ORPEA : le scandale

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slash33
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Re: ORPEA : le scandale

#201 Message par slash33 » 10 févr. 2022, 12:40

Tous les jours m'apportent la preuve que la société est entrain de s'effondrer.

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Re: ORPEA : le scandale

#202 Message par alexlyon » 10 févr. 2022, 15:11

Ben92 a écrit :
10 févr. 2022, 01:32
coolfonzi a écrit :
10 févr. 2022, 01:22
Qu'est ce que tu proposes ben, on bute la vieille ? Place aux jeunes ?
Place aux vivants, je dirais.
Plus concrètement : auto-financement des EHPAD. Pas un centime public la dedans. Ceux qui veulent aller en EHPAD le paye, y compris par avance sur les droits de succession si la succession est suffisante bien sûr. Si pas assez d'argent, pas d'ehpad.
La cigale et la fourmi.
Au nom de quoi quand on est vieux on pourrait vivre au dessus de ses moyens ?
On paye l'impot pour ça (la solidarité).

C'edt l'affaire de l'Etat, s'il préfère servir des rentes à des fonctionnaires bureaucrates surnuméraires avec l'impôt, plutôt que le dépenser là où l'Etat est responsable et attendu.

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Re: ORPEA : le scandale

#203 Message par Ben92 » 10 févr. 2022, 15:32

alexlyon a écrit :
10 févr. 2022, 15:11
La cigale et la fourmi.
Au nom de quoi quand on est vieux on pourrait vivre au dessus de ses moyens ?
On paye l'impot pour ça (la solidarité).
C'edt l'affaire de l'Etat, s'il préfère servir des rentes à des fonctionnaires bureaucrates surnuméraires avec l'impôt, plutôt que le dépenser là où l'Etat est responsable et attendu.
Mme Fourmi a travaillé toute sa vie comme employée de banque et a une retraite de 1500€/mois. Mme Fourni était économe et n'est pas partie souvent en vacances et a épargné 100000€.
Mme Cigale n'a jamais travaillé de sa vie, a mené grand train grâce à l'argent de ses amants, est partie souvent en voyages lointains. Aujourd'hui elle est au minimum vieillesse à 1000€/mois, bien que n'ayant jamais cotisé le moindre centime.
Aujourd'hui Mme Cigale et Mme Fourmi ne sont plus très en forme et elles doivent aller à l' EHPAD, qui coûte 3500€/mois. Pas de problème pour Mme Fourmi, elle puisera les 2000€/manquants de son épargne, cela lui assurera 50 mois, plus qu'il n'en faut certainement. Quant à Mme Cigale, c'est la collectivité qui va règler généreusement les 2500€ manquants pour compléter ses revenus déjà financés par la collectivité.
Voilà à quoi ça sert d'épargner pour ses vieux jours : avoir la l'honneur de payer soi-même son EHPAD ! :mrgreen:

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Re: ORPEA : le scandale

#204 Message par coolfonzi » 10 févr. 2022, 16:04

Ben92 a écrit :
10 févr. 2022, 15:32
alexlyon a écrit :
10 févr. 2022, 15:11
La cigale et la fourmi.
Au nom de quoi quand on est vieux on pourrait vivre au dessus de ses moyens ?
On paye l'impot pour ça (la solidarité).
C'edt l'affaire de l'Etat, s'il préfère servir des rentes à des fonctionnaires bureaucrates surnuméraires avec l'impôt, plutôt que le dépenser là où l'Etat est responsable et attendu.
Mme Fourmi a travaillé toute sa vie comme employée de banque et a une retraite de 1500€/mois. Mme Fourni était économe et n'est pas partie souvent en vacances et a épargné 100000€.
Mme Cigale n'a jamais travaillé de sa vie, a mené grand train grâce à l'argent de ses amants, est partie souvent en voyages lointains. Aujourd'hui elle est au minimum vieillesse à 1000€/mois, bien que n'ayant jamais cotisé le moindre centime.
Aujourd'hui Mme Cigale et Mme Fourmi ne sont plus très en forme et elles doivent aller à l' EHPAD, qui coûte 3500€/mois. Pas de problème pour Mme Fourmi, elle puisera les 2000€/manquants de son épargne, cela lui assurera 50 mois, plus qu'il n'en faut certainement. Quant à Mme Cigale, c'est la collectivité qui va règler généreusement les 2500€ manquants pour compléter ses revenus déjà financés par la collectivité.
Voilà à quoi ça sert d'épargner pour ses vieux jours : avoir la l'honneur de payer soi-même son EHPAD ! :mrgreen:
l' EHPAD c'est pour tout le monde riche ou pauvre, tu seras traité pareil, on l'a bien vu avec le cas de l' EHPAD ORPEA de Neuilly à 12 K€.

C'est avant cette étape ultime que ce fait la différence, Mme Cigale passé un certain âge a dû en avoir moins des amants pour l'entretenir donc à elle le petit studio dans le privé ou en HLM.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: ORPEA : le scandale

#205 Message par Ben92 » 10 févr. 2022, 16:11

coolfonzi a écrit :
10 févr. 2022, 16:04
l' EHPAD c'est pour tout le monde riche ou pauvre, tu seras traité pareil, on l'a bien vu avec le cas de l' EHPAD ORPEA de Neuilly à 12 K€.
Je sais bien. Mais tu ne réponds pas à la question soulevée. A quoi ça sert de garder de l'épargne quand on est très vieux, si ce n'est avoir le privilège, l'infini honneur, de payer soi-même son EHPAD ?

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Re: ORPEA : le scandale

#206 Message par tonytcr » 10 févr. 2022, 18:25

Ben92 a écrit :
10 févr. 2022, 16:11
coolfonzi a écrit :
10 févr. 2022, 16:04
l' EHPAD c'est pour tout le monde riche ou pauvre, tu seras traité pareil, on l'a bien vu avec le cas de l' EHPAD ORPEA de Neuilly à 12 K€.
Je sais bien. Mais tu ne réponds pas à la question soulevée. A quoi ça sert de garder de l'épargne quand on est très vieux, si ce n'est avoir le privilège, l'infini honneur, de payer soi-même son EHPAD ?
Comme disait mon grand père , ne n'ai jamais vu une banque suivre un cercueil .
Il n'a fait que 6 mois en ehpad et nous a laissé une maison , 250 000 € Et des bons au porteur .Il etait en parfait état physique et psychologique avant qu'il soit percuté par un chauffard

Pourtant il ne pensait pas finir en ehpad ,quoi qu'il arrive les generations qui arrivent n'ont pas les moyens des papis-boumers ,donc va falloir trouver des financements quelques part

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Re: ORPEA : le scandale

#207 Message par lecriminel » 10 févr. 2022, 18:30

Ben92 a écrit :
10 févr. 2022, 16:11
A quoi ça sert de garder de l'épargne quand on est très vieux, si ce n'est avoir le privilège, l'infini honneur, de payer soi-même son EHPAD ?
je pense effectivement que l'idée qui a mené à une telle organisation (niveau de prix, PPP, barrières à l'entrée, répartition des dépenses Sécu/Ehpad, etc) était de faire main basse sur le capital des personnes agées jusqu'au dernier centime.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: ORPEA : le scandale

#208 Message par caroline77 » 10 févr. 2022, 20:55

lisa a écrit :
09 févr. 2022, 16:40


S'occuper d'une personne grabataire nécessite d'avoir la force physique pour le faire. Je comprends qu'un boomer de 70 ans n'y arrive pas.
Ça nécessite d’être à 2 personnes surtout.

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Re: ORPEA : le scandale

#209 Message par alexlyon » 11 févr. 2022, 08:23

tonytcr a écrit :
10 févr. 2022, 18:25
Ben92 a écrit :
10 févr. 2022, 16:11
coolfonzi a écrit :
10 févr. 2022, 16:04
l' EHPAD c'est pour tout le monde riche ou pauvre, tu seras traité pareil, on l'a bien vu avec le cas de l' EHPAD ORPEA de Neuilly à 12 K€.
Je sais bien. Mais tu ne réponds pas à la question soulevée. A quoi ça sert de garder de l'épargne quand on est très vieux, si ce n'est avoir le privilège, l'infini honneur, de payer soi-même son EHPAD ?
Comme disait mon grand père , ne n'ai jamais vu une banque suivre un cercueil .
Il n'a fait que 6 mois en ehpad et nous a laissé une maison , 250 000 € Et des bons au porteur .Il etait en parfait état physique et psychologique avant qu'il soit percuté par un chauffard

Pourtant il ne pensait pas finir en ehpad ,quoi qu'il arrive les generations qui arrivent n'ont pas les moyens des papis-boumers ,donc va falloir trouver des financements quelques part
La retraite entre 65 et 70 ans permet de résoudre tragiquement tout (moindres rente à servir en pension et espérance vie dans l Ehpad)

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Re: ORPEA : le scandale

#210 Message par alexlyon » 11 févr. 2022, 08:25

Seuls les revenus locatifs permettent de se payer une boniche privée en assitance a domicile permanente, logée en chambre de bonne mise a sa dispo.

La classe moyenne a oublié que ce n'est que la classe populaire, la solidarité et la lutte en moins.
la retraite tardive va lui rappeler que l'individualisme est au dessus de ses moyens.

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Re: ORPEA : le scandale

#211 Message par neron » 11 févr. 2022, 09:13

Ardoise a écrit :
10 févr. 2022, 00:23
Je me demandais justement si un agréement est payant ?
Non mais ca a un coût. .Ainsi en général, les produits ou services agrées (relevant d'un octroi) sont tres souvent 4 à 8 fois plus cher que d'autres Ainsi dans un Epadh à 3000 €. + 3000 €.(secu+depart.+ social..) t'en reçoit pour moins de 1000 €. amah

C'est organisé depuis l'état avec une compt. abscon appliquée à ces strutures, l'absence de compat analytique, le secret comme sur la part de leur budget entre tarif / aide social / secu./ pouvoirs publics (le ratio est 40/60). Quand tu lis ce rapport du CSNA, t'a tout compris: 116 pages, pas un chiffre de base.
Modifié en dernier par neron le 11 févr. 2022, 09:40, modifié 1 fois.
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Re: ORPEA : le scandale

#212 Message par Ben92 » 11 févr. 2022, 09:39

Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :
- tous les vieux dans un immense hangar avec des lits alignés, équipés de couches géantes d'une semaine d'autonomie
- bouffe industrielle préparée en sachets individuels style compote et bouillie
- on sort le tuyau d'arrosage une fois par semaine et on lessive tout d'une fois (vieux, sols,...), puis changement de couches et de draps
L'idée est de ne jamais les déplacer car c'est couteux en personnel.
Modifié en dernier par Ben92 le 11 févr. 2022, 09:44, modifié 3 fois.

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Re: ORPEA : le scandale

#213 Message par neron » 11 févr. 2022, 09:43

Ben92 a écrit :
11 févr. 2022, 09:39
Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :
Seul 35 % du personnel (les plus bas salaires) sont rémunérés par la structure, les autres (med, infirmières, AS..) par la sécu ou la caf.

Ce qui est amusant c'est de voir des AS / infirmière se démènzr comme des boeufs, prendre fait et cause avec la réthorique des directions, alors que la patronne facture chacun de leur acte à la secu.
Modifié en dernier par neron le 11 févr. 2022, 09:52, modifié 1 fois.
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Re: ORPEA : le scandale

#214 Message par Ben92 » 11 févr. 2022, 09:52

neron a écrit :
11 févr. 2022, 09:43
Ben92 a écrit :
11 févr. 2022, 09:39
Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :
de 35 % du personnel (les plus bas salaires) sont payés par la structure, les autres (med, infirmières, AS..) par la sécu ou la caf.
La Secu et la CAF c'est nous qui payons.

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Re: ORPEA : le scandale

#215 Message par neron » 11 févr. 2022, 10:00

Ben92 a écrit :
11 févr. 2022, 09:52
La Secu et la CAF c'est nous qui payons.
Oui, mais c'est plus compliqué: car dans le nous, y-a plus de 30 % qui vivent dela secu iu de la CAF et qui la paye aussi

CAF+secu, 25 % du PIB officiel, mais dans les faits bien 40 % réel: la csg c'est deja 17 % , la secu. et le social 60/70 % du salaire net et y-a l'effet boule de neige et c'est souvent du HT pas TTC
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Re: Les phrases cultes du forum

#216 Message par amalricu » 11 févr. 2022, 12:49

coolfonzi a écrit :
11 févr. 2022, 12:34
Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :

- tous les vieux dans un immense hangar avec des lits alignés, équipés de couches géantes d'une semaine d'autonomie
- bouffe industriels préparée en sachets industriels style compote et bouillie
- on sort le tuyau d'arrosage une fois par semaine et on lessive tout d'une fois (vieux, sols,...), puis changement de draps

L'idée est de ne jamais les déplacer car c'est couteux en personnel.

Je l'ai vue aussi. Mémorable et visionnaire ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Les phrases cultes du forum

#217 Message par berliner59 » 11 févr. 2022, 12:53

amalricu a écrit :
11 févr. 2022, 12:49
coolfonzi a écrit :
11 févr. 2022, 12:34
Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :

- tous les vieux dans un immense hangar avec des lits alignés, équipés de couches géantes d'une semaine d'autonomie
- bouffe industriels préparée en sachets industriels style compote et bouillie
- on sort le tuyau d'arrosage une fois par semaine et on lessive tout d'une fois (vieux, sols,...), puis changement de draps

L'idée est de ne jamais les déplacer car c'est couteux en personnel.

Je l'ai vue aussi. Mémorable et visionnaire ?
C'est le film Matrix non ? je ne savais pas que ca avait été tourné chez Orpea ?!

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Re: Les phrases cultes du forum

#218 Message par coolfonzi » 11 févr. 2022, 12:53

amalricu a écrit :
11 févr. 2022, 12:49
coolfonzi a écrit :
11 févr. 2022, 12:34
Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :

- tous les vieux dans un immense hangar avec des lits alignés, équipés de couches géantes d'une semaine d'autonomie
- bouffe industriels préparée en sachets industriels style compote et bouillie
- on sort le tuyau d'arrosage une fois par semaine et on lessive tout d'une fois (vieux, sols,...), puis changement de draps

L'idée est de ne jamais les déplacer car c'est couteux en personnel.

...
Je l'ai vue aussi. Mémorable et visionnaire ?
Doit être cadre chez ORPEA... :cry:
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les phrases cultes du forum

#219 Message par coolfonzi » 11 févr. 2022, 12:57

berliner59 a écrit :
11 févr. 2022, 12:53
amalricu a écrit :
11 févr. 2022, 12:49
coolfonzi a écrit :
11 févr. 2022, 12:34
Sinon on pour réduire le coûts en personnel on pourrait imaginer une structure alternative aux EHPAD :

- tous les vieux dans un immense hangar avec des lits alignés, équipés de couches géantes d'une semaine d'autonomie
- bouffe industriels préparée en sachets industriels style compote et bouillie
- on sort le tuyau d'arrosage une fois par semaine et on lessive tout d'une fois (vieux, sols,...), puis changement de draps

L'idée est de ne jamais les déplacer car c'est couteux en personnel.

Je l'ai vue aussi. Mémorable et visionnaire ?
C'est le film Matrix non ? je ne savais pas que ca avait été tourné chez Orpea ?!
Ou chez Cochonou, avec les nouvelles règles les cochons élevés en batterie ne doivent pas être plus mal traités.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les phrases cultes du forum

#220 Message par wasabi » 11 févr. 2022, 13:58

amalricu a écrit :
11 févr. 2022, 12:49
Je l'ai vue aussi. Mémorable et visionnaire ?
Parce que c'est notre projet !!!
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les phrases cultes du forum

#221 Message par clairette2 » 11 févr. 2022, 14:13

Ça c'est ce qui attend notre génération, les 40-60 ans...
Parceque vu la baisse de natalité et la perte de puissance économique du pays, je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Les phrases cultes du forum

#222 Message par Ben92 » 11 févr. 2022, 14:25

clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
Ça c'est ce qui attend notre génération, les 40-60 ans...
Parceque vu la baisse de natalité et la perte de puissance économique du pays, je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
C'est un questionnement philosophique qu'il faut avoir. A quoi ça rime de dépenser tant de ressources humaines et financières, d'esclavagiser autant travailleurs à faire ces tâches avilissantes ? Tout ça pour quoi au final ? Pour le bien-être des vieux dépendants ? Non, pour prolonger leur mal-être. Ils sont malheureux comme des pierres dans ces structures. Et on n'a encore rien vu. D'ici 2050, le nombre de +85 ans sera multiplié par trois. Qu'est-ce qu'on fera, on requestionnera 15% des forces vives de la nation et on prélèvera 15% de salaire de chaque actif pour financer la dépendance ? Ca n'a aucun sens.
Modifié en dernier par Ben92 le 11 févr. 2022, 14:26, modifié 1 fois.

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#223 Message par Suricate » 11 févr. 2022, 14:26

clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
Comme d'habitude : par la Dette.

Nos enfants paieront. Ou leurs enfants.

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Re: Les phrases cultes du forum

#224 Message par wasabi » 11 févr. 2022, 14:32

clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
Ça c'est ce qui attend notre génération, les 40-60 ans...
Parceque vu la baisse de natalité et la perte de puissance économique du pays, je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
ça ne sera pas financé, comme celle des générations précédentes. La nouveauté actuelle est qu'on le médiatise car les BB ont le pouvoir. Les vieux n'auront plus le pouvoir dans quelques années et il n'y aura aucune raison de sacrifier le reste du pays pour eux.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les phrases cultes du forum

#225 Message par coolfonzi » 11 févr. 2022, 14:38

wasabi a écrit :
11 févr. 2022, 14:32
clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
Ça c'est ce qui attend notre génération, les 40-60 ans...
Parceque vu la baisse de natalité et la perte de puissance économique du pays, je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
ça ne sera pas financé, comme celle des générations précédentes. La nouveauté actuelle est qu'on le médiatise car les BB ont le pouvoir. Les vieux n'auront plus le pouvoir dans quelques années et il n'y aura aucune raison de sacrifier le reste du pays pour eux.
Peut-être que d'ici là tu en feras partie de ces vieux ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les phrases cultes du forum

#226 Message par wasabi » 11 févr. 2022, 15:00

coolfonzi a écrit :
11 févr. 2022, 14:38
wasabi a écrit :
11 févr. 2022, 14:32
clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
Ça c'est ce qui attend notre génération, les 40-60 ans...
Parceque vu la baisse de natalité et la perte de puissance économique du pays, je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
ça ne sera pas financé, comme celle des générations précédentes. La nouveauté actuelle est qu'on le médiatise car les BB ont le pouvoir. Les vieux n'auront plus le pouvoir dans quelques années et il n'y aura aucune raison de sacrifier le reste du pays pour eux.
Peut-être que d'ici là tu en feras partie de ces vieux ?
peut être, si je ne suis pas mort avant.
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Re: ORPEA : le scandale

#227 Message par coolfonzi » 14 févr. 2022, 19:05


L'ancien DG d'Orpea visé par une enquête pour «délit d'initié»


ves Le Masne avait revendu pour près de 600.000 euros d'actions en juillet, trois semaines après que la direction d'Orpea a appris la parution prochaine du livre «Les fossoyeurs».

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-anc ... e-20220214
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Re: Les phrases cultes du forum

#228 Message par neron » 15 févr. 2022, 21:02

clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
C'est une vision Néandertal, populiste de l'économie d'un pays à destination des chargés de famille et des masses.Pas des MBA, sup d'eco, Sc.po

Au niveau de ceux-ci, les vieux ne coutent pas grand chose : qque biscottes et parpaings. Ils ne coutent indirectement que dans une société où les bras ne suffisent pas à satisfaire la demande, sinon ce sont des mines d'or justfiant de l'activité, du travail, du PIB de la redistribution
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: ORPEA : le scandale

#229 Message par coolfonzi » 16 févr. 2022, 15:40


Affaire Orpea : des faux contrats de travail pour toucher des aides publiques ?


Deux aides-soignantes, qui avaient travaillé dans un des Ehpad du groupe Orpéa, ont porté plainte pour faux et usage de faux. Elles l'accusent d'avoir déclaré qu'elles étaient salariées en CDI pour toucher des aides publiques, alors qu'elles ne travaillaient plus dans le groupe.

Elle devait remplacer une certaine France Rivel, censée travailler à temps plein dans l'Ehpad. Le poste était en réalité vacant, parfois occupé par des CDD. Maître Léa Talrich, avocate en droit du travail, qui a fait condamner plusieurs fois Orpea pour recours abusif au CDD, a découvert que le nom de France Rivel était utilisé pour justifier plusieurs CDD en même temps. En Ehpad, le personnel soignant est financé par l'État. En utilisant seulement des contrats courts et en laissant le reste du temps le poste vacant dissimulé par un faux CDI, Orpéa aurait récupéré de l'argent public, normalement destiné aux salaires.

https://www.francetvinfo.fr/societe/pri ... 61532.html
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Re: ORPEA : le scandale

#230 Message par amalricu » 16 févr. 2022, 15:43

coolfonzi a écrit :
16 févr. 2022, 15:40

Affaire Orpea : des faux contrats de travail pour toucher des aides publiques ?


Deux aides-soignantes, qui avaient travaillé dans un des Ehpad du groupe Orpéa, ont porté plainte pour faux et usage de faux. Elles l'accusent d'avoir déclaré qu'elles étaient salariées en CDI pour toucher des aides publiques, alors qu'elles ne travaillaient plus dans le groupe.

Elle devait remplacer une certaine France Rivel, censée travailler à temps plein dans l'Ehpad. Le poste était en réalité vacant, parfois occupé par des CDD. Maître Léa Talrich, avocate en droit du travail, qui a fait condamner plusieurs fois Orpea pour recours abusif au CDD, a découvert que le nom de France Rivel était utilisé pour justifier plusieurs CDD en même temps. En Ehpad, le personnel soignant est financé par l'État. En utilisant seulement des contrats courts et en laissant le reste du temps le poste vacant dissimulé par un faux CDI, Orpéa aurait récupéré de l'argent public, normalement destiné aux salaires.

https://www.francetvinfo.fr/societe/pri ... 61532.html
En d'autres temps, c'était direct le peloton. Manquerait plus que ce soit systémique.

Ca va mal finir cette affaire....un abattoir pour les moutons qui ont investi dans cette 'Mot2Cambronne'.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#231 Message par Gpzzzz » 17 févr. 2022, 00:23

La bulle a éclatée tout simplement...
L action tournait entre 30et 40e entre 2006 et 2014.. elle est revenu à son prix réel en fait .

ignatius

Re: Les phrases cultes du forum

#232 Message par ignatius » 17 févr. 2022, 07:41

clairette2 a écrit :
11 févr. 2022, 14:13
Ça c'est ce qui attend notre génération, les 40-60 ans...
Parceque vu la baisse de natalité et la perte de puissance économique du pays, je ne sais pas comment on financera notre dépendance..
La loi s'adaptera, en autorisant l'euthanasie.
Nécessité fait loi.

ignatius

Re: ORPEA : le scandale

#233 Message par ignatius » 17 févr. 2022, 07:49

Ben92 a écrit :
10 févr. 2022, 15:32
alexlyon a écrit :
10 févr. 2022, 15:11
La cigale et la fourmi.
Au nom de quoi quand on est vieux on pourrait vivre au dessus de ses moyens ?
On paye l'impot pour ça (la solidarité).
C'edt l'affaire de l'Etat, s'il préfère servir des rentes à des fonctionnaires bureaucrates surnuméraires avec l'impôt, plutôt que le dépenser là où l'Etat est responsable et attendu.
Mme Fourmi a travaillé toute sa vie comme employée de banque et a une retraite de 1500€/mois. Mme Fourni était économe et n'est pas partie souvent en vacances et a épargné 100000€.
Mme Cigale n'a jamais travaillé de sa vie, a mené grand train grâce à l'argent de ses amants, est partie souvent en voyages lointains. Aujourd'hui elle est au minimum vieillesse à 1000€/mois, bien que n'ayant jamais cotisé le moindre centime.
Aujourd'hui Mme Cigale et Mme Fourmi ne sont plus très en forme et elles doivent aller à l' EHPAD, qui coûte 3500€/mois. Pas de problème pour Mme Fourmi, elle puisera les 2000€/manquants de son épargne, cela lui assurera 50 mois, plus qu'il n'en faut certainement. Quant à Mme Cigale, c'est la collectivité qui va règler généreusement les 2500€ manquants pour compléter ses revenus déjà financés par la collectivité.
Voilà à quoi ça sert d'épargner pour ses vieux jours : avoir la l'honneur de payer soi-même son EHPAD ! :mrgreen:
Il existe ce qu'on appelle l'obligation alimentaire (article 205 du code civil).
https://www.google.com/amp/s/www.capret ... ire/%3famp
Donc s'il y a des enfants, et qu'ils sont solvables, c'est eux qui compléteront pour payer l'ehpad.
Cela va vite devenir intenable, entre le logement hors de prix et l'ehpad à payer.
D'où d'ici peu, une loi l égalisant l'euthanasie.
Certaines personnes voudront partir sans faire de bruit, pour ne pas être une charge pour leur famille.

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Re: ORPEA : le scandale

#234 Message par Ben92 » 17 févr. 2022, 08:56

ignatius a écrit :
17 févr. 2022, 07:49
Donc s'il y a des enfants, et qu'ils sont solvables, c'est eux qui compléteront pour payer l'ehpad.
Cela va vite devenir intenable, entre le logement hors de prix et l'ehpad à payer.
D'où d'ici peu, une loi l égalisant l'euthanasie.
Certaines personnes voudront partir sans faire de bruit, pour ne pas être une charge pour leur famille.
Je sais pour les enfants. Mais s'il n'y a pas d'enfants ou qu'ils sont insolvables, c'est va collectivité qui paie et ça va être intenable aussi. En plus être immoral par rapport aux familles qui se saignent pour payer. :evil:
L'euthanasie c'est LA solution à la dépendance. A condition de l'accompagner d'un arrêt de financement pour ceux qui ne pourront pas payer, puisqu'ils auront désormais une autre "solution" pour finir leur vie dignement.

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Re: ORPEA : le scandale

#235 Message par amalricu » 17 févr. 2022, 09:08

Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 08:56
ignatius a écrit :
17 févr. 2022, 07:49
Donc s'il y a des enfants, et qu'ils sont solvables, c'est eux qui compléteront pour payer l'ehpad.
Cela va vite devenir intenable, entre le logement hors de prix et l'ehpad à payer.
D'où d'ici peu, une loi l égalisant l'euthanasie.
Certaines personnes voudront partir sans faire de bruit, pour ne pas être une charge pour leur famille.
Je sais pour les enfants. Mais s'il n'y a pas d'enfants ou qu'ils sont insolvables, c'est va collectivité qui paie et ça va être intenable aussi. En plus être immoral par rapport aux familles qui se saignent pour payer. :evil:
L'euthanasie c'est LA solution à la dépendance. A condition de l'accompagner d'un arrêt de financement pour ceux qui ne pourront pas payer, puisqu'ils auront désormais une autre "solution" pour finir leur vie dignement.
[mod]

Plus sérieusement, le grand vieillissement de nos populations et la dépendance inhérente pour bon nombre d'entre nous va plomber les prochaines années. L'euthanasie est déjà pratiquée en douce. Va falloir arriver en bonne santé sur nos vieux jours parceque coupler tableur excel et piqure létale, ça promet des hécatombes.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#236 Message par Ben92 » 17 févr. 2022, 09:45

amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 09:08
Point Godwin certes :mrgreen: ....mais ça m'a fait penser à un philanthrope du 20 ème siècle qui voulait assainir les finances de son pays (opération T4 par exemple). Lui aussi il aimait trouver des solutions finales. Re :mrgreen:
Relis-moi, je n'ai jamais écrit qu'il faut euthanasier de force. Si l'Ehpad n'est plus payé par l'Etat-maman ça sera évidemment une incitation supplémentaire, mais pas plus qu'en Suisse où c'est déjà comme ça - et où les vieux dépendants qui ne peuvent pas payer leur EHPAD à 10000 CHF/mois choisissent la solution courte.
amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 09:08
Plus sérieusement, le grand vieillissement de nos populations et la dépendance inhérente pour bon nombre d'entre nous va plomber les prochaines années. L'euthanasie est déjà pratiquée en douce. Va falloir arriver en bonne santé sur nos vieux jours parceque coupler tableur excel et piqure létale, ça promet des hécatombes.
L'euthanasie est pratiquée en douce pour les personnes en fin de vie, par exemple fin d'Alzheimer, mais pas pour le gros des troupes qui restent parfois plusieurs années en ehpad en dépendance totale. Avec une population des 85+ triplée d'ici 2050, et doublée bien avant, ce sera intenable.

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Re: ORPEA : le scandale

#237 Message par amalricu » 17 févr. 2022, 10:21

Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 09:45
amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 09:08
Point Godwin certes :mrgreen: ....mais ça m'a fait penser à un philanthrope du 20 ème siècle qui voulait assainir les finances de son pays (opération T4 par exemple). Lui aussi il aimait trouver des solutions finales. Re :mrgreen:
Relis-moi, je n'ai jamais écrit qu'il faut euthanasier de force. Si l'Ehpad n'est plus payé par l'Etat-maman ça sera évidemment une incitation supplémentaire, mais pas plus qu'en Suisse où c'est déjà comme ça - et où les vieux dépendants qui ne peuvent pas payer leur EHPAD à 10000 CHF/mois choisissent la solution courte.
amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 09:08
Plus sérieusement, le grand vieillissement de nos populations et la dépendance inhérente pour bon nombre d'entre nous va plomber les prochaines années. L'euthanasie est déjà pratiquée en douce. Va falloir arriver en bonne santé sur nos vieux jours parceque coupler tableur excel et piqure létale, ça promet des hécatombes.
L'euthanasie est pratiquée en douce pour les personnes en fin de vie, par exemple fin d'Alzheimer, mais pas pour le gros des troupes qui restent parfois plusieurs années en ehpad en dépendance totale. Avec une population des 85+ triplée d'ici 2050, et doublée bien avant, ce sera intenable.
Et si on recrutait davantage de personnes qualifiées avec des salaires attractifs simplement ? C'est un vivier d'emplois considérable la prise en charge des âgés vulnérables et qui est promis en effet à des flux constants sur des décennies.

Réduction du chômage et prise en charge digne de la dépendance plutôt que l'abattage discret actuel qui condamne à la maltraitance. Cela demande bien évidemment de payer vraiment les gens : c'est un gros mot ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#238 Message par saturne » 17 févr. 2022, 10:57

amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 10:21
Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 09:45
amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 09:08
Point Godwin certes :mrgreen: ....mais ça m'a fait penser à un philanthrope du 20 ème siècle qui voulait assainir les finances de son pays (opération T4 par exemple). Lui aussi il aimait trouver des solutions finales. Re :mrgreen:
Relis-moi, je n'ai jamais écrit qu'il faut euthanasier de force. Si l'Ehpad n'est plus payé par l'Etat-maman ça sera évidemment une incitation supplémentaire, mais pas plus qu'en Suisse où c'est déjà comme ça - et où les vieux dépendants qui ne peuvent pas payer leur EHPAD à 10000 CHF/mois choisissent la solution courte.
amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 09:08
Plus sérieusement, le grand vieillissement de nos populations et la dépendance inhérente pour bon nombre d'entre nous va plomber les prochaines années. L'euthanasie est déjà pratiquée en douce. Va falloir arriver en bonne santé sur nos vieux jours parceque coupler tableur excel et piqure létale, ça promet des hécatombes.
L'euthanasie est pratiquée en douce pour les personnes en fin de vie, par exemple fin d'Alzheimer, mais pas pour le gros des troupes qui restent parfois plusieurs années en ehpad en dépendance totale. Avec une population des 85+ triplée d'ici 2050, et doublée bien avant, ce sera intenable.
Et si on recrutait davantage de personnes qualifiées avec des salaires attractifs simplement ? C'est un vivier d'emplois considérable la prise en charge des âgés vulnérables et qui est promis en effet à des flux constants sur des décennies.

Réduction du chômage et prise en charge digne de la dépendance plutôt que l'abattage discret actuel qui condamne à la maltraitance. Cela demande bien évidemment de payer vraiment les gens : c'est un gros mot ?
Le gros mot est la solution qui consiste à réduire les coûts de logement en imposant (dans tous les sens du mot) les prix immobiliers à leur valeur de remplacement,

(ça suffit pour ne pas avoir à modifier les salaires relatifs)

Et c'est exactement ce qui est en train de s'appliquer, Surtout si vous votez Macron ! :arrow:
Modifié en dernier par saturne le 17 févr. 2022, 10:59, modifié 1 fois.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: ORPEA : le scandale

#239 Message par pepa2 » 17 févr. 2022, 10:58

amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 10:21

Et si on recrutait davantage de personnes qualifiées avec des salaires attractifs simplement ? C'est un vivier d'emplois considérable la prise en charge des âgés vulnérables et qui est promis en effet à des flux constants sur des décennies.

Réduction du chômage et prise en charge digne de la dépendance plutôt que l'abattage discret actuel qui condamne à la maltraitance. Cela demande bien évidemment de payer vraiment les gens : c'est un gros mot ?
En voilà une respiration positive, ouf, cela fait du bien ce petit air frais ! Quand on veut on peut, c'est une question de regard....

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Re: ORPEA : le scandale

#240 Message par Ben92 » 17 févr. 2022, 11:12

amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 10:21
Et si on recrutait davantage de personnes qualifiées avec des salaires attractifs simplement ? C'est un vivier d'emplois considérable la prise en charge des âgés vulnérables et qui est promis en effet à des flux constants sur des décennies.
Réduction du chômage et prise en charge digne de la dépendance plutôt que l'abattage discret actuel qui condamne à la maltraitance. Cela demande bien évidemment de payer vraiment les gens : c'est un gros mot ?
Et payé par qui ? Si c'est par les pensionnaires eux-mêmes je n'y vois pas d'inconvénient ; il faut bien que ça serve à quelque chose d'avoir réussi dans la vie et d'avoir mis de côté pour ses vieux jours.
En revanche si c'est pour quue les pensionnaires qui peuvent payer le payent eux-mêmes et que c'est kdo pour les autres c'est non. Ca veut dire que les premiers qui ont cotisé pour les seconds ne bénéficient même pas du fruit de leur cotisation ! :shock:

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Re: ORPEA : le scandale

#241 Message par meskiangasher » 17 févr. 2022, 12:42

Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 11:12
amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 10:21
Et si on recrutait davantage de personnes qualifiées avec des salaires attractifs simplement ? C'est un vivier d'emplois considérable la prise en charge des âgés vulnérables et qui est promis en effet à des flux constants sur des décennies.
Réduction du chômage et prise en charge digne de la dépendance plutôt que l'abattage discret actuel qui condamne à la maltraitance. Cela demande bien évidemment de payer vraiment les gens : c'est un gros mot ?
Et payé par qui ? Si c'est par les pensionnaires eux-mêmes je n'y vois pas d'inconvénient ; il faut bien que ça serve à quelque chose d'avoir réussi dans la vie et d'avoir mis de côté pour ses vieux jours.
En revanche si c'est pour quue les pensionnaires qui peuvent payer le payent eux-mêmes et que c'est kdo pour les autres c'est non. Ca veut dire que les premiers qui ont cotisé pour les seconds ne bénéficient même pas du fruit de leur cotisation ! :shock:
Une petite anecdote : la femme d'un collègue travaillait dans une de ces maisons pour vieux. Il m'avait expliqué que pour les pensionnés insolvables c'était le conseil général qui payait, et ils avaient un peu d'argent de poche en plus. Pour les autres, on leur prenait tout, et pas d'argent de poche !

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Re: ORPEA : le scandale

#242 Message par Ben92 » 17 févr. 2022, 13:22

meskiangasher a écrit :
17 févr. 2022, 12:42
Une petite anecdote : la femme d'un collègue travaillait dans une de ces maisons pour vieux. Il m'avait expliqué que pour les pensionnés insolvables c'était le conseil général qui payait, et ils avaient un peu d'argent de poche en plus. Pour les autres, on leur prenait tout, et pas d'argent de poche !
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Re: ORPEA : le scandale

#243 Message par saturne » 17 févr. 2022, 13:28

Ajoutons que les insolvables en question, ce sont des gens qui ont cotisé toute leur vie,
Alors que les solvables.... plus souvent ceux qui leur enlevaient leur reste à vivre (du genre location, plus-value immo, etc,)

C'est le système social par répartition, eh oui, eh oui,

Vous pensez vraiment que les "insolvables" auxquels les autres réclament maintenant 3,5 Keuros mensuels n'ont pas le droit de réclamer la contrepartie de leur engagement toute leur vie durant ?

Il y en a qui se disent candidats à l'euthanasie des insolvables, Pour les solvables, c'est plutôt l'échafaud qu'ils méritent,
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: ORPEA : le scandale

#244 Message par Ben92 » 17 févr. 2022, 13:55

saturne a écrit :
17 févr. 2022, 13:28
Ajoutons que les insolvables en question, ce sont des gens qui ont cotisé toute leur vie,
Alors que les solvables.... plus souvent ceux qui leur enlevaient leur reste à vivre (du genre location, plus-value immo, etc,),
Tiens un communiste. :mrgreen:
N'importe quoi. Les solvables ont cotisé bien plus en moyenne, car plus riches et payant plus d'impôts. Et le locatif est très taxé.
Modifié en dernier par Ben92 le 17 févr. 2022, 13:58, modifié 1 fois.

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Re: ORPEA : le scandale

#245 Message par Ben92 » 17 févr. 2022, 13:57

saturne a écrit :
17 févr. 2022, 13:28
Vous pensez vraiment que les "insolvables" auxquels les autres réclament maintenant 3,5 Keuros mensuels n'ont pas le droit de réclamer la contrepartie de leur engagement toute leur vie durant ?
Non, ils n'ont pas le droit. Soit ils payent comme tout le monde, soit ils restent dans leur caca.

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Re: ORPEA : le scandale

#246 Message par amalricu » 17 févr. 2022, 14:00

Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 13:57
saturne a écrit :
17 févr. 2022, 13:28
Vous pensez vraiment que les "insolvables" auxquels les autres réclament maintenant 3,5 Keuros mensuels n'ont pas le droit de réclamer la contrepartie de leur engagement toute leur vie durant ?
Non, ils n'ont pas le droit. Soit ils payent comme tout le monde, soit ils restent dans leur caca.
A Neuilly, à 6 000 euros mensuels a minima, tu restais dans ta couche souillée.....tu parles d'une fin de vie.
Modifié en dernier par amalricu le 17 févr. 2022, 14:29, modifié 1 fois.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: ORPEA : le scandale

#247 Message par lisa » 17 févr. 2022, 14:25

ignatius a écrit :
17 févr. 2022, 07:49

Il existe ce qu'on appelle l'obligation alimentaire (article 205 du code civil).
https://www.google.com/amp/s/www.capret ... ire/%3famp
Donc s'il y a des enfants, et qu'ils sont solvables, c'est eux qui compléteront pour payer l'ehpad.
Cela va vite devenir intenable, entre le logement hors de prix et l'ehpad à payer.
D'où d'ici peu, une loi l égalisant l'euthanasie.
Certaines personnes voudront partir sans faire de bruit, pour ne pas être une charge pour leur famille.
Et si les enfants ne sont pas solvables, ils peuvent aussi prendre leur(s) parent(s) avec eux ou retourner habiter avec lui ( eux ). Je connais deux sexagénaires qui vivent l'une avec sa mère, l'autre avec son père. Elles s'en occupent au quotidien. Toutes deux célibataires et sans enfant avec une petite pension. Sympa comme début de retraite.

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Re: ORPEA : le scandale

#248 Message par saturne » 17 févr. 2022, 14:35

Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 13:55
saturne a écrit :
17 févr. 2022, 13:28
Ajoutons que les insolvables en question, ce sont des gens qui ont cotisé toute leur vie,
Alors que les solvables.... plus souvent ceux qui leur enlevaient leur reste à vivre (du genre location, plus-value immo, etc,),
Tiens un communiste. :mrgreen:
N'importe quoi. Les solvables ont cotisé bien plus en moyenne, car plus riches et payant plus d'impôts. Et le locatif est très taxé.
Admettons, Tu considères les cotisations en valeur absolue, moi je les considère en proportion au revenu disponible,
Dans le second cas, les insolvables ont donc cotisé bien plus que les riches, En proportion du prélèvement sur leur seul travail,

Je te concède même des EPHAD en fonction des cotisations, mais tu devrais te demander comment ça se fait que le système par répartition ne serve pas à minorer ces inégalités tiens donc,

Il reste quand même une question; d'où provient la richesse des "solvables" ?
Car enfin, si le travail ne permet de donner que des insolvables en fin de vie, d'où provient la richesse des autres ?

Dire que la richesse de ces autres-là, elle provient de leur travail, ça ne colle pas bien, C'est même contradictoire,
Et s'il elle ne provient pas de leur travail, il faut bien qu'elle soit soustraite, Soustraite, D'après toi ?

C'est la grande question qui se pose après 40 ans de thatcherisme social-libéral et social-democrate,
D'où proviennent les "inégalités"?


Ma réponse; il faut bien que la richesse non travaillée soit soustraite à ceux qui la travaillent, et donc qu'on retrouve insolvables en fin de vie,
Comment a t-on fait pour soustraire aux gens qui travaillent la richesse dont profitent les autres ?
Je me dis; immo en premier, crédit en second, dette reportée sur les suivants en troisième lieu,
Bref, tout est résumé dans le scandale ORPEA


Mouais, je suis peut-être proche des communistes, Enfin, ça ne colle pas vraiment non plus avec moi, M'en fous,
Répondre à la question, par contre, c'est un vrai sujet que soulève le cas d'ORPEA
Histoire de pouvoir la corriger avant de finir euthanasié,
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

ignatius

Re: ORPEA : le scandale

#249 Message par ignatius » 17 févr. 2022, 17:32

amalricu a écrit :
17 févr. 2022, 14:00
Ben92 a écrit :
17 févr. 2022, 13:57
saturne a écrit :
17 févr. 2022, 13:28
Vous pensez vraiment que les "insolvables" auxquels les autres réclament maintenant 3,5 Keuros mensuels n'ont pas le droit de réclamer la contrepartie de leur engagement toute leur vie durant ?
Non, ils n'ont pas le droit. Soit ils payent comme tout le monde, soit ils restent dans leur caca.
A Neuilly, à 6 000 euros mensuels a minima, tu restais dans ta couche souillée.....tu parles d'une fin de vie.
Oui mais tu étais entre couches souillées du même monde :wink:

alexlyon
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Re: ORPEA : le scandale

#250 Message par alexlyon » 17 févr. 2022, 18:06

Comptablement, les insolvables sont en trop (système de retraite en deficit).

Il leur faut travailler plus longtemps et mourir ainsi plus tôt.

Dans les annees 50, les mineurs de charbon et les manoeuvres de chantier du Btp (2 litres de vin par jour) avaient une esperance vie inferieure à 65 ans.
Pas besoin alors de gérer un système mecaniquement excédentaire.