui font confiance et qu'il arrive à emprunter. Pour l'instant.

Voir l'encours de dettes. Publiques et privées. Les dettes sont des revenus futurs qui sont déjà -bien ou mal- dépensées.
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Re: Gilets jaunes

#14624 Message par Ben92 » 11 janv. 2022, 10:05

Goldorak2 a écrit :
11 janv. 2022, 09:49
Non ça ne peut pas continuer indéfiniment. A un moment, il n'y aura plus d'argent et plus de possibilité d'emprunter. Macron n'est pas un magicien. C'est un banquier qui gage, qui emprunte, qui dépense, qui brade à l'occasion (alstom, edf, sncf, adp...). Il n'est pas le premier dirigeant français mais il est le dernier en date et le pire.
Sa force c'est que les financiers lui font confiance et qu'il arrive à emprunter. Pour l'instant.
Des chèques de 100 balles ciblés sur les actifs en emploi qui gagnent moins de 2000€/mois ça fait combien ? 15m de chèques ? (Il y a 27m d'actifs en emploi). Donc un coût de 1.5M par lâché de chèques. C'est que dalle.
Concernant la fin de la possibilité d'emprunter on en est très, très loin.

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Re: Gilets jaunes

#14625 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 10:44

Que ce soit une récup par les partis de gauche ou une récup par Zemmour ou une récup par le RN, une récup est une récup.

Ces mouvements politiques ne sont pas animés par des prolos, mais par des gens qui font partie ou aspirent à faire partie des élites. Et c’est normal, la politique c’est un métier concurrentiel qu’il faut exercer à plein temps car les concurrents l’exercent à plein temps. Or c’est un métier de crève-la-faim au début si on ne s’acoquine pas avec des partis politiques installés (Méluche a passé 32 ans au PS), si on n’est pas rentier (Le Pen n’a décollé qu’après l’héritage Lambert) ou si on n’est pas financé par quelque puissance d’argent (Zemmour a Bolloré derrière lui).

Un prolo dégourdi préférera faire bouillir la marmite, chauffer la maison puis s’en faire construire une. Voire faire pousser ses légumes et élever des poules comme mon grand-père paternel qui n’est vraiment sorti du danger d’être dans la mouise qu’au cours de l’adolescence de mon père. Pourtant il fallait être vraiment très malin pour le prendre pour un c0n.

Ça paraît difficile mais il vaut mieux faire son travail politique soi même si on ne veut pas se faire avoir. Ou en tous cas il faut le contrôler de près et y passer un peu de temps. C’est comme un chantier, si on fait trop confiance, la maison est un tas de malfaçons. Bon, en l’occurrence, avec ceux qui se succèdent, Macron compris, je n’arrive qu’à constater les malfaçons et pour faire jouer la garantie décennale, c’est compliqué….

Si ça peut vous rassurer, Goldo, en tant que bien-pensant, je trouve le RN presque rassurant à côté de Zemmour qui a une approche aussi idéologique de la politique que le gauchiste de base. Il y a un grand progrès depuis que les anciens de l’OAS ont disparu et qu’ils ont viré leurs têtes pensantes/têtes folles (Philippot, Messiha et avant cela il y avait Mégret et Fernandez, voire Gollnish). Ceux qui étaient les plus inquiétants étaient les énarques, surtout Mégret, car, on ne sait jamais, ils pourraient se révéler des technocrates efficaces si on leur mettait les leviers en main. Les excités sont d’ailleurs plutôt chez Zemmour que chez Le Pen.

Les politiciens à encéphalogramme plat sont nettement plus rassurants que les idéologues. Ils ont peur de faire les gigantesques âneries que seuls des cerveaux plus fertiles en idées peuvent inventer. C’est un peu le problème avec Macron, d’ailleurs, il lui manque manifestement 15-20 ans de dégénérescence neurologique compensée par l’acquisition d’expérience de terrain pour être un président correct. Jamais il ne fallait faire les 80 km/h, même moi je sentais que c’était une c0nnerie. Il paraît que Collomb et Bayrou ( qui n’ont jamais été bien brillants et étaient déjà fort ramollis) lui ont dit. Je ne puis me défaire de l’impression que Collomb s’est barré juste avant les GJ parce qu’il sentait venir le coup.

Évidemment, il ne faut pas aller trop loin dans l’encéphalogramme plat ou l’absence de caractère comme en témoignent les plus grands désastres ministériels du présent quinquénnat.
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Re: Gilets jaunes

#14626 Message par sanglier78 » 11 janv. 2022, 11:54

Ben92 a écrit :
11 janv. 2022, 10:05
Goldorak2 a écrit :
11 janv. 2022, 09:49
Non ça ne peut pas continuer indéfiniment. A un moment, il n'y aura plus d'argent et plus de possibilité d'emprunter. Macron n'est pas un magicien. C'est un banquier qui gage, qui emprunte, qui dépense, qui brade à l'occasion (alstom, edf, sncf, adp...). Il n'est pas le premier dirigeant français mais il est le dernier en date et le pire.
Sa force c'est que les financiers lui font confiance et qu'il arrive à emprunter. Pour l'instant.
Des chèques de 100 balles ciblés sur les actifs en emploi qui gagnent moins de 2000€/mois ça fait combien ? 15m de chèques ? (Il y a 27m d'actifs en emploi). Donc un coût de 1.5M par lâché de chèques. C'est que dalle.
Concernant la fin de la possibilité d'emprunter on en est très, très loin.
Tant que la population allemande âgée acceptera de se faire piquer ses économies par l'inflation, la fête du slip pour la France continuera.

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Re: Gilets jaunes

#14627 Message par Goldorak2 » 11 janv. 2022, 12:12

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 10:44
Que ce soit une récup par les partis de gauche ou une récup par Zemmour ou une récup par le RN, une récup est une récup.
Non. Il y a les bonnes et les mauvaise récup.

Une bonne récup est une récupération qui prends en charge les doléances et change concrètement les choses.
Pour les gilets jaunes initiaux : abandon des 80km/h, réinvestissement des services publiques en France périphérique (écoles rurales, réouverture des hôpitaux, des bureaux de postes,...), abandon des surtaxes sur le carburant et des contrôles techniques sévères et couperet pour un bien vital. C'est facile.
Et tenter, c'est plus compliqué, une réindustrialisation pour pouvoir vivre au pays.
C'est pile poil le programme Zemmour.

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Les partis de gauche ont proposé le RIC. Certes ce faire entendre et voir était une demande, peut être la demande et le RIC est un moyen. Mais il y avait aussi une réorientation des crédits public vers les services publics de la France périphérique (on va l'argent ? ) au lieu d'arroser la banlieue enrichie de la chance, la sauvegarde de la planète ou des machins supranationaux. Des demandes que la gauche abhorrent.

Que Macron récupère les gilets jaunes et propose l'invention du haut conseil au climat et sa pantalonnade sur la convention citoyenne pour le climat pour répondre aux doléances des gilets jaunes, c'est du grand foutage de gueule. Macron n'a pas commencé à emmerdé des français en 2022.
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Re: Gilets jaunes

#14628 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 12:43

Goldo, je vais te dire un secret:

Il faut toujours commencer par le plus difficile.

C’est toi qui dis qu’une récup est bonne ou mauvaise. Ce faisant tu fais un jugement normatif fondé sur tes convictions morales. C’est une des caractéristiques des jugements idéologiques. Macron n’est pas du tout exempt du reproche d’ailleurs. On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.

Le programme que tu affiches comporte des choses faciles à faire, des choses faciles à dire et des choses difficiles à faire. Mais il ne dit pas toutes les choses difficiles à faire. C’est d’ailleurs systématique, ce n’est pas une exclusivité de Z, les programmes politiques ne rentrent jamais dans les détails ou le diable se niche.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 11 janv. 2022, 12:56, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#14629 Message par wasabi » 11 janv. 2022, 12:51

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.
Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#14630 Message par Goldorak2 » 11 janv. 2022, 13:03

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
Goldo, je vais te dire un secret:

Il faut toujours commencer par le plus difficile.
Bien sur que non.
Il faut prendre ce qui est facile à prendre. Je vais d'abord me procurer à manger plutôt que de me payer un voyage dans l'espace.
Dans la nature, les prédateurs choppent les proies qui courent le moins vite ou qui sont les moins attentives. Pas celles qui courent le plus vite.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 janv. 2022, 13:09, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#14631 Message par Goldorak2 » 11 janv. 2022, 13:07

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
C’est toi qui dis qu’une récup est bonne ou mauvaise.
Non. Une bonne récup répond au besoin, exprimé ou implicite du mouvement qu'un politique veut récupérer. Une mauvaise récup répond à côté en embobinant l'interlocuteur.

Revenir au 90km/h est une bonne réponse aux gilets jaune. Une mesure qui ne coute rien et que Macron n'a même pas pris.
Instaurer un haut conseil au climat est une mauvaise récup, qui ne coute pas grand chose (un gros fromage de plus pour un copain).
La convention citoyenne pour le climat et ses suites est une mauvaise récup des gilets jaunes, à l'inverse de leurs besoins. Qui coute et coutera la peau du cul.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 janv. 2022, 13:55, modifié 2 fois.
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Re: Gilets jaunes

#14632 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 13:07

wasabi a écrit :
11 janv. 2022, 12:51
ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.
Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...
Si. C’est un homme politique par définition de ce qu’est un homme politique. Dans le cadre d’un système politique où on n’accède au pouvoir politique régalien que par élection, un homme politique est une personne qui se présente aux élections.

D’ailleurs, avec ta définition, Zemmour n’est pas un homme politique. Or, il l’est devenu avec la mienne au moment précis où il a évoqué la possibilité de se présenter. Trump en 2015 n’en est pas un.

Si tu veux dire que Macron manque de pratique en popol locale, et commet des erreurs de communication monstrueuses, c’est parfaitement exact. Ceux que tu vois comme ses chefs ont toutefois une remplaçante sous le coude.
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Re: Gilets jaunes

#14633 Message par crispus » 11 janv. 2022, 13:09

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction.
C'est touchant de naïveté. :lol:

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Re: Gilets jaunes

#14634 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 13:14

Goldorak2 a écrit :
11 janv. 2022, 13:03
ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
Goldo, je vais te dire un secret:

Il faut toujours commencer par le plus difficile.
Bien sur que non.
Il faut prendre ce qui est facile à prendre.
C’est pour ça que tu n’arriveras à rien politiquement.

Et aussi parce que tu ne vois pas que se procurer à manger est plus difficile (ça nécessite une organisation économique et sociale énorme pour que ce soit facile) que de se payer un voyage dans l’espace. C’est comme dans une maison, il y a les fondations et il y a la girouette. On fait les fondations avant de poser la girouette.
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Re: Gilets jaunes

#14635 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 13:22

crispus a écrit :
11 janv. 2022, 13:09
ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction.
C'est touchant de naïveté. :lol:
Ou de cynisme. Regarde comment j’applique ce principe à Macron.
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Re: Gilets jaunes

#14636 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 13:31

Bon, j’arrête, sinon ça va aller en partie privée. Je voulais juste vous montrer un peu un point de vue objectiviste bien-pensant, histoire que vous ne soyez pas trop surpris. C’est vachement utile de comprendre le point de vue de l’ennemi. A+.
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Re: Gilets jaunes

#14637 Message par Praséodyme » 11 janv. 2022, 16:15

Goldorak2 a écrit :
11 janv. 2022, 12:12
Image
Le volet Bagnole est quand même sacrément tentant.
Et encore, on n'a pas encore vu le pire de la politique de La République de l'Emmerdement Maximal. Attendez de voir les spots de pub anti-voiture infantilisants dans le style manger-bouger-cinq-fruits. Ca va surtout couiner quand les ZFE rentreront en application.

Nous avons deux voitures crit'Air 2, petite motorisation diesel, encore considérées écologiques il y a peu et dont l'obsolescence a été programmée par notre cher gouvernement. Même si nous avions les moyens, nous n'aurions pas non plus envie d'acheter une voiture électrique car la filière est loin d'être au point. De nombreuses incertitudes sur le coût d'usage, les possibilités de ravitaillement, la maintenance, la longévité. Pas envie non plus de changer pour une voiture d'occasion crit'Air 1 ne sachant pas quels mauvais coups fomente encore le « camp de la raison ». J'ai l'impression qu'on n'est pas les seuls en France dans l'expectative.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Gilets jaunes

#14638 Message par Goldorak2 » 11 janv. 2022, 16:41

Praséodyme a écrit :
11 janv. 2022, 16:15
Goldorak2 a écrit :
11 janv. 2022, 12:12
Image
Le volet Bagnole est quand même sacrément tentant.
Et encore, on n'a pas encore vu le pire de la politique de La République de l'Emmerdement Maximal. Attendez de voir les spots de pub anti-voiture infantilisants dans le style manger-bouger-cinq-fruits. Ca va surtout couiner quand les ZFE rentreront en application.
Oui. Ca va saigner et Hidalgo 2020 passera presque pour une pro bagnole.

Personnellement, je suis plutôt favorable au permis à point. Les chauffards et les alcooliques pris disparaissent de la route ou roulent en vélo en voiturette sans permis ou en mobylette. La route est elle vide de voiture pour autant ? Non, on y roule moins vite, mieux et à jeun, c'est tout et c'est bien.

Il faut évidemment sévir sur les stupéfiants et surtout de châtier sévèrement ceux qui osent rouler sans permis.

La suppression du permis à point est le premier détail que je reproche au programme de zemmour.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Gilets jaunes

#14639 Message par Korn » 11 janv. 2022, 16:56

Ben92 a écrit :
11 janv. 2022, 09:38
Ni Le Pen ni Zemmour ne seront élus. Macron va passer tranquille, et il mènera exactement la même politique. Il gérera les poussées de fièvre des gilets jaunes à coup de chèques de 100 balles par-ci par-là. Ca peut continuer indéfiniment comme ça.
Je ne vois pas trop ce qu'il a géré. Avec lui, on a eu le droit à des manifs tous les WE avant que la crise sanitaire vienne les "calmer".

Un chèque de 100 balles ne va calmer personne quand l'inlation sera réellement répercutée sur l'électricité et le gaz (comme par hasar en avril 2022). Pour l'instant, elle ne l'est que sur les carburants.
En conclusion, n'ouvrez pas un commerce en centre ville.
Modifié en dernier par Korn le 11 janv. 2022, 17:51, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#14640 Message par coolfonzi » 11 janv. 2022, 17:23

Korn a écrit :
11 janv. 2022, 16:56
Ben92 a écrit :
11 janv. 2022, 09:38
Ni Le Pen ni Zemmour ne seront élus. Macron va passer tranquille, et il mènera exactement la même politique. Il gérera les poussées de fièvre des gilets jaunes à coup de chèques de 100 balles par-ci par-là. Ca peut continuer indéfiniment comme ça.
Je ne vois pas trop ce qu'il a géré. Avec lui, on a eu le droit à des manifs tous les WE avant que la crise sanitaire vienne les "calmer".

Un chèque de 100 balles ne va clamer personne quand l'inlation sera réellement répercuté sur l'électricité et le gaz (comme par hasar en avril 2022). Pour l'instant, elle ne l'est que sur les carburants.
En conclusion, n'ouvrez pas un commerce en centre ville.
Oui, mais comme il y a toutes les chances les risques que Macron repasse, il s'en foutera, réélu pour un second mandat et tout ça en pleine crise, ça claque. Les français qui l'auront reconduit subiront les rattrapages sur leurs factures, bon même ceux qui n'ont pas voté pour lui payeront aussi mais le principal sera réalisé, il sera réélu et c'est quand même le plus important.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Gilets jaunes

#14641 Message par Ben92 » 11 janv. 2022, 18:54

coolfonzi a écrit :
11 janv. 2022, 17:23
Oui, mais comme il y a toutes les chances les risques que Macron repasse, il s'en foutera, réélu pour un second mandat et tout ça en pleine crise, ça claque. Les français qui l'auront reconduit subiront les rattrapages sur leurs factures, bon même ceux qui n'ont pas voté pour lui payeront aussi mais le principal sera réalisé, il sera réélu et c'est quand même le plus important.
En bon socialiste, il fera des tarifs sociaux pour le prix de l'electricité et du gaz (ça existe déjà mais pour les revenus vraiment très faibles je crois).
On pourrait même imaginer des prix sociaux dans les supermarchés pour les gilets jaunes, avec une TVA différente selon que t'es GJ ou pas. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#14642 Message par henda » 11 janv. 2022, 19:40

Ben92 a écrit :
11 janv. 2022, 18:54
coolfonzi a écrit :
11 janv. 2022, 17:23
Oui, mais comme il y a toutes les chances les risques que Macron repasse, il s'en foutera, réélu pour un second mandat et tout ça en pleine crise, ça claque. Les français qui l'auront reconduit subiront les rattrapages sur leurs factures, bon même ceux qui n'ont pas voté pour lui payeront aussi mais le principal sera réalisé, il sera réélu et c'est quand même le plus important.
En bon socialiste, il fera des tarifs sociaux pour le prix de l'electricité et du gaz (ça existe déjà mais pour les revenus vraiment très faibles je crois).
On pourrait même imaginer des prix sociaux dans les supermarchés pour les gilets jaunes, avec une TVA différente selon que t'es GJ ou pas. :mrgreen:
Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.

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Re: Gilets jaunes

#14643 Message par wasabi » 11 janv. 2022, 22:17

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 13:07
wasabi a écrit :
11 janv. 2022, 12:51
ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.
Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...
Si. C’est un homme politique par définition de ce qu’est un homme politique. Dans le cadre d’un système politique où on n’accède au pouvoir politique régalien que par élection, un homme politique est une personne qui se présente aux élections.

D’ailleurs, avec ta définition, Zemmour n’est pas un homme politique. Or, il l’est devenu avec la mienne au moment précis où il a évoqué la possibilité de se présenter. Trump en 2015 n’en est pas un.

Si tu veux dire que Macron manque de pratique en popol locale, et commet des erreurs de communication monstrueuses, c’est parfaitement exact. Ceux que tu vois comme ses chefs ont toutefois une remplaçante sous le coude.
Je disais que ce n'était pas un homme politique en ce sens que vous disiez que les hommes politiques ont tous une conviction au début au moins. Et que Macron lui n'a pas fait le parcours de début des hommes politiques, donc la phase où vous dites qu'ils ont tous une conviction, et qu'il est directement arrivé par des appuis tiers à une phase ultérieure. C'est un laquais sans cervelle, prolétaire de capitaux qui le dépassent, mais imbu de lui même à en exploser tout de même
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Re: Gilets jaunes

#14644 Message par Ben92 » 11 janv. 2022, 23:04

henda a écrit :
11 janv. 2022, 19:40
Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.
Les GJ veulent surtout vivre au-dessus de leurs moyens, grosse consommation d'essence, grosse maison, vacances en avion/hôtel c'est pas adapté quand on gagne 2000€/mois.
Leurs homologues d'il y a 40 ans, c'était R5 et vacances au camping. Ils savaient rester à leur place.

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Re: Gilets jaunes

#14645 Message par kamoulox » 11 janv. 2022, 23:13

Ben92 a écrit :
11 janv. 2022, 23:04
henda a écrit :
11 janv. 2022, 19:40
Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.
Les GJ veulent surtout vivre au-dessus de leurs moyens, grosse consommation d'essence, grosse maison, vacances en avion/hôtel c'est pas adapté quand on gagne 2000€/mois.
Leurs homologues d'il y a 40 ans, c'était R5 et vacances au camping. Ils savaient rester à leur place.
Les plus grands utilisateurs d’avion sont les parisiens. Le gilet jaune part en France, part toujours en camping, ce n’est pas lui qui poste des photos Instagram à Bali #jesuisecolo

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Re: Gilets jaunes

#14646 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 23:19

Si, si, il a une conviction. Il est convaincu de l’éminence de ses qualités personnelles quant à l’incarnation du pouvoir. Il est le premier macroniste de France, que dis-je du Monde, le seul qui ne le déçoit jamais. On peut appeler ça être imbu de soi-même.
Et de quoi ils étaient convaincus les autres, de Mitterrand à Hollande, à part d’être les meilleurs monarques électifs possibles pour la France?
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Re: Gilets jaunes

#14647 Message par crispus » 11 janv. 2022, 23:27

Goldorak2 a écrit :
11 janv. 2022, 16:41
Personnellement, je suis plutôt favorable au permis à point. Les chauffards et les alcooliques pris disparaissent de la route ou roulent en vélo en voiturette sans permis ou en mobylette. La route est elle vide de voiture pour autant ? Non, on y roule moins vite, mieux et à jeun, c'est tout et c'est bien.
Pas besoin de permis à points pour retirer le permis à un automobiliste conduisant ivre ou roulant excessivement vite.

Les vrais chauffards s'en tapent : ils sont étrangers (donc pas de retrait de points) ou roulent carrément sans permis (et se moquent du juge). :twisted:

Cette réforme a surtout "permis" de créer un business florissant : radars automatiques (gérés au lancement par la famille de Carla Bruni, à présent par E. Philippe), et stages de rachat de points. Le but n'est pas de traquer les excès mais les petits dépassements, c'est beaucoup plus rentable. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#14648 Message par alexlyon » 12 janv. 2022, 07:37

wasabi a écrit :
11 janv. 2022, 22:17
ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 13:07
wasabi a écrit :
11 janv. 2022, 12:51
ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 12:43
On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.
Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...
Si. C’est un homme politique par définition de ce qu’est un homme politique. Dans le cadre d’un système politique où on n’accède au pouvoir politique régalien que par élection, un homme politique est une personne qui se présente aux élections.

D’ailleurs, avec ta définition, Zemmour n’est pas un homme politique. Or, il l’est devenu avec la mienne au moment précis où il a évoqué la possibilité de se présenter. Trump en 2015 n’en est pas un.

Si tu veux dire que Macron manque de pratique en popol locale, et commet des erreurs de communication monstrueuses, c’est parfaitement exact. Ceux que tu vois comme ses chefs ont toutefois une remplaçante sous le coude.
Je disais que ce n'était pas un homme politique en ce sens que vous disiez que les hommes politiques ont tous une conviction au début au moins. Et que Macron lui n'a pas fait le parcours de début des hommes politiques, donc la phase où vous dites qu'ils ont tous une conviction, et qu'il est directement arrivé par des appuis tiers à une phase ultérieure. C'est un laquais sans cervelle, prolétaire de capitaux qui le dépassent, mais imbu de lui même à en exploser tout de même
Et Macron est en passe d'être congédié par certains oligarques (pas tous, certains le soutiennent toujours).
Avec arrivée de Pécresse sa remplaçante (grâce à l'activation de Zemmour, qui permet à Pécresse d'être au second tour à la place de Le Pen).

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Re: Gilets jaunes

#14649 Message par Praséodyme » 12 janv. 2022, 12:18

ProfGrincheux a écrit :
11 janv. 2022, 23:19
Si, si, il a une conviction. Il est convaincu de l’éminence de ses qualités personnelles quant à l’incarnation du pouvoir. Il est le premier macroniste de France, que dis-je du Monde, le seul qui ne le déçoit jamais. On peut appeler ça être imbu de soi-même.
Et de quoi ils étaient convaincus les autres, de Mitterrand à Hollande, à part d’être les meilleurs monarques électifs possibles pour la France?
On peut penser ce qu'on veut de Flamby, il a un mépris de classe comme tout bon énarque, il se considérait sans doute comme le meilleur premier secrétaire du PS. Mais niveau melon il était un cran en dessous des autres monarques de la 5ème république. En remplaçant DSK au pied levé comme candidat favori, son ambition était d'être un « président normal ». En dessant son bilan, il a même regrétté publiquement des erreurs, ce ne sont pas Sarko ou Jupiter qui en feraient autant.

OK, ses plus gros regrets restent de ne pas s'être représenté et puis le ballon d'essai sur la déchéance de nationalité pour les jihadistes, non pas parce que c'était une mauvaise idée dans l'absolu mais parce que la ligne de fracture est passée au milieu du PS... Comme quoi vous voyez, la vision qu'il a de son propre rôle dans l'histoire de France est plus que modeste, elle est mesquine.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Gilets jaunes

#14650 Message par ProfGrincheux » 12 janv. 2022, 17:58

On est d'accord que l'actuel monarque est particulièrement bien doté en matière de melon.
Ignorés: Manfred, titano.

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